【サンジャポ】奥中哲也医師、PCR検査を｢出来ないのに、やれやれやれっていうのも難しい｣クレーマーに苦言

>>13
本当に出来てんのかね？
複数回やってやっと白黒つくものなのに

>>13

検査する側や検査される側が感染してもいいなら
増やせるよ。

>>22
>>25
そんなの意欲の問題だよ。
防護服にしろ、足りなければ雨合羽を大量に購入すればいいのだし、
隔離施設はコンテナの仮設事務所を大量に調達すればいい。
イギリスみたいに検体を取るだけの専門部隊を派遣する手もある。
やれないやれないというのは、意欲の問題だ。
政治が決断すれば、かなりのことができる。
外国ではできているのだ。
2月の段階ならともかく、今やれないやれないというのは明らかに意欲の
問題だ。

>>68
旧日本軍かよ
つうか何周遅れのロジックだよ
もう検査絞ってんだろ？大体の国で

>>82
「他国は検査しまくってる！他国を見習え！」と言うが、その他国も失敗に気づいて今どこも検査絞ってるのにね

>>91
絞ったのではなくやり方を変えただけ
未だに日本よりも多く検査を行う方針だからな
其れなのに日本はいつまでも時間が止まってとりのこされている

>>101
つCT

>>112
CT頼みの結果が今の爆発だろ

>>121
逆に、CTではなくPCR検査しまくった結果が他国の惨状でもあるな
そうなってほしいの？

>>91
無駄に消耗品使う羽目になった上に
医療スタッフ感染しまくってデメリットの方が
デカい事にやってからみんな気付いてたよな
NYなんかがわかりやすいが

>>91
何処が絞ってるのかデータ出してみ

>>68
やったところでコストに見合うだけの成果あるのか
３割も誤判定するのに

それなら、政府が言うように極力外出辞めて接触を８割減らせって方が効率的じゃん

>>88
君、どうしもない頭、安倍自民公明創価学会だな
そういう考えが日本人の健康、日本の経済に対してどれほどの損失与えてるか分かってるの？

>>96
で、どうやって検体を採取するの？

>>104
会話になってない
偏差値20程度のお前の質問に答える意義も価値もない
日本人らしい方法でコロナ蔓延させた責任とれよ、早く、今すぐNOW！

>>119
お前こそ会話になってないじゃん
検体の採取の方法提示出来ないってやる気ないんだろ
やる気だせよほら考えろよクソ低脳ｗ

>>88
誤判定対策に検査数を2回すればいいだけだ。
はっきり言おう。
専門家連中はできない理由だけをああだ、こうだとわめいているだけだ。
だったらできるように、どんどんしらみつぶしに対策を取りながらやれば良いだけだ。

>>116
検査する度に
>>100こんな作業必要なんだけど？

そんなコストかけるくらいなら、治療に回した方がいいじゃん

>>127
これは日本のやり方なだけでアメリカの検査は早い

>>143
で院内感染起こしまくって検査絞る方向に変えたよね？

>>153
絞ってる根拠はないよ

>>164
でも人はたくさん死んでますやんｗ

>>143
アメリカ何人死んだんだっけ？
まだまだ増えてるんだよな

>>155
広がるかどうかはその国の環境によるから
日本は別に少ないほうじゃないよ

>>187
何がいいたいかわからん

>>116
精度悪いのに2回で足りるか？
もっとややこしくなるだろ

>>68
雨合羽って本気で言ってるなら二次感染三次感染発生させる最悪な馬鹿だな。

>>13
海外だとちょっとくらい間違えてもさわがないんじゃない？
日本ではこの間、検体の取り違え１件でギャーギャー騒いでたから慎重にやらざるを得ない。

>>41
どんな論理だよw
熟練者がいないだけだろ。日本は感染症の予算が国によって削減された結果

>>13
日本には遺伝子検査する能力がないから

>>13
韓国だと4人分をまとめて1検体に
アメリカだと10人分を1検体にとかやってる
当然精度は滅茶苦茶な上にNYなんかは検査が目的に成ってるから
いい加減な検査しまくって医療従事者が感染しまくってる

>>218
デタラメも甚だしいな

>>13
適当だから

>>13
適当なんだろ
とても精度高く検査してると思えんしな

>>13
例の仕分けのせいじゃなかった？
一度予算付かなくなると予算付けるのすげー大変なんだよね

>>13
日本人という劣等民族に海外並な対応を期待するなよ

>>2
検査して早めに安倍ガン飲めば効く可能性が高いからな
人工呼吸器まで行ってから安倍ガン飲んでも遅いだろ

>>2
治るとかじゃなくて日本は検査して陽性じゃないと出勤せざるを得ない人達が多いんだよ
その結果嫌でも拡散してしまうことになる

>>307
無症状は難しいけど体調不良なら休めよ

>>338
陽性の太鼓判ないと
サボりと思われるのが
日本企業の慣習

>>338
無職のお前には分からないんだな

>>307
検査しても偽陰性が30％出るんだがな

>>368
だから2回とかはやるんでしょ

>>2
「検査すれば治ると思ってる人間」なんて殆どいないから
藁人形でしかないんだけどな。
治療の為の検査、隔離の為の検査、現状把握の為の検査があるが
それらが十分に行われてないからやれという主張ならあるが。

>>2
現実を知らない馬鹿がいる
お前なただの風邪で３７°が２日〜３日続いて病院に診察に行ったら現実が分かるよ
隔離して問診で問われるよ　ビックリするがPCR検査が初診で受けれないので結果が
分からないので大変な仕打ちを受ける
風邪になる事を祈る

>>455
なんでそんな程度で病院行くの？

>>2
コメンテーターが
検査すれば安心するんです！！
と言っておる日本やからな
確かに検査して安心して
検査結果が出る前に検疫突破や出張に言った馬鹿がおったから
安心するのは確か

>>2
検査一回受けて陰性だともうかからないとも思ってるよ

>>2
自分は感染してるかどうか分からない
生活物資の購入や医療機関受診の為に外出してしまう
感染拡大

この流れが止められないから検査が必要なんだが
まだ分かってないんだな

>>756
検査受けたいくらいに体調悪いなら自己隔離してほしい
拡散してるのは自分勝手すぎ

>>770
自己判断で隔離した結果、職を失って人生破綻するくらいなら
検査もしてくれない連中のためにじっとしてないだろ。

>>774
その通りであって、それを自分勝手だと批判しても解決にはならないからね
これを何とかしてあげようということを考えるべきであって

>>774
検査してもしなくても体調悪ければ仕事休むべき
拡散したら人生詰むよ？
隔離したほうがリスク少ないやん

>>802
ホワイト企業なら自己判断で隔離も可能だろう。
だがブラックなら1人休むと会社全体に支障をきたす。
陽性なら休まざるを得ないが、検査必要ないと言われたら
無理しちゃうのが日本人の性。
俺も検査拒否された人が結果的に拡散しても、
それは保健所の責任だと個人的に思うわ。
それくらい検査数が足りない。

>>94
>>100
これだよ

>>128
>>100
こんな作業必要なのに？

>>100
韓国のやり方真似りゃいいじゃん、検査員が箱ん中入るやつなら手袋交換だけでいける
やっぱり現場もアホなんだな

>>144
箱の外は共有してるわけで、被験者が箱や椅子通じて接触したらウイルス感染するじゃん

>>159
実際に抑え込めてるからその指摘は間違ってる
あと一回写真見てこいよ、多分お前の想像と違うから

>>177
韓国の押さえ込みの肝は検査じゃなくて徹底した政府の個人管理だよ
行動規制、プライバシー蹂躙>>160

>>184
感染者のプライバシー完全に破棄されるもんな
監視カメラで全行動追われて関わった人達に警告出されて
国民が感染者一人一人をGPSで監視出来るようにしたり
社会主義国かと

>>189

>>184
>>195

>>159
普通に１回１回除染してる

>>159
韓国のウォークスルー検査の被験者側に椅子は置いてないぞ。

それと、あなたはマスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する事を問題視してたんだから、
それに大して解決が示されていることに対してはちゃんと評価をするべきじゃないかな。

>>100
そんな消毒が必要な危険な感染者が街なかをうろうろしてるのは気にしなくていいのかｗ

>>272
だから極力外出するな、引きこもれって奨励してるじゃん

>>276
仕事にはいくし無症状なら気づけないんだが・・・・・

>>110
それじゃ海外はどうやってんだ？
そして検査大量でも院内感染が大量に起きてないとこはどうしてんの？
そういう成功例の情報は集めて参考にする気はないのか？

>>120
ドライブスルーだけでなく患者と一切接触することなく検査するやり方になった
その結果として治まりつつある

>>129
実情に合わせて対処を変えて行ってるわけか

>>120
お前の言う成功してる海外ってどこだよｗ
先進国みんな悲惨な状況だというのに

>>134
お前の嫌いな韓国は成功してるよ

>>140
韓国はほぼ人権無視して政府が大鉈振りまくったからじゃね
感染者をGPSで監視出来るようにしたり
日本では無理やろｗ

>>120みたいな質問には答えず、海外の成功例すら認めず
検査しないのが正しい！市中感染が広がってようが正しい！って念仏みたいに唱え続けるのかね
ID:1/HiUYVr0みたいなまず言い訳ありきの役人気質が日本の医療関係者には多すぎるんだろうな

>>110
保健所でしか検査しないというのがおかしい
民間でもできるはずだが？

>>128
民間でもリスクは変わらんさ

>>110
そういうのは韓国に習えばいいんじゃねえの？
メガクラスタを潰して1日の新規感染確認１桁に持っていった韓国に

>>38
医療後進国なんだから我慢しないと

>>44
医療ではなくて感染関係の後進国
だから先進国だと思うからみんな出来ないことに不思議がってる
無いものは無く急には出来ない

>>44
政治は未開の部族社会だろう
医療のせいにするなよ

>>38
数だけこなしたい簡易キットでの検査
結果は不正確のときもある

>>51
不正確さを複数回やることで補えるなら、検査拒否で何もかも不明な日本よりマシってことになる

>>60
で院内感染するんだよね
もしかして検査がノーリスクだとは思ってないだろ？

>>69
検査専門の場所を作るんじゃないの
なんか出来ない言い訳ばっかり次々出してくるよな日本の医療関係者は
無能役人みたいだ

>>76
具体的に言って

>>83
病院で検査すると院内感染するから→院内感染しない体制にしたら？検査専門の場所を作るとかね
という当たり前の発想が出てこなくて、やらない言い訳をうだうだ言ってるなこいつらという話

>>83
そもそもそこまで具体的に聞いてくるならなんか意見あるんだろ
人に言わせる前に自分で何か言えよ

>>76
”検査専門の場所”についてね

>>69
その程度のことくらいすぐにでも対策はできる。
雨合羽を着込んでやれば良いだけの話だ。

>>69
おいおいわーくにはろくに検査してないのに院内感染大爆発状態だ

>>169
ろくに検査してないからこそ院内感染大爆発してんだからなこの糞ガイジジャップはｗｗ

>>38
三鴨が
｢日本は欧米や韓国と違い検査の発展途上国｣
と言ってたから仕方ない

>>167
最初からそこを発表しないと国民の理解は得られないだろうな
能力不足なんて検査出来ん、すまんが上級以外は検査拒否するけど諦めろって

>>38
クラスター班の押谷がこの前のNHKスペシャルで
検査体制が韓国のように強固でない日本には
クラスター対策しかなかった、ってとうとう白状してたよ

まぁ島国バリアで感染症に強くて、碌にPCR検査や保健所を強化してこなかった国が
グローバル化で久々に感染症に巻き込まれちゃったからね。サーズもマーズも新型インフルも日本じゃ大したことなかったし

>>249
どっちも正解

>>249
増やせって言ってるのは学者
現場はこれ以上負荷あげるのは辞めてくれって悲鳴

>>249
検査までは何方でも方法が有るけれども、

風邪の初期症状は解熱剤を飲まないで
温かくして寝る

って事が出来ないで解熱剤を飲んでしまっている人が多いので、国民に教えられるか？が重要。
其れが出来ないなら検査して、より多くの人の隔離は重要🤒

>>249
もっと増やさないとダメだけど現実的にマンパワーも物資も足りない

>>288
それを
何とかするのが
政治家

>>306
俺もそう思うけど今まで政治家が予め役に立った例とかないからな
期待しても無駄

>>306
だったら文句を一切言わないで従えば？
お前が考えつくような案は専門家会議レベルで出ているし
その問題点も話し合われて否定されてる

>>332
>だったら文句を一切言わないで従えば？

お前は、お上の言う事なら
なんの疑念も抱かず
言う事を訊けというのか?

隠蔽、捏造、改ざんを繰り返すしか
脳のないのが首相になってるんだぞ?

>>288
しかし，そのくせ，平熱おじさん橋下徹を優先して検査するわけだｗ

>>349
それは橋下が何か人脈使ったか保健所が設定する項目に引っかかったんだろ
石田とかはアメリカへの渡航歴から検査されたんだと思われるし
結局やましいとこがあるから本人も不安になってんだろ

>>249
最初の頃は増やすべきじゃないって意見だったけど、
今では大半の専門家がもう増やすべきフェーズって意見だと思うぞ
この人はただの医者だし

>>160
日本でここまでやれるのなら見習う価値あるな

自由がー権利がー軍靴の足音がーって言う人間の主張とは相容れないはずだけどｗ

>>160
この位はばくさいに載ってるぞ

>>160
これは韓国を見習うべきじゃね？
野党やマスコミが何を言おうが

>>444
ここまで感染者増えたら隔離ももう遅いけどな
初期に徹底的に経路洗い出して感染者は出勤停止ってできたらいいけど、今となってはもう遅い

>>444
韓国は実際にそれやって抑え込んでるんだわ
アホが背伸びして発言するからボロ出まくりだな

>>458
韓国がやってるのは政府による個人管理だよ
検査真似するよりもこっちが本丸だろ

>>463
検査せずに陽性かどうかわからん奴のGPS見てどうすんだよ
検査した上で監視してるから有効なんだわ
根本を間違えてる、ガチで頭悪いやつやんけ

>>458
韓国はむやみに検査したわけじゃなくてGPSで陽性者の行動追って接触者たどったりして
効果的に検査したから抑え込めてるそうだよ
国民一人一人を管理出来てるからこそやれた政策で日本では無理だべ

>>444
>感染者全員を３食食事つきの場所的に離隔しろってすげー理想論

理想論も何も
それが
できて当たり前の話

当たり前のことができなくなって
今、医療崩壊進行中

>>482
NY出来てたっけ？

>>490
評価されてる国があるんだから
そっちを参考にしよう

>>522
そういや中国はドアの前にセンサー付けて、一定回数しか開けてはいけないというのやってたけど
それを参考にしろと？

>>72
なんで検査増やさなかったと思う？
ちょっと書いてみ

>>183
で、韓国についてはどうなんだよ？
1日の新規発症８人だとよ

>>189
しかし死者は以前と同じスピードで増えてる。
それは感染者数を誤魔化してるから。

>>189
それ選挙対策だから
これからまた増えるよ

>>183
4000人以上の死亡者出して成功とか彼らの主張はよく解らんわ
日経にも成功例みたいな感じのタイトルで記事になってたけど
よく読むと上手く行ってない事が暗に書かれてるし
そら医療リソースが潤沢にあればやるべきだろうけど現実問題としてどの国も無理だからな
東和日報はドイツは失敗したと記事にしてたし

>>425みたいな理想論は、国民全員が無職になって初めて実現できるよな

>>425
お前理解力無さすぎだろ
それができたら各国やってるっつーの

>>443
症状ないやつは普通に生活しろ マスクぐらいはつけてな コロナなんて大したことない

>>443
韓国はやってるだろ
ＴＶタックルでやってたのは韓国だったかな？中国だったかな？
家族で外出が出来るのは一人、しかも２時間だけ
スマホでQRコード読み取りして体温管理された人間だけ
あとの人間は家に引きこもり

検査増やすよりこっちの方が効果あるじゃん
韓国の真似するならこっち真似しろや

>>456
韓国は徹底的な検査も同時進行でやってるぞ
なぜだかわかるか？わからんだろうなアホだから

>>467
徹底的な検査したところで>>456みたいな管理出来なきゃ意味ないだろ
お前は本当にアホだなあ

>>472
GPS追えないから検査すら意味ないって飛躍しすぎだろ
検査しなくてもGPS追えばいいと思ってたアホに何言っても無駄か

>>525
と、やったことも無い奴がほざいております

>>525
なるほど

>>525
同意！！
予算ケチってんじゃねぇ〜の

>>525
pcrすると医療崩壊とか数こなせないとか言ってるやつは総じて文系やからなw

>>525
ぶっちゃけ大学のラボと民間に委託すればあっという間にPCRは増やせるよな
厚労省が既得権益でゴネてるだけ。現場の医者で検査技師を無駄に持ち上げてるやつは単なる建前だわ

リスクがあって時間かかるのは医療従事者が鼻から検体採取する場面であって、
だからドライブスルーだなんだ各国やってる

ところがそっちは検体が検査待ちで山積みされてるってこの医者も言ってる訳で
日本だけ本来ボトルネックになるはずじゃないプロセスの方がボトルネックになってるって不可思議な状況

>>630
それはホテル借り上げで軽症者・無症状者用の隔離施設を用意すればいい
ずっと前からその必要性は言われていたのに、各都道府県がそれを始めたのはごく最近

>>630
おまえはまだ3月かよ

>>630
>本来重症患者が入るはずだった隔離病棟が
>軽症者で埋まって機能しなくなる

だから早期に
ホテルを借りる
テント村をおったてる
とすべきだった

それを怠ってたから
医療崩壊が現実になった

>>630
韓国でさえテグで大爆発したらすぐさまサムスンの社員寮とか借り上げて
軽症用に使ってたのに、未だに何やってんだって話だけどなｗ

>>699
しっかり反省して今からでも良いので韓国を見習って欲しい

>>141
つまりお前は将来技師増やす為なら、指導に技師回して検査数減らしても良いと言ってるんだな
でその為に死ぬのは構わないと

>>229
３か月前にやってりゃ良かったがアホなので被害は拡大してしまいました
だから100人見殺して1000人救う方向しか選べませんと思っているよ

>>668
だからその訓練三ヶ月で済むの？と聞いたんだけど忘れたの？
その訓練がもし一年以上掛かり、三ヶ月前から始めてたら、訓練の指導の為に技師が減ってるんだから
お前の言う拡大した被害以上に被害が拡大するんだが？

>>686
それだけやるなら習得に3ヶ月もかかるような検査方法はねー
採取した検体を見えるまで増殖させて見えたら陽性ってだけの検査
インフルエンザの検査受けたことあるだろ？しっかり採取できるかってことだけが難しいと言われるけど素人でも3ヶ月もここに綿棒擦れと言われたらまぁできるわな
疑わしいやつの鼻の中に綿棒入れるんだから採取側の危険性だけど韓国式で良いだろ

>>724
検体をとるのは医者
検体を調べるのが検査技師
お前は根本的にわかってない

>>730
だからそこを特別法でやれや言ってるんだよ馬鹿なんか？
検体とるだけの人間と
検査するだけの人間と別に訓練したら良いだろ
どうしてもこの異常時でも絶対に医師会の領域は崩したくないんだな？
頭固過ぎませんか？

>>753
じゃ、医師会や検査技師に直接そう提言すれば？
お前らの仕事なんてちょっと習えばできる程度の仕事なんだから適当に雇ったバイトにでもやらせろってな

>>769
おや、言いにくいからやらないの？
日本人は思いやりと察しの文化だから仕方ないね

>>769
検査するには高度な技術が必要
検査技師の仕事を何も知らないし、調べようと知ろうともしない人が検査数増やせ増やせと文句を言う

>>730
韓国は別にスルー検査で医者が検体取ってない

>>724
素人にやらせようとしたら、素人に検体採取やらせるのかと紛糾して訓練は中止かよくて一時停止
議論の間に時間だけが過ぎていく展開が目に見えるが

あとコロナの増殖は難しいと言われてるから、素人には無理で
結局従来の技師がやる事には変わり無いから、検体は増えるけど検査数は変わらないという解決どころか
逆に足引っ張るだけになってるぞ

>>141
薬がないんだから一緒なんだよアホ
肺炎になればコロナ関係なく入院だアホ

いい加減理解しろよ

>>326
みんなオマエみたいな子供部屋ヒキニートじゃねーんだよ
陽性じゃないなら働きに出るんだよ
マジ池沼

>>313
陽性かどうかもわからないのに家にずっと引きこもってる馬鹿はお前くらいだよ
お前は終息するまでずっと引きこもってろ

>>331
え？
みんな引き込もってんじゃん
馬鹿なのか？

>>334
外でろよ引きこもり
スーパーとか激混みだから

>>331
そうしろってみんな呼びかけてるんだろうが
お前は今の状況で出歩いてるの？
いつ、お前がうつされるのかもわからないのに

言動が支離滅裂

>>352
不要不急の外出を避けるのは当たり前の話
問題になってんのは検査しなさ過ぎて市中感染が広がってること
さすがにこれは理解できるよな

>>359
もっと正確に、その状態が続いてれば治療必要になる可能性あるから検査して治療します
この基準に当てはまらないひとは家で２週間引きこもってください　ってはっきり言えばいいのにな

>>373
市中感染防ぐには家に引きこもらせとくしかないだろ

>>389
それができたら各国必死こいて検査してねえわ
ちょっとは頭使おうや

>>404
検査したところでそれやらなきゃ市中感染防げないだろうが
ちょっとはあたまつかえ

>>409
だから検査して徹底的に隔離すんだよ
3食用意してずっと引き込もれる施設に入れる

>>331
>お前は終息するまでずっと引きこもってろ

国民がひきこもり系だったら蔓延しなかったろうなぁ・・・なんて考えたよ(´∀｀)

>>380 は >>370 ね

>>370
韓国はPCR検査しまくって感染抑えたんじゃないぞ
それプラス徹底した感染者の監視で感染抑えたんだが、そんなの他の先進国では人権的に無理

PCR検査だけ韓国をまねた国は絶賛医療崩壊中だ

>>394
韓国はなんちゃって民主主義だからな

>>394
PCR検査は大前提だよ
これないとそもそも成立しえない

>>432
PCRだけやりまくった国は医療崩壊起こしてるだろ？
韓国みたいに人権無視できる国しかあの運用は無理なんだよ

>>497
PCR検査をしなくても日本国内は医療水準が貧乏国のイタリア国より貧弱で既に
医療破壊寸前です
PCR検査を海外と同じよう行い先の先を読んで行かないと日本国は沈没する
ドイツとか台湾などを参考にする

>>541
ドイツ感染者14万人、死者4,300人
ここから何を学べばいいんだよ？

>>407

そもそも、そなことやっても、検査自体の信頼性が低いんだから意味ないだろ。
しかも感染のリスクがあるんだから、学校の体育館でやり小学生の身長検査みたいにはいかんよ。

>>426
だからどうどうと韓国以下になりました
と言うな

>>407
未だにPCR検査はよろしくないというドグマに囚われてるからじゃね
それか誤りを認められないからか

>>407
理由はチョンの真似になってしまうから
それだけ

>>136
ドイツ死にまくってますがｗ

>>148
やり方を変えたおかげでピークは越えている

>>170
人が死んだら意味ないわ

>>136
韓国は日本よりも死者の絶対数が多い

>>197
お金をしっかりともらって、防護服をもらって
定期的に検査を受けさせてもらえばやるよ。

>>241
医療関係者でも防護服はおろかマスクでさえ不足気味なのにバカじゃねーの？

>>283
防護服が無いのは小池と二階が中国に防護服を無償提供しまくったからだね。
小池に文句は言ってくだされ🤒

>>293
論点がズレてるよ

>>241
君は雨合羽で出来るんだろ？

>>281
アホか
その韓国で検査場で感染拡大したじゃねーか
大邱で医療崩壊までおきたけど？

世界ではー世界ではーっていうなら、韓国ですら日本みたいに絞って検査するようになったの知らないだろ
そしてプライバシーガン無視で感染者を隔離したけど？
足に性犯罪用のGPSまで付けさせたけど、同じ事できると思うか？

>>324
絞ってないぞ

>>328
今は韓国の選挙対策で、医師がCTや胸部レントゲンで異常が無いと検査を受けられないようになってる。
そのお陰で検査数が減って確定者も減っているw

>>324
アホ？
日本と同じじゃねーか
以前は医師の判断関係なく全員検査してたんだよ

>>380
検索してもわかりません。urlをお願いします。

絞った結果どのくらい減ったのか分かればなおいいです

>>437
https://sincereleeblog.com/2020/04/13/%e4%b8%ad%e5%a4%ae%e6%97%a5%e5%a0%b1%e3%80%8c%e6%94%bf%e5%ba%9c%e3%81%8c%e6%84%9f%e6%9f%93%e8%80%85%e6%95%b0%e3%82%92%e6%84%8f%e5%9b%b3%e7%9a%84%e3%81%ab%e6%b8%9b%e3%82%89%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%84/
朝鮮語の記事しかなかったね。

>>464
ありがとう。
まとめると
3/2に検査基準を「医者の所見に基づいてコロナが疑われる者」から「原因不明の肺炎などでコロナが疑われる者」変えた。
例の新興宗教の巨大クラスター調査のために2/27-3/10に調査数が大幅に増えた。
検査数は3/3にピーク35555
それ終わった後は新基準に基づいて検査数が減っていった。
4/11には14070

まあ3/10以降の新基準になって宗教調査終わった後の新規感染者の推移では減ってるし、終息に向かっているってのは言えると思う。

>>422
韓国は日本以下だから何も気にして無いよ
他国で参考にするなら台湾くらいしか無いだろ

>>429
それ
実際に上手くいってるのは台湾くらい
それもラッキーな面もあってのこと

>>429
どういう意味？

ソウルの検査施設はもう暇そうに
なったいたが　日本は医療崩壊医療崩壊
いうだけ　
医療崩壊いうことは韓国以上　それはわかるわ

>>446
韓国はインターンや研修医の数千人を強制的に動員できるんだよｗ

で、わざわざ訪問して検体を採取してPCR検査を強制可能

まあ戦時下にある国ならではで、日本で同じことは無理ってこと

>>470
徴兵制がある国と同じ対応しろと言われてもなw

>>486
通常、医療技術者は賃金高いけど、徴兵ならタダみたいな賃金で奴隷労働させられるしなw

>>483
ただ少ない少ない増やせ増やせって言ってるだけの人も少なからずいるよな
一番強く主張すべきは検査体制も含めた医療体制の拡大なのに報道の仕方が検査のみなのも多い

>>520
ある意見を主張する集団の中から馬鹿な連中だけをピックアップして
「こういう連中が言ってる事だから積極検査はダメ」とか反論した体裁を
取り繕うのは、あまりにも無意味だよ

>>554
メディアがそんな印象を持たせる報道をしてたからね
ピックアップしてたのはむしろメディアだと思うわ

>>520
>検査体制も含めた医療体制の拡大なのに報道の仕方が検査のみなのも多い

まさに仰るとおり
マスコミからして
混乱をきたしてるような

>>546
検査なんて幾らでも手抜きが出来るんだよｗ

韓国なんて酷いもの

>>546
平たく言えば金が無いんだよ
それに尽きる
SARSも特に影響でなかったから対策練ってた訳でもないしな

>>566
官僚の不倫旅行には予算割くけどな。
本当この国は一度完全に滅亡したほうが良い。
クズを一掃しない事には何をやっても始まらないわ。

>>556
だから複数回やる

>>568
やるほど物資も人もいねーんだよバカ

>>581
だったら人も物資も増やせばいいだけ
それを今までやらずにズルズルと感染者を増やし、問題が明るみになってからおっとり刀で対策してる
それは今頃になってホテル借り上げでベッド数を増やしてる事を見ても明らかでしょ

>>591
現場で使いまくりで生産が止まってる状態でどうやって物資を増やせるんだよ
人も単純に人数の問題じゃなくて専門的な教育を受けた人の数だよそんなもん増やせないだろすぐには
考えて書きこめよアホ

>>614
専門用物資の生産能力増強に予算を割き、一般用製品の生産量をコントロールする
それをろくすっぽやらずに、問題に対処できるわけが無い

>>556
誰も忘れてないよ
偽陰性の確率は一人当たりの検査回数を増やせば累乗で減少する
つまりこれも検査体制を拡充して積極的に検査を行う事で実害を減らせる

>>573
戦時下だから、なんでもOKの国なんだって、何度言えば？

ハッキリ言って人権もクソも二の次ってこと

>>573
通るんだよ

>>573
韓国で陽性診断されると、実名も勤務先もあらゆる個人情報全開示されるけどなw
お前がそれでいいなら韓国に移住でもすれば？

>>749
>>750
元々軽度の感染者無視なんだから軽度の陽性者がいくら増えてもどうでもいいだろ
検査で陽性といわれなけりゃきづかない者も多いんだから
そもそも今年の初めから封じ込めにかからなきゃ手遅れ状態だったのに
今更検査しまくったって意味が無い
もうそこらじゅう感染者だらけなんだよ
だから皆触れ合わないように軽度の感染者が落ち着くまでの非常事態宣言なのにバカじゃねーの？

>>765
世界で検査否定してる馬鹿が多いのは日本だけだよな？
そんなに日本が賢いならこの20年経済成長出来なかったのは何だったんだよw
悪手ばかり選択してきた国が唯一の正解ってw

>>765
ほんそれ。
症状無くて陽性な人が検査して大量発生したら病院がパンクしちゃうじゃん。
陽性で自宅待機の人が微熱でも出たら診察受けたくなるじゃん。
医療崩壊じゃん。

>>811
症状ない無自覚者が原因で地域の中核病院が医療崩壊してるのにいまだになに寝言言ってんだから

検査数増やせないのは民間委託やらないからだろ

>>792
逆に日本が雑に考えてる

>>792
日本人が真面目とか自惚れも良い所だな

>>800
政府がとにかく不真面目なだけで
日本人はお上が言うことに盲目的に従うことには異常なぐらい真面目だよ
学会とかテレビの専門家も国の指針に盲目的に追従しとるやろが

>>192
お前論理が破綻し過ぎだろ
検査せずにどうやって隔離すんだよ
韓国は検査陽性のやつの行動履歴をgpsで管理してるから抑え込めた

>>209
感染者の8割は無症状。
どう無症状を見つけ出すのか？
東京都だけで1200万人、検査するのに3年かかる。

>>211
それができるのはこどおじか親と同居の無職くらいだろ
お前はそうかもしれんけど俺には無理だ

>>236
ちゃんと対策してる企業に勤めてるのでリモートワークで安全快適

けっきょく、検査体制までも崩壊させたい奴と、家から出たい奴が検査しろーって騒いでるんだよな

前者はともかく、後者はほんと引きこもってればいいのに

>>250
お前が引きこもりなことイコール検査しなくていい、ではないからな
抑え込めてる国は検査と隔離を徹底してて現状これしかない

>>221
できねーよカス
鼻腔奥の部分をピンポイントでやる
下手くそがやればやるほど痛いし苦しいし、くしゃみも出る
くしゃみが出たら真っ正面の検査員の感染リスクはマックスだからな

そうして検査員どころか次の人まで感染しちゃったんだけど？
そういうリスクをちゃんと知れ
そして誰でもできるって大嘘付いている奴がデマ流すな

>>227
マジで？役所のひと？

>>230
広島でしょ、ニュースになってたよ

>>308
ああつまり今までやってきた検査は必要ではなかったと？

>>308
能力的な問題で「やりたくてもできない」と言ってるように思うのだが

>>356
アビガンって重症者に効くんじゃなかったっけ？

>>363
ウイルスの増殖を抑える薬だからな。ウイルスが増えまくった重症者には効果が薄い。

>>398
ノーガード作戦のブラジルぐらいじゃね

>>433
アビガンあるんだから ノーガードで自粛はやめよう

>>408
安全かつ短時間で採取できるのかしら？

>>420
スマホを世界に売ることが苦手なように
検査するのは日本は苦手分野かもしれない

検査施設を輸入するといいかもな

>>513
そこを特殊な試薬使ってぶっとばせるのが島津のやつ

>>513
安倍総理「検査体制を２万件に増強しドライブスルー検査まで検討して検査を増やす」
緊急事態宣言で国民に約束

>>518
常駐看護師は数人、医師は緊急時に近くの病院から派遣される、くらいのレベルだったと記憶してる
結局、軽症者や無症状者しかいないから、多くのスタッフを付ける必要が無い
さらに病院と違って院内感染のリスクが無いので、そのための消毒作業も不要

>>543
消毒作業しないと駄目だろ。三日月だってしてたろ
ホテルの借り上げだって地元住民の反対があったりするから、緊急事態宣言前とか無制限に出来るわけが無い

>>600
隔離施設として使用してる最中の話だよ
隔離施設なら、例えば退院する人が使ってた部屋も消毒する必要は無い。次に入る人もコロナ陽性患者だから
これが病院の病室だったらこうはいかない

>>622
偽陽性だったらどうするんだ？
それに重病化して病院に担ぎ込む際、ホテルの廊下等通る訳だけどそこは消毒しないの？

>>643
もう今のフェーズではそこを気にする段階じゃないだろう
いつまでダラダラやってんだよ

>>537
北朝鮮は感染者ゼロらしいからな

>>537
台湾も結構強力な制限してたよ。
1月に中国がマスクや医療品買い占めしてる動向を察知して、台湾内のマスクや医療品を輸出禁止にしたし。

ちょっと前まで Amazon見たら、オムロンの電子体温計や日本製のアルコール消毒液の店が中国の住所で、
日本でも買い占めやってたのに防がなかった訳だし、中国人の流入も止めなかったから現在の結果な訳で。

>>551
すべてが後手後手だから山場も後手後手なんだろうよｗ

>>551
２週間後には武漢、２週間後にはイタリア、２週間後にはニューヨークって嘘よりマシでしょ

>>582
これは確かにそうだが
一人が黙ってたせいで会社ごと営業停止になるとこ何件もあるわ

>>611
今テレワーク出来るまともな会社は週1.2出勤とかやってるよな
うちの会社がそれだけど民間も流石に焦ってる

>>594
違うと何度言えば分かるんだ？

>>594
そうだよ
高校生でも理科の実習でやったりする

>>675
ホンマにそれや.

韓国人は有能

日本人は無能

>>682
確かに韓国に見習う点はある。
感染者のプライバシーを考慮せず、現在滞在地やら行動履歴を公表して住民に注意喚起した事。
日本ではコロナ肺炎で亡くなっても、家族の意向だからという理由で性別も年齢すら非公表。
今はスマホのGPSがあるんだから、感染発覚者の数日間の行動履歴・行動範囲を公表すべき。

>>691
できないっていうと何がボトルネックなのか聞かれるかだろ
機械が足りないなら買えばいいし
マンパワーが足りないなら人員を補充すればいい
何もやりたくないだけ

>>715
検査技師ってそんな簡単に増やせないって
化学の実験とかじゃないんだし

>>852
諸外国で対応出来てるのに日本で出来ない理由にならん
検査技師ガーとか逝ってるけど日本全国のPCR検査出来る資源を有効活用
してるといえる？

大学とか全然依頼コネーなんてところまで今でもあるのに

一部の国立、地方の公立の衛生機関とコネで結びついた民間の機関ぐらいでしか
やってないだけなのに

>>738
で、軽度の陽性患者増やして誰が面倒みるんだよ？
今でさえ医師、看護師、医療器具、病院等々不足してて医療崩壊しかかってるというのに
隔離しなきゃならねーし、完治してからも2週間も経過報告受けなきゃならねーし
お前等が面倒見てくれるのか？

>>820
検査で医者が死ぬなら、検査完全拒否すればいいだろ
してもいいけど放置する分、市中感染が広がるだけ
というかそれが今の状態だろ。問題の先送りは超高額な後払いになることを、日本の医者だけが気付いてない

>>820
韓国台湾オーストラリアNZ
検査しまくって抑え込んでる国はいっぱいあるんだけど

>>851
医師は検査技師とは違うし出来ません
ツイで検索して検査技師の声を聴いて！

>>851
そりゃ、できるよ簡単だし、器用さもそれほどには必要ない
最近だと高校生も普通にやるくらいだしな
でも、結果で白黒つけるって場合は、いくつものチェックポイントがあって、それをちゃんとクリアするように操作しなくちゃいけない

>>220
ニュース速報でスレ立っていた

>>225
唾液中のウイルス量は多いから有望。
でも全部アメリカ国内で消費されるだろうな。
輸出に回されることはないと思うよ。
マスクやガウンと同じで世界中で取り合いだから。

>>226
ロシュのコバス 8800 システムで検査は、24時間で最大4000人分の検体を調べることが可能
抽出から測定まで全自動でな、最大だけどなw何百台も必要ないよw

>>243
どこも終息してないですよ

>>261
>富川も含めて感染者で隔離された人って皆んな解熱剤を飲んで悪化しているやん

そうなのか？
もしかしたら少し前に話題になったイブプロフェンが入った解熱剤を飲んだのか？

>>264
今回のことで証明されたな

>>274
極端から極端に振れるのは愚かなこと
これまで極端に検査絞ったのを、極端に全員検査まで変える必要は無い

>>287
また政権の話してるわコイツ

>>296
岡田さんの最近の主張は、医療従事者を守るためにPCR検査をやれ、となってる
むやみに検査対象を広げろとは言っていない

>>304
予算が欲しくてワザと国民が疲弊させようと医療機関がしているんだろうね😱

>>358
ウイルス自体が小さいし、ちゃんと取得できる場所もノウハウあるらしい
検査員がこれだけ必死にやってもPCR検査自体は70%の判定率
馬鹿がいう日当で雇った素人にやらせたら偽陰性の患者を増やすだけだろうな

>>439
規制緩和すりゃいくらでも人員供給出きるよ

>>474
治療停止とセットで受け入れるかどうかだな
経済で死ぬかウイルスで死ぬか
70年ぐらい前まではウイルスで死ぬのは自然現象として放置してたわけだが

>>479
検査せずに正確なクラスターの場所と規模を特定できなくて、全県に緊急事態宣言を出す羽目になりましたけどｗｗｗｗ

>>493
にもかかわらず、治療法ないのに軽症者まで入院させて病床が足りないだの医療崩壊だのってバカみたい

>>574
10万やるからそれで自粛しろってことだろ
テレビで竹山がそれ言ったらアッコがそんなのみんなわかってるだろいうくらいなのに

>>577
オマエこの微動が激動だと感じるんだな
ニュータイプかよ

>>580
https://www.fnn.jp/articles/-/25169
−−−不確実性は無視？ 韓国で新型コロナPCR検査が日本の18倍も実施されるワケ−−−
>
> 一方韓国は偽陽性や偽陰性の問題をどう見ているのか？実は、韓国社会では殆どゼロと言っていいくらい議論されていないのだ。
> 韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、
> 「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した。
> 私は厚生労働省担当記者の経験があるが、感度100％のPCR検査キットが存在するなど初耳だ。
> 韓国メディアはこの発言をそのまま引用している。
> 日本で議論になっているPCR検査の不確実性については、確認した限りほとんど報じられてない。
>
> そこで疾病対策本部に「感度100％のキットが開発できたなら革新的なものだ。一体どういう仕組みなのか」と聞いてみた。
> しかしその回答は、「実験室で新型コロナウイルスをキットに入れたら100％反応した」というもので、臨床現場で実際に使った
> 際の予測値ではないという事だった。
> では、現場で使う際の感度と特異度はどのくらいになるとみているのかと聞いたが、質問には直接回答せず、
> 「現在臨床データを集めて検証している。判定の正確性は95％を超えると見ている」との回答だった。
> 95％の根拠は示されなかった。
> もしこれが事実ならば「PCR検査は不確実」という日本の議論の前提が根底から覆る事になる。

韓国のPCR検査なんて、この程度の話なんだよね
酷いモンだ

>>607
偽陽性は無用な治療でリソースを食いつぶし
偽陰性は大喜びで遊びに出かけてクラスターの原因になる
PCR検査は入院が決定的な時で良い気はする

>>616
公文書改竄したり統計も不正したり中国北朝鮮と変わらない信用度だからな。
自民党政権に戻ってきてから報道の自由度ランキングが右肩下がりだったが
バカにして笑っていた国民もレベル低いんだよな。
たから悪手を続けて立ち直れなくなる。
クルマとインバウンドビジネスしか売り物無いのに
コロナ禍が収束した時どうやって経済戻すんだっての。

>>632
別に精度なんか低くても良いよな。
韓国みたいに精度50%の検査キットでも
ケンチャナヨ精神でガンガン検査をやれば良い。

100%を求めるから遅れが出る
日本人は国民みんなが平和ボケでアホなんだわ。

>>683
普通に検査しているからだよ
韓国なんかは複数の検体混ぜて検査しているからあの検査数

>>689
PCR検査体制の能力は
異常に低かったし
医療体制も脆弱だった

その過ちに気づくのが遅い
立て直しも遅い

>>692
テレビに出る暇な自称専門家w

>>711
ファビピラビルに催奇形性の重大な副作用がある事がわかっているんだから、そんな簡単に処方できないだろ。
妊婦だけじゃなく、これから妊娠させるもしくは妊娠する男女にどんな副作用があるかわからん。
最悪数年後に奇形児大量出産ってな事になるかも知れない。

>>781
そんな金あったら不倫旅行で使ってるわ。

>>784
1000人の“謎の肺炎患者”は全員PCR検査で陰性になったみたいですねw

>>849
それで他国では院内感染起きまくってるよね

>>858
韓国　へぇ、日本って馬鹿ばかりなんだなｗ

>>866
ワロタ