【芸能】努力できない人は「『努力したくない人』なだけ」 “ビリギャル”小林さやか氏の投稿が波紋 [ネギうどん★]

1 :ネギうどん ★:2024/03/14(木) 11:41:37.74 ID:jQAZF/DF9.net
 映画化もされたベストセラー書籍『学年ビリのギャルが1年で偏差値を40上げて慶應大学に現役合格した話』(KADOKAWA、以下『ビリギャル』)のモデルになった小林さやか氏が、自身のX(Twitter)に投稿した「努力」に関するポストが議論を呼んでいます。(略)

 小林氏は3月4日に自身のX(Twitter)で「『努力出来る人と出来ない人がいるんだよ』と言う人いるけど、それって『努力出来ない人』なんじゃなくて、ただ『努力したくない人』なだけなんじゃないかなと思うんだけど、どうかしら」と投稿。

 この投稿に対しては「人生のスタートラインはみんな違う」「『努力すること』自体に得手不得手がある」「『努力できない人』に色々な背景がある」「全ての人に努力出来る環境が与えられるわけじゃない」といった意見が寄せられるなど、大きな議論となりました。

 小林氏は3月9日、自身の投稿が議論になっていることに言及。「『頑張りたくても頑張れない人もいるんだから責めないであげて』ってめっちゃくるんだけど、別に責めてないしみんなが頑張るべきとも思ってない。むしろ私はできればそんなに頑張らないで生きていきたい」とコメントしました。

その上で「どうしてもひっかかる」点があるとして、次のような私見を述べました。

「例えばあなたの周りにいる人に対して『あの人は頑張れない人だからね』って他人が勝手に決めつけるのってまじで失礼だと思うんだけど。頑張り方を知らないだけかもしれないし、過去に頑張った経験を周りにさせてもらえなかっただけかもしれない。適切なサポートさえあれば自分でびっくりするくらい成長できる可能性だってあるのに、そうやって周りにまるでそういう能力がないみたいに決めつけられたら、そりゃ本人もそう思い込んで努力しなくなるだろうな。本当そういう呪文みたいなのやめた方がいいと思うけど」

「頑張り方をちゃんと教えてあげないといけない」

 さらに3月11日の投稿では自身が置かれた環境について言及。「頑張れるのは適切な環境要因が整っていたからだっていうのは、私がビリギャル出版されてからずっっっっと言ってることでそんなのは大前提です」と環境の重要性を認め、「特に周りの大人の言葉の掛け方やサポートはその人のパフォーマンスを決める一番の要因と言ってもいい、地頭とかいうものなんかより影響でかいです。私だって母と恩師がいなかったら一生頑張ることなんてなかった」と振り返りました。

続きはソースで
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2403/12/news077.html

912 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:26:23.63 ID:J5rq6yFU0.net

ものすごい頭がいいんだけど努力ができない友人がいる
最小限の労力で最大限の成果を上げながら楽ちんに人生送ってるわ
俺は努力家だからそいつのことをスゲーなと思っているが
相手からすると努力できることがすごいらしい
まず努力は絶対ではないよ
嫁子供と仲良く普通に暮らせるくらいの努力はした方がいいけどな

915 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:27:20.66 ID:N+FIyHm30.net

>>912
努力ができないじゃなくて、する必要がないからしないだけ

925 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:30:19.52 ID:J5rq6yFU0.net

>>915
努力をする必要がないだろうな
別に満たされていればする必要はないね

931 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:31:05.40 ID:nL0L+lb00.net

>>915
なぜだれでも努力できると思うんだ?
たまたま勉強も運動もできる側だが努力はできないわ

998 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:45:07.52 ID:N+FIyHm30.net

>>931
できるからしないんだよ

932 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:31:08.26 ID:aHZs9q4Y0.net

>>915
努力すれば更に凄くなりそうと傍から思われても、本人の能力的にはそれが限界だったりするんだよ

995 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:44:51.71 ID:N+FIyHm30.net

>>932
違う、本人がそこに満足してるからしないだけ

917 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:28:26.91 ID:0J/bgbSE0.net

>>912
それはそれ以上努力したくない人

942 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:32:09.73 ID:J5rq6yFU0.net

>>917
望むラインのものを得られればそれ以上努力したくないだろうね
疲れるしな

963 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:37:27.90 ID:FE4ovxs80.net

>>912
頭の良すぎる人って自分の興味がない事には関心が向かないから努力は出来ないよね。
関心がない事には、精神力で嫌々最低限対応する感じ
鼻つまんで嫌いなピーマンひと口だけ食べるみたいなw

991 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:43:32.60 ID:J5rq6yFU0.net

>>963
集中力がすごい反面
無関心なことはスルーする傾向はあるな
頭の構造が偏っているんだと思う

891 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:22:14.18 ID:hovXVqOg0.net

努力して成功した人は努力が大事といい努力が足りなくて失敗した人は努力よりも才能という
わかりやすい構図やん
こんなもん相容れないでそ

894 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:22:58.53 ID:j5DBR6X80.net

>>891
結果的には才能あったから成功しただけだしな

899 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:24:44.82 ID:1C1BnjVP0.net

>>891
北野武とか落合博満は、努力が大事なんて一言も言ってないと思うけどな
むしろ、努力、夢の否定派

910 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:26:01.92 ID:23jk9/Mm0.net

>>899
さんまも努力否定派だな

902 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:25:00.55 ID:MbP8OIPo0.net

>>891
これだな
あと頭を使わない努力は成功しないよ
努力したけど駄目だったって奴は才能がないんじゃなくて頭を使ってないんだよ

904 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:25:05.23 ID:nL0L+lb00.net

>>891
努力できないけど成功の人は?

930 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:31:01.13 ID:PJO5LXm90.net

>>904
運がいい人と呼ばれがち

9 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 11:46:47.15 ID:jZxm/woi0.net

人生って努力よりも運だろ

235 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:32:34.12 ID:OtNC5/co0.net

>>9
努力だけでなく運も だよ

401 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:58:54.06 ID:U1FYBMNU0.net

>>9
親が金持ちなのは努力云々じゃないもんな
差を埋めるって大変だもん
努力だけじゃどうにもならない部分は出てくる

414 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:01:31.83 ID:38sLNh040.net

>>401
それは国単位でもそうだし、世界の仕組み上もそう
最初から領域は決まっている
人類の殆どは生まれつき定められた底辺ゾーンで、俺が上とか私が上とかさせられてるだけ

472 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:12:06.22 ID:+2LRXwQK0.net

>>9
運だけじゃ運良い人しか勝てないから自力で努力しないと

544 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:22:22.29 ID:OI7S95FY0.net

>>9
そりゃ人生は運が重要だが
幸運、不運は分かりやすい形で来るわけじゃないからなぁ
一見不運な出来事が実は後の大躍進の為の重要な分岐点だったりするし
希望の電力会社に就職できたが肺病を患って退職を余儀なくされる →そこから電気部品会社を設立して後に日本最大の家電メーカーにまで成長させる
自分が就職していた証券会社が倒産、退職金も出ない →ハム作りに目を付け関西大手食肉加工品メーカーにまで成長させる
ソニーの入社試験に落ちた →島津製作所に入社しノーベル賞を受賞
手先が不器用なために外科医の道を諦める →研究医となりノーベル賞を受賞

961 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:37:08.89 ID:Jd+ZcA410.net

>>9
運のやつもいるし努力で人生を開く人はもいる

239 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:33:26.41 ID:IK/amJJq0.net

>>226
みんな努力をしてそれを尊ぶ精神があるから、日本はここまで発展してきたんだけど?
お前が間違ってるが?

244 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:34:34.07 ID:38sLNh040.net

>>239
じゃあ北朝鮮の方が立派だよね

256 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:36:06.18 ID:IK/amJJq0.net

>>244
意味不明

267 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:37:11.04 ID:38sLNh040.net

>>256
毎回努力して立派にロケット打ち上げ成功させてるよ

283 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:39:21.05 ID:IK/amJJq0.net

>>267
日本も北朝鮮と同じくらい努力してますよ

294 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:41:34.92 ID:38sLNh040.net

>>283
日本は打ち上げは見事失敗させるけど、官僚の天下りの偽装民間会社で公金チューチューする努力は怠ってないかもね

272 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:37:43.31 ID:eZHLoKXB0.net

>>244
行き着くとこは同じだね
努力しろって言ってる奴の本質は北朝鮮の中枢と同じ

289 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:40:43.96 ID:eZHLoKXB0.net

>>239
的外れ過ぎる
昔の人ほど努力とか夢とか口にしなかった

北野武の言葉より
>夢に向かって努力することが生きる喜びになる、なんて書いてある。
>貧乏だった時代には、そんなこといわなかった。

309 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:43:16.58 ID:IK/amJJq0.net

>>289
戦前から努力を尊ぶ精神が根付いてたと思うが?
だから、ロシアに戦争で勝ったりしたんだけど?

362 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:50:20.07 ID:38sLNh040.net

>>309
ロスチャイルドの資金援助で勝っただけ

731 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:55:41.15 ID:FG2VQ1BI0.net

落合博満なんて努力といえるような努力はしなかったよな
自分で努力(練習)は大嫌いと公言してたし
それでも三冠王

737 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:56:42.05 ID:38sLNh040.net

>>731
ガンダム見る努力はしてたな

789 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:04:33.47 ID:1C1BnjVP0.net

>>731
北野武とかもそうだけど、本物は誰よりも努力してるのに、それを否定するよね
結局は自分のため自分の好きなことのためにしてることだから、それを努力と言いたくないんだろう(と言いつつ、こういう人は誰よりも責任感が強い)
だから、回りに簡単に努力を求める奴は偽者なんだよね

846 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:14:31.73 ID:PJO5LXm90.net

>>789
松本人志の発言だから叩かれるかもしれないけど番組で言った「僕は、ここまでたぶん、他の映画監督の皆さんほど、映画が好きじゃないなって感じてしまった」って言葉
これって芸術系挫折のあるあるなんだよね
好きだから努力できて、好きだから苦にならない、好きだから耐えれるし、好きだからもっと上に行きたい
自分も好きなはずなのにそれができない、周りは自分よりもっとソレに向き合えてる
そうなると松本みたいに「(周りより自分は)好きじゃない」と敗北してしまうんだよね

803 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:07:05.60 ID:wEa3U/310.net

>>731
努力する選手は選手生命が長い
40で3割打った落合は間違いなく努力家でしょう

900 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:24:47.59 ID:r6CCA6sx0.net

>>731
落合は妻にバッティングフォームをチェックされたり妻から「他のホームランバッターは太っているからあなたも太りなさい」と言われて太ったり
努力させられている

201 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:26:47.41 ID:kqdKF4hC0.net

努力とか頑張るとか抽象的な物差しで語られましても

227 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:31:36.67 ID:IK/amJJq0.net

>>201
お前は自分が努力してないといつも感じてるのに、何言ってんだ

242 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:34:16.50 ID:Bq+3wsrS0.net

>>201
理想の自分に近づくためのものだろ努力や頑張りは。小学生でも抽象的なんて言う奴いねーだろ
いい会社に入りたいから勉強を頑張るし太りたくないから食事制限する努力をするんだろ。そんなこともわからないん?何歳ですか?

316 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:43:39.71 ID:kqdKF4hC0.net

>>242
君は目標に向かって「努力する」のが具体的だと思うのか
エスパー以外は理解できんて

514 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:17:39.08 ID:XRUXSMIv0.net

>>316
お前の価値観じゃそう見えるだけ
少なくとも俺は分かりやすい説明に見える

自分の価値観を世間一般まで拡大してどうする

318 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:44:01.45 ID:wcDneJNa0.net

>>280
>>242のレス見てまさにって思ったからからパクらせてもらうけど努力は理想の自分に近づくためのものでしょ
努力をしないできない人は理想の自分を描けない人なんだろうな

25 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 11:52:58.87 ID:pGgeO/jP0.net

愛知淑徳高→慶應SFC→聖心大学院→コロンビア大学院と高等遊民やってる恵まれた人。

115 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:10:46.11 ID:tzokQZBT0.net

>>25
偏差値38からというけど、嘘ではないけどなんだかだよね

184 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:23:35.93 ID:3sibqIzY0.net

>>115
>>138
淑徳って偏差値60以上はあるのに

138 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:15:47.22 ID:3yFR2RZ90.net

>>25
偏差値38から慶應って、SFCなのかよww

499 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:15:26.67 ID:Ke9khZqq0.net

>>490
当たり前ハラスメント?

当たハラ?

518 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:18:54.62 ID:Ke9khZqq0.net

>>499はジョークね。
失礼しました。

>>499は単なるジョークなので、無しでお願いします。
失礼しました。
499は削除でお願いします。

当たり前のことを言われてる方々は全然、真っ当なので、
よろしくお願いします。 

当たり前のことを言われてる方々、
失礼しました。

522 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:20:06.22 ID:Ke9khZqq0.net

>>518は、当たり前のことは言うのは全然問題無い、ということね。

失礼しました。

786 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:03:40.33 ID:bjNAKseg0.net

「人生のスタートラインはみんな違う」
「『努力すること』自体に得手不得手がある」
「『努力できない人』に色々な背景がある」
「全ての人に努力出来る環境が与えられるわけじゃない」

無能は言い訳が得意w

798 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:05:56.32 ID:j5DBR6X80.net

>>786
まさにお前の事だな

802 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:06:55.01 ID:snTJtBKs0.net

>>786
でも間違ってないからなwこれw

809 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:07:46.83 ID:FG2VQ1BI0.net

>>786
努力できる才能は遺伝
ミシガン州立大学やテキサス大学の医学論文検索してみろよ
少しは努力したまえ

819 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:09:46.34 ID:bjNAKseg0.net

>>809
お前が論文検索したわけではなく
お前らバカ向け著書に書いてあったんだろw
お前らバカ向け商売で稼いでる俺を舐めんなw

101 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:08:22.80 ID:/nUXM/Dy0.net

運を上げたいんだけど
どうやって努力したらいいのか
わからないから教えてほしい
ビリギャルさん

107 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:09:34.31 ID:cK0jjxJ40.net

>>101
我欲に囚われている内はムリデス

108 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:09:41.59 ID:sM0tRgtd0.net

>>101
お前ID:/nUXM/Dy0が馬鹿なのは分かった

111 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:10:22.34 ID:VZat0wD60.net

>>101
食を慎むことというのが百発百中と言われた観相家、水野南北の結論

130 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:14:14.86 ID:38sLNh040.net

>>123
関係ないと研究で結論が出ている

134 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:14:56.97 ID:hF0KO02c0.net

>>130
努力せずに成功した例って誰?

139 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:15:47.33 ID:KIG1+nyz0.net

>>134
ノイマンとか超常の人やろなぁ

151 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:18:14.65 ID:18kdF9v20.net

>>134
京大に行った同級生は、教科書1回読めば全部わかるよね?みたいなこと言ってた

162 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:19:59.35 ID:igFarpHU0.net

そりゃ無駄な努力ならしたくないのが人間だろ
ガチ偏差値40の人間に慶應目指せ努力すれば出来る!っていうほうが酷だろ
偏差値40には40なりの幸せってのがあるのに努力しないで有名大学入らなければ無能!犯罪!不幸!みたいな論調で喋んな馬鹿

168 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:21:04.07 ID:pGgeO/jP0.net

>>162
SFCなら偏差値40で問題ない。
1教科入試だし。

248 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:35:19.61 ID:zc4EiSu40.net

>>162
>>168
ちなみにこの子の高校は偏差値65
入れるだけの地頭はあった
テレビ朝日林美沙希と3年違いの同じ高校生

226 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:31:18.16 ID:eZHLoKXB0.net

真に努力してる人は、それを表に出さないし求めたりもしない
こういうのを似非って言うんだな

30 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 11:54:08.82 ID:68gB49bu0.net

成功しない人は成功するまで努力できない人

47 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 11:57:33.55 ID:/enSWQlr0.net

>>30
クリアするまでゲームすることも大事だな
積みゲーとか当たり前に言っているやつはただのダメ人間

966 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:38:15.88 ID:Ufpok1bJ0.net

>>30
いくら努力してもオオタニサンみたいに大リーグでスーパースターになれる人なんてほとんどいないんだが

985 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:42:13.37 ID:d8gRno4Q0.net

>>966
自分の環境や自分にできる範囲の中で最高の自分になるためにするのが努力じゃないの
なんで他人と比べたり他人と同じになろうとするのが努力と捉えてるのか謎すぎ

307 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:42:57.66 ID:2M+sBVqc0.net

努力しなくてもなんでも器用に熟す人いるよね

319 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:44:06.62 ID:XdyYUVvU0.net

>>307
そういう人は人に見えないとこで努力してると何度言えば
アピールするかしないかの違いしかないよ

392 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:57:02.87 ID:rPgLFiSI0.net

>>319
努力とは思ってないんだよ
実際俺は他人から見たら頑張ってたように見えたかもしれないけどやれることやってただけ
自分的には余裕だから努力なんて思ってないし努力したなんて言われたくない
嫌いなものなら努力と言ったかもしれないけどできるもんは余裕なの
余裕でできたものに対して努力したとか言われるのは正直気分が悪い
したくないもの、面倒なものは最初から目指してないんだから
時間の無駄だよ

329 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:45:07.40 ID:IK/amJJq0.net

>>307
ああいう人も影ではめっちゃ努力してるのよ

31 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 11:54:11.65 ID:BHSbfg/80.net

努力できるかどうかも遺伝だって結論出てるのに
でもこれ言うと努力でのし上がった奴らは発狂するんだよな

43 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 11:56:39.14 ID:sM0tRgtd0.net

>>31
そうすると、
努力できないお前ID:BHSbfg/80は、欠陥分子ということになるけど?

57 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 11:59:57.30 ID:wcDneJNa0.net

>>31
努力しない奴ってそういうのを言い訳にするの?w毎朝眠いのを我慢して起きるのだって立派な努力だぜ?努力が遺伝しなかった奴は毎日遅刻してるの?w
努力ってしない奴は凄い高尚なものと勘違いしてるけど日々のちょっとした積み重も努力なんだからそれすらできない奴はしないだけだけだろ

280 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:39:05.94 ID:CPWNHj2B0.net

>>57
努力って言葉が何を示すかが曖昧なのがいかんね

416 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:01:44.65 ID:pF1n9Vmh0.net

努力できない人って=リスクを取れない人だからね
何事にも失敗は付き物だけど失敗を避けてたら死ぬまで何も得る事なんてできない
欲しいものがあるならコストを払うという当然の事も理解できてないのはそれだけ人生経験が乏しいんだろうね

448 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:07:30.17 ID:38sLNh040.net

>>416
頭のいい人間はリスクなんか取らんよ
だから生き残る

461 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:09:38.00 ID:KpnhnHGr0.net

>>448
リスク取る取らないに頭の良さは関係ないだろうな
まあアホはリスクとか関係ないかもしれんがw

503 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:15:41.60 ID:38sLNh040.net

>>461
重要任務を任される特殊部隊ってのは慎重な人間を選別する
何故ならリスクを取るバカは直ぐ死ぬから

575 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:27:05.11 ID:LU7KSi6V0.net

>>448
なぜかクスリはするのであった

438 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:06:06.11 ID:P1cH1sSv0.net

こういうレアケースを持ち上げることで
社会構造のせいで努力して這い上がる余裕もない貧民が増えているのを
本人の資質のせいにしようとする経済界や政界の思惑が透けてみえるようで何だかな

444 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:07:02.12 ID:U1FYBMNU0.net

>>438
中抜き政府にしたら底辺がやり合ってくれるなんてありがたいよな

468 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:11:41.07 ID:P1cH1sSv0.net

>>444
富の配分に失敗してる自分らを棚に上げて、とは思うけど
本邦はイーロンマスクみたいなのを持ち上げるアメリカの属国なんで仕方ないとも思う
努力できないお前らが悪いと下々に自己責任だけ強いるのは勝手だが
代わりに山上みたいな連中が社会に益々はびこり不安定化の一途を辿るだけとも言える

485 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:13:49.58 ID:38sLNh040.net

>>468
だから連中はチャイナのような監視管理社会を目指している
バカは理解していない(笑)

470 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:11:45.25 ID:38sLNh040.net

>>438
というか目的はそれだけ
まあ、若い世代は頭が良くて、既に構図を見抜いてるから意味無いけどね

490 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:14:09.53 ID:zUOXG9xJ0.net

昨今、当たり前なことを言うと叩かれる
日本人おかしくなった?

712 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:52:52.10 ID:FG2VQ1BI0.net

努力できるかどうかも遺伝するという残念な現実
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/77270

736 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:56:32.58 ID:yogkWj400.net

>>712
そうやって怠けるときだけは正当化するくせに
だから女にも相手にされない親ガチャ失敗の負け遺伝子は
社会の隅で黙ってろって言われるとギャオギャオ喚き出す

努力したくないときだけやらない理由を語りだす
それ相応の扱い受けると逆上する
ビリギャルの言った通りの人物像なんだよね

743 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:57:28.69 ID:j5DBR6X80.net

>>736
お前が底辺なのも遺伝だぞ

746 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:58:05.99 ID:FG2VQ1BI0.net

>>736
少しは勉強努力したまえ

799 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:06:08.80 ID:TzgG89jW0.net

親ガチャ、環境が全てよ
この女みたいに、親に金あると努力できる、頑張れる環境がすぐ整うんだから

家が貧しいと環境整えることすら難しいからね

806 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:07:35.59 ID:bjNAKseg0.net

>>799
お前らバカは「親ガチャ」を理解してないw
同じ親から生まれた兄弟でも月スッポン、の意味だったんだが
イチロー大谷ダルビッシュの兄弟が何やってると?

951 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:34:14.14 ID:r6CCA6sx0.net

>>806
兄弟が親から同じ扱いを受けて育つとは限らないからな

820 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:09:47.53 ID:snTJtBKs0.net

>>799
無能でも政務秘書官になれるんだから
親ガチャは最強w
でもバカすぎると自滅するっていうねw

80 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:04:46.52 ID:jZxm/woi0.net

「生きていたらきっと良い事ある」と言う人いるけど
自分の人生上手く行ってるから、そういう事言えるんだからな
不幸なまま亡くなった人も多いのによ

85 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:06:27.14 ID:cK0jjxJ40.net

>>80
不幸かどうかは本人にしか分からんぞ
しかも多いってなんだ?統計でもあるのか?

103 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:08:44.15 ID:sM0tRgtd0.net

>>80
いや、ほとんどの人は
「生きていたらきっと良い事ある」わけよ。
ほとんどの人はそこそこな暮らしして生きてるわけよ。

お前がおかしい。

116 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:10:49.36 ID:/nUXM/Dy0.net

>>103
ほとんどの人ってどのくらい??
統計があるの?

121 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:13:08.84 ID:sM0tRgtd0.net

>>116
ほとんどの人は自殺することもなく生きてるけど?

822 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:10:42.28 ID:4aNrmhf90.net

全員が血眼になって努力しているような世の中になると個人のスキルアップのために多大な労力が使われれてしまい、余暇は削られていく
そうなると本来余暇で消費されるはずだった時間はなくなり、ひいては少子化にも繋がっていく
努力を強制する過度な競争社会は結果的に全体の経済を縮小させるんじゃないだろうか

827 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:11:30.46 ID:BdIVUxnS0.net

>>822
大学進学率が上がると必ず就職率が下がるからな

829 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:12:04.31 ID:tszAYZLR0.net

>>822
韓国の事か

831 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:12:09.84 ID:38sLNh040.net

>>822
そう、バカげている

849 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:15:03.68 ID:E2uIcoOn0.net

この人元々中高一環の私立進学校の出身なんだよね
そこで遊んでてビリだったんだからスタート地点からビリとは大違い

853 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:16:04.11 ID:bjNAKseg0.net

>>849
進学校のビリはたいてい悲惨な人生になる
良い歳して「俺、麻布」とかw

872 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:19:26.33 ID:Ozl3yhDy0.net

>>853
入学した後のクラスのコンパで「麻布ですが慶応ですw~」みたいな挨拶がムカついた
麻布は全員東大なんか?

888 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:21:54.18 ID:23jk9/Mm0.net

>>853
普通に大学名言えばいいのに

945 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:32:54.87 ID:FQr6SqAE0.net

努力に関しては遺伝上の問題らしい。
コツコツ地道な積み重ねが出来る人とそうでない人がいる。ある種の体質だ。
努力出来ない体質の人に努力を強いると鬱病になったりする。

954 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:35:08.51 ID:aHZs9q4Y0.net

>>945
興味や関心の低い事をダラダラ長時間やるのは苦行だわ

964 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:37:38.53 ID:FQr6SqAE0.net

>>954
無理してやることは無いんだよ。
で、そう言うのが出来る人も出来ない人に対してわざわざマウント取るべきでもない。
あなたはたまたまそう言う適性持ってただけでしょって話で。身長が高い低いと同じレベルの話でね。

986 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:42:22.55 ID:f89phXld0.net

>>945
脳の報酬系の機能とかそう言う話かね。
子どもの頃の動機づけとかもあるみたいだけど。
5歳以前とかの話だからどの道親ガチャだな。

958 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:36:21.38 ID:ykaScCZd0.net

>>1
努力してるけどダメな人はいるけどそもそも努力とかできませんなんて人はまぁ努力するつもりないと見られても仕方ないやろ

965 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:37:43.77 ID:8ofMyx600.net

>>958
ほんとそれ
相変わらず極論バカが湧いてるな

976 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:40:05.63 ID:d5SnPn3I0.net

>>958
努力してるのに成果にならない奴に対して努力が足りない!は違うけど努力「できない」奴はしたくないのとほぼ同じだわな

984 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:42:11.69 ID:P3dCsgCm0.net

>>976
速く走れないのも走りたくないからなのか?

992 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:43:52.03 ID:TuLO2LfT0.net

>>984
そんなに早く走りたいなら毎日走れば?

102 :通りすがりの一言主:2024/03/14(木) 12:08:40.14 ID:Mm2X6pwk0.net

>>1
働かざる者食うべからず
昔は努力できないやつは氏ぬだけ。今はいろいろ補助なり手当があるから生かせて貰ってるだけやろ。

117 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:11:25.94 ID:38sLNh040.net

>>102
バカだろお前
自然というのはそう出来ていない

688 :通りすがりの一言主:2024/03/14(木) 13:47:24.99 ID:Mm2X6pwk0.net

>>117
スクリプトか?

104 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:08:49.14 ID:Y9F3Zt+s0.net

違います
努力出来ない人は「努力したくない人」ではなく努力出来ないだけなんですよ

118 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:11:43.83 ID:sM0tRgtd0.net

>>104
それ努力したくないと同じだろ。

125 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:13:43.67 ID:MKs4OzNA0.net

>>118
行動遺伝学が暴く「努力できるかどうか」も遺伝するという残念な現実

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/77270

135 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:15:33.18 ID:sM0tRgtd0.net

>>125
努力したくないと同じでは?

179 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:23:03.21 ID:8eJcULoC0.net

>>135
こいつも含め分かってないやつ多すぎ
大谷翔平は持って生まれた身体能力加え人並み以上に努力できる持って生まれた遺伝子があるからあそこまで到達できた。

106 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:09:29.23 ID:XKuhdXk+0.net

努力する意味が無いだけです

112 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:10:27.19 ID:sM0tRgtd0.net

>>106
お前はいつも不平不満だらけなのに、何言ってんだよ。負け犬

119 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:11:50.58 ID:XKuhdXk+0.net

>>112
負け犬で結構
自分がよけりゃそれでいい

131 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:14:15.06 ID:sM0tRgtd0.net

>>119
お前は不平不満だらけだから、
お前の最初の書き込みは嘘ってことやん。

123 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:13:30.11 ID:hF0KO02c0.net

努力したら成功するのではないが成功した者は漏れなく努力しているのは真理だろう
努力に運が引っ付かないといけない
その運の善し悪しも当人の心の努力の問題だ
やはり積極的な人々は運もいい

155 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:19:27.65 ID:C6xSEZ1i0.net

まぁ結局こういうのに噛み付く人って努力もしてなけりゃそれを指摘されたくもないプライドだけのゴミってことですね

163 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:20:00.60 ID:WfsfY4Ma0.net

>>155
遊んで普通以上の暮らししたいって人だよ

196 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:25:47.20 ID:pWEb0Ubx0.net

>>155
努力しても無意味な年齢なだけでしょ負け犬の遠吠えだよ
頭の悪い若者が努力して慶應行かれたら悔しいんだろうな

186 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:23:47.62 ID:dodtumdg0.net

人は平等では無いと偉い人も言ってるけど
生まれ持った才能に差があるのは事実で
周りより明らかに秀でた子は、試合や作品作りが楽しいに決まってるんです
だって勝てるもん

勝率が6割だと楽しいし、7割だと猿のように試合するし、8割だと周りに神だと持て囃される
まぁ上には上がいるもんですが、その中でも頭抜けた才能の子が「努力は必ず報われる」とか言ってるわけです😊

204 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:27:19.33 ID:eCI/N4Mq0.net

>>186
「努力は必ず報われる」とセットで使われる「報われない努力は努力とは言わない」って詭弁だよな。
その論理だと努力は絶対報われることになるからなw

212 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:29:08.39 ID:cK0jjxJ40.net

>>204
詭弁じゃなくてトートロジーだよ
努力=報われること
なんだから。

2 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 11:43:13.19 ID:DeOAhbVq0.net

努力や頑張りの仕方は人それぞれ
はい論破

868 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:19:03.65 ID:lozSPSSG0.net

>>2
お前は少なくとも努力も頑張りも足りん

962 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:37:20.50 ID:iRs6mktg0.net

>>2
ほんとそれ
良い大学行くことだけが努力とは限らない
学歴低くても技能を伸ばして技術職に就いてる人もいるし
こんな女性に上から目線で偉そうに言われる筋合いはないよね

203 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:27:07.99 ID:rPgLFiSI0.net

第三者から見て努力かどうかは結果が伴っているかどうかでしか判断してないからな
同じことをしていても結果が出てなければ努力してない、結果が出ていれば努力したと
メチャクチャ曖昧でいい加減なものが努力

222 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:30:36.73 ID:IK/amJJq0.net

>>203
いや、お前は自分が努力してないとちょくちょく感じてるだろ。
逃げるな

292 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:40:56.90 ID:rPgLFiSI0.net

>>222
生きる上で努力なんて大半無駄だと思って生きてるよ
そして余裕で食っていけてる。
運と少しの才能があれば特に苦労はしない。

243 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:34:21.04 ID:6psfPfS00.net

こういうこと言うやつは大抵人よりかなり頑丈に産んでもらっただけなんだよな

270 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:37:33.78 ID:IK/amJJq0.net

>>243
お前ID:6psfPfS00は言い訳はやめましょう

274 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:38:00.12 ID:IK/amJJq0.net

>>270
補足。
言い訳を言うのはやめましょうってことね。

331 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:45:22.70 ID:6psfPfS00.net

>>274
結局身体がついてかない人に努力してないだけとか上から目線で言っても無理なものは無理だろ
たまたま頑丈に産まれたから言えてるだけなのは事実でしょ
みんなそれぞれの立場で努力してるだけだし

257 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:36:14.59 ID:eZHLoKXB0.net

たけしの言葉だけど、努力しろって言ってる連中は、それによって利益を得られる上流だからw
搾取されてるって若者は気付いてるんだよ

>頑張って勉強して、スポーツやって、起業したり、有名人になったりしなければ、幸せになれないと脅す。
そうしないと経済成長が止まって、大変なことになってしまうからだ。

>だけど、大変なことになるのは、いったいどこの誰だろう。

277 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:38:08.06 ID:38sLNh040.net

>>257
そう、その馬鹿馬鹿しさに気づいたから、若い世代はプライベート最優先になった

282 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:39:13.39 ID:I0SZylEU0.net

>>277
だからこんなに衰退してるのか
よくない流れだな

300 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:42:14.22 ID:eZHLoKXB0.net

>>282
TOYOTAはもっか成長中だけど、下請けの町工場で働いてる人は幸せになってるの?

279 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:38:44.58 ID:fAQ1/YEc0.net

天才は努力した人に負けるが努力した人は楽しんでる者に負ける

293 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:41:08.67 ID:IK/amJJq0.net

>>279
意味不明

315 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:43:37.74 ID:j4LtlviD0.net

>>279
なかなか含蓄ある言葉だな

妙に刺さったw

楽しく生きてる奴は
最初から
努力なんておもわず
やることやって
リア充人生送ってるものな

320 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:44:12.27 ID:jZxm/woi0.net

他人から見たら努力してると思われてるだけで
本人は努力してる感覚も無いんじゃないか
心底楽しんだり続けてるだけで

334 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:46:00.78 ID:eZHLoKXB0.net

>>320
それが本物
回りに向かって夢が努力がって言うのは偽物

352 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:48:57.78 ID:EuFBHl+P0.net

>>320
最初しんどいけどある程度まで行ったら楽しくなってくるな
んで、いい結果が出るとまた挑戦しだす

349 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:48:27.89 ID:/Cokce1a0.net

田舎の農家の子供が、教育に金もかけてもらえない中
東大に合格したという話は知っている。親は「なんでうちみたいな
家からこんな子供ができたんだろう?」って不思議に思っていたw。

396 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:57:22.98 ID:pEdrXSHy0.net

>>349
実は案外簡単な話なんだよ
例えば記憶力が悪く、理解力の低い子供がいたとする
仮にそうだったとしても、努力可能な遺伝子を持っていると、かなりのところまで行ける
信じられない話かもしれないが、15〜6歳時点でIQが80代だった子供が
アスペルガーに特有の「強い拘り」を法律に向けた結果
旧司法試験の合格して、弁護士になったというケースが実際にある

A優れた記憶力と深い理解力があろうが、努力できる遺伝子がなければ
勉強する努力をしないから学力は伸びない

B逆に記憶力も理解力も低いが、努力できる遺伝子だけあれば
勉強する努力をするから、人並み以上の学力を身に着けられる

父親がA型、母親がB型だったとして、両方から優れた資質だけ遺伝で継承すれば
放っておいても東大に合格できる学力を身に着けられるような天才が生まれてくる

高学歴の両親だったり、高学歴の家庭の子供で勉強ができない子は
Aタイプになったか、あるいは家系的にBタイプだったものが努力する遺伝子が遺伝せず
能力的にも劣っていた為、学力を得られなかったとかそういうケースなんだろう

素人が適当に書いてるだけだから、細部は知らんがw

402 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:59:02.77 ID:38sLNh040.net

>>396
欠落してるならポンコツ弁護士だろ

353 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:49:02.58 ID:82+u9K2y0.net

>>6
このビリギャルも元々進学校かなんかに通っててお金持ちの家の子なんだよな

630 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:37:26.12 ID:aB/S2S+V0.net

>>353
進学校行くだけで金持ち×
進学校行くだけで貧乏ではない⚪︎

850 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:15:17.11 ID:1qdoX5nK0.net

>>630

359 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:49:58.65 ID:NxTO2Vq/0.net

幼少時に頑張りを褒められる事が少ないと、努力がしたくても出来ない人間になりやすい

早生まれが落ちこぼれになりやすい理由にも繋がってて、同学年と比較され負け続ける可能性が高いからどうしても周囲から褒められにくいために努力による成功体験が得られにくいために努力をすることへのモチベーションキープが出来なくなる

373 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:52:56.90 ID:si+rYdgV0.net

>>359
性格の影響も大きいだろうなぁ
たまたまだろうけど自分の周りの3月生まれはストイックで努力する人が多くて負けず嫌いなイメージ
小さい頃苦労したからこそなのかなと

398 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:57:57.76 ID:tid82cgN0.net

>>373
残念ながらあなたの周りにたどり着けなかった多くの早生まれがいるのです
完全なバイアスですよそれ

367 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:52:03.50 ID:tEpwB1QL0.net

努力できない人もいるんだといって
努力しない奴が社会的理解を得られるほど社会は甘くない
法律がなかったころの人間は役立たずを淘汰してきた 縄文時代は戦争はなかったがそうして殺された人間の痕跡だけがあるという

419 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:01:53.92 ID:pEdrXSHy0.net

>>367
頭が固い+考えが古い
努力自体が遺伝で決まり、身長その他と同じ「本人にはどうする事も出来ない要素」であることが明らかになった以上
努力によってつく差を無制限に容認する事は理不尽かつ不公正であり、不公平でもあるという世の中に転換しつつある
まあ自由主義社会の根幹である競争そのものが否定的に捉えられる過渡期に差し掛かったと考えていいだろうね

442 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:06:47.15 ID:FRk3T2DE0.net

>>419
遺伝ですの根拠がネット記事w
こんなだからマスコミにバカ騙すのは簡単とか言われるんだよ
元論文読んだ?試験の4要素評価した?掲載誌のIFは?同様の研究ある?

460 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:09:25.68 ID:pEdrXSHy0.net

>>442
寧ろ馬鹿を騙そうとしてるのはきみじゃんか
サンデル教授にせよ現在の議論は努力も遺伝で決まるという前提で行われてるだろ
いい加減、いつまで努力神話を信じてる人達を騙し続けられると思い込んでるの?

408 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:00:03.06 ID:2Zw6K7F40.net

こいつ浅いな。

普通努力しないし頑張れない。特に自発的なのはなおさら。
本能的にかなり追い込まれてから努力する人間がほとんどなのにね。

421 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:02:05.85 ID:Ke9khZqq0.net

>>408
いや、お前はいつも不平不満ばっかり言ってて、努力してる人たちをいつも妬んでるから、
それは言い訳だよ。
言い訳を言うのはやめましょう

477 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:12:38.33 ID:2Zw6K7F40.net

>>421
妬んでると思い込めるアホさに草

493 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:14:24.27 ID:Ke9khZqq0.net

>>477
お前はどう見ても妬み丸出しの奴だろ

409 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:00:14.88 ID:U1FYBMNU0.net

>>404
アスリートは違くね?

435 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:05:36.40 ID:38sLNh040.net

>>409
ごく一部の成功例
そのたまたま上手く行った成功例も怪我一つで吹っ飛んだりする
その成功例ですらない大半の連中は何処かのタイミングで体を駄目にしたりしながら諦めていった連中
ごく一部をキラキラと飾り立てて努力がどうとか言っても間抜けなだけ

439 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:06:23.95 ID:U1FYBMNU0.net

>>435
別に努力信者ではないが

411 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:00:54.52 ID:JkmZaByN0.net

大体こういうのにムキになる奴って屁理屈だけは一人前
じゃあ世界一の大富豪に努力してなってみろとか比較対象を自分とは関係ない無くその他の大きいものでしか言えない奴

415 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:01:33.67 ID:U1FYBMNU0.net

>>411
そもそも何に対しての努力なのか

440 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:06:25.26 ID:38sLNh040.net

>>411
関係ないとか最初から諦めるなんて努力が足りないよお前

413 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:01:31.31 ID:tEpwB1QL0.net

困るのは努力しないで終わってる人の面倒を見なければならない多くの人だよ
そのまま淘汰されるなら好き勝手してどうぞと言えるが 社会的に努力は推奨しなければならないんだ

422 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:02:10.35 ID:U1FYBMNU0.net

>>413
ナマポばかりになったら破綻するもんな

458 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:08:53.11 ID:38sLNh040.net

>>422
ならない
働かない個体が増えると、その中から働き出して比率を回復する

426 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:03:48.01 ID:U1FYBMNU0.net

少しでも愚痴ったら努力してないことになってるのが面白い

443 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:07:01.24 ID:Ke9khZqq0.net

>>426
お前、努力より愚痴の時間の方が長いじゃん

446 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:07:20.14 ID:U1FYBMNU0.net

>>443
お前よりはマシかな

456 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:08:36.60 ID:Ke9khZqq0.net

>>446
早速、顔真っ赤で発狂してきててワロタ

464 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:10:38.16 ID:PtZ+Yqf90.net

>>456
そのまま返すわ😂

467 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:11:38.74 ID:Ke9khZqq0.net

>>464
泣いててワロタ

436 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:05:48.31 ID:TuH1grAC0.net

今の世の中成功する人の方が少ないからな
そのわりにネット記事やテレビじゃ成功した人にしか話聞かない

462 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:10:20.67 ID:38sLNh040.net

>>436
そう、もはやフェイクニュース

473 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:12:13.52 ID:uylKSu/U0.net

>>436
確かにね

447 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:07:23.72 ID:LU7KSi6V0.net

親(経済力+DNA)ガチャ確定!!
をなぜか認めない親ガチャ確定組の皆さん

465 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:10:41.07 ID:Ke9khZqq0.net

>>447
お前は自分自身をDNAがクズの欠陥生物だと言うのかwww
よう欠陥生物

483 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:13:25.71 ID:pEdrXSHy0.net

>>447
結局この議論を突き詰めると、自由主義そのものの否定に繋がるからね
アメリカでサンダースが脚光を浴びて、民主社会主義が支持されるようになった事とも無関係じゃないと思うよ
ソ連型の共産主義みたいなものは論外だけど、アメリカみたいな極端な格差社会も論外って事で落ち着くんだろうね
将来的には

471 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:11:50.62 ID:2djvd55b0.net

>>1
アラサーでもずっと勉強してる痛いおばさん

504 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:15:45.83 ID:qubw3+Od0.net

>>471
勉強は死ぬまでだろ

508 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:16:45.13 ID:2djvd55b0.net

>>504
勿論そうなんだが
このおばさんは死ぬまでペーパーテストの勉強してる

516 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:17:42.03 ID:SWUj3xPJ0.net

努力しても報われないと声高に言う奴が必ずいるけど、そんな奴はたいして努力してない

527 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:20:46.77 ID:rAIc/Ylg0.net

>>516
たしかに
言い訳する人には具体的に1日何時間勉強をしていたか聞きたい
努力する時間がないくらい仕事をしていたならその分給料は貰ってるはず

745 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:57:51.28 ID:1C1BnjVP0.net

>>516
私は努力しても報われない、あなたは努力が足りない、両方とも外に向かって言う奴は偽物

539 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:21:43.53 ID:JdzwZTo40.net

努力ってのも角度・方向性が大事だしな

564 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:25:47.04 ID:ApI/k4OT0.net

>>539
成功しなかったから努力が足りなかったは違うよな

573 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:26:41.06 ID:rvjcp6uW0.net

>>564
何を成功とするかも人それぞれだよ

556 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:24:59.77 ID:BmhqCeBn0.net

努力だいきらい。しない。
努力しないわりには
まあまあの人生だったと思う。

572 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:26:41.01 ID:wEa3U/310.net

>>556
努力せずにまあまあの人生の送るのが一番かもね

578 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:27:27.04 ID:rvjcp6uW0.net

>>572
世に言うまぁまぁの人生=自分の中での大成功
としてりゃ幸福感も増すだろうしね

588 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:29:48.31 ID:2djvd55b0.net

36か
ババアじゃんw
その歳でアメリカの大学に通ってるらしい
学者でもないのに
何やってるんだよww
ただ学歴マウントとってストレス発散したいだけだろww

603 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:32:21.46 ID:38sLNh040.net

>>588
35過ぎると障碍者を産む確率爆上がりだからな
バカだなと思う

622 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:36:23.48 ID:2djvd55b0.net

>>603
ホントな
努力は否定しないよ僕は
小林さんの場合は努力してる方向が違うだろww
36にもなって何やってるんだよww

606 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:33:50.09 ID:Sn14sxtB0.net

別に間違ったこと言ってなくない?
そんなに叩かれる意味がわからない。

610 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:34:48.89 ID:Yul66MZW0.net

>>606
◯◯か、そうじゃないかだ、的な発言は大体叩かれる

615 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:35:18.32 ID:b5yWvQ6l0.net

>>606
> ただ『努力したくない人』なだけ

というのは正しいと思う?

707 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:51:54.31 ID:r7JQ12Bo0.net

後半のサポートが云々のせいで話が整理できん。
「努力しない」らしき人のことを悪く言うつもりはない、までで良くない?

アンタが話す限りじゃ済まないほど人間いろいろあることぐらい、みんな百も承知だよ

724 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:54:32.12 ID:wuGFWRBp0.net

>>707
理解出来んの?可哀想

741 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:57:13.62 ID:r7JQ12Bo0.net

>>724
出来ん

教えてくれよ
出来ないだろ

そもそも「努力」なんて2文字でグタグタ御託並べること自体がアホっぽい

それを認めるだの認めないだのサポートだの、何が言いたいのかわからん

719 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:53:53.02 ID:38sLNh040.net

お勉強なんかしたって子供残せなかったら無意味

738 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:56:50.14 ID:j5DBR6X80.net

>>719
子供作ってもニートや犯罪者になったら無意味だぞ

744 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:57:48.04 ID:38sLNh040.net

>>738
どうでもいい
遺伝子さえ残れば勝ち

756 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:59:31.95 ID:j5DBR6X80.net

>>744
その理屈ならアフリカ人は全員勝ち組だなw

766 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:01:03.93 ID:38sLNh040.net

>>756
犯罪者だろうと遺伝子さえ残せば子孫が犯罪者なわけでもないからな
お勉強しようと遺伝子を残せないなら、そこで完全終了
二度と復活しない

774 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:01:57.22 ID:j5DBR6X80.net

>>766
日本語も読めない知的障害者か?

784 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:03:37.52 ID:38sLNh040.net

>>774
それが現実だ
受け入れろ

720 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:54:03.00 ID:4aNrmhf90.net

そもそも「努力は善であり、全員が必死に努力すべきだ」という考え方が洗脳されている気がするんだよなあ
そんなに必死に努力しなくても生活に困らない程度に生きていける社会を作っていかなきゃいけない
それが文明を進化させていく目的なんじゃないのか

730 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:55:23.54 ID:38sLNh040.net

>>720
若い世代はそうなってる
出世よりプライベートの充実を選ぶ

791 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:04:58.26 ID:CE/hM4Bn0.net

>>730
それはそれでいいんだけど、
その結果後々出世できなくても文句は言わないで欲しい

740 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:57:13.47 ID:r6CCA6sx0.net

>>1
少しずつ話を変えて印象をよくしようとしている
こういう奴いるよね〜(笑)

755 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:59:22.30 ID:23jk9/Mm0.net

>>740
橋下徹とかそうだよな
最初に単純化した極論切り出してその後細かい注釈入れまくる
まぁ橋下は努力して成功した人間だよな

762 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:00:17.06 ID:j5DBR6X80.net

>>755
北野入れた時点で地頭的には恵まれてるがな

825 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:11:23.15 ID:23jk9/Mm0.net

>>762
地頭云々は分からないが
橋下はラクビーやってたから長嶋一茂みたいな体力オバケが四六時中勉強して成績上げたパターンだったかもよ?

833 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:12:54.91 ID:bjNAKseg0.net

>>825
橋下は頭使ってラグビーやってルール変更させた奴
賢い奴はバカだらけのところで勝負する

852 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:15:58.66 ID:23jk9/Mm0.net

>>833
ルールの隙を突いた感じ?弁護士になるべくしてなったのかな?

751 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:58:38.50 ID:UZBbY81H0.net

頂きりりちゃんの方がはるかに商才ありそうw

916 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:27:45.16 ID:LU7KSi6V0.net

>>751
あれは将来的には熊本であった投資家詐欺しておった女性みたいになるだろうなって思う
思考の方向性がやばい

922 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:29:24.51 ID:23jk9/Mm0.net

>>916
60過ぎて若作りしてたお婆ちゃんのやつ?東南アジアの青年に貢いでた

938 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:31:46.04 ID:LU7KSi6V0.net

>>922
そうそう
あれも私は正しい!という思考だったからね

785 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:03:39.07 ID:KeMdnoD90.net

>>773
努力出来ないけど授業聞くだけでオール5とれるのは知的障害?

788 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:04:30.33 ID:bjNAKseg0.net

>>785
バカ学校でオール5は自閉症w

794 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:05:27.15 ID:KeMdnoD90.net

>>788
バカ学校って何だ?
地域一番の進学校進学したが

800 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:06:16.71 ID:bjNAKseg0.net

>>794
東大じゃないよね?w

805 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:07:32.00 ID:KeMdnoD90.net

>>800
東大ではないな

801 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:06:50.35 ID:JJjHDLpQ0.net

親より出来が悪いやつに限って
親ガチャ云々言ってるんだよな

808 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:07:41.10 ID:j5DBR6X80.net

>>801
努力論者よりは出来が良いけどな

933 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:31:08.71 ID:r6CCA6sx0.net

>>801
親ガチャに外れたから親よりも出来が悪くなる

913 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:26:35.30 ID:38sLNh040.net

努力信者は努力を信仰してるだけだから
現実とは無関係

927 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:30:30.75 ID:nvZXYK5J0.net

>>913
スレ1番の社会的役立たず
そのままリアルに干渉しないで一生を終えてくれ

946 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:33:10.04 ID:38sLNh040.net

>>927
俺は気楽に生きてるだけでいい
世の中の先が見えるからな

132 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:14:16.72 ID:l7ViIWRg0.net

メンヘラは全く努力しない
出来ないのかしないのかはわからない
そしてデブも同じデブは好きなことだけ少しは頑張れる
どっちも付き合って得なことはないガン無視が正しい

140 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:15:48.45 ID:38sLNh040.net

>>132
デブの努力こそ無駄
デブはデブがデフォだというのがデータ

144 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:16:25.65 ID:cK0jjxJ40.net

オツムが弱くて、不毛な方向の間違った努力を続ける人もいるな。
そういうのは気の毒だと思う。

149 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:17:03.41 ID:38sLNh040.net

>>144
中年になってもアイドル目指してるとかな

145 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:16:34.04 ID:o4r+MkH00.net

周りの人間や環境に恵まれただけの人間は
自分の努力が報われたんだとよく勘違いする

178 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:22:34.48 ID:kEC4y1QK0.net

>>145
というか自分の人生が恵まれていて努力することに関してどうでもいいことを理解していない

148 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:16:50.39 ID:PQwsVUk/0.net

努力は楽しめるってことを知らない人が多すぎる

173 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:21:50.11 ID:sM0tRgtd0.net

>>148
意味不明な妄想はいらないよ

188 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:24:26.35 ID:k+LuVFW10.net

努力の仕方を間違ってる人は?

223 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:30:47.71 ID:igFarpHU0.net

>>188
世の中結果だけじゃない報われたらいいねとは思うが全員が成功してたら世の中成り立たないのも事実だし

207 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:28:18.58 ID:vJv3Pb3q0.net

先天的に集中力が持続しない場合もあるんじゃねえの?
でもそれだと障害者になるのか

252 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:35:28.18 ID:0qUMEw9h0.net

>>207
過度な場合はすくい上げてもらえるがああいう特性ってグラデーションだからな
障害に近い位置だけど障害指定されないグレーゾーンの人は下からは健常でいいよな、上からは怠け者と言われる地獄

208 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:28:36.78 ID:b8nBPbYz0.net

人生は努力では何もならない。
選択が重要。

221 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:30:14.77 ID:kEC4y1QK0.net

>>208
それ以前に運命的なものが前提にあると感じる
うまくいくやつとそうでないやつがまず分かれていてその中に選択や努力があるかと

238 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:32:54.20 ID:pivM3iQa0.net

努力できてたら完全な成功とはいかないでも今よりいい環境には絶対なれるんだよね
0か100かのバカにはそれがわからないから努力する事さえ諦めてしまう
挑戦すらしない人生なんて楽しいかね

250 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:35:19.98 ID:IK/amJJq0.net

>>238
お前、単細胞でワロタ

265 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:36:56.56 ID:8pqxX7fW0.net

日本は他国に比べて勉強さえできるようになれば逆転できる国
昔に比べて支援制度も増えた
勉強できないやつが自分を擁護するためにスタートガーオヤガーって言ってるだけ

285 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:39:40.47 ID:pPRtBSU20.net

>>265
学力あるのは当然として令和はコミュ力もないと無理よ

287 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:39:59.62 ID:NvlK1FGn0.net

頑張った結果ダメになった人だっているだろ

313 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:43:32.69 ID:38sLNh040.net

>>287
そう、頑張りは裏目に出やすい
その屍の上をたまたま上手く行った奴が歩いているというだけ

302 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:42:23.33 ID:8pqxX7fW0.net

運は大事だ
運には格差があるけど

310 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:43:16.66 ID:YFj6YD+70.net

>>302
俺も運はかなり良かったわw
今3億円超えてるしw

324 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:44:40.51 ID:em6sI2by0.net

また努力ハラスメントか

346 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:48:03.58 ID:IK/amJJq0.net

>>324
お前ID:em6sI2by0が言い訳マンなだけ

325 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:44:41.62 ID:kpaBtUCc0.net

同じ授業受けても10理解できる人と
1しか理解できない人がいるから
つまり後者の方はできるようになるまで10倍時間がかかる
できるやつの努力と同じ努力じゃない

336 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:46:20.33 ID:KpnhnHGr0.net

>>325
出来ないなら努力しろw

350 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:48:40.06 ID:eZHLoKXB0.net

努力してくれないと困るのは誰ですか?w

>頑張って勉強して、スポーツやって、起業したり、有名人になったりしなければ、幸せになれないと脅す。
そうしないと経済成長が止まって、大変なことになってしまうからだ。

>だけど、大変なことになるのは、いったいどこの誰だろう。

363 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:50:54.63 ID:IK/amJJq0.net

>>350
実際にアフリカや東南アジアみたいな国になるのは嫌では?

351 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:48:40.17 ID:l7ViIWRg0.net

社会って集団で成り立つものだから
そこに努力しない人間がいると
集団として著しく不利になる
丸の内で内定式の日たまたま通りかかったら
受かった人たちのルックスがクローンかよってぐらいに
みんな一緒チビは男女ともに少しいたけどデブは一人もいない
メンヘラも一人もいない

381 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:54:57.42 ID:38sLNh040.net

>>351
勘違い
集団というのは最初から努力しない連中を一定数必要としている
仮にそれを排除すると、それまで努力していた個体が努力を止めて、もとの比率に戻す
それが自然

355 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:49:30.75 ID:pEdrXSHy0.net

>>1
今日日未だにそれを言う人いるんだ
努力ですら出来る出来ないは遺伝だよ

行動遺伝学が暴く「努力できるかどうか」も遺伝するという残念な現実
ヒトは自身の個性と能力、すなわち才能をいかにして発揮していくのか
JBpress (ジェイビープレス) 2023.10.7(土) 関 瑶子
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/77270

376 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:54:21.03 ID:qAZX1cuq0.net

>>355
だから諦めて何もしないで死ぬの?一度しかない人生なのに?奇跡の末にこの世界に存在してる自分を捨てるの?死んだら異世界で復活なんてねーぞ?ww
クソみたいな言い訳して向上心捨てて努力しないとかまじ理解できんわ

369 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:52:41.95 ID:xZKZ5E3h0.net

「ビリギャル」は元々頭の良い女が、

一時期ギャルをやっていただけ

639 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:39:12.76 ID:h8XtKw/F0.net

>>369
ですよねw

380 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 12:54:36.21 ID:4VCAHPIk0.net

>>12
むしろ逆で自分が色々つらかったからと甘やかしてるのかと。

854 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:16:17.57 ID:38sLNh040.net

>>380
まあ、猿の方が人間より記憶力がいいんだけどな
計算能力も人間と変わらない

412 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:01:02.58 ID:ZZUHFiKJ0.net

努力する才能に溢れてる人は一握りだし、努力の才能ないのが大半の人だと思う
それでもやってる人が沢山いるからな
ギフテッドじゃないからやりませんみたいな人が多いからなろう小説みたいなのが流行るんだろうな

475 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:12:33.82 ID:qAZX1cuq0.net

>>412
これはまじでそう思う。努力するのを諦めて向上心をなくした連中がすごい能力があれば俺だってとか思いながらハマるのがなろう系なんだろうなって
日々のちょっとした努力でいくらでも変えられるのに。なりたい自分を思い描けない人が努力を否定して空想に浸るとか悲しすぎ

417 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:01:45.71 ID:3UcKSLpY0.net

しんどいことめんどくさいことはやりたくないんだわ
楽に生きたい

432 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:04:56.68 ID:Ke9khZqq0.net

>>417
お前は人生で成功してないから単なる怠け者なのよ

420 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:01:57.74 ID:pbvQVMbz0.net

この人は発言が馬鹿丸出しだよね。
賢くなる努力してこなかったんだな

425 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:03:21.77 ID:Ke9khZqq0.net

>>420
お前、この人の主張に全く反論出来てないやん。

427 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:03:57.51 ID:NhW0mlbp0.net

まあ全部遺伝なのよねこういう話
本人がどうこうじゃなくて全て繋がってて逃れられないメビウスの輪
努力するにも環境がいる 環境が助けてくれなきゃ努力出来ない

459 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:09:12.32 ID:CE/hM4Bn0.net

>>427
環境を変える努力が足りない

434 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:05:25.75 ID:EvpDR8G10.net

>「『努力すること』自体に得手不得手がある」「『努力できない人』に色々な背景がある」「全ての人に努力出来る環境が与えられるわけじゃない」
ADHDとかの病気以外で努力そのものが出来ないのは単なる怠惰だろ
結果を出せとか方向性を間違えるなとか言うのではなく
結果が出なくても方向性を間違えた無駄な努力でも努力は努力としてるのだから

469 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:11:41.91 ID:KYjH9lZ+0.net

>>434
だな、結果は関係ないしな

474 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:12:18.39 ID:wEa3U/310.net

向き不向きがあるんだよ
勉強めちゃくちゃ頑張ってるからといって恋愛やスポーツでも努力できるとは限らない

754 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:59:15.79 ID:1C1BnjVP0.net

>>474
結局、利己欲がどれだけ強いかに過ぎないんだよね
たから、善人は努力を声高に話さないし、悪人は他人にそれを強要する

476 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:12:35.21 ID:94mtKLi+0.net

え?
この女は「努力したいけど出来ない」ことって1つもないの?w
「したいと思ったことは全部できるし、してきたの?」嘘つけ

513 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:17:31.48 ID:QmTelZCl0.net

>>476
>>479
ソースを読んで無いか文盲

479 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:12:51.42 ID:y9mTIwq30.net

努力とか掃除とか料理とか際限ないものの他人にも定義するのはパワハラ
後者2つは主婦とかいう無能の正当化の専売特許だったけど
努力がどうとかって高橋みなみが10年前くらい?とかに一時期話題になったけど
それですらすぐ訂正してるのに何年遅れだよって感じの羊水腐ってそうなマンコ

523 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:20:26.22 ID:2djvd55b0.net

羊水が腐った時に
肝心な時期にペーパーテストの勉強(笑)してたことをどう思うんだろ

542 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:22:14.91 ID:38sLNh040.net

>>523
脳ミソついてる人間は、そっちの努力を急いだ方がいいな
他の訳のわからないフワフワした努力とやらと違って、完全にリミットのある話だから

532 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:21:10.18 ID:P1cH1sSv0.net

今は親の収入に起因する環境のせいで
本人の自覚のあるなしにかかわらず
向学や進学の芽を摘まれてしまっている若い人が増えていると思う

540 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:22:06.07 ID:KJ9jX9/t0.net

>>532
勉強に適性があるかどうかより親がどのぐらい子供に課金できるかが重要たからな

549 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:23:09.72 ID:yB+l4voF0.net

努力できない環境って意味わからん
人其々のやり方でいいやん成果も人其々
それが出来ないって甘えでしょ

569 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:26:31.91 ID:Yul66MZW0.net

>>549
相対的とかいうクソみてぇな方じゃない貧困とかヤングケアラーとか色々あると思うけど

554 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:24:12.53 ID:HaHT7f0C0.net

努力できないのは遺伝
だから努力できる人は努力できない人を養えっていうことにもなりかねないからな そんな風潮を作らないようにしたいね

609 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:34:30.95 ID:pEdrXSHy0.net

>>554
風潮でなく、ただの真実だよ
賢さも努力できる能力も何もかもが遺伝
成功者は天賦の才を与えられた特別な存在
多くの人は天から何も与えられていないから普通の人
当たり前の事実が再認識されたってだけの話

558 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:25:04.99 ID:t5udJYa60.net

努力しても実らないことの方が多い
努力しなくても大金稼げる
努力する意味は?

607 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:34:02.47 ID:KYjH9lZ+0.net

>>558
心の拠り所かな
努力しなくても稼げるなら、努力したくないだけって言われても、別になんとも思わないだろう
烈火の如く、したくてもできないんだって言い訳してるような奴は努力した方が良い

580 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:27:54.33 ID:UZBbY81H0.net

芸能人の子供が急に俳優名乗りだすのと同じでスタートラインが底辺と違うからな

585 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:29:06.07 ID:/Cokce1a0.net

>>580
おまいが努力しなかったら、末代まで、スタートラインが
底辺なのかw?

582 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:28:12.68 ID:wVhifEz90.net

正論
偏差値40から慶應受かるまでいったやつが言うと説得力あるわ

601 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:32:14.07 ID:UNKrfOjI0.net

>>582
こいつの愛知淑徳高校は偏差値65

584 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:28:44.65 ID:o8WVVlJW0.net

じゃあ何で野球選手は皆大谷になれないの?
努力不足なだけなんだ

605 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:33:36.03 ID:CE/hM4Bn0.net

>>584
プロ野球選手とは言え、大谷じゃないからな

633 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:37:38.81 ID:GxtfmfP20.net

努力って誰かに認められて初めて成功するんだよ
認めてもらえる環境があるのは運が良い
それが悪いと努力なんて出来なくなるし、したくなくなる

682 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:46:51.75 ID:1Ms841EG0.net

>>633
これはきついな。アンタはまずアイデンティティを確立して理想の自分を思い描けるようになる努力をしよう
自分のためにするのが努力だろうよ。痩せたいならダイエットをしていい暮らしがしたいなら給料が高い会社に入るために適切な行動するのが努力じゃん

660 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:42:14.42 ID:qpsxDSAF0.net

成功者あるあるだな自分が出来たことは皆出来て当たり前って感覚
あの定数変数理論もそう
生まれ(遺伝)や環境で動かせる変数が1%ならどんなに頑張っても何も変わらない

686 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:47:08.14 ID:b5yWvQ6l0.net

>>660
そういう自分を客観視できない人って受験勉強が得意でもいまいち使えないよね

665 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:43:45.81 ID:Ct/Q7pB90.net

この子は当時偏差値70手前の高校で遊び呆けて落ちこぼれていただけで、地頭の悪い本物の馬鹿ではなかった
一念発起して受験に備え、慶応の他学部や上智には落ちて、新設の学部に滑り込んだ
まあ、その後も学業を続けてはいるみたいだけど、何をしたいのかは分からないままの努力の人ではある
努力を語ってもいいけど、もうアラフォーなんだからそろそろ努力の末に何ができるのか考えないと

671 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:44:39.09 ID:2djvd55b0.net

>>665
ほんこれ
みんなこう思うわ

683 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:46:59.66 ID:AR3QmpHD0.net

日本なんてちょっと頑張れば人並みな生活が送れるイージーな社会なのに、そのちょっとした事もしなかったのが人生逃げ回った負け犬だからなw

705 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:51:17.02 ID:38sLNh040.net

>>683
それはかつての日本
竹中政権が続いたせいで、今や派遣が半数

700 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:49:48.33 ID:OkijlqbL0.net

>>644
すごいじゃん。
ごく一部の勉強できるやつ除いてみんなそんなもんだと思うぞ。
俺も資格取ったときは普通には努力できないから、予備校に金使って自習室通ったりして環境変えて自分のけつ叩いたよ。
環境変えないと努力できないから環境変えるっていうのも一つの努力だし、才能だよ。

710 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:52:30.62 ID:j5DBR6X80.net

>>700
そもそも論ちゃんと勉強して成績伸びる時点で恵まれてる方
世の中予備校に行ってもニッコマすら受からないのがゴロゴロいる

706 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:51:47.12 ID:ZZUHFiKJ0.net

努力遺伝子って結局IQな気がする
行動が変わればもちろん何かしらは変化が起きるけどそれを想像出来ないのかもなと思ってきた
IQが低い人は今やった方が得だなとか、やらないともっと大変になるなとかそういう想像が出来ないから感情だけに流されちゃうんじゃないか
もしかして

909 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:25:57.56 ID:LU7KSi6V0.net

>>706
肉体労働を努力できない高学歴とかおったりするから
ジャンル別に努力する体力があるかどうかも才能

721 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:54:04.75 ID:8Q2lajlE0.net

努力をしない人でも
できる奴はできるんだよ

760 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:59:45.15 ID:BmhqCeBn0.net

>>721
できることだけする
だからうまくいく
って誰の言葉だっけ?ボブディラン?

749 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:58:30.07 ID:rTb4FlGf0.net

努力しても結果が出ないやつだろ
クラスにいただろ真面目に授業受けてるのに馬鹿なやつが

765 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:01:02.36 ID:KeMdnoD90.net

>>749
努力は出来ないが努力しなくても結果出る人もいるんやで

750 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:58:37.80 ID:kXivdSKw0.net

>>734
これは違う
いくら好きなものでも努力が必要なフェーズが来る
努力出来ない人間はそこで頭打ちになる

781 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:03:26.61 ID:8JXF2AWP0.net

>>750
努力と結果は結び付かないのは当たり前なんじゃないかな
それこそ性能の違いは生まれからあるわけで頑張ったら努力なんじゃないの

759 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 13:59:44.93 ID:/Cokce1a0.net

思うに、大手予備校とかに通ってレベルアップできる奴は
一握りだと思う。予備校行ったことないけどw
予備校はたぶん高校で平均より上で高校の勉強はかなりできて、隙間を
埋めるためにあるんじゃないか?
さぼってたやつは、素直になって、中学から馬鹿にせずに勉強しなおせよ。
英語の単語の品詞も明確に言えない奴が予備校行っても無理w

779 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:02:50.18 ID:23jk9/Mm0.net

>>759
基礎できてないのにレベル高めの講義取る奴は成績伸び悩んでたな
ちゃんと基礎向けの講義あるんだからそっち受ければいいのにと思ったわ
志望校にも落ちたらしい

790 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:04:58.12 ID:j5DBR6X80.net

ブサイクがイケメンじゃないのも努力不足か?
チビが高身長じゃないのも努力不足か?
努力万能論者が許されるのは小学生までだろww

796 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:05:52.20 ID:bjNAKseg0.net

>>790
チビ高卒ブサイクでも1000億円稼げる時代w

814 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:08:15.19 ID:1C1BnjVP0.net

>>795
ゲームで満足できるから努力しない、ゲームでは満足できないから努力する
結局、その人の欲がどこで満たされるかだけの話

823 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:10:53.98 ID:bjNAKseg0.net

>>814
ゲームは知恵遅れ向けに簡単に作られてる
恋愛シミュレーションゲーム得意な奴が恋愛強者になれない理由w

816 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:08:58.04 ID:biQq5BS30.net

努力の仕方がわからない人
努力がなんなのかもわからない人

835 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:12:59.69 ID:1C1BnjVP0.net

>>816
努力の仕方がわからない人 →現状満足してて、それ以上を求める理由がないだけの人
努力できる人→現状に満足できないだけの人

だから、他人に努力がどうとか言うのは全て筋違いであり、他人を利用したい奴が努力をけしかける

818 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:09:38.15 ID:KeMdnoD90.net

努力出来ることも持って生まれた才能なんだよ
誰でも出来ると思ってるならアホ

851 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:15:18.42 ID:iGpUJj3d0.net

>>818
君が毎日何気なくやってる行動にも努力はあるよ。皆無意識にも努力はしてる
要はその努力を向上心に向けられないだけだろ。努力をしたくない人って言葉に過剰反応してる人たちって

821 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:09:53.20 ID:pGgeO/jP0.net

早慶の下位学部卒はなんか勘違いしてる奴が多い。

828 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:11:34.52 ID:bjNAKseg0.net

>>821
低学歴さんはSFCを知らないらしいw

836 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:13:07.70 ID:ZKirkxP60.net

努力して伸びる素材とか根底の親ガチャDNAガチャとか
環境ガチャねえとダメでね?

843 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:14:17.99 ID:MbP8OIPo0.net

>>836
ガチャどっちだか理解するためには努力しないといけないね

881 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:20:52.15 ID:FwSRqOYS0.net

これはその通りでしょ
ただ努力すれば報われるって話でもないけど

896 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:23:30.07 ID:1C1BnjVP0.net

>>881
「したくない」じゃなくて「必要がない」んだよ
だから、全然そのとおりじゃない

報われるとか報われないとかは、上流の方便に過ぎない

884 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:21:35.16 ID:A9HNTbbU0.net

努力するのにも才能が必要というが、努力する気が起きないってこと?
怠けたいって気持ちの方が勝っちゃうってことなのか
それが結果に結び付くかは別問題として

903 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:25:05.13 ID:23jk9/Mm0.net

>>884
金持ち家庭は努力の動機になる成功体験を早めに得られるように早期教育熱心だよな
中学以降に才能ある奴に抜かされるがそれでもそれなりにいい線までは行ける

918 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:28:28.78 ID:eHW8ycs20.net

昨日のクローズアップ現代+で教育虐待をやってたな。5chで学歴を罵倒するならまだしもリアルでやると子供が病むぞw

929 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:30:58.96 ID:23jk9/Mm0.net

>>918
集中勉強室にぶつ込まれて親父に殴られながら勉強させられて最後家に放火した事件あったな
確か東大寺学園だっけ?

937 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:31:45.64 ID:SaYUtf0w0.net

努力をしたくない人から、努力の仕方が分からない人に考えを変えたか

987 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:42:31.47 ID:em6sI2by0.net

>>937
これね
必ずこうなるんですよ
結局自分がちょっと努力してソコソコ上手く行ったもんだから
その自分のその一例だけで全てがそうであるかのような錯覚に陥って
「努力は必ず報われる」とか
さらに調子に乗って「結果の出せないやつは努力の足らない怠け者」とか言い出すんだよ

ところが上手く行かないやつ結果を出せないやつも結構努力はしてるという現実を知ると
「努力が足りない」とは言いにくくなって
「努力の仕方が悪い」とか途中から言い方を変えてくるんだよw
「じゃあどう努力すればいいんですか?」って聞くとなんて答えていいか分からないからとりあえず
「それは自分で考えろ」って言うんですよ
「考えながらやってるつもりなんですけど分からないんですよね」って言うと
最後に「それはお前の頭が悪いから」って言い出すんですよ

それって結局頭の問題で努力とか関係ないって認めちゃってるようなもんなんですけど
本人にはその自覚が全くないんですよw

こういうのを努力ハラスメントって言うですよ

940 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:31:59.03 ID:BdIVUxnS0.net

「勉強で努力できないヤツは甘え」って言ってるヤツに対して「お前が年収1000万貰えていないのは努力不足」「お前が就活で第一志望に落ちたのは努力不足」「お前が中小零細企業に勤めているのは努力不足」って言ったらどうなるのかね?

947 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:33:45.10 ID:nL0L+lb00.net

>>940
それな
それこそ100メートル走に置き換えたらわかりそうなのにな

967 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:38:36.01 ID:PiGxUBv80.net

>>960
どう見てもお前はIQが100未満にしか見えないが?

975 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:39:42.25 ID:38sLNh040.net

>>967
それはお前の問題
俺には関係ない

973 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:39:15.63 ID:J5rq6yFU0.net

スーツを着て満員電車に乗って狭いフロアに詰め込まれて仕事をさせられる
あれは人間虐待だと思うんだが、彼らはそれでいいんだろうか
よく教育されてるわ

979 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:41:36.10 ID:38sLNh040.net

>>973
あれで何時間か我慢してるのだから、通勤マニアの皆さんは努力してるわ

993 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:44:05.07 ID:KwBDjI1a0.net

声優の声がAIに学習されて発表されたときの声優側(もしくは業界側の声明)

『努力を奪う行為』

 今は他人の努力や時間を奪う時代

法規制を
法規制を

997 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:45:04.13 ID:38sLNh040.net

>>993
意味ないけどね
時間稼ぎしてるだけ

994 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:44:37.61 ID:23jk9/Mm0.net

巨大な目標に向けて努力しよう!じゃなくて今の自分よりちょっとマシな自分になろう位の気持ちでやればいいのでは

1000 :名無しさん@恐縮です:2024/03/14(木) 14:45:25.10 ID:BdIVUxnS0.net

>>994
それを許さないのが努力厨

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