『カイジ』『ドラゴン桜』が「どう見ても絵が下手」でも大ヒットした理由 「圧倒的に上手い」と岡田斗司夫氏が力説した点は [muffin★]

1 :muffin ★:2024/01/17(水) 23:58:14.50 ID:AA1kyCZK9.net
https://sirabee.com/2024/01/17/20163231922/
2024/01/17 15:15

プロデューサーで評論家の岡田斗司夫氏が14日、自身のYouTubeチャンネルでライブ配信を実施。人気漫画『賭博黙示録カイジ』(講談社)がヒットした理由について語った。

この日の配信では、視聴者から寄せられた相談に岡田氏が回答。とある作品のコミカライズをしているという漫画家の女性から、作品を掲載しているアプリのコメント欄で、読者から「絵が下手」だと書き込まれて悩んでいるという相談が寄せられた。

岡田氏は、「漫画の絵っていうのは、デッサンやクロッキーではなくて“漫画の絵”なんですね。漫画が上手くないとダメなんですよ。絵が上手いよりも、漫画が上手いほうが大事」と話す。

さらに「漫画が上手いっていうのは、素人には分からないんですよ。でも、絵が上手い、絵が下手っていうのはバカでも分かるんですよね。なので、絵が下手っていうのは誰でも言えるんです」と指摘。

「漫画として上手い人っているじゃないですか。『カイジ』の作者とか。あの人、どう見ても絵がヘタなんですけど…。『ドラゴン桜』の人とか。どう見ても絵が下手なんですけど、圧倒的に漫画が上手いんですよ。みんな(『20世紀少年』などで知られる)浦沢直樹になれるわけではないですし、漫画が上手けりゃいいんですよね」と力説する。

相談者に向け、「なので、漫画が上手くなるには、漫画の数を描く、種類を描くのが一番手っ取り早いので、別の連載を何とか立ち上げて、そっちのほうで勝負するのがいいと思います」とアドバイスを送った。

中略

岡田氏の力説に、視聴者からも「下手も個性なんだけどな」「進撃(『進撃の巨人』)だっていろいろ言われてた」「絵が下手と漫画が下手、作品の面白さは全部分けて考えたほうがいいよね」「コンテンツ力と画力は違うよね」「漫画はキャラがいかに動くかだよね」と納得の声が寄せられている。
全文はソースをご覧ください

201 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:28:30.25 ID:DVZpZQs10.net

>>195
絵がうますぎてみんな可愛く見える

230 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:52:59.71 ID:JalmDU3G0.net

>>201
同一人物が書いた漫画とはとても思えんな…


236 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:02:09.45 ID:M4y5tczR0.net

>>230
メッチャ上手くなっていまは萌え絵描いてるといわれるボーボボの作者が
まるでオママゴトだな

237 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:02:51.69 ID:qxqG1cs70.net

>>230
アゴゲンも後期はかなり上手くなってたな

241 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:11:45.60 ID:pJGy0DO50.net

>>230
これなにww どっちも好きw
おんぼろトラックなのに何で左ハンドルなのw

248 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:30:12.21 ID:x50xPa4l0.net

>>230
よくデビューさせたなと思うけど
アゴゲンもどんどん絵がうまくなってったよな

253 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:43:26.71 ID:SNRB008F0.net

>>248
アゴゲンの人は絵は上手かった筈だよ
漫画描き慣れてないので適当にやってたんじゃなかったけか

421 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:31:56.03 ID:jdNYhO+x0.net

>>230
でもアゴなしは初期のほうが面白かったな。変な眼鏡女出てきてから面白くなくなった。

547 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:46:06.60 ID:G+q4x+f70.net

>>230
今連載しているスーパーボールガールは面白くない

618 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 16:33:45.09 ID:hht4P3n/0.net

>>230
トラック上手いな

704 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:39:39.49 ID:afzXiRkG0.net

>>230
えぇぇぇ平本アキラってもっと若いかと思ってた!

12 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:05:21.73 ID:fJEtPeco0.net

キャプテン翼って読んだことないけど絵上手くないよね

68 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:29:44.75 ID:Z4M079Hm0.net

>>12
等身がトチ狂ってる事しか知らんが他もヤバいんか?

382 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:28:16.82 ID:nS6FGo/20.net

>>68
ドリブルすると地平線が見える
あれはアニメか

386 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:34:54.05 ID:urwVOQOE0.net

>>382
めちゃくちゃ広く見えるからそのせいでブラジル代表のロナウジーニョが日本に来たときに「あれ?サッカーコートは俺らの大きさと一緒じゃん」った驚いたエピソードが好き

803 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 16:18:57.51 ID:l1r97K6p0.net

>>68
等身トチ狂ってるとずっと思ってたけど、オオタニサンを見て全くあり得ないわけでもないんだなと思ったw

257 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:47:07.81 ID:N3IdNR1P0.net

>>12
漫画としての絵は上手い
てか躍動感ヤバいわ

548 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:47:39.09 ID:GqsHjLlY0.net

>>12
試合中のコマ割はスピード感があっていいぞ
なんだかんだネタにされてるけどそれ以上に面白さや熱さもある一時代を作った漫画よ

580 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:41:50.25 ID:S4fSmCFg0.net

>>12
昔のはうまかったよ
お手本レベル

664 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:07:39.97 ID:KYojWqgc0.net

>>12
どんどん下手になっていく
中学生ぐらいまでは本当に良かったが

872 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 09:27:53.43 ID:4OKqsYHY0.net

>>12
コマ割は天才だと思う

10 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:04:50.56 ID:wU0EAr9n0.net

もはやカイジは何してるかわからんけどな

14 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:07:07.55 ID:BorwV3nJ0.net

>>10
カイジは、どこのシリーズまで面白いの?

23 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:08:57.33 ID:hwuie9m+0.net

>>14
ハンチョウとのチンチロまで

599 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 15:33:59.37 ID:81WA2pJS0.net

>>14
無印の「漫画の迫力」は異常

301 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 05:37:35.37 ID:TrFgek3N0.net

>>10
長い休載に入った

どういうところまで進んだか忘れたW
麻雀の新しい方も休載してるし
プロゴルファーを目指す話いつまで続ける気なんだろう
いまだ方向性がわからんのだが

467 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 11:36:56.45 ID:eyMVR1vG0.net

>>301
ばあさん懐柔してからどうなったんだっけ?

671 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:53:07.31 ID:dO9BAHl10.net

>>10
金持って逃走中やってるところまでは覚えてる
まだ連載してるの?

696 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:18:00.80 ID:4At//f9T0.net

>>671
リサイクルショップで布団を買うのに二話使ったりしてる
連載開始時を100としたら5くらいの薄さで延々と引き伸ばし

44 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:17:58.15 ID:Ez2AeidX0.net

感想言うだけの仕事はラクでいいな
しかも自分のこと千利休みたいな目利きとか言っちゃってるし
松本みたいなこともいっぱいしてきたんだろうな

56 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:21:22.56 ID:BwIOc7qB0.net

>>44
最近はそういう人を作り手、読み手とともに「わかり手」っていうらしいよ

400 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:01:40.70 ID:R3xIT5sm0.net

>>56
素質あるよ

194 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:25:02.16 ID:eFapEZb90.net

>>44
岡田って自己肯定感だけはバカ高いよね
話をよくよく聞いてみると整合性の取れない嘘ばっか言ってるのに
ちょっと詐欺師っぽいんだよね

198 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:27:33.42 ID:XM+1J8bl0.net

>>194
それはやっぱ親だろうな
自己肯定感は親で決まる

203 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:31:06.81 ID:xRTHedYW0.net

>>198
岡田「DICON3を製作仲間に黙って通販したら希望ハガキが殺到してもーた!一本一万円やぞ!?怖いわ!」
岡田母「庵野くんと赤井くんは一生絶対に手放しちゃダメよ!」

200 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:28:22.44 ID:A23C6XCe0.net

>>194
それを真に受けてる馬鹿がそれなりにもヤバい
詐欺師に引っ掛るカモみたいたのが多過ぎるわ
あのメンタルの弱いメンタリストの早口にも引っ掛かってそう

204 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:31:18.91 ID:qxqG1cs70.net

>>194
名指しではないけど庵野が部外者がテキトーなこと言うなって苦言を呈してたね

246 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:23:42.75 ID:x50xPa4l0.net

>>204
それもどうかと思うけどね

344 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 07:01:16.87 ID:dsR8KnC/0.net

>>194
サッカーについて語ってた時があったが薄っぺらすぎて笑ったわ
恐らくサッカー嫌いなんだろうけど知らない事は語らない方がいいのに
正しい事も怪しく聞こえて来るわ

18 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:07:42.33 ID:tQV5WtJb0.net

ドラゴン桜は知らんけど砂の栄冠は面白くて定期的に読みたくなってしまう

42 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:17:42.53 ID:4RR2itkd0.net

>>18
インベスターzの中古価格が下がらないんだよね
良作なんだろうな

296 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 05:10:08.46 ID:p11Ojoz90.net

>>42
インベスターは投資の入門書ということで勧められる事が多いから、NISAとかで投資ブームの今、すごく人気がある

298 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 05:17:47.52 ID:wBmcFfM30.net

>>42
>>296
アレKindleでしょっちゅう全巻10円とかになってるとから読みたいなら電子書籍で良いと思う

453 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 10:41:33.19 ID:YiIAqbhj0.net

>>42
投資やトレードの漫画としては個人的には微妙
ところどころ素晴らしい発想のネタもあるけど話を盛り上げるためか全体的にリスク管理の視点が薄めなのが特に気になる
他の人も書いてるようにkindleセールの時にまとめ買いして眺めるくらいでいいと思う

648 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 21:26:13.73 ID:/93fPDsY0.net

>>42
Kindleでまとめ買いしたけど正直エンゼルバンクの方が面白いよな

676 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 01:02:55.32 ID:OyQgtOUK0.net

>>648
エンゼルバンクも面白い。
転職するな、大事なのは人脈は的を得ていると思う

590 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 15:15:08.42 ID:jloo01360.net

>>18
クロカンだろやっぱ。

623 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 16:49:21.37 ID:bWUf06bl0.net

>>596
中身があるけどリテラシー欠如してる人は
それを解らないってだけでしょ

649 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 21:35:38.77 ID:d2I4J5690.net

>>623
岡田の動画で何か得るものある?ペラペラじゃんあの人
長く語る割に論拠は己の主観のみで出して来る参照内容も的外れだし
動画見ていて何回突っ込んだ事か
最近じゃおすすめに上げない興味ないボタンクリックして終わりだわ
センテンスの前後が噛み合ってないしリテラシーある人ほど疑問符を多く持つと思うよ

711 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:51:17.02 ID:oLzTjbyZ0.net

>>649
岡田斗司夫は人をジーンとさせる詭弁がうまいのよ
ETとの別れで泣いてたエリオットがラストシーンだけ泣いてないか
それは二度と会えないETを目に焼き付けるためだとか
ああいうのをちょいちょい挟むので若者はコロッとやられちゃう

737 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:09:51.75 ID:b6lyjE+a0.net

>>649
スターウォーズの再現漫才で脚光をあびた人だぞ、芸風は一貫している

809 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 18:36:57.98 ID:wNd+1Trq0.net

>>649
己の主観以外に何を持って語るのを良しとするの?

669 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:43:48.16 ID:B7/mz8/u0.net

>>623
0か100かでしか判断しないバカが多いからな
オンユアマークの解説動画好きだけど途中で翼の少女が死んでるって説はねえわと思ったけど
他は資料、映像から意味を読み取ったりして参考になった

695 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:16:52.12 ID:4At//f9T0.net

>>669
ガンダム系は勉強になるからむしろ見ないようにしてる

130 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:14:33.84 ID:vNpuIG6S0.net

進撃は途中から話がよく分からなくなってきた
書いてるのが今なのか過去なのかこんがらがったり
登場人物への感情移入もできなかったし
何度か読めば分かる?

139 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:22:02.74 ID:zZKR+r2/0.net

>>130
進撃は売り上げかなり落ちたから、理解できない人が頑張って読んでも無理だってことだと思う

177 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:09:11.56 ID:Bnv75BWH0.net

>>130
クリスタが出てきてからややこいなった記憶

186 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:16:35.30 ID:lkO5E7dK0.net

>>130
なんか最近の漫画やアニメや映画ってやたらサブキャラの回想シーン入れるよな
そうやって人物の背景を具体的に説明しないと物語進められないのかよって思う
たけしの座頭市とかも絶賛されてた割には回想ばっかで話の構成ひでーなと思った
2000年代に入ってからああいう作風が主流になってしまったな

197 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:26:23.83 ID:qxqG1cs70.net

>>186
どこが本筋なのかわからんようになってくるよな
元をたぐるとスラダンなんじゃないかと思う
しらんけど

206 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:31:48.08 ID:CWdVal3O0.net

>>197
スラダン位ならまだいいんだけど
がっつり回想入れてたの三井くらいだし
今の漫画はサブキャラ出て来る度にショート過去編に入るから鬱陶しいわ
テラフォーマーズとか酷かったし

369 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:15:50.59 ID:S0nZiIZy0.net

>>186
序盤のはじめの一歩とかは回想とかで対戦相手のバッグボーンとかしっかり描いて魅力的に仕上げて試合してておもしろかったし
宮田編とか伊達編とか鷹村編みたいなのも入れてオムニバスみたいな感じになってたけど面白いときは全然気にならなかったな
今はもうとっとと本筋を進めてくれ状態だけど

373 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:20:24.17 ID:4k8X6Mti0.net

>>369
いまの一歩の本筋ってどこなんだ?
主人公が引退してセコンドやってるんだろ???

376 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:21:52.85 ID:S0nZiIZy0.net

>>373
一歩がボクシングまた再開するのわかりきってるんだからもうとっととやっとけよってだけ

62 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:26:28.20 ID:PPcQG/P90.net

カイジは今までにない心理戦という戦いに着眼点を置いたのが良かったな

532 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:20:09.66 ID:Z0Zkj4aF0.net

>>62
麻雀漫画のノリを少年青年漫画に持ってきたからな
坊や哲とか
で、能力バトルなんかならないやろと思ってたとこに兎と咲が入り込んできて

606 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 16:03:04.92 ID:PJhdjy0i0.net

>>532
兎のような能力系麻雀漫画はありがちなようで意外と少なかったんだよな
自己中とかでも能力系キャラは出てくるけど、各人物の能力系を前提とした漫画は珍しい
後にアーケード版も出たけどイカサマアイテムではなく各人の能力で戦うタイプの麻雀ゲーはあまり無かったし、当たり牌を引きやすいとかマイナス面も備えさせたものに至ってはほぼ皆無。

607 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 16:03:21.60 ID:PJhdjy0i0.net

>>532
兎のような能力系麻雀漫画はありがちなようで意外と少なかったんだよな
自己中とかでも能力系キャラは出てくるけど、各人物の能力系を前提とした漫画は珍しい
後にアーケード版も出たけどイカサマアイテムではなく各人の能力で戦うタイプの麻雀ゲーはあまり無かったし、他人の当たり牌を引きこみやすいとかマイナス面も備えさせたものに至ってはほぼ皆無。

534 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:22:55.75 ID:cup6PDKx0.net

>>62
高校の頃初めて限定じゃんけん、Eカード見てすげええええとおもった
顎トンガリでも面白く読めたな

620 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 16:42:03.89 ID:hht4P3n/0.net

>>62
心理戦はちばてつやの漫画に萌芽がありそう
おれは鉄兵とか

35 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:15:02.00 ID:PCEoIf+D0.net

カイジの正面絵見るじゃん?
その後に横顔絵を見るとどうしたらあの正面とこの横顔になるのかと整合性を保とうとすると気になってついつい読んでしまう高度な技法が使われてる

43 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:17:47.00 ID:BwIOc7qB0.net

>>35
アニメ見なよすごいよ
パチンコで古いマンガ(バカボンなど)のアニメが使われてたりするけど
ほんと立体もくそもないのをよく動かすなって思うわ

47 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:18:45.54 ID:PCEoIf+D0.net

>>43
全部見たよ

394 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:39:46.55 ID:YDY7N6SH0.net

>>43
とある番組でスネ夫の髪型を再現する企画があったな
こうなるの?と困惑した記憶がある

105 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:59:21.54 ID:Z92CndLd0.net

>>35
ピカソぽくはあるな

363 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 07:49:11.96 ID:bWUf06bl0.net

>>4
福本はあまりに下手だからかざま鋭二からアシスタントをクビにされている
昔ならどおくまんも下手だったけど
花の応援団なんて最終回は神がかって面白いもんな
うしおととらとか下手だけど漫画力がずば抜けてる

540 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:34:31.87 ID:zSUG/Hgt0.net

>>363
ジュピロをその箱にいれるのはかわいそうだぞ
絵に対する熱量が違う

543 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:35:49.45 ID:Z0Zkj4aF0.net

>>540
あの人は怨念だからな
世が世なら呪術師だから

636 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 18:23:02.85 ID:8D87/UXs0.net

>>363
どおくまん最高傑作は熱笑花沢高校だと思ってます

641 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 20:40:23.23 ID:ysCn8NQ/0.net

>>636
暴力大将一択やろ

416 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:25:48.49 ID:kXHu1X9F0.net

正直手塚治虫も絵が上手いかというとまったくそんなことは。。。

424 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:35:04.86 ID:Diy1PToe0.net

>>416
昆虫図鑑見たら超絶うまいぞ、ディズニーの影響強い記号化絵柄で
超量産ベースでやってたからあれだけど

473 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 11:41:26.99 ID:bWUf06bl0.net

>>416
写実的な絵を捨てて作風を確立したんだよ
初期の手塚治虫の絵は真似できないので有名

527 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:13:26.71 ID:QTL1jakR0.net

>>473
画家に「デッサンができてない」と言われたんだっけ

691 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:08:55.94 ID:1tQ3u6vr0.net

>>473
ディズニーのパクリだけどな

113 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:05:31.97 ID:rknIlj7g0.net

絵柄ダメだと読まない派の俺
どちらも読んでない
ワンピースも無理

118 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:07:21.15 ID:csKMc5Uc0.net

>>113
ちなみに好きな漫画は?

159 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:48:53.35 ID:rknIlj7g0.net

>>118
絵柄なら昔のドラゴンボールとか
ジョジョかな

120 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:07:28.60 ID:lBCUmCg60.net

>>113
ワンピースは背景ゴチャゴチャしすぎて俺も嫌

115 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:06:33.44 ID:MaAxRhIO0.net

絵が別人みたいに変わったのは池上遼一ぐらいか?
初期に描いてたスパイダーマンとフリーマンは絵が全然違うし

121 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:07:43.56 ID:aI3VL/De0.net

>>115
初期と違う人はいっぱいいる

125 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:08:58.30 ID:xEp+pyoT0.net

>>115
桂正和のウイングマンを無料1話でいいから見てみ

155 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:43:08.30 ID:j1HeQBYD0.net

>>125
描き方をコロコロ変えて、話が進むと主人公すら変わってしまうと本人が認めていたなw

175 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:07:40.05 ID:f8UU8JlA0.net

最近の5chって岡田斗司夫やひろゆき辺りをガチで信奉してる奴がめっちゃ増えたよな
おっさん世代ならこいつらの胡散臭さはよく知ってると思うんだが
ねらーって意外とゆとり以下が増えてるのか?

202 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:28:41.91 ID:Z4M079Hm0.net

>>175
スマホの普及でひろゆきとかを知らない新参のオッサンや老害が増えただけだぞ
日本語すらまともに打てないガイジも増えてきてるし老害が多数だろうけどな

210 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:34:22.57 ID:lqJxgrKQ0.net

>>202
そうやってマナー悪いのは中高年って決め付けるお前みたいなのが多いけど、なんJの逮捕者は20代が多いんだよなw

629 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 17:10:11.59 ID:qiNfuflb0.net

>>202
5chのメイン層知ってて書き込んでんの?ひろゆきとかジジババ世代の方が知名度あったわ

240 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:11:36.05 ID:Ng5iaC0A0.net

たしかにそうなんだけど、その理屈が浸透しすぎちゃってるせいか
最近の日本の作品はちょっと画力軽視しすぎじゃないかな? ってくらい絵が微妙な作品増えてる気がするわ

そこちょっと業界で軌道修正しないとマズイと思うね

内容も正統派が減って変化球っぽい作品に偏ってる気がするし

250 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:34:18.23 ID:x50xPa4l0.net

>>240
むしろゴミみたいななろうのコミカライズ作画の無名でもそれなりに見れて
画力の平均高いと驚くくらいだけどな

267 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 04:01:10.34 ID:cVKcxCS80.net

>>250
コミカライズは表紙上手いのに漫画になると平面的で頭に入ってこないの多すぎる

388 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:35:47.32 ID:X1TScPEH0.net

>>250
動きを描くのが苦手な人は多い印象

戦闘シーンで実力差を感じる

277 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 04:32:39.30 ID:HzeE1rDA0.net

>>275
プロ序盤風呂敷広げオジサン
浦沢直樹を文化人作家みたいな位置に押し上げたのは「20世紀少年」や「MONSTER」だけど
「YAWARA」や「HAPPY」のほうが漫画として完成度高い

281 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 04:44:59.64 ID:PQtJxEKD0.net

>>277
YAWARAは引き伸ばしが酷い

288 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 04:51:39.21 ID:HzeE1rDA0.net

>>281
それ以降の雰囲気サスペンスや雰囲気SFは
1巻で舞台設定紹介したあと最終巻まで引き伸ばしじゃん

682 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 02:35:19.35 ID:oQGxB0uE0.net

>>277
パイナップルアーミー
マスターキートン

33 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:13:01.44 ID:mt1LiFAK0.net

カイジの絵は生理的に無理だったから見なかったんだが藤原竜也の映画でハマってから全巻一気読みしたわ

650 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 21:36:05.17 ID:ciLqjyVM0.net

>>33
藤原竜也の演技力やべえな
ファンでも何でも無いけど、藤原竜也が出る映画やドラマは見ちゃうわ

697 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:21:12.68 ID:XgCxrnTp0.net

>>650
それはファンです

700 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:28:24.36 ID:NVWpbb5q0.net

>>650
どれも一緒の演技だよな

395 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:51:11.53 ID:zZKR+r2/0.net

福本評価してる人がここには多いけど、今の福本について誰も語らない違和感。
二階堂ゴルフとかカイジとかスピンオフ含めて休載&引き伸ばし&内容は昔の面影全くないのに昔の良い時しか語られない。みんなもう漫画読んでないのか?

399 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:00:33.29 ID:G+2OHHX40.net

>>395
休載引き伸ばしは
それこそ天あたりからずっとでは?

ひどいのは鷲巣麻雀が
開始~終了まででNARUTOが連載開始から終了以上の期間やってたって

401 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:04:11.95 ID:yqW2QrU50.net

>>395
近作が良くないから語られないのであって
それはすごく自然なことだろw

434 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:56:14.16 ID:ngNWj3Kt0.net

>>395
俺が語ってるのに、誰も語らないってのが謎すぎるわ

525 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:09:43.63 ID:dnw274zq0.net

コイツなんかのYoutubeチャンネル必死で見てる奴らってバカだろ 
くだらない偉そうな批評ばっか
まだ堀江とかも方がマシ

572 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:32:53.30 ID:bWUf06bl0.net

>>525
君の文章読む限りは君よりバカはそうそういないと思うよ

578 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:38:02.29 ID:t2kUuQCr0.net

>>525
その堀江が金を出すのが岡田のコンテンツ

615 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 16:30:08.35 ID:/9vu78au0.net

>>525
日本語でおk

566 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:24:37.07 ID:zgFERv5j0.net

絵は下手でも読みやすい漫画
絵は上手いけど読みにくい漫画がある

カイジは読みやすい
漫画版ナウシカは読みにくい

584 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:54:34.01 ID:65dfhCCZ0.net

>>566
ナウシカは無茶苦茶ごちゃごちゃなイメージだよな

608 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 16:09:17.37 ID:MvsSdWiw0.net

>>584
鉛筆描きだからな
アニメーターは漫画家みたいにペン使えんから

735 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:04:54.11 ID:b6lyjE+a0.net

>>608
最初の頃はペンだよ
映画化してアニメ仕事に復帰したら忙しいので辞めたいいいだしたので
今の製版技術なら鉛筆でもいいと説得されて鉛筆、それでも不定期で完結までに時間かかった

683 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 02:56:58.70 ID:40oxDDF70.net

>>584
背景と人物が同じタッチで描かれてるしね
あと本として見開いたときの、黒い部分白い部分のバランスが悪いのよ
すごく抜け感の悪いみちっと描きこまれた絵で、なんか疲れてしまう

596 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 15:26:46.63 ID:8F7TEsGr0.net

>>405
ほんとマジそれ
中身が無い

692 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:11:05.87 ID:1tQ3u6vr0.net

さそうあきらとかきらきら光るの人とかカッコいいスキヤキの人とか下手くそで捨てられる現代

698 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:26:41.07 ID:Rass1Eu60.net

>>692
泉昌行は和泉のヘタウマ劇画みたいな絵だからいいんだよな
同じ原作でも絵のうまいただの食リポ漫画の孤独のグルメは
個人的に何が面白いのかさっぱりわからん

714 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:25:18.95 ID:kkianaWK0.net

>>692
郷田マモラはコンプラ的に捨てられたんじゃね?

727 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 08:22:14.51 ID:KzdHg9G70.net

>>714
パワー系智将系製版材車

71 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:35:13.63 ID:FqtHR9Dg0.net

ナニワ金融道もよくこういう話題に取り上げられる事あるけど
あれは書き込み量半端ないしある意味芸術だからな

75 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:36:39.23 ID:rTUtKzk90.net

>>71
いしかわじゅん
「目が腐る」
「画力ゼロ 色彩感覚ゼロ パースペクティブ理解ゼロ」

79 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:38:24.26 ID:4k8X6Mti0.net

>>71
背景に描かれた帳簿の数字を計算すると全部あってるとかどうかしてる

389 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:36:29.21 ID:b8Be1M+u0.net

>>79
何に時間をかけてるかって話の中で、畳の目を全部必死に描いてるから和室のシーンで畳が何枚も出てくるとそれにもの凄い時間がかかるとか言っててそこかよって思った

745 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:25:07.30 ID:dp1E65jY0.net

カイジはダラダラと延命が酷い
兵藤と対決するのに後10年はかかるな

778 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 14:38:01.03 ID:LvhR8qz/0.net

>>745
カイジは別に兵頭と対決する気無くね?
今も必死に海外に逃げてそこで遊ぶつもりだし。
仮に心底憎んでるなら実子の和也なんか助ける気湧かないだろ

794 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 15:27:30.41 ID:NOVlQ1S20.net

>>745
絶対勝負つかないままうやむやにさせると思ってたアカギを一応終わらせた実績があるからな
まあカイジは勝負が始まってもいないんだけど

813 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 18:54:21.95 ID:sAQQNYX40.net

>>745
完全にハンチョウの方が面白いじゃん。

817 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 20:03:33.97 ID:f9cEnNTD0.net

鬼滅はその典型だな
アニメに何とかしてもらわなきゃ売れなかった

824 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 20:42:02.30 ID:DjoKgjN/0.net

>>817
アニメ化前でもソコソコ売れてただろ?
絵は稚拙でもシナリオが秀逸だったからね。

827 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 21:12:42.00 ID:Rog9KEVq0.net

>>824
あんなもん話もキャラも何一つ面白くねーわ
ラグナクリムゾンのほうが100万倍ぐらい面白いけど全然売れてないし
売れてるかどうかなんて面白さに全く関係ないね
あんなのが高品質なアニメ化のおかげで売れてラグナが糞アニメ化とか何もかもが糞過ぎる

841 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 01:03:36.31 ID:24I6Hne00.net

>>824
それ。早くから漫画好きは気づいてたよね。
煉獄さん祭り(コロアキじゃねーよ)が起きるのは予測できなかった

83 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:40:47.58 ID:BwIOc7qB0.net

>>78
あだち充と川三番地あたりか

86 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:41:35.10 ID:aI3VL/De0.net

>>83
あだちは作中なら書き分け完璧やろ

88 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:43:33.61 ID:4k8X6Mti0.net

>>83
あだち充は別タイトルに同じパターンの顔が出て来るだけで
ひとつの作品内だとほとんど描き分けされてるぞ

722 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:49:54.07 ID:EfFCAnyh0.net

>>88
>あだち充は別タイトルに同じパターンの顔が出て来るだけで
>ひとつの作品内だとほとんど描き分けされてるぞ
本当に酷いのは、男女の描き分けすら出来ていない漫画家。

195 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:25:26.16 ID:IW8SIfkC0.net

>>8
監獄学園

220 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:40:46.99 ID:UbPcHsgp0.net

最近はこういうすごい個性的な絵を描くマンガ家が減ってて
マンガ界にとってはかなり憂慮すべき事態だと思う

223 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:43:05.59 ID:vMtPOFNF0.net

>>220
ゆとり以下から個性を大事にする教育になった割には昔の世代の方が個性強い作家多い気がする
まあ歌手や声優なんかも似たようなのばっかになってるし時代的なものかもしれない

229 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:52:52.86 ID:SNRB008F0.net

>>223
情報化社会の問題かと
昔はノウハウそのものが口伝状態だったので各々が信じた道を突き進むしかなかったが、今はその過程は舗装されている
その先で独自性を出せばとは言うが、根っこ部分が同じメソッドだと分かる人にしか分からん(分からん人には同じにしか見えない)ものになる

228 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:52:04.26 ID:K7rzQM4g0.net

車田「どんなに絵が下手でも、ネームが面白ければ読者は納得しちゃうのよ」

284 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 04:50:01.64 ID:SYJVM1nP0.net

>>228
それは真理だな。
サンデーで連載してる「龍と苺」なぞ、作画崩壊レベルの落書き絵が多いけど、話が物凄く面白くて全然気にならないから。

294 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 05:07:48.57 ID:EitgHulR0.net

>>284
あれも絵は落書きみたいだけど
話が横道にそれずにスピード感があって上手い

239 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:09:04.65 ID:pJGy0DO50.net

20年くらい前?に良くあった、デジカメで撮った写真をスキャナーで取り込んで加工して背景にしてたやつ
トレースじゃなくて画像貼り付けみたいな
あれが本当に苦手で、あの辺りから一切の漫画を読まなくなったな
最近また古いものを読み直すようになったけど

242 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:14:14.81 ID:4k8X6Mti0.net

>>239
似たような理由でガンツが受け付けない
実写加工かどうかはしらないけど
全体的に3DCGの外線なぞりましたみたいで
不気味の谷見てる気分になる

247 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:27:02.38 ID:EitgHulR0.net

>>242
写真背景に人物合成してるからパース合ってないコマが結構あるのよ
アンダーニンジャの人とかもそうだけど

262 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:49:34.56 ID:M4y5tczR0.net

>>260
キャラだぞ
キャラが良くないと読者は世界観やストーリーに興味がない

280 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 04:35:21.20 ID:25vFNPss0.net

>>262
近年はそうかもな
ストーリーがちゃんと読めないキャラ萌え読者が増えてるみたいだし

315 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:11:45.22 ID:P3Xhc6wO0.net

>>280
アホかこいつ

308 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 05:54:26.97 ID:etYNJftD0.net

カイジは上手いよな。
ドラゴン桜はまぁ、うん…

374 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:21:01.57 ID:qk0Ywrg80.net

>>308
西原理恵子によれば普通に描けるらしい

378 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:23:22.77 ID:wA9NUaur0.net

>>374
実はわざと下手に描いて漫画として成功させてるなら凄まじいよな
アシが人体を普通に描いてたらもっと下手に描かなきゃダメ!って怒ってたりしてw

311 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:00:48.83 ID:IjPUv8nx0.net

鬼滅、呪術、チェンソーマン辺りも原作はあまり上手くないよな
まぁジャンプが進撃を逃した反省点を踏まえて画力だけで判断するのやめたのだろうけど

316 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:11:47.69 ID:RkRMEodh0.net

>>311
ジャンプ漫画に必要なのはストーリーよりもキャラ立てだからな
キャラに魅力無いとストーリー動かす前に打ち切られる

819 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 20:06:58.78 ID:f9cEnNTD0.net

>>311
その三つは絵だけだと100点中40点以下の赤点だな

332 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:42:56.76 ID:la48BPA60.net


カヲル=ゲンドウに気付いたのにマリ=キョウコが分からなかった





く〜ん♪

マリは誰だって?w
モヨコさんだって?w

368 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:12:34.53 ID:j/6PxemK0.net

>>332
このキチガイまだやってんのか

546 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:41:45.47 ID:9D/YRkum0.net

>>368
レイ=ユイ
カヲル=ゲンドウ

じゃマリは「だ〜れだ?」

633 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 17:48:44.15 ID:OEu/6kHU0.net

>>546
青葉みたいになるなよキチガイ

336 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:53:11.43 ID:1aOStROp0.net

福本は変則的な麻雀やらせると面白い
あれ自分で考えてるならそれだけで天才
銀と金の蔵前麻雀とその決着の付け方とか

343 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 07:01:02.22 ID:u17qc/4Y0.net

>>336
鷲巣が鬼退治とか人食いルンバと戦って終わらせたのは絶許

349 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 07:09:21.96 ID:1aOStROp0.net

>>343
鷲巣麻雀もシステムは凄く面白いんだが…
結局アカギ載ってないと近麻自体終わるから
引き伸ばしして変な方向に行ったんだろ
昔は近麻も月3回も出してたが

340 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:57:52.02 ID:yBYxeN5j0.net

ヘタクソなエロ漫画なんだけどドンピシャで性癖に刺さるときがたまにある

568 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:26:29.09 ID:VcpjWUMq0.net

>>340
好きだったエロ漫画家がどんどん絵が上手くなってちっとも抜けなくなってしまったパターンあるあな

574 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:34:21.74 ID:Z0Zkj4aF0.net

>>568
前○龍とかかな
今インベーダーになってる

361 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 07:43:11.12 ID:kiqtI3zo0.net

カイジ本編はもうコマ稼ぐためにひたすら説明長くしてるだけのゴミだけどスピンオフは滅茶苦茶面白い
いいアシに恵まれたな

430 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:46:20.16 ID:EitgHulR0.net

>>361
スピンオフ面白いつっても
福本の作り上げたキャラと設定ありきじゃん

442 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 10:16:43.64 ID:B+A6Uh8+0.net

>>430
俺はああいうのが1番嫌なんだけど
こういうので良いんだよな皆が金を落とすんだよなあ
なので、それで生活が安泰になった作者が
昔みたいに全霊で漫画描くって状況がどんどん遠退いていく訳で

高校生の時に
自分が億万長者だったら、自分の好きなクリエイターに
最高の制作環境と最高の報酬を用意する
って友達が言った時に
俺ならその金で、その作者が死力を振り絞って
難局を切り拓き続けなければならない状況が
ずっと続くように差配する
家族の難病の治療、莫大な借金、何かしらを作って負わせる
ただ自分でそれをすると自分の心が傷付くから
気の利く家臣とかが勝手にそれをやってくれるのが最良
って返してドン引きされたけど
今でも根本的には間違ってないと思ってるよ

447 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 10:22:18.99 ID:wvZtrinV0.net

>>442
言いたいことはわかる

372 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:20:12.01 ID:wA9NUaur0.net

鬼滅やチェンソーは絵が荒いだけでデッサンはしっかりしてるもんな
本当にデッサンから壊滅状態なのはドラゴン桜

686 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 05:54:31.18 ID:KHTIiGM/0.net

>>372
そもそもw漫画にデッサン求めるのなに?
全キャラ顔面デッサン狂ってるだろwww

820 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 20:08:10.99 ID:f9cEnNTD0.net

>>372
鬼滅のデッサンを絶賛てw

392 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:39:19.68 ID:ghZa1WPL0.net

昔話すまん

例えばジャンプ
永井、本宮、池沢、車田、江口、平松

原、鳥山、陽一、井上、宮下、ゆで、北条、寺沢、荒木、秋元、桂

ヘタもいたけど画にチカラも個性もあったなぁ

461 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 11:23:07.78 ID:VjRSEurr0.net

>>392
小林よしのりも忘れてはいけない

515 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:46:38.66 ID:kJ7xVc7/0.net

>>461
東大一直線の初期はよく連載させたなというレベルだった
今思うと連載させて描き続けたから上手くなっていったんだな

405 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:05:54.99 ID:TQtOWntW0.net

何か言っているようで何も言っていない
それが岡田

522 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:02:07.57 ID:p5++ChWF0.net

班長:
「「明日からがんばろう」という発想からはどんな芽も吹きはしない
明日からがんばるんじゃない. 今日.今日だけがんばるんだっ!
今日をがんばった者.今日もがんばり始めた者にのみ..明日が来るんだよ!」

福本以外で班長の箴言を語れた漫画家が居ただろうか? いや居ないw

544 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:37:46.13 ID:/YEZu3jX0.net

>>522
この言葉騙されるやつは搾取される側なんだよ
こういう言葉って大抵ブラック企業で使われる言葉だから
実質班長も底辺労働者から搾取してる側だろ?

552 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:52:39.89 ID:Pv/Wm7Lo0.net

>>544
搾取ガー!ってパヨパヨかな?w
昨日も今日も明日も頑張れない人?

557 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:00:11.18 ID:CJ/7Gfc70.net

ドラゴン桜は問題外

790 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 15:18:28.80 ID:uqoeLZ2z0.net

>>557
マジでこれは衝撃的だった

826 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 20:50:32.97 ID:DjoKgjN/0.net

>>557
作者本人にヤル気が見られないというか、適当に顔だけ描き流してから技量のないアシスタントに身体を描かせたけど、仕上がったのをチェックもせずにそのまま雑誌に載せた、って感じですな。

571 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:30:43.17 ID:/Jb9DOQD0.net

アカギはとにかく話が進まなくて断念した

575 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:35:14.09 ID:Z0Zkj4aF0.net

>>571
皆そういうけど、あれを単行本一気してみ、飛ぶぞ?

577 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:38:01.77 ID:TrFgek3N0.net

>>571
もう終わったから一気読みするがよい

587 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:59:54.35 ID:r9oFyjOZ0.net

601 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 15:44:09.84 ID:P3Xhc6wO0.net

>>587
顔ちっさ

603 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 15:53:50.47 ID:MBX6sc3H0.net

>>587
前の18番とか20番の3倍ある

715 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:30:41.15 ID:/91c9j0P0.net

画力は場数でどうにかなっても、アクション物の場合スピード感や躍動感を
読者に伝わるように描けるのは天性の素質なのかも知れない。
ワンパンマンのONEとか最初期は落書きレベルだった(実際アマチュアだった
作者がプロを目指す為の習作として描いてた)けど、その頃からコマ割りや
画のスピード感の描写などは非凡なものがあった。
一方で大御所の域に達する大ベテランでもアクション・格闘物はまるで駄目な
奴は多いw(しかもそういう奴が好んでアクション物を手掛けるww)
よく槍玉に挙がる柳沢きみお、細野不二夫を筆頭に、手塚治虫も決してその
分野は得意じゃなかった。

808 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 18:21:35.25 ID:jp//GC2k0.net

>>640
シナリオ、漫画(ネーム)、絵それぞれに上手さがあるんで
ゴッチャにしちゃダメだよね
ネームにも全体の流れ、コマ割り、演出とあるわけだし

>>715
今だとシャンフロの人は天才じゃないかと思う
シンプルなコマ割りで立体的空間で良く動き、良く分かり
見開き大ゴマも決まるって初連載はご冗談でしょう?

>>731
なんでや! 箪笥の木目や畳に圧倒的リアリティーがあるやろ!

843 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 01:11:05.37 ID:BiD7W3BB0.net

>>715
格闘シーンも静止画にしか見えないきみおwww
にもかかわらずなぜ好んで格闘アクション物を好んで描きたがるんだマゾかこいつw
まあ只野仁をはじめ名作を多く残してるからストーリーテラーとしては秀逸なんだがw

760 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 13:45:01.11 ID:sGPpus2L0.net

>>759
だから?関係ないよね

766 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 13:58:10.49 ID:b6lyjE+a0.net

>>760
何をいいたいのか知らんが関係あると言ったっけ?
何に何が関係あるのかないのかわからんが、だからレス番もだしてない

787 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 15:14:05.08 ID:LWhzehsT0.net

>>766
関係ないこと書いてくとか嵐かキチガイかよ

771 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 14:20:29.26 ID:xEubZ9oa0.net

西原理恵子だって
あの画風で人を泣かせることができる
ギャグマンガ日和の人も
大笑いさせることができる
福本伸行もハラハラさせることができる
少年誌より上の年齢層なら
画風はさておきシナリオでなんとかなる

よく考えると
絵も上手くてシナリオも面白いと言うのは
優れた小説家プラス画家と言う、二重の才能を求めると言うことだ
小説すら書けない凡人よりも
ずっと秀でているということだ

780 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 14:40:52.33 ID:IfBdIyw00.net

>>771
それずっと思ってる
漫画家って全てが出来る人
絵もデッサンもコマ割りデザインも背景も
ストーリーも演出もギャグも
一番すごいと思うクリエイター

814 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 19:01:05.76 ID:sAQQNYX40.net

>>771
その西原が酷い画力と言っていた福本。

798 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 15:31:48.00 ID:Qmgt3fIC0.net

あだち充と高橋陽一も絵が下手な漫画家だもんな
キャプ翼とか中身もスカスカなのによくヒットしたよな

847 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 01:34:43.72 ID:FMFPkpYs0.net

>>798
キャプテン翼の小学生編を読んで漫画としての秀逸さが分からないのであれば、無理して漫画とか読まなくていいよ。

870 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 07:13:16.05 ID:BiD7W3BB0.net

>>847
高橋は平松伸二(ブラックエンジェルズの人)のアシスタント出身だけど、その頃から
画力はまだ未熟だったけどセンスが卓抜してたそう。
アシ時代にキャプテン翼の基本コンセプトは作られたそうだが、スポ根全盛期の中
真逆の「ボールはともだち」というコンセプトの斬新さにぶったまげたというw
(ちなみに平松門下はかなり豪華で猿渡もこの人のアシ出身)

860 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 06:12:58.67 ID:zjSTYzEe0.net

画力の問題
下手とは何をもって下手とするのか

868 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 06:51:48.19 ID:L9c55ld40.net

>>860
マンガ夜話やってた時はこういう疑問にもある程度解答が共有認識されてたよな
もう一回似たような番組やるべきだわ

882 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 10:10:31.71 ID:G5apQ6iG0.net

>>868
マンガ夜話復活してほしいね

101 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 00:54:14.04 ID:XqHxkNCN0.net

拙い絵のほうがグッとくるよな
福本ともそうだけど業田良家とか森栗丸とか魚乃目三太とか読んでると結構泣いてしまう
イニDの作者はあれわざと下手っぽく描いてると思う

106 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:00:44.55 ID:csKMc5Uc0.net

>>101
持ち込みは
「上手い絵で50点のストーリーだと『絵は上手いけどストーリーがチープ』」
「ヘタな絵で50点のストーリーだと『絵は下手だけどストーリーはまずまず』」
と評価されるらしい
まぁ基本的には絵が上手い方が即戦力だからそれが良いとは言わんけど

112 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:05:30.77 ID:qc6+TMuE0.net

絵が上手い人って描き込みを増やす傾向があるから漫画家としては遅筆になるのが欠点

150 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:31:32.08 ID:UtJY85gj0.net

>>112
ベルセルクなんか命を削って描いていた感があるよな
ファルコニアの描写とか、セリフ無しで緻密な描き込みのコマをバンバンバンと表示して1話終了にしてて画集かよと思ったが

128 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:11:50.99 ID:Yp+WQYav0.net

漫画で1番読みやすいのは結局ドラゴンボールだったな、とにかく絵と構図が読みやすい
カイジはエスポワールからチンチロまでが名作
沼はちょっと落ちて17歩からは読んでないから分からないって感覚のうろ覚え

132 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:16:18.90 ID:fBUXhjYf0.net

>>128
コマ割りも大事

129 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:13:05.44 ID:HJH6TMRe0.net

今は描画ソフトみたいなのあるから画力無くても漫画家になれる
人物に自分の描きたい格好をさせた姿を丸写しできるという事

昔の漫画家は粘土で色んな格好させた人形を自作したりして描いたもんだ

685 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 05:30:58.67 ID:KHTIiGM/0.net

>>129
そんなやついねえよw

142 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:25:34.20 ID:ePnZd7hn0.net

いやいや
それは変な理由をつけすぎで
単なるヘタだろどっちも

マンガとして上手い絵

っつったらまあ
車田正美とかじゃないのかなあ
そりゃまあ藤子Fと言っても良いのだが

145 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:27:28.96 ID:Diy1PToe0.net

>>142
車田はないな、キャラの見分けがつかんかった
ちなみによく言われるあだちは同一作品内ではそんなことはない

146 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:27:34.67 ID:Yp+WQYav0.net

ストーリーなら他のジャンプ漫画でもっといいのはいくらでもあるけど
漫画の読みやすさだけでジャンプで頂点取ったのはドラゴンボールやな

149 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:31:30.03 ID:GHp3xdl90.net

>>146
スーパーサイヤ人にはじめてなった時の狂った様な熱気をしらないか

151 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:32:35.02 ID:EfZLncCy0.net

カイジの作者は絵に自信があって漫画家目指した言うてたぞ、刃牙の作者も
その辺の世代の上手い絵ってのは売れる絵稼げる絵って意味だからそもそも指してる物が違うけど

345 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 07:02:05.21 ID:BwIOc7qB0.net

>>151
進撃の作者も編集が遠回しに絵をもう少し練習したほうが・・・ってアドバイスしてるのに
自分の絵の何が問題だと言うんですか?と返したらしいよ

164 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 01:52:21.37 ID:BcziufZu0.net

カイジはあれはあれでいいだろ

つーか、今の絵のレベルが高すぎるんよ。そんなに書き込む必要あるのかと思うわ。編集者が厳しすぎるのか

179 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:12:49.11 ID:nICUhWBs0.net

>>164
俺もそう思うわ
あと早くカイジ連載再開してほしい…

178 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:10:52.82 ID:alwZHzSq0.net

これは同意。

183 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:14:20.62 ID:gS7zI+Mz0.net

>>178
詐欺師に引っかかるタイプwww

181 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:13:45.15 ID:J3WrQg1n0.net

あんなに緊迫感与えれるコマ運びは下手なやつにはかけないだろ
福本はすごいよ

184 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:15:05.81 ID:aI3VL/De0.net

>>181
それも黒沢一部が終わったくらいまでのこと

196 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:25:34.40 ID:BYJJSJGf0.net

進撃のアニメもNHKに移ってから絵が下手くそになったよな

205 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:31:32.63 ID:GHp3xdl90.net

>>196
あれはキャラデザ原作に近付けただけだとおもう
一期より最後が劣るはない

2 :名無しさん@恐縮です:2024/01/17(水) 23:58:41.05 ID:UWptlZwM0.net

進撃の巨人もだろ

480 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 11:57:54.90 ID:INq/e6Nh0.net

>>2
進撃は下手だったけどめちゃくちゃ上手くなったな

213 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:35:22.22 ID:gfrU3qvd0.net

>>207
アレまだ終わってないんか
アカギで殺人ルンバが出て来たあたりでもう完全にこの人の漫画見れなくなった

217 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:38:26.85 ID:JcLyDJJm0.net

>>213
一応終わってるけど雑誌が廃刊になったから伏線の回収とか全然書かないまま終わった
作者も機会があればとか言ってたけどおそらく無いわ

221 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:40:48.11 ID:PQSbtll90.net

絵は下手だけど、みやすくて丁寧なんだよね。雑じゃなくて。

絵うまいけれど、画面の構成が下手でごちゃごちゃして見にくい漫画家もたくさんいる

227 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:51:21.54 ID:4k8X6Mti0.net

>>221
イラスト屋上がりのなろうコミカライズはたいていソレだな

226 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 02:50:59.77 ID:vHt5Nsf+0.net

絵の下手さならファンキーモンキーティーチャーの守山鶴がダントツやろ

670 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:46:06.15 ID:az0sf/Fg0.net

>>226
そこら辺言うなら工業哀歌バレーボーイズの人も

251 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:38:47.79 ID:g3MolPVk0.net

>>249
ゴルフ漫画の新連載を始めたからゴルフ取材のために休止
当初3か月と言っていたが半年以上たっても再開しないからやる気ないんだろうなぁ

256 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:47:04.00 ID:SNRB008F0.net

>>251
取材を必要とする漫画内容じゃなかったがなw
黒澤の焼き直しで、女傾倒で、既に打ち切り濃厚とか酷いよなぁ

252 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:42:03.31 ID:/YEZu3jX0.net

>>251
零だっけ?あの漫画も途中で投げてるしマジで舐め過ぎだわ福本
なんで完結してないのに新しい漫画始めるのよ
マジで意味不明
適当な終わらせ方で良いから最後まで描けよって思うわ

261 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:48:35.30 ID:M4y5tczR0.net

>>252
絵柄完コピ出来る作家が何人も居るんだから
そいつらにスピンオフやらせるんじゃなくて
本編描かせりゃいいのにな

255 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:45:01.49 ID:FrijcVZl0.net

進撃は最後まで上手くならなかったな

258 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 03:47:51.51 ID:EitgHulR0.net

>>255
でもあの下手さのおかげで巨人の気持ち悪さが出てた

275 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 04:26:06.56 ID:7FK4LmxW0.net

>浦沢直樹になれるわけではない
なんで浦沢直樹出てくんだろ?絵はそこそこだけどマンガは下手だろ?
週間連載のCMマタギみたいなテクニックは超うまいけど単行本で読むとスカスカ

287 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 04:50:31.10 ID:deZiR5ym0.net

>>275
今も週刊連載しているやべえジジイ

309 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 05:58:29.75 ID:7gy9nNHW0.net

池上遼一も絵が下手だと思ってたら世間的には上手い部類の人扱いぽくて意外だった
岡田斗司夫が「池上遼一の絵はね、静止画なんですよ、馬がバーッと走ってるシーンでも空中でビタッと止まっちゃってるのwww」
って解説してて腑に落ちた

312 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:03:34.17 ID:RkRMEodh0.net

>>309
あの人は構図が下手なんでアクションシーンが微妙にシュールなポーズになりやすい

322 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:24:11.15 ID:7gy9nNHW0.net

>>320
この人「トップをねらえ!やナディアはワシが作った」みたいな言い方するけど
なに方面で関わってたんだろう?
「トップねらえ!はプロット書いた段階であぁコレ売れるなとわかりましたね~」って言ってたから原案とか原作までやってるんだろうか?

645 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 21:00:49.91 ID:RZdJVRAO0.net

>>322
トップの原作・脚本
オネアミスのプロデューサー

331 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:40:32.43 ID:eVsVwlrC0.net

339 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 06:57:02.22 ID:LeFkpbRh0.net

>>331
首寝違えは、アシスタントの技量不足が主因かと。

346 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 07:02:23.29 ID:dsR8KnC/0.net

>>324
男塾

474 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 11:42:33.43 ID:eyMVR1vG0.net

>>346
あんとんこ

358 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 07:37:33.34 ID:9ikgR7oV0.net

絵は下手、だが漫画は上手い
という対比構造だけで結局漫画が上手いとは何かを明確に説明してない単なる子供騙し論法ヲタ騙し論法

377 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:22:53.28 ID:+xQB1wSQ0.net

>>358
簡単に言うと「犯人はお前だ!」「バレちゃ仕方ない」みたいな展開があるなら同じページに書くのではなく、最後のコマに「犯人はお前だ!」次のページで「バレちゃ仕方ない」にする
そうするとページをめくるワクワク感が増えるから
そういう細かい演出の入れ方が上手い人が漫画の上手い人

366 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:10:38.03 ID:59ZHbBDb0.net

>>365
カイジは人気あるんだからお前に「違うわ」言われてもな…

379 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:25:07.76 ID:QTL1jakR0.net

>>366
は?俺はドラゴン桜が無理と言ってるだけ
カイジは好きだし下手とも思えん
あれは味がある

370 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:16:31.70 ID:JI5bDMpa0.net

ハイキューの人の絵が苦手で読めない
我慢して読んでも無理だった

396 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:53:06.59 ID:6GwT5g7U0.net

>>370
わかる
アニメも三期までは好きだわ

375 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:21:15.75 ID:3oqjNhcw0.net

あだち充とか高橋陽一も下手だよな

383 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:30:21.77 ID:squVbH0b0.net

>>375
H2の頃の絵とか神がかってるが

385 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 08:33:02.20 ID:iLP57WeT0.net

北斗の拳も原作あってこそだとは思うけど
あの作画でなければあれほどの人気は出なかった
医療版北斗の拳のスーパードクターKもあの作画あってこそ

390 :とんかつ:2024/01/18(木) 08:37:59.47 ID:sSyM/vJ80.net

>>385
武論尊のときが一番面白かった

422 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:33:34.31 ID:8Zgn4G500.net

岡田は次の宮崎駿の新作はこういう内容だと予想してたけど全くハズレてたのは面白かったな

制作にかなりのアニメ業界人が関わってたのに岡田にリークした人間は誰もいないと

604 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 15:58:19.81 ID:BwIOc7qB0.net

>>422
というより鈴木Pがラジオ番組でペラペラヒント喋ってたし
元になる作品が「失われたものたちの本」だとか
その作品がイギリスの戦前のお話だから日本の戦前に置き換えられるだろうとか
内容は主人公が影響を受けたおとぎ話のキャラが邪悪化して絡んでくるとかだから
じゃあ宮崎駿の過去作品のオマージュ的なのが出てくるんじゃないかとか
だいたい予想されていて的中してたし
ナウシカなんて思ってるのは相当な情弱だったよ

435 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 09:58:51.09 ID:twP/zyS90.net

トレースの技術が上がったのかアシスタントが美大出てたりするからなのか背景だけやたら上手い漫画が多い

507 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:37:32.95 ID:Z8zAG3Ht0.net

>>435
もうかなりデジタル化されてるんじゃねーの?

知らんけど

438 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 10:08:30.28 ID:ZH/8J+t40.net

カイジはともかくドラゴン桜の絵が認められてるんだから
絵を徹底的に手抜きして短時間で済ませる漫画家たくさんいてもおかしくないと思うけど多くの漫画家は絵をきっちり描くよな
もし自分が漫画家だったら手抜き作画で済ませる
命を削って高水準作画する必要性はないと考える

446 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 10:22:16.75 ID:X1TScPEH0.net

>>438
大体の人が絵描くのが好きで漫画家になるからだろうし

ストーリーを表現したくて漫画家目指す人は少数派だろう

452 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 10:38:55.37 ID:/33wWlpM0.net

絵だけ上手い小畑さんの悪口はやめろ

455 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 10:46:33.34 ID:B+A6Uh8+0.net

>>452
サイボーグじいちゃんGはちゃんと面白かったよ

478 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 11:51:39.09 ID:oC/tMgR30.net

どっちも青年誌連載だし
読者もそこまで求めてないだろ

483 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:00:56.63 ID:ifjNEkys0.net

>>478
子供向けの漫画の方が少ない線でわかりやすくしなければいけないから画力は必要かもしれんな

484 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:02:49.75 ID:yPs8dT0y0.net

鬼滅の初期も下手と思うが

494 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:18:20.78 ID:G2GeMeG10.net

>>484
鬼滅は最後まで「漫画が上手い」とはお世辞にも言えなかったと思う。
シナリオを考えるのは上手いけど。

487 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:09:01.07 ID:363eHPe+0.net

ナニワ金融道とかも初期は、ど素人以下の絵で
見れたもんじゃなかった
内容が面白いから、あの絵でも味が有るってなった

491 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:13:47.54 ID:p2L8p0iA0.net

>>487
あれは金融の知識が頭に入りやすい傑作
下手でも内容が良すぎたから

490 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:13:29.66 ID:gDRvFAic0.net

この理屈
エロ漫画には当てはまらないw
エロ漫画は一定の画力も求められると思う
すげーエロい内容でもクソ画力だと萎えるw
一級品でなくてもいいが最低でも萎えないレベルの絵が要る

496 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:22:11.15 ID:65dfhCCZ0.net

>>490
永井豪のおっぱいはなんか硬い感じするんだよな
といっても永井豪おっぱい好きなんだが
記念館行きたかったな

514 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:46:25.50 ID:TvuQNmfz0.net

福本は下手じゃねえだろ
正確にデッサンする=上手いって思ってるのか

517 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:49:37.53 ID:mvdIIko+0.net

>>514
アクション描写が弱い

518 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 12:49:59.37 ID:MvsSdWiw0.net

しげのは車の描写が唯一無二、人物はオマケなのに
でも本人は女の子を描きたくてしょうがないし
MFから背景はLT変換、車はトレース丸出しだし

533 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:20:43.38 ID:avxmwezC0.net

>>518
セーラーエースとかもうね
あいつはなんか別次元て感じである意味通り越してよめる

524 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:08:34.02 ID:phC7YhBR0.net

>>522
明日は誰にでも平等に来ます

531 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:19:43.24 ID:cup6PDKx0.net

>>524
アスペってよく言われるでしょ

526 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:11:59.64 ID:hCFbp+s00.net

ドラゴンボールで鳥山の代わりに描いてる人もなんか動きが固いんだよな

537 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:28:08.55 ID:5xF6GUhA0.net

>>526
戦闘力のインフレを戦闘で表現するにあたりただ中心線をやたらと増やすだけしか出来てないし
戦闘のカメラワークも下手、というかあれはもう鳥山だけが持つセンスだったからね
鳥山は面倒くさいという理由でのシンプルな戦闘場所なんだがとにかく絵が動いてて
魅せるバトルで楽しかった
とよたろうも「モロ編」や特に「宇宙一の戦士編」でそういう戦闘場所での戦闘だった
確かにバトルはDBでは一番楽しい要素なんだがそれを長く描く事によって楽しんでもらえると
思っての事だったんだろうけどとにかく下手で面白くないせい余計に長く感じてつまらなかった

536 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:27:08.63 ID:m87o+8/w0.net

>>30
あー、わかる
カメレオン後期もコピー多数でおかしなとこばかりにもなっていったしな
ポリ公マンからは読めたもんじゃない


こんくらいの時の方が面白かった

634 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 18:08:01.65 ID:r+/fB+K/0.net

>>536
ジゴローとアゲハ好きだけどなあ

555 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 13:57:54.61 ID:a/r+IxlC0.net

アシスタントの応募したことあるけど
カイジの人…丁寧に手紙で不採用の返事くれた
ドラゴン桜の人…ガン無視
以後カイジの人の漫画は買うが、ドラゴン桜の人の漫画は立ち読み。

560 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:02:14.97 ID:wHLFZICd0.net

>>555
まあこの人の漫画は実践している人と実践していない人を対比して徹底的にこきおろしているし、そんな感じなんだろう

562 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:06:59.27 ID:B+A6Uh8+0.net

福本先生の昔の読み切りとか読んだら
自分なりに可愛い女の子描こうとしてて
俺は良いと思ったよ

最近は先生の漫画読んでないけど
無頼伝涯で、無頼の定義ってか
自分の力が足らなくてままならない事を、そのありのままとして
受け入れたい、って精神性が無頼
みたいに書いてあったのは心底感動したわ

紙の漫画みんな処分しちゃったから読み返せないんだよな
電子版買うか

567 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 14:26:15.10 ID:TrFgek3N0.net

>>562
今だって今は休載してるけどアカギのあとに女子高生くらいの女の子が主役の麻雀漫画描いてただろw
どこへ向かおうとしてるのかこの作品もわからんけど
再開したらおそらく対戦相手だった極悪芸能社長がパトロンになってよりでかい勝負をする零のパターンにいくと読んでいる

カイジでも少し前どころじゃないくらい前にカイジ母が

616 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 16:30:48.13 ID:1dX9hSuZ0.net

>>614
進撃とか登場人物区別できんで1巻で読むの止めた

622 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 16:43:29.12 ID:HTpL+ee40.net

>>616
君、俺よりひどいよw

627 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 17:06:33.93 ID:hht4P3n/0.net

>>619
あれは情報提供者がいて編集者もかなり関わってる
世の中へのヒネた見方やキャラ作りは作者のものだけど

836 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 00:30:31.24 ID:1u9HZHY60.net

>>627
最終エピソードの海事代理士ネタは後のカバチタレ原作者田島隆がシナリオを作ってて青木はほぼノータッチだった
最終エピソードなのにエピローグっぽさが無くていつものナニワ金融道チックなのもそのせい

640 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 20:13:49.03 ID:nzx2cmPG0.net

>>638
話が上手いっていうだけで済ませるなら小説家かシナリオライターで十分
でも、それを2次元の漫画に書き起こすためにはコマ割りをどうするかとか
コマの中の構図をどうするかとかを考える必要がある、それがネーム

漫画が上手いっていうのは面白いネームを考えられるかってこと

映画とかだって同じ、脚本家がシナリオを書いてもそれはあくまで文字ベース
脚本を元に絵コンテを書いて絵コンテをベースに実写ならロケとかするしアニメは作画をする
映画の絵コンテは大抵は監督とか演出家が描く

642 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 20:45:10.44 ID:ydibWm2s0.net

福本先生の最高傑作は「生存」だと思う。かわぐち先生が絵を書いたやつ

699 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:27:29.69 ID:NVWpbb5q0.net

>>642
むしろ福本絵で見たいと思ったわ
あと告白だったっけ?
あと、逆に福本絵で沈黙の艦隊とかなw

656 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 21:59:02.97 ID:EfZLncCy0.net

漫画の場合、絵というより画なんよな
面白い画が撮れてるマンガは売れる、最近のなら進撃の巨人とかそうだろ。
絵は下手でもいいが画が下手な奴は売れない

675 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 00:57:26.07 ID:vCg+ptPe0.net

>>656
画の方が下手だけど売れてる漫画はフリーレンがあるな

663 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:04:38.98 ID:/6aIE8G50.net

>>30
そうか?くろアゲハ面白かったぞ?ちゃんと読んだのか?

666 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:28:04.10 ID:ydO6m2Dn0.net

>>663
黒揚羽って終わったの?
矢沢が出てきたあたりで脱落したわ

746 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:07:14.30 ID:GTyLiXJ70.net

青木雄二は自分の画に絶対的な自信があるかのような言動ばかりだった気が。
しかししゃがみながら上を見上げる画は酷いなあと思っていた。

749 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:13:51.22 ID:5U+vM0dU0.net

>>746
漫画の絵なんて記号だから、腹黒い奴や困り果てて途方に暮れた奴とか、写実よりもよく伝わる絵だったじゃないか

785 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 14:54:13.01 ID:es2XZuFS0.net

岡田が地下アイドルについて語ってるのみたんだけどさ、曰く
みんな勘違いしてる、彼女達は地下じゃない、地上のアイドルなんです
ただ地上には天空のアイドルというのがいるんです、そこを目指してるんです
みたいな話なんだけどそれ言い方変えただけで同じ事だろ
で、いい事言ったーみたいな顔してんの
そんなの多いよこの人

791 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 15:23:43.69 ID:8DGzHAuO0.net

>>785
さんまがから騒ぎで「将来は二流タレントになりたい」「出川みたいな」
と言ったのに対して
「出川は一流やwww」
と返したのと同じじゃないの

802 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 15:38:29.96 ID:0HGve8sY0.net

よく見たらコミカライズ担当してるって話なのか
それならなおさらカイジやドラゴン桜みたいな漫画力で圧倒するなんてできないでしょ
もし作画だけやっているなら血の涙を流してでも上手いと言ってもらえるまで頑張れだよね
この人が言ってるデッサンやクロッキーが関係ないなんて大間違いで
作画担当なら完璧で当たり前、他人より優れているのが当たり前くらいに描けないならプロなんかやれないよ

806 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 17:09:50.15 ID:4At//f9T0.net

>>802
絵が上手いだけで面白くならないのは常識

837 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 00:45:11.19 ID:BiD7W3BB0.net

>>812
美味しんぼを始める時に長年の相棒だった池上遼一じゃなく、新人の花咲を起用したのも
「グルメの蘊蓄ネタを池上氏の濃いタッチで描いたら話が重クド過ぎる」のが理由だそうだw
その池上も大御所の域に達した近年にギャグ漫画を手掛けて殻を破るなど意欲的だがww

889 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 14:47:57.90 ID:b3U+qKf60.net

>>837
クロマティ高校、課長バカ一代に感化されて、俺ならもっとうまくやれると思ったのか

849 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 01:37:18.75 ID:raKOtKJm0.net

>>847
ちなみに世界中の人々が評価したのはアニメな

864 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 06:31:23.82 ID:K+jl7juL0.net

>>856
レス番訂正

>>849
最初にヒットしたのは、漫画のです。

856 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 03:45:08.01 ID:FMFPkpYs0.net

>>852
最初にヒットしたのは、漫画の方です。

874 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 09:39:25.51 ID:vxDiHg7j0.net

高橋留美子も絵は下手だろ
つか長い間ずっと描いてるのに全然上手くなってる気がしない

881 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 10:08:51.10 ID:K1VFGg500.net

>>874
うる星にめぞんでぶいぶい言わせてた時代にサンデーに持ち込みいくと
編集者がうる星もってきてこんな風にかわいい女の子描けと言われたという

複数人の当時新人の漫画家が証言してるのでみな色々思おうところあったんやろなという
でも、当時の少年漫画としては足首とか体とか所々に妙な肉感的な絵ではあった
そこら見ていってたわけじゃないだろうけど

858 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 05:49:22.98 ID:oYapnAhn0.net

ナニワ金融道、あれが上手い絵なら修羅場のリアリティが無くなる

863 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 06:23:54.00 ID:cgeQoPhn0.net

>>838
たとえば海外の人は漫画が読めない なぜなら読むにはテクニックが必要だからね
つまり読ませるテクニックがある人

867 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 06:41:55.44 ID:m0fUr+Tn0.net

>>681
手塚は上手いし速いしで文句なしだろ

869 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 06:53:39.52 ID:b3U+qKf60.net

>>838
現役だと、小林まこと、弘兼謙史が双璧だと思う
黄昏流星群の初期なんて30年近く前だけど、時事ネタ以外は全く古さを感じない。おじさん版なろう漫画の最高峰
柔道の組み手、今どうなってるかを小林まこと以上に書ける作家はいないだろう。ギャグをぶっ込むタイミングも衰えていない

873 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 09:36:52.15 ID:S9QtFLi30.net

八丈島のきょん

880 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 10:08:08.36 ID:jFxnVqRf0.net

>>876
死ぬほど上手い?

883 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 10:16:33.09 ID:eWpz81ma0.net

絵が下手なのに面白く読める!! っつったら
イマドキは「龍と苺」と「ダイヤモンドの功罪」なんだが
ドラゴン桜やアルキメデスの大戦ほど下手じゃないよな w

884 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 10:38:25.11 ID:AzHkAU4s0.net

>>852
編集主導
ノグチとフォーマット全く一緒だろ?

890 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 15:31:53.82 ID:TJ0T1jzg0.net

推しの子って漫画的な上手い下手で言うと最低ランクだと思う
バストアップの連続しかない

891 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 16:13:54.19 ID:Xn9bpRr+0.net

>>777

あんな上っ面だけそれっぽい事書いてるマンガ読んでも何も変わらんよ。
中身に重みが無い。

892 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 18:22:46.69 ID:wPMKUVaO0.net

>>891
あなたのおすすめのマンガは?

893 :名無しさん@恐縮です:2024/01/20(土) 19:59:05.38 ID:XV/jp6yi0.net

AI「じき下手な絵の方が貴重になります

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