志らく、松本人志は“さん付け”で八代亜紀を呼び捨て　指摘されて反論「常識が通じなくなってきた」 [ネギうどん★]

>>19
それは常識をあなたが持ってないからよ

>>96
野球のありえないわら人形論法使うところとかがゴミだったりはする

とはいえ
どういう使い方してるか見てねえから事実書いただけだよ

>>19
これがゆとり

>>19
お前の頭の悪さも揺るがん。

>>19
お前は人の名前を呼ぶ時、全部さん付けするか呼び捨てするかで統一してるのか？

>>19←猛烈知恵遅延ハゲ

>>622
俺がプーがって言ったら彼女にさんつけろって言われたな

>>622
僧侶につけない？
空海さんとか

>>622
どん

>>622
一休さん

>>622
アレキさんドロスサン

>>768
さかなクンさん

>>737
旧TwitterのURLって変わったのか。

>>737
文句言っててあれだが
この使い方でさんはつけなくてもいいわ

>>773
二度出てくるけど、最初にはつけるべき

>>821
より事実だけを無感情に述べる一言目で、格好はつけてるけどありだとは思う
さんをつけても別にいいとも思うけど、そうするとなんか表情がゆるく感じる
あくまで個人的解釈

>>837
文章で見れば、引き締まる効果があるというのはわかる
まぁ不快に感じた人がいて、それに対する本人の返しがなんだかなぁとは思う

>>737
なるほどな

なるほど

>>737
これなら絶対ダメ、というほどでもないかな。

>>737
これか
まあ最初の方にさんを付けても良かったとは思うけど別に間違ってはいないな

>>458
ルールは示したけど
例が役に立ってない
語りが下手なやつっていつもこうだよね

>>458
松本は有名人ては無いんだな

>>469
もうメンバー扱いだからｗ

>>458
スターだから呼び捨てって言うたのがアホ

>>458
松本に対してはさん付けしたりしなかったり
芸人の非常識を許せと言ったりその場その場でくるくる変わるから
こいつに常識を語ってほしくないだけだな

>>589
街中でおい！シラク！って呼ばれたら発狂するんちゃう
会った時はさん付けやろ！とか

>>609
志らくはスターじゃないので……

>>609
そりゃ会ったときはそうだろ
志らくもそれは言ってるだろちゃんと読めよ

文脈の話が分からないってのは機能性文盲か？

>>589
お前の有名人の呼称は固有名詞化するというのは理解できる。
だが、志らくはそんなことちっとも言っちゃいないんだw
不快だろうが志らくの主張をキチンと読んでみなよww

>>637
読んだ上だけど。
志らくは知人としてのメッセージで松本さんと呼びかけ、
固有名詞化して説明するときは松本人志と書いてるじゃん

>>865
作家の浅田次郎氏が２０年くらい前のコラムで全く同じ話をしているので、こういう表現方法は本当にある
敬意を込めて著名人名を氏名のみで読み上げる方法
例えば作家の三島由紀夫氏のことを尊敬と敬意を込めて三島由紀夫と氏名のみ読み上げるのがこれ
そもそも歴史上の人物や偉人に対して軽蔑や憎悪の情から氏名呼びにしてるわけじゃないのはわかると思うけど
それと同じで、呼び捨て＝その人を軽んじるという意味ではない

>>886
亡くなったとわかった当日に呼び捨てした？

>>886
その通りだな
三島由紀夫「氏」も不要　むしろ扱いが軽くなる

>>865
織田信長さん

>>925
歴女か

>>2
自民党はアカンな
維新もアカン
大阪万博にアンバサダー松本
令和にやることじゃない

>>2
どういう意味？

>>2そこは元民主党でお願いします

>>2
ありがとう自民党やろ？
松本人志メンバーをつけあがらせたのは安倍と自民党政権

>>46
文脈がわからんとなんとも

昭和の星 八代亜紀が旅立った　
亜紀さんとは年に数回食事をする仲だった

志らくはスターと言ってるが文脈上「公共の」「商品」としての芸能人は呼び捨てでいいんだよ

>>153
芸能人の名前って屋号みたいなもんだもんな

>>153
その文章で絡まれたのか
昨日のは支離滅裂だと思うけどこれは普通だわ

>>153
自分で答え出してんだよね
名字だけ、名前だけのときはさんづけして
フルネームの時はさんづけしない
スターだからつけないは詭弁もいいとこ

>>562
ナポレオンは歴史上の人物であってスターではないよな？
スターという定義には入ってこない。
ん？そうだろ？早稲田大学一文？二文？卒さん

>>587 八代亜紀も呼び捨てにするが？一般人の俺が有名人にさも知り合いのようにさん付けしたらかえって感じ悪いだろ。芸能人の志らくが呼び捨てにすると人によっては違和感を感じる(偉そうに見える)のは分からんでもないから「異論の余地はあろうが」と書いた。

>>562
早稲田の文学部出身って2007年以降の入学者なの？

>>562
例えられてるものはわら人形論法だよ
スポーツ選手の試合中さん付けなど単に無駄だからつけない
ただ、ニュアンスを込めてさんをつけることだってある

>>566
故人に理由が親しくないからだっていうｗ
松本人志も八代亜紀もスター条件は満たしてるやろ

>>566
視聴者からしたらどちらもスターだし
志らくはどちらとも共演経験あるだろ
その上で松本はスターじゃなく親しいからさん付け
八代はスターだけど親しくないから呼び捨て

とか後から言われても知らんがなとしか

>>590
そんなん俺らに知りようがないし
つ>>588

>>594
間違いでも失礼でもないって事よ
俺らも呼び捨てにできるし、さんづけもオーケーと

松本人志、松本人志さん

>>588
こいつ、
松本さんはわたしのテレビの恩人とか…

いくらXとはいえ、公私混同が激しすぎだろ。
終わってんだよもう。なんか夢の中で朦朧としながら打ち込んでる感じ

>>656
視聴者から見たら
同じ芸能界にいる志らく、どちらとも仕事してる志らくが
つい最近故人になった八代亜紀を呼び捨てで
松本には敬称つけるのって部分にひっかかったんだろ

一般人が芸能人を呼び捨てにして
リアルの知り合いには敬称つけるポストするのと立場も状況も違う

>>688
最近の若いやつは学校でもさんづけ強制されててそんな背景もあるみたいだけどな

>>656
オレも同じ

タモリがブラタモリでたまたまいた子供がタモリだ！と言った時タモリさんといえと言ったのはがっかりした
タモリ倶楽部は最後までタモリ呼びだったナレーションはよかった

>>692
タモリって昔から子供に厳しいキャラ設定なんだよw昔のいいともに出てくる子供は大抵泣いていたw

>>810
何も面倒くさいことはないだろ

志らくに反論してる奴らは志らくが亡くなった時も志らくさんと必ず言えよ
>>810
志らくの言う方に統一すべき

>>904
嫌いな芸人には敬称つけねーよ
どんな場合でもなw

>>904
敬称つけない人は
コメントもしないでしよ
ざまあとか書くやつは知らんけど

>>133
間違ってるわけじゃないが、正しいわけでもない
時代の流れ
そもそも論で言えば「通じない」のは常識じゃないのよ

俺はオッサンだからシラクの言い分も理解できるけど、既に昔の話とか昔のルールになってる
小学生でも『さん』呼びが常識な時代なんす

>>328
野球やサッカーの中継で「さん」付けする？ 新聞がスポーツ面では呼び捨ての選手名が社会面では「さん」や「選手」がつくのと一緒でしょ

>>133
プオタ（死語？）の「永田さん」は蔑称だもんなｗ
ひと頃プロレスラーがMMAでボロ負けするごとに「○○さん」って呼び方流行ったな。。。( ￣-￣)

>>186
社名にも人名にもさん付けしてバカみたいなことになる
日産さんの鈴木さんとか

>>186
これはほんと馬鹿みたい

>>186
俺は働いてる業界の他社をさん付けとか気持ち悪くてやったことない

>>286
ハンバーグ師匠のことは悪く言うなよｗ

>>286
漫画家に先生呼びするくらい違和感あるねぇ

>>286
ハマーンやシーマに「様」付けてるじゃん

>>524
太宰はクズだからつけないけど
基本名字だけならさんづけするだろ

>>524
それは人によってマチマチやろw

>>524
モノルールという感じでしか日本語使えないやつは
そうなるかもな

>>623
著名人の名前はそれ自体がブランドであり呼び捨てが普通というのが一般常識

>>623
いちいち説明しなくても使われてる敬語で人間関係がわかると古文の授業で習わなかったの？
この場合もさんがあるかないかでそこはわかるだろという話だよ

>>750
いや、まあそれでいいよ。
林修さんも正解と言うだろう。

でな？
松本人志さん
八代亜紀
この対比が不自然だと言われてるわけ。
お前の読解力なら志らくの内面まで推察できるよな？ん？

>>797
そりゃ死人に口なしだからよ

>>817
まだ容疑者ではないよ

>>817
アホがアナウンサーアナウンサーいうが
アナウンサーとは自分の意見を話しているわけではない
黒子となって読み上げしてるだけだ

しらくは自分の話をした

アナウンサーを引き合いに出すやつこそ全くわかっていないアホ

このあとアナウンサーいうやつは完全にバカ

>>830
志らくがてめーでアナウンサーを引き合いに出してんのよ
ホント、志らくサイドはアホしかいないのか

>>842
しらくサイドではない
オレの意見だ

>>141
野球はアマと一緒にやる機会がないだろ

>>141
流石に実況では簡潔さの方が優先されるからないだろうけど
既に「大谷選手」はよく使われてると思うんだが

>>142
おまえさぁ………

いいか、日本国の伝統的な常識は、
身内(血族であれ組織であれ)は謙遜の対象となること。
だから謙遜語を用いるわけ。
｢社長の立川は今、席を外しておりますが｣

>>142
林は大事に育てないとね。

>>147
馬鹿ほどなんでも画一化したがる
それぞれの関係性と場面で変わるのは当然
当然なんだが馬鹿には理解できないから厄介だよねって話

>>230
厄介ごとやトラブルを事前に避けることのできない低知能の馬鹿がレスするなよｗ

>>200
自分がつまらないから、良く談志の生きてた頃の逸話とか面白エピソードを出して笑いをとろうとするんだよね　この人
いつまで師匠の威を借りてにおんぶだっこしてるのかと
ちなみに本人の落語は全然面白くない

>>248
ほんそれ
談志は噺が上手かった
異端児と言われるだけの実力持ってたし、口だけじゃない人間だった

>>232
松本だけだったら誰か分からんやろ

>>279
おまえは
>>256
で誰かわからんのか
可哀想だな

>>250
会ったらさんつけるって書いてあるじゃん
TPOってそういうもんだよね

>>250
よく読んだら？
本人に話しかける場合は別って言ってる

＞勿論、会えばその時はさん付け、あるいは先生

>>332
志らくの理屈なら先輩後輩の間柄は知り合いなんだからさん付けするものとなるのでは？
ただ後輩が「今日の高座はこれぞ立川志らくという落語でしたね」
というところにさん付けしろよとはならないと思う

わかるかな？

>>508
分からんと思うよ一般常識というのは人と関わる事がないと身に付かないよ

>>392
スターにはさん付けしなくて良いって理屈は初めて聞いた

>>392
王さんも長さんもスターだぞ

>>428
「一昨日未明、◯◯(呼び捨て)が亡くなっていることが分かりました」なんてニュース聞いたことないが

>>415の後半に対して
>>428というレス出てくる時点でお前の言ってる事は破綻してる

5ch内であっても尊敬してる対象には敬称付ける人もいるし、それをお前みたいな外野がバカだとかとやかく言ってる訳だ
老害だと自覚しなさいな

>>45
亡くなるが敬語…？？

>>306
亡くなるは敬語じゃないか？
身内には使わないし

>>460
まぁ許せないだろーな、こいつが噺家名乗ってるのは

>>482
年末のオンエアで

『志らく（さん）、なんてさ一年に一回顔合わせるだけでいいわ』と言い切りました

>>547
用例が違うから出てこないよ

>>556
本当に出てくると思ってねーよw
そういう洒落さえ通じないのかよ

>>548
そしたらお前は
織田信長さん豊臣秀吉さん
とか呼んでるのか

>>642
そういや信長公とか秀吉公って言ってるヤツ知り合いにいたなw

>>567
共演してても遠いとこにいるスターって事だろ？

>>644
お前に限ったことではないが、志らくの惨めさから逃げるなよ。

松本人志さん
八代亜紀

この違いは何なの？と、媚び売り志らくさんが笑われてるところなんだよ。
ね？そこは分かる？

>>694
おまえがまったく理解していないことが分かった

媚びとかそういうことじゃないって
知人へのメッセージにはさんづけ、文脈上で固有名詞化するときは敬称略
ってどうしてわかんねえのかな
もし志らくが八代千秋あてにメッセージ書くときは八代さんとさん付けするよ

>>766
もうバカはオレにレスすんなよ？
いいな

>>649
逆だろ？w
単一のルール押しつけてんのは、批判してる方

さすがにこれは失礼じゃないし、さん付けでも呼び捨てでも好きにすれば良いだけ

>>702
他のルールに反してるなら文句言われて当然じゃん

まさに亡くなったばかりの故人にはとりあえずさんつけてほしいやろ

俺のルールはこれ、文句言うやつは常識がないｗｗｗｗ
て

>>667
「竜馬が行く」（司馬遼太郎）を読んでごらん
完璧なコピペ文がそのまま載ってるから
完全にコピペなのでマジで驚くぞ

>>683
小説の記述なん？

>>698
まぁこういう使い分けだよな普通
その人が歴史上の人物ってぐらい昔の存在になったり批評対象として伝える場合は敬称略
普通お悔やみではさんをつける

>>767
評論家や一般人とは違うんだからそうなるよね
テレビに出る芸能人としての立場なんだからさ
この人はなんか評論家気取りなんだよな

>>705
陸奥宗光らしいエピソードだな。

>>705
少し間をおいてオチを付けられて
君は落語家より才能あるな

>>706
その感覚わかる
いくらスターでも故人を偲ぶ期間は主観的に捉えて偲んでほしいわ

>>725
おまえがすればいいだけ
他人に強制するなら
おまえにも強制するぞ

>>736
強制なんてしてないけど…
自分と違う意見は人格否定や強制されてると感じちゃう人ですか？

>>728
マナーとか作法の問題じゃないんだよ

志らくの
松本人志さん
八代亜紀
という(恐らく無意識の)言葉遣いが笑われてるだけなんだよ。

あえて言えば、人生の姿勢が問われてんだよ。
もちろん、松本人志さんだけならいいんだよ。
松本人志さんは非常識を貫け
みたいにカッコつけた後の、八代亜紀呼び捨てな。
ここがわらわれてんだよ

>>765
笑われてないからな
一部を全部にするな
笑われるぞ

>>732
そんな奴をよくもまあ見てるおまえがアホ

>>747
見たくないけどワイドショーに志らくが出ずっぱりだから仕方ないじゃない

>>785
同意

>>785
画面越しに国民に慕われていた大歌手についての私見を述べる時に敬意があれば呼び捨てなんてしないよ

>>831
ニュースは個人の意見や話ではない
アホがアホ話してるな

>>831
ニュースは個人の話ではない

>>852
バカ

>>852
そうだっけ？
それって久米宏がニュースステーションで「次のニュースは小宮から」とかやったのが最初だと思ってた
そして定着しなかった

>>859
バカこいつも

>>863
完璧なはず
指摘してみろ

>>89
あんたは一般人だから何でもいいよ

>>89
あんたは同僚じゃないだろ

>>893
外人やん

>>893
それ遠い存在でしかも外国人だからだ
歴史上の人物も同じ
全く例えになってない

>>931
常識を知らない芸人が世間相手に笑いを取ろうとしてもハズしてスベって炎上するだけなんだよなあ
芸人にこそ必要なのよ常識は

>>946
実はビートたけしが全く同じ発言をしてた
たけし軍団に入ってくる若手でおもしろい話をしたかったら
常識人の考えを身につけないと無理だって

>>955
いや、俺のも多分タケシの受け売りだわw

>>103
まぁ、談志本人はともかく、立川流とか成立してないでしょ、いい加減。
見ていて恥ずかしいんだよ、この一門は最早
やたらと肩に力が入っているだけで

>>107
安倍派と同じだからね
愛国だなんだと勇ましい事言ってて、裏金づくりに邁進W

>>114
噺家は師匠つけないと駄目。
俺の意見じゃないよ。
講談師は先生。

>>124
他人をどう呼ぶかなんて主観しか無いだろ

>>174
このスレ見る限りでは
「この時はこうですあの時はこれです」って1から100まで言わなきゃわからない危険タックルするようなゆとり以降か
志らくみたいに偉そうなキャラがただひたすら嫌いっていう人か
だと思う

>>177
なにいってんの。

今の世界三大スターは
サンスター だけ
これが定番

>>181
スマホならビュアデモでも良いんじゃないの？

>>204
まぁ、松本とか落語家と並べるのは、さすがに落語家に失礼だろう。
漫才なんてそもそもお笑いですらなかったんだよ、ルーツ的には
どじょうすくいがお笑いではなかったのに、笑う人が多かったからひょっとこ踊りになったのと同じ

>>238
なんか昨日、非常識を貫くことこそ、芸人の生き様とか何とか主張してたらしいよな

だったら、言い訳とか視点じゃねぇぞキメェな
という話でしかない。

>>266
むしろこんなんで難癖つけるやつがクソ面倒臭いヒマ人

>>280
お前も志らくも野球とかまるで興味のない陰キャキモヲタだよな？

メジャーでは大谷がホームラン打てば、オオタニサーンになるんだよゴミ
特にエンジェルス中継専門のナントカ言うアナウンサーはそれを売りにしていた。
ビッグフライ！オオタニサーン

>>293
本人と直接やりとりするならさん付けだが
大衆向けに発信する場合は知り合いであっても呼び捨て
これが昭和の常識

>>296
自民党安倍派（裏金派）w

>>299
非常識な弟子は芸人として一人前だから

>>307
無礼講でやりましょう
とか言っても
やはり最低限の礼儀はあるから
時と場合を間違えたら
キレまくりそうではあるな

>>313
志らくに難癖つけたいだけなんだからマナーとしてどっちが正しいかなんてどうでもいいもんな

>>356
さんつけないことよりだいぶ失礼だわ

>>402
これから監視されるわなｗ
自らルール明かしたわけだからまあ頑張れだよね

>>424
二十歳ぐらいの相手に「欽ちゃんと呼んでくれ」って言ってたな
相手が「欽ちゃんさん」って呼んでそうじゃないって嘆いてたけど

>>427
正しくは出版界が作ってきた文章における常識だな
だから本を読まないバカには理解できないし　そいつらにとっては常識になりえないからこうやって批判される

>>434
八代亜紀とは直接の知り合いではなかったという理解もできないの？

>>437
訃報に際しての5chの書き込みは
さん付け多かった
自然なものなのだろう

>>442
立川一門の中での位置づけを知りたいな

>>493
誰がアホじゃこらあっ！！
ってブチ切れて
めだか師匠が「兄さんそれはあかんよっ」って注意してたとゆうww

>>501
その分類の枷を自ら課した馬鹿なんよ
先がなんにも読めてない

>>505
昨日のスレで松本と創価繋がりってレスを見たけど本当かな

>>507
シラクはテレビの向こう側の人間だよ

>>513
ダメージ担当艦かよw

>>522
濱の真砂だよww

>>542
それ
自分に自信がないからこういう事いつもやってるんだろうね
自信があったらスルーできる

>>564
顔も話し方も脳みそも全部大嫌いだわ、志らく

>>570
ツイでは反応してくれるけど
YouTubeでは視聴者100人くらいしかいなくてビックリした

>>571
何とは言わないけど
「動員」されてるよね

>>585
常識が通じなくなったねえと志らくさんが嘆かねえとなｗ

>>592
だよなぁ。
故人は さん を付ける。
なんで松本人志さんなんだ？
引退して一般人ならさん付けでもわかるが。

>>598
太宰の文章が好きで「親しみ」を感じてるなら太宰さんがー
って言っても別にいいやろう
面識ないからサンつけるなと言われても

>>617
しらくは音楽家の息子だから歌手はそういう存在なんだよ
しなくてよかった

>>641
超昔の常識()をコピペしてニヤニヤ悦に入っているであろシラクがダサ過ぎw

>>646
違うな
オレもシラクと同意見

徳川家康さんとは言わない

>>662
それホント気になる
サッカー選手にも多いが仕事(インタビューとか)の時くらい○○選手って呼びなと思うわ

>>670
個人の感想

>>681
志らくの松本擁護は男尊女卑の野蛮な本心の発露

>>710
名前欄に実名を書け

>>712
アナウンサーじゃないから

>>742
アナウンサーに準え思想はおまえだけにしとけ
アナウンサーじゃないから

>>771
常識非常識いつやつこそ非常識極まりないことに気がついていない

>>772
Siri滅裂

>>804
いや、志らくとかいう落語屋がめんどくさいこと言ってるから指摘してさしあげているだけなのに、
志らくがアホ決定になると困るらしい人たちが、ああでもないこうでもない反論してきてるだけなんだよな。
志らくはお話にならない媚び売りお笑い芸人
これで結論づけば話は終わりね。

>>894
志らくへの突っ込みは松本へのさん付けが媚びにしか見えないからってのもある

>>897
これ、ホント？

こいつ還暦迎えたいい大人なんだよね？
大丈夫か？

>>906
だからといって昔の人は昔の言葉遣いに愛着なり拘りがあるのに
そこを抑えつけるのもどうかと思う
世代でそれぞれでいいじゃん

価値観をアップデートしろって新しい価値観が絶対的に素晴らしいもので皆が絶対従わなきゃならないものでもないだろううに

>>917
外人だから…

>>929
無知だと気づいたら学んでいけばいい
そういう姿勢が大事

>>934
お前も太田光がスベったくせにクソ生意気な反論したらカチンとくるだろ
それと同じこと。人間だもの

>>954
じゃあお前もこのオッサンと同類って訳だ、おめでとうｗ

>>957
その例は自分も使ったけどこれでわからない人がいるというのは不思議な気がする

>>972
常識なのを疑うつもりはないが
例外や、これってどうなんだ？的な事を言い合うのは楽しいよ

ところで藤井八冠はなんで藤井くん呼ばわりなんだ？