ひろゆき氏、松本人志騒動に言及「問題があったら警察行けば?自分で被害訴えて自分で解決すればいいんじゃないの?」★2 [muffin★]

1 :muffin ★:2024/01/09(火) 15:17:26.55 ID:8iA7pPKU9.net
https://sirabee.com/2024/01/09/20163227273/
2024/01/09 12:45

インターネット掲示板「2ちゃんねる(現・5ちゃんねる)」創設者のひろゆきこと西村博之氏が8日、自身のYouTubeチャンネル『ひろゆき,hiroyuki』でライブ配信を実施。ダウンタウンの松本人志をめぐる騒動に言及した。

昨年12月27日に発売された『週刊文春』で松本の性加害疑惑が取り沙汰された。世間の関心を集める中、きのう8日に所属事務所の吉本興業は松本の活動休止を発表。

松本本人はX(旧・ツイッター)で、「事実無根なので闘いまーす。それも含めワイドナショー出まーす」と自身をめぐる報道を否定。徹底抗戦の姿勢を示している。

そんななか、同日のライブ配信には、今回の騒動に対し社会的問題へと発展したスマイルアップ(旧・ジャニーズ事務所)創業者のジャニー喜多川氏の性加害問題を引き合いに出す質問が届いた。

ひろゆき氏は「僕がジャニーズの件に関してわりと強く責めていたのは被害者が未成年だったからなんですよね」と問題を追及した理由を説明するとともに、両者の違いを吐露。
中略

対して、松本をめぐる騒動については「大人が勝手にやってる話だと思ってるんすよ」と話す。

文春が取り上げた記事の内容をなぞり、「芸人がグランドハイアットで飲み会をホテルの部屋でやります。で、女を集めてます。もう危ないでしょ」と、事前に危機を察知できただろうと持論。

さらに、「問題があったら警察行けば? 自分で警察に行って被害を訴えるっていうことができる人なわけだから、自分で解決すればいいんじゃないの?」などと言い、被害者が大人なら自身で対処できることだと主張。

その上で、「社会的な問題にすべきことだと思わないんですよ」との考えを明かした。

★1:2024/01/09(火) 13:36:33.19
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704774993/

2 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:17:56.70 ID:sApa2FS/0.net

《活動休止発表の松本人志》3人の女性が新証言・恐怖のスイートルームは大阪、福岡でも行われていた!
https://bunshun.jp/articles/-/68246

明日の文春

「後輩芸人がアテンドしてました」
「飲んでタクシー代3000円もらって帰りました」
「無理矢理じゃないです」

相当弱い

9 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:20:53.01 ID:8gNDzzM70.net

>>2
ヨッワー

18 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:22:03.60 ID:ARiQqxwH0.net

>>2
 
「無理矢理じゃないです」
「無理矢理じゃないです」
「無理矢理じゃないです」
 
文春どうすんの
 

142 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:38:26.90 ID:It4+EE/Q0.net

>>18
その場合の無理矢理ってのは肉体的な暴力の事だろ
殴ったり抵抗できない力て押さえつけるとか
芸人どもがやったのは監禁や周りを固めて抵抗させないとか抵抗を諦めさせる手口だろ

152 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:39:25.23 ID:ARiQqxwH0.net

>>142
なんでオマエの妄想で勝手に決めつけてるんだ
頭大丈夫かオマエ

828 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:46:45.49 ID:LhUnpLB60.net

>>142
お前らの代表がこれ
頭悪いだろ

30 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:24:32.23 ID:ARiQqxwH0.net

>>2
無理矢理じゃなかったら法律上なんの問題も無いやん
3000円はセコいなってだけで

53 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:28:42.68 ID:dlF6qKOa0.net

>>30
不倫は家族から民事上の責任が追及される

ぜんぜん法律関係なくないぞ
勉強しろ

63 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:29:46.21 ID:ARiQqxwH0.net

>>53
それ奥さんが訴えた場合だろ
オマエ阿呆すぎるだろ

76 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:31:51.95 ID:dlF6qKOa0.net

>>63
「法律論」を言っている

コンプラ重視の世の中
これだけで
CM解除されてる人間なんていくらでもいるぞ

世の中なめるな

89 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:33:01.39 ID:ARiQqxwH0.net

>>76
相方のハマタなんて不倫発覚してもCM出てるだろ
なに言ってるんだオマエ

124 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:36:08.29 ID:NixE19qB0.net

>>89
それは浜田のイメージと被害者がいないと思われてるからだろw

135 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:37:34.73 ID:ARiQqxwH0.net

>>124
オマエもなに言ってんだ池沼

180 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:42:41.20 ID:NixE19qB0.net

>>135
反論できないのかw

93 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:33:32.31 ID:ZOBRqPNL0.net

>>76
刑事と民事がごっちゃになってる
不倫は他人がどーの言う問題じゃない

569 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:33:52.73 ID:5uswZr9r0.net

>>76
無職が言う世の中なめるなは説得力なくていいね!

433 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:15:15.93 ID:YKd1pVM90.net

>>30
余程のブスか

33 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:24:59.02 ID:VK+Tnc0n0.net

>>2
無理矢理じゃないですって駄目やんw

106 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:34:26.42 ID:Rq9yOrBs0.net

>>2
松本休む必要なくね?

289 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:57:41.47 ID:6ECl5jAj0.net

>>2
マジで一人あたり三千円代がデフォなんだな
今どき小学生のお年玉でも三千円はないよ

302 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:58:47.61 ID:ARiQqxwH0.net

>>289
ジャニーは子供に1万円
松本は成人女に3000円

423 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:14:08.15 ID:68/En0gY0.net

>>302
ガキの使いやあらへんで!

732 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:10:07.02 ID:bfJn3UR00.net

>>423
うまいw

616 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:40:55.57 ID:eWx4fHSl0.net

>>2
渡部より安いってのがオチョコだって言う批判?
ガキの使いの裁判と変わらんな

687 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:57:09.40 ID:Y5eb84Uy0.net

>>2
お、弱いな

707 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:03:59.65 ID:TIqnmQtk0.net

>>2
なんだこれ
真面目じゃん
松本休業宣言いまから撤回しろよ

715 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:05:25.45 ID:bCk5kGdi0.net

>>2
非常に弱いな!w

大阪・福岡でも“性接待”が行なわれ…

 さらに取材を進めると、大阪の「ザ・リッツ・カールトン」、福岡の「グランドハイアット」のスイートルームでも、松本を中心に据えた“性接待”が行なわれていたことが新たに分かった。2015年から2019年にかけて参加した3人の女性が事実関係を認め、その体験を明かした。

 吉本興業に対し、後輩芸人が、松本に女性を斡旋していたことなどを尋ねると、概ね次のように回答した。

「貴誌前号に対して名誉棄損による訴訟提起を予定しております。本質問状にあるような事実を記載して、新たに名誉を棄損する記事を発売されるのであれば当然に法的措置を講じるのでその旨予告します」

 この回答送付から約4時間後、吉本興業は松本の活動休止を発表した。

《活動休止発表の松本人志》告発者A子さんは「裁判になったら証言台で説明します」 松本 〈とうとう出たね。。。〉に専門家は「まさにセカンドレイプ」 3人の女性が新証言・恐怖のスイートルームは大阪、福岡でも行われていた!
https://news.yahoo.co.jp/articles/7577c33cd76ecb3ae9746fafbd60d79696536408?page=1

945 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:57:31.09 ID:yeoe9War0.net

>>2
ただの飲み会では?なんでこれで騒ぐの?

334 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 16:02:59.90 ID:c7VkyZvM0.net

>>1

よく文春がタレコミネタを買っていると思ってる奴がいるが、それは大間違い。

文春は告発の信ぴょう性を確保するために、告発者にはお金を支払わないそうだ。
ジャニーズのときにそう書いてあった。
お金を支払うとガセネタ売りつけるやつが来るし、ガセネタで裁判をやられたら大損なのでよく考えると当たり前か。
なので告発者からお金でネタを買いとるなんてことはしてなくて、
純粋に怒りや哀しみや正義感や使命感などによって世に出すために行われている。
文春はそれを記事にするかは裁判になってもよいように、信ぴょう性を判断してから掲載している。

2017年にも吉本の芸人の集団レイプを文春が記事にしていて、
その芸人は実際に黒だったので解雇された。

343 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 16:05:01.64 ID:c7VkyZvM0.net

>>208-215>>334にこのスレのまとめ有り
 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

361 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 16:08:09.92 ID:c7VkyZvM0.net

>>208-215>>334にこのスレのまとめ有り
 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

466 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 16:19:53.71 ID:c7VkyZvM0.net

>>208-215>>334にこのスレのまとめ有り
 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

警察、ガチで腐っている
2回逮捕されている警察官を警視正(めっちゃ偉い役職)に就かせた上に、レイプで3度目の逮捕へ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704784185/

警察の腐敗は「ポチの告白」みたいな映画でもたびたび取り上げられますね。

590 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:36:17.11 ID:ihIj+I4S0.net

>>334
文春はたれ込み報酬が他と段違いに良いと聞いたが
元文春記者だったかなぁ
一桁違うので情報が集まるとかなんとか
違うん?

602 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:38:23.06 ID:Yc43St7U0.net

>>590
内容によって料金変わるって聞いたけどどうなんだろうな
一応こういうのは金払うと信用下がるから、裁判のためにも0円だろうけどさ

679 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 16:55:12.06 ID:c7VkyZvM0.net

>>208-215>>334にこのスレのまとめ有り
 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

警察、ガチで腐っている
2回逮捕されている警察官を警視正(めっちゃ偉い役職)に就かせた上に、レイプで3度目の逮捕へ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704784185/

警察の腐敗は「ポチの告白」みたいな映画でもたびたび取り上げられますね。

724 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 17:07:21.91 ID:c7VkyZvM0.net

>>208-215>>334にこのスレのまとめ有り
 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

警察、ガチで腐っている
2回逮捕されている警察官を警視正(めっちゃ偉い役職)に就かせた上に、レイプで3度目の逮捕へ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704784185/

警察の腐敗は「ポチの告白」みたいな映画でもたびたび取り上げられますね。

833 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 17:49:05.43 ID:c7VkyZvM0.net

>>208-215>>334にこのスレのまとめ有り
 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

警察、ガチで腐っている
2回逮捕されている警察官を警視正(めっちゃ偉い役職)に就かせた上に、レイプで3度目の逮捕へ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704784185/

警察の腐敗は「ポチの告白」みたいな映画でもたびたび取り上げられますね。

931 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 18:52:24.30 ID:c7VkyZvM0.net

>>208-215>>334にこのスレのまとめ有り
 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

警察、ガチで腐っている
2回逮捕されている警察官を警視正(めっちゃ偉い役職)に就かせた上に、レイプで3度目の逮捕へ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704784185/

警察の腐敗は「ポチの告白」みたいな映画でもたびたび取り上げられますね。

953 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 19:02:44.96 ID:c7VkyZvM0.net

>>208-215>>334にこのスレのまとめ有り
 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

警察、ガチで腐っている
2回逮捕されている警察官を警視正(めっちゃ偉い役職)に就かせた上に、レイプで3度目の逮捕へ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704784185/

警察の腐敗は「ポチの告白」みたいな映画でもたびたび取り上げられますね。

979 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 19:17:01.27 ID:c7VkyZvM0.net

>>208-215>>334にこのスレのまとめ有り
 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

警察、ガチで腐っている
2回逮捕されている警察官を警視正(めっちゃ偉い役職)に就かせた上に、レイプで3度目の逮捕へ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704784185/

警察の腐敗は「ポチの告白」みたいな映画でもたびたび取り上げられますね。

609 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:39:37.63 ID:2AXYlH7a0.net

>>548
何をそんなに週刊文春に信頼置いてるのか知らないけど、文春が裁判で敗訴なんて過去にたくさんあるし、週刊文春の公式X見てこいよ
刺激的な見出し付けて記事開くと有料に誘導。ゴリゴリの金儲けてのわかった方がいいよ

614 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:40:44.06 ID:Yc43St7U0.net

>>609
100%勝ってるところなんてありませんよw
警察や検察でさえw

639 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:46:32.44 ID:2AXYlH7a0.net

>>614
そりゃそうだろw
有った事より無かった事なんて更に証明するの難しいし

642 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:47:12.45 ID:Yc43St7U0.net

>>639
ちゃんと理解してたのか

619 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:41:27.06 ID:Qyh7vh0b0.net

>>609
お前レス読んでレスしてる?
信頼してるなんてどこに書いてるの?

622 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:42:31.48 ID:wVWal6Fx0.net

>>609
敗訴理由が全てが虚偽だったケースがどれだけあるか
こういうのって、これは事実これは嘘、全体通じて賠償額こんくらい
と個別に精査
なので負けたからと言って全部が嘘じゃあない

629 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:44:17.58 ID:NixE19qB0.net

>>609
文春なんて信用されてないよ
それ以上に松本が信用されてないのと、松本を信用していない自分を信用しているだけであってさ

638 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:46:08.24 ID:eA8pCZ5Y0.net

>>609
最近は文春に限らず旬の話題はリンク先の広告見てくれたら何時間無料で見れますよ~みたいなシステムになってきてる(´・ω・`)クソ(´・ω・`)

ネトウヨ系クソまとめサイトの騙し広告(次のページへとか書いておいてクリックすると広告だったり)と違って堂々そういう方式での広告なら納得してクリック出来るし、むしろ良心的だろ(´・ω・`)

648 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:48:27.02 ID:2AXYlH7a0.net

>>638
昔は文春も結構読めたけど今の文春公式Xは見出し飛ばしだなw

683 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:55:52.69 ID:eA8pCZ5Y0.net

>>638
訂正
>(´・ω・`)クソ(´・ω・`)

(´・ω・`)

クソ~は後半の文書く過程で一旦消したつもりが残っちゃってた模様w

645 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:47:51.81 ID:fxo7FCAu0.net

>>609
内容が事実でも名誉棄損で訴えられたらそりゃ負けるよ

814 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:41:57.70 ID:GDFveN4b0.net

>>609
そりゃ金を稼がないと会社維持できねーだろ

208 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 15:47:03.16 ID:c7VkyZvM0.net

>>1

397 :名無しさん@恐縮です [sage] :2023/12/30(土) 06:57:15.49
この日までに何度か小沢らと飲み会してんのよ
その時は普通に楽しい飲み会で終わっているわけ
こうやって信頼関係を築いている

そして、今回は土壇場で場所をレストランからホテルに変えた 
パパラッチ対策としていう理由も説得力ある
不意打ちだったんだよ
これが一回目の飲み会でホテルだったら断っていたかもしれん
そういう穴を塞ぐ手慣れた感じ
スマホ回収やアリバイLINEもそうだけど

728 :名無しさん@恐縮です [] :2023/12/30(土) 07:15:19.56
あー
獲物を油断させるために信頼関係を築いておく役割の方が重要なんだな

ジャニの性的虐待の被害者の子供達も性的虐待されて
先輩に相談しても「やったな!これでお前も売れるぞ!」と喜ばれて
「これは有名になるために必要な事なんだ大した事ないんだ」と先輩も含めて完全洗脳されていたり
ジャニジジイもいきなり性的虐待するのではなく
最初は子ども達に足のマッサージやくすぐりをしてそのうちに性的虐待に流れるのが定番だったし
最初はターゲットに警戒をさせない前フリしてからターゲットの体に性的に触れていくのは
やっぱり性犯罪者超あるあるだなあ

わいせつ目的、孤独な子ども手なずけ SNSグルーミング被害深刻 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694043241/

633 :名無しさん@恐縮です [sage] :2024/01/07(日) 08:15:49.34 ID:pbcJzLeW0
スーフリは事後に女に飯おごったり笑顔作らせて一緒に写真とったりして合意だったというていの証拠を作ってた

パワハラレイパーの典型行為

548 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:31:32.46 ID:Qyh7vh0b0.net

>>483
意味がわからないならレスするなよ
もう一度良く読んで理解しろ
どっちを信頼とかそういう意味ではないから

307 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:59:32.50 ID:8/Qpb/Xv0.net

>>279
文春に言うんじゃなくて警察に言えって言ってるじゃん
どっちを選ぶの自由なのに

323 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:01:07.49 ID:HjcWp6bd0.net

>>307
今からでも刑事告訴してもいいんだよ。味方が大勢いる今しかないよ

331 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:02:39.05 ID:NixE19qB0.net

>>323
そうしたら何が得られるの?
そしてリスクは?

339 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:04:13.70 ID:HjcWp6bd0.net

>>331
言いっ放しでレイパー扱いはできないよ。もし違ってたら大変なことだからな。然るべきところに行くのが筋。

355 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:07:12.00 ID:NixE19qB0.net

>>339
言いっぱなしは、できない
って誰が許さないの?お前?

348 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:05:48.57 ID:jn+X5d2v0.net

>>323
こんだけ時間たったらもう無理だよ
密室レイプの刑事裁判って相当ハードル高い
状況証拠だけじゃ無理で、相手の体液がどっかについててDNAが検出されましたとかそういうレベルじゃないと嫌疑不十分で被害者が負けるでしょ

336 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:03:50.94 ID:oSjpxlgd0.net

>>307
法に触れたなら警察(司法)に訴えろ
至極当然だわね

法に触れてて文春にリークする権利がある
っていう論理がわからん

346 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:05:21.01 ID:8/Qpb/Xv0.net

>>336
別に自由だろ
警察に訴えなきゃいけないって言う法律でもあるんですか?

387 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:11:13.85 ID:oSjpxlgd0.net

>>346
裁判を受ける権利は憲法で保障されている
放棄するのは自由

347 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:05:30.24 ID:NixE19qB0.net

>>336
お前を納得させる必要がないからじゃね?
お前を納得させるためだけに警察に訴えるなんでナンセンスだろw

351 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:06:42.52 ID:Qyh7vh0b0.net

>>336
お前は丸裸で吉本に立ち向かえる程強いの?
警察がお前やお前の家族、守ってくれんの?

428 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:14:51.11 ID:oSjpxlgd0.net

>>351
なんで俺の話になんの?
俺吉本に恨みも被害もないもん

438 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:16:03.21 ID:Qyh7vh0b0.net

>>428
アスペかよ
もしお前なら、の意が伝わらないのって

445 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:16:47.42 ID:NixE19qB0.net

>>428
お前ならできるか?って聞いてるのになんでお前の話をしてるの?w

232 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:49:51.51 ID:gy7ZI/jg0.net

>>3
文春に行ったほうがダメージ与えられると思ったからだろ
警察行っても8年も経っててあのLINEの内容だと逮捕起訴すらされんわ

246 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:51:35.02 ID:ARiQqxwH0.net

>>232
だから被害受けたらすぐにって意味だろ
読解力の無い馬鹿は黙っとけ

257 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:53:08.93 ID:NixE19qB0.net

>>246
当時は泣き寝入りしたんだろ

306 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:59:25.12 ID:HjcWp6bd0.net

>>257
今からでも刑事告訴できるだろ?今日出たやつはな。

319 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:00:37.37 ID:NixE19qB0.net

>>306
なんでしないといけないの?w

330 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:02:16.84 ID:HjcWp6bd0.net

>>319
現状言いっ放しだから

340 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:04:30.75 ID:8/Qpb/Xv0.net

>>330
え?松本が裁判すんだろ

717 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:05:40.50 ID:ga8pk5JO0.net

>>232
違う
金になるから雑誌に売ったが間違いなく正解
8年も経って急に言い出す理由は1つしかない

723 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:07:06.51 ID:gVwrTX0y0.net

>>717
ジャニーズ被害者が結構金貰えそうなの見て、それにあやかろうとしたとかかな

736 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:11:20.56 ID:pq4cRth20.net

>>723
タイミング的にほぼそれだよな
8年前とか

750 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:14:07.95 ID:xorZhbz20.net

>>232
その理屈だと犯罪は存在しないって言ってるのと同義だな
それでいて松本は悪だと
狂ってる過ぎて笑えるわw

980 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:18:58.43 ID:o6aYUzdq0.net

>>232
あら?性被害に合ったというのに随分余裕なんですね
素人同然の女が、さて文春に訴えにいこーうって?
そんな性被害の女いねーよ馬鹿

481 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:22:34.59 ID:5h49+vWt0.net

伊藤詩織さんも警察行って諦めろって言われてるんだよね
被害届出す被害者が4%程度って話だし立件も難しいのに簡単に警察行けばとかなんなんこいつ
ガチで被害にあったなら文春でも何でも使える物は使ったら良いじゃん

495 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:24:14.58 ID:HjcWp6bd0.net

>>481
刑事では裁けなかったじゃん

502 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:25:14.88 ID:5h49+vWt0.net

>>495
だったら尚更文春で正解じゃん

520 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:27:09.05 ID:q82yrLB/0.net

>>481
警察でも簡単に立証できないことを文春なら100%できるのか?

528 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:28:10.22 ID:5h49+vWt0.net

>>520
立証が難しいからこそ世論に訴えるんだろ

532 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:28:50.73 ID:HjcWp6bd0.net

>>528
は?

544 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:31:00.71 ID:5h49+vWt0.net

>>532
ん?どこか疑問だった?

542 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:30:41.73 ID:q82yrLB/0.net

>>528
それもそれでその場にいなかった人間には正確なところは分かりようもないだろ
どちらかの言い分を一方的に信じるのは単なるバイアス

566 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:33:19.95 ID:5h49+vWt0.net

>>542
ガチならってレス元には書いたけどね
現時点で断定してるわけではないよ

540 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:30:05.62 ID:wVWal6Fx0.net

>>520
刑事と民事では判断材料、証拠採用条件が違うんよね
殺人が刑事じゃ無罪、民事で賠償認めるって事あるくらいに

555 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:32:19.44 ID:NixE19qB0.net

>>520
すでに文春が事実上立証できてるようなもんだよね

195 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:45:08.36 ID:9DOh4ood0.net

>>186
セカンドでもサードでも何でも良いけど当たり前の話だよ
最初から身分不相応の相手に誘われてホイホイ着いて行くのが悪い

227 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:49:16.61 ID:NixE19qB0.net

>>195
それを悪いと断罪するのも悪いと言う世の中の流れです
お前もネットでしか言えないだろ

235 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:50:29.60 ID:9DOh4ood0.net

>>227
いや、普通に言えるけど
当たり前の意味が分かんないの?小学生かな?

247 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:51:38.58 ID:NixE19qB0.net

>>235
でもお前ネットでしか言ってないじゃんw

274 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:55:43.68 ID:9DOh4ood0.net

>>247
>悪いと断罪するのも悪いと言う世の中の流れです
君が勝手にセカンドだサードだの脳内妄想で話してるだけで俺は常に正論しか言ってないじゃん
何言ってんの?大丈夫?

299 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:58:26.51 ID:NixE19qB0.net

>>274
でも匿名のネットでしか言ってないよねw

236 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:50:29.62 ID:jn+X5d2v0.net

>>195
それは道を歩いてて刺されたのはお前が悪いと言ってるようなもんで無意味な指摘なんだよね

253 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:52:22.58 ID:qMU2nw1l0.net

>>236
当たり前の正論にやれセカンドだなんだってのが無意味だと思わない?

324 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:01:08.91 ID:jn+X5d2v0.net

>>253
正論じゃないからセカンドレイプとか言われんじゃね

自己防衛論としてそういう現場に行くのはやめましょうとは言えたとしても
暴力被害を訴えてるやつに対して「被害を受けたのはオメーがボケっとしてるから悪い」とか言うのは正論でもなんでも無く頭おかしい

352 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:06:45.98 ID:qMU2nw1l0.net

>>324
いや、松本は事実無根だと言ってるじゃんか
裁判で決着を着けると言ってる人の話には1mmも聞く耳持たずに文春の記事のみを信じて話を進める時点で会話にならないよ
それ、本当なの?誰がどう見ても凶悪な犯罪なのになんで警察に行かなかったの?が正論以外に何があるの?
フラットの立場じゃないと

374 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:09:31.00 ID:jn+X5d2v0.net

>>352
事実かどうかわからないというならば「被害を受けたのはオメーがボケっとしてるから悪い」とも言えない
黙って見てりゃいいのに何故余計なことをいい出すんだい?

403 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:12:20.18 ID:qMU2nw1l0.net

>>374
>被害を受けたのはオメーがボケっとしてるから悪い

言ってないけどwしっかり

393 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:11:40.04 ID:jn+X5d2v0.net

>>352
ちなみにいうと何らかの被害を受けた場合、直ぐに警察に駆け込む人もいれば悩んだり周囲に相談してようやくという人もいるし
泣き寝入りしてしまう人もいる

被害者心理には様々なケースがあるのに「すぐ警察行ってないからコイツの言ってることは嘘!」とかいい出すのは短絡的すぎるんだよ

412 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:13:32.73 ID:7UEkZAGu0.net

>>393
その通り
特に明確な証拠がない場合
こういう形のほうが相手にダメージを与えられる
警察行けばいいなんて簡単な話じゃない

409 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:13:02.48 ID:NixE19qB0.net

>>352
どうして行かなかったの?と配慮もなく聞くことをセカンドレイプと言います
そしてそれが浸透して来たので匿名のネットぐらいしか正論とは扱われません

345 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:05:12.63 ID:Qyh7vh0b0.net

>>195
身分不相応ねぇ
金で品性は買えないんだよ

326 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:01:26.01 ID:h+QLa+mn0.net

>>304
弁護士立ててくれるって、この裁判自体本当に女はありがたがってんの?松本を訴えてるんじゃなくて、文春が訴えられてんだよ?女のメリットって何よ、事実を証明したとこでこの女に何が残るの?何にも残らんよ、文春が金払わず済むだけ

335 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:03:10.23 ID:EE4RjBbA0.net

>>326
文春と共闘→犯罪立証→警察動く

被害者にかかる費用は文春が負担。

349 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:05:56.29 ID:h+QLa+mn0.net

>>335
妄想も甚だしいなw
文春がそこまでする義理もないし、謂れもないやろ
刑事にするなら、自分で勝手にどうぞや
文春を正義の味方か何かと勘違いしてんじゃね?
しかも刑事は時効だからな、だから記事にしてんだよ

353 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:06:58.49 ID:HjcWp6bd0.net

>>349
今日出たやつは刑事告訴できないのかな?2019年だし

358 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:07:28.14 ID:EE4RjBbA0.net

>>349
裁判のやりとりでわかることもありますよ。
今の段階でもタレコミいっぱいあるのに
それだけでも価値はある。

個人でここまでことができるだろうか。
しかし、松ちゃんが言う通りなのかはまだわからない。

928 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:50:15.76 ID:ApQGph8b0.net

>>335
弁護士費用はこの女性持ちなんだが

371 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:09:17.27 ID:VOa/b63R0.net

>>326
貧しい人間って直ぐに物欲ばっかり欲するよね
書いてある事が事実ならば、あくまで事実ならばだが
テレビで一瞬映るだけでも気分悪くなるだろうに
それが表に出てこなくなるだけでも精神的な負担はだいぶ軽減されるだろうよ

396 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:11:44.05 ID:h+QLa+mn0.net

>>371
めっちゃ想像力逞しいなお前はw
本気で言ってるなら頭おかしいけど
ピュアな奴は貧しくなるぞ

483 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:22:45.32 ID:2AXYlH7a0.net

>>397
警察より文春信頼してるって頭大丈夫かw
はっきり言って文春にとってもこの女なんて金儲けの道具の一つ
これの賞味期限が切れれば次へってのを毎週やってるだけ

493 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:24:05.22 ID:Yc43St7U0.net

>>483
警察はジャニーズ見逃してきたけどな

503 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:25:21.95 ID:5vw8GDQi0.net

>>483
その通り。
文春みたいなのに取って、簡単に騒いでスポンサーにまで影響与えた踊ってくれる大衆がいてニンマリ。
松本が嫌いだから、乗っかって糾弾しよう!ってのが短絡的。

515 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:26:38.81 ID:Yc43St7U0.net

>>503
警察行けばいいじゃんも短絡的じゃね
ジャニーズの被害者は警察行ったけど相手にされてこなかった

184 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:43:25.22 ID:W+O+dlj40.net

文春は松本人志引退まで追い込む気はさらさらなかった。
ニュースが枯れていた時期で新鮮な話題でもないが、
埋もれていたスキャンダルを年末に放り込んで、ぐらいだった。
世間は騒ぐが、いずれ落ち着くと踏んでいた。
しかし世の風当たりが厳しく本人が活動休止を宣言。
今文春が焦っている。

193 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:44:59.57 ID:ZDITGjAk0.net

>>184
俺も多分それだと思うよ
女だって、引退するとか裁判になるとか、こんな大ごとになるとは思ってないよ
賭けが成立するなら、この女は絶対に裁判に出廷しないと家担保にして賭けてもいいくらい

201 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:46:13.05 ID:CDVXWzFT0.net

>>193
最新情報だとこの女性、証言台立つ覚悟あるって言ってるよ

229 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:49:23.90 ID:ZDITGjAk0.net

>>201
真面目かwそんなことあるわけねーだろ
匿名の情報源に、文春が出廷させるわけないだろ
情報をリークしたから証言台へっていうのは、一番週刊誌が嫌う
自発的でも、こんな先例作ったら、文春へのリークはなくなる
匿名の情報源は死んでも秘匿する、これが週刊誌の鉄の掟

239 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:50:36.15 ID:wDvaGaG40.net

>>201
ええね
一貫して怒りとこれ盛ってないほんまやなって空気しか感じなかったもんな

194 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:45:04.92 ID:CDVXWzFT0.net

>>184
松本や文春が思っていた以上に潜在的な松本嫌いが多かったな

205 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:46:49.97 ID:kc2tIcT90.net

>>184
阿呆。そういう時は大したことない三流芸人をネタにする。
松本人志に仕掛けてる時点で、どう転ぼうと簡単に終わる話ではない。

186 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:43:54.69 ID:VbTI6KWX0.net

>>179
これはセカンドレイプになりかねないし案の定このスレでも完全に
セカンドレイプしてる奴がゴロゴロいる始末・・・

セカンドレイプを助長したとしてひろゆきはヤバい立場になるかもなw

263 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:54:15.61 ID:5vw8GDQi0.net

このスレすごいな。レイプ犯罪専門家ばっかだな。
〜のはず!〜に違いない!
中世の石打ち刑で実際の状況見てもいないのに、石投げる奴と同じ。
簡単に週刊誌に煽動されてる事、分からんのか?

280 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:56:32.27 ID:VbTI6KWX0.net

>>263
いや普通にスポンサーが一気に引いたり松本が活動休止したりしてるのを見て
かなり松本は追い込まれた状況なんだなとそう見るのが普通なんじゃないかと?

そうだとするとセカンドレイプ的な擁護はかなり不味い事になるぞと忠告するのが
当たり前だと思うんだけど?

320 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:00:37.51 ID:5vw8GDQi0.net

>>280
お前みたいな簡単に週刊誌に書いてる事を正しいと思い込むバカ、乗せられる大衆が多すぎて、スポンサーも吉本側も、ああ言う対応になってるんだろ。
まだ実情、白か黒かも分からんし、何故そうと決めつけられるのか?

365 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:08:26.93 ID:It4+EE/Q0.net

>>320
じゃあお前もなんで違うと必死に擁護してんの?

282 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:57:23.01 ID:NixE19qB0.net

>>263
今はセカンドレイプ発言ができるのは匿名のネットしかない
ここにいる奴らも会社だと口汚く言えない
せいぜい同じレベルのオッサン同士で話すぐらいのもの

315 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:00:25.15 ID:It4+EE/Q0.net

>>263
お前の意見なんかより文春の方が信頼できるからな
松本やその取り巻き芸人の今までの言動も総合すれば限りなくクロ

397 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:11:44.51 ID:Qyh7vh0b0.net

>>367
警察行ったら吉本に身バレする
文春ならリーク元は守る
どっちとるの?お前なら

402 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:12:19.94 ID:5vw8GDQi0.net

>>363
そこだよ。松本好きだ嫌いだの話じゃないよね。
シンプルにまだ犯罪者と確定してないのに、何故鵜呑みにして正義感振りかざせるのかが分からん。
週刊誌はいつから絶対なの?

431 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:15:06.26 ID:Qyh7vh0b0.net

>>402
元々林間してきただの自分で告白してるし
小学生でもぷっくりしてきたらオッケー言ってたような人間だぞ
過去の自分の発言に撃ち殺されてるだけ

454 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:18:27.40 ID:5vw8GDQi0.net

>>431
それが「思い込み」だっつうの!
発言がどうこうじゃなくて、現状は確定もしとらんだろ!って話。
こんな事言ってたから、本当だろう。は違うって事。

473 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:21:10.84 ID:NixE19qB0.net

>>454
本当だろうと思って何が悪いの?
みんながそう思ったからって裁判で有罪になるわけでもあるまいし

464 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:19:38.66 ID:6Yeuw1H30.net

>>431
擁護は頭が悪いんだよ、これはしょうがない

472 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:21:01.52 ID:K64JaYyl0.net

>>431
これなんよ

536 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:29:35.06 ID:5vw8GDQi0.net

本当に力ある奴が文春みたいな機関を使って、それに踊らされて思い込んで動いてくれる大衆も利用出来れば、怖い社会になるよ。
情報はまず疑えってそう言う事だわな。

543 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:30:43.93 ID:NixE19qB0.net

>>536
文春を信用してるんじゃなくて
松本が信用されてないだけの話だろw

553 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:32:06.14 ID:83+aIi5z0.net

>>543
松本の過去の発言は信頼してるわ

560 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:32:40.66 ID:5vw8GDQi0.net

>>543
信用云々じゃねぇよ、バカ。
まだ、白か黒かも分からんだろって話。
週刊誌に乗せられて踊ってんじゃねえよって事。

572 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:33:58.95 ID:3NL3SIkd0.net

>>560
なぜ活動を休止する?

594 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:36:59.42 ID:5vw8GDQi0.net

>>572
簡単に乗せられて騒ぐやつが多すぎてスポンサーまで風評気にして降りたりしたからでしょ。影響が大き過ぎるから。
まだ、真偽なんて分からない中で。
こんな事がまかり通ったら、誰でも有名な人間社会的に殺せる。

601 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:38:21.92 ID:fxo7FCAu0.net

>>594
松本が否定しなかったからスポンサーも降りるしかなかったんだろ

623 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:42:36.06 ID:3NL3SIkd0.net

>>594
だからこそ松本は表に出て断固反論しないといけないんだよ。
ヘタレか?

675 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:53:44.46 ID:KAPLtTam0.net

>>623
アホ、何で反論出来ないか?考えてみろ。
あの状況で。

591 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:36:35.28 ID:NixE19qB0.net

>>560
個人個人の判断が裁判に影響与えるわけないだろバカがw
なんで国民が、裁判所の役割を果たさないとならないんだよw

589 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:36:14.89 ID:Qyh7vh0b0.net

>>536
まともに警察に行ってたら何の後ろ楯もない個人がそういう目に合うわけだが
わかってる?

672 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:53:12.41 ID:DbA6xP7f0.net

被害女性としては、
・被害を訴えようと思ったのはジャニーズの件を見てから
・その時まずは弁護士に相談
・弁護士からは時効になっているので警察は動かないと言われる
・LINE画像等の証拠が残っているのであれば、週刊誌に訴える方法があると提案される
・弁護士同伴のもと文春の取材を受ける
こうじゃね

758 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:16:28.61 ID:DbA6xP7f0.net

>>733

>>672
俺はこっちの線、2段落目は同意

778 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:22:33.22 ID:UwckkS610.net

>>758
これだと思う
取材場所が法律事務所だったしな

907 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:37:28.49 ID:DbA6xP7f0.net

>>778
弁護士が立花気質の人だったのかね、いろんな人おるからね

823 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:45:01.22 ID:ACCqj10r0.net

>>672
それだと思う

852 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:00:57.71 ID:DbA6xP7f0.net

>>823
ありがとう
まずは弁護士に相談、って自然よね

701 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:01:21.18 ID:Edsj4SSX0.net

>>697
刑事で認定されたなら確実に賠償とれるのに民事しかしないの???
無料だよ????

704 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:02:23.46 ID:wVWal6Fx0.net

>>701
レイプしたかどうかの判定の話っしょ?
話ずらさない

708 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:03:59.83 ID:Edsj4SSX0.net

>>704
え?いつ訴えたのかな?
これから文春と女さん訴えられるけど耐えれる?
事実確認もされるからハッキリしてくれるだろうね

725 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:07:35.73 ID:wVWal6Fx0.net

>>708
民事では真実相当性が判断される
刑事では相当性じゃ送検起訴はしんどい
この違いは大きい

706 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:02:58.06 ID:MRw2POSz0.net

>>701
刑事裁判になるかは検察が判断するからな
それを被害者や文春、反対の立場の松本などに行っても仕方がない

711 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:04:48.26 ID:Edsj4SSX0.net

>>706
告訴状もないのにどうやって?wwww

716 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:05:36.60 ID:MRw2POSz0.net

>>711
告訴状なくてもいいんだが
被害届だけでも純分だぞ

721 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:06:34.63 ID:5h49+vWt0.net

>>711
もう親告罪ではなくなったんだ

918 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:46:29.78 ID:nBhDsjlc0.net

>>911
二毛作の意味わかってんのかよw
今回成功して一毛作なw

925 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:48:34.19 ID:HIhQt5jZ0.net

>>918
二毛作目当てで一毛作しかできなかったんだろ

933 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:52:27.56 ID:nBhDsjlc0.net

>>925
完全なる妄想で草
その妄想の場合でも
最初から二毛作狙いなら時効来る前に
警察言った方が示談金跳ね上がるので
その妄想LINEも薄いですねw

944 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:57:25.28 ID:HIhQt5jZ0.net

>>933
そうか一毛作失敗して金に困ったから二毛作目チャレンジってことか

952 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:02:16.32 ID:nBhDsjlc0.net

>>944
だからその妄想LINEなら
一毛作が失敗した直後に警察いくよね?
何で時効が切れた後に
しかも性加害者が被害を認識するテンプレート期間後に告発したんだろうね?

930 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:52:05.52 ID:3it1rK5g0.net

>>918
すでに3333円稼いだんじゃないの?

934 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:53:05.84 ID:nBhDsjlc0.net

>>930
タクシー代で稼ぎになんの?w

938 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:54:55.10 ID:3it1rK5g0.net

>>934
住所が近ければ黒字になる可能性もあり得る

942 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:57:07.91 ID:nBhDsjlc0.net

>>938
あんなキモい爺と遊ぶくらいなら
バイトやってた方が遥かに稼げるやんw

99 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:33:50.67 ID:NJ+9RWEG0.net

>>1
これは正論

ひろゆきの意見に論理的に反論できる香具師おらんやろ?(´・ω・)

107 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:34:37.95 ID:VOa/b63R0.net

>>99
俺がさっきから反論してるけど?

118 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:35:57.63 ID:NJ+9RWEG0.net

>>107
詳しく(´・ω・)

147 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:38:43.14 ID:VOa/b63R0.net

>>118
1から全て読めば?

159 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:40:22.82 ID:VbTI6KWX0.net

>>147
その手の連中はひろゆきの発言が何周遅れで論理破綻してるのに
それを無視して正論って言ってるだけの奴らだから・・・

相手にしても無駄だよw

188 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:44:02.64 ID:NJ+9RWEG0.net

>>159
詳しく(´・ω・)

155 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:39:48.90 ID:NixE19qB0.net

>>99
警察に行けばなんのリスクもなく全て解決してくれるみたいな前提がそもそもおかしいって

507 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:25:43.30 ID:DgJ6gUaH0.net

>>99
俺でもまずは社会的制裁から入るかな
それから司法的制裁的を加えた方が効果あるし
セカンドレイプ発言のひろゆきも黒歴史

115 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:35:41.60 ID:XG1fjWQ40.net

>>69
なら8年も待つ意味は?
すぐに文春に駆け込めば良い

139 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:38:00.65 ID:VOa/b63R0.net

>>115
だから1番最初から言われてるじゃん
・ジャニ問題で勇気づけられた
・今までは相手側の力が強すぎ自分は弱い立場
それで世間に訴えでても揉み消されるだろうよ

177 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:42:11.20 ID:It4+EE/Q0.net

>>115
泣き寝入りしていたがジャニーズの件や世間の風向きの変わり具合に背中を押されたんだろ

181 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:43:08.40 ID:ARiQqxwH0.net

>>177
また勝手に決めつけてるぞコイツw

198 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:45:49.00 ID:VbTI6KWX0.net

>>181
訴えた女性がそう語ってると記事になってるんだから決めつけじゃないよね?
流石に君は何の情報確認も取らず喚いてるだけの人間だよねw

250 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:52:08.54 ID:It4+EE/Q0.net

>>181
思考停止の松本信者w
俺が違うと思ってるから違うんだー
程度の事しか言わねーよなお前

130 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:37:01.24 ID:SF8pXcmA0.net

文春砲はガセで外れることも多い
ホリエモンあたりは相当怨みに思っている

141 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:38:19.06 ID:wDvaGaG40.net

>>130
文春のムラ酷いよな
なんであんな事なるん?
たまに本当ならいいスタイル?

149 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:39:13.12 ID:tYT6L4nY0.net

>>141
雑誌が売れればいいんやで。

175 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:42:00.81 ID:oSjpxlgd0.net

>>141
NGTの暴力隠蔽やら半グレとの癒着やらは
文春は秋豚チームに全力だったからなあ
故に運営記者会見中のTwitter暴露はすごかった

191 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:44:45.28 ID:wDvaGaG40.net

>>175
今は自民よりだよな?
三浦とつるんだり山上にもガセくさいディスり記事出してる
このデカネタ記事も安倍派捜査を誤魔化すタイミング

137 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:37:41.11 ID:s7phdRft0.net

示談という手もあったんだがな
金で黙らせる

144 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:38:30.77 ID:ARiQqxwH0.net

>>137
3000円しか払わなかったからこうなった

150 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:39:13.88 ID:s7phdRft0.net

>>144
セコ

161 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:40:28.32 ID:wDvaGaG40.net

>>137
今の酷さが分かってればA子に億渡す価値あったね w
でもあそこまでセコい老人になってたとは
絶対逆ギレして払わないわ w

204 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:46:25.82 ID:T1luFwiM0.net

ひろゆきは正しいまんこ二毛作は許せないし悔しい

209 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:47:03.26 ID:DRDdJ0Dd0.net

>>204
お前は農作物食うな
農業馬鹿にしてんのか

212 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:47:28.69 ID:VOa/b63R0.net

>>204
事実無根なら
二毛作にならないが?w

217 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:47:50.86 ID:9DOh4ood0.net

>>204
それフィフスレイプに値するかもよ。気をつけなさい

279 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:56:22.09 ID:oSjpxlgd0.net

>>269
スパチャで質問きたから答えて
それが記事になっただけでそ?
ひろゆきの自発的なコメントなんて
そうそうない

304 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:58:58.02 ID:EE4RjBbA0.net

>>281
週刊誌が守ってくれるし、弁護士まで立ててくれる。
警察がここまでしてくれるのだろうか。
しかし、警察には犯罪者を取り締まる権限がある。

322 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:01:04.73 ID:AZAA5nBk0.net

当時、人気絶頂だっためちゃイケの主要メンバーだった山本圭一も速攻で逮捕されたもんな
お巡りにとってはテレビタレントのレイプ事件なんて得点稼ぎとしては美味しい案件なんだろう

366 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:08:27.76 ID:XG1fjWQ40.net

>>322
もっと言えば全盛期SMAPの草薙も稲垣も逮捕されてるよな
あの時代の最強ジャニーズにも関わらず
それなのに警察は無力と判断するのはおかしい気がするな
女にも後ろめたい事があったんじゃないのかね

439 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:16:11.94 ID:bp6vuPam0.net

>>366
そいつらは現行犯だからね。
それに稲垣は公務執行妨害での逮捕だが、免許の提示を求められて、
車を急発進なんて、一般人がやったら殺人未遂で逮捕されるよ。忖度されてた

462 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:19:29.48 ID:BL+IsvX50.net

>>366
草なぎは酒乱全裸わいせつ物陳列だし稲垣は婦警轢き殺してるんだから逮捕されるだろ
これで逮捕されないのは猿之助クラスの超上級だ

394 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:11:40.17 ID:tXMnkNK10.net

>僕がジャニーズの件に関してわりと強く責めていたのは被害者が未成年だったからなんですよね

日本の若い女なんて未成年と変わらんよ
何もかも

414 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:13:40.14 ID:n2VKTNAB0.net

>>394
さすが児童扱いは失礼じゃ

417 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:13:48.73 ID:Ub0YJ18t0.net

>>394
ほんこれ
フランス女性と同じに見てはいけない

442 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:16:24.61 ID:7mjlpwsV0.net

>>394
確かに
普段から甘やかされてるから精神が未熟なまま大人になってる感じ
まー男もそんな奴いるけど、割合的には女が多そう

469 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:20:32.98 ID:tTyMKPtu0.net

なぜ何年も経ってから「告発する」のか。

・やっと事件について話せる精神状態にようになったから
・黙っていることに耐えきれなくなったから
・後世に被害者を出したくないという正義感が
葛藤に打ち勝ったから
・誰かの助言や励ましがきっかけで
・テレビやネット等で、セクハラや告発のニュースに触れ
背中を押されて

477 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:21:53.16 ID:HjcWp6bd0.net

>>469
なら今からでも戦えばいいな。寧ろ熱がある今しかないよ

484 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:22:45.67 ID:5vw8GDQi0.net

>>469
気持ち悪いわ。

514 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:26:38.07 ID:gVwrTX0y0.net

>>469
・金が無くなったから
・思ってたリターンが無かったから

とかかな

496 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:24:15.66 ID:NUPRvoX40.net

要はあの時同意なんてしてないのにっていう性犯罪がこの世には多すぎだったんよ
逆にこういうことが蒸し返されると困るなぁと思ってる男も多い
だから分かりきったような警察にいけばいいじゃないのとか
警察でも有名人だろそんなことするわけないじゃないのとか
あの時お前もいい思いをしたんだろうとか
そういう発想が被害者を追い詰めて
私は被害にあったんじゃないという迎合行動に走らせる
でも世の中の雰囲気が変わってジャニーズが断罪されて
やっと実は私もそうだったんじゃないか許せないと声を上げられるようになってきた
そういう世の流れを汲み取れない奴は総じてアスペルガーだと思う

586 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:35:47.14 ID:36KYFpvY0.net

>>496
証拠がない噂レベルで動いてたら国は崩壊する
なんのための法律だよ
声を上げられるようになったのはいいことだが無証拠で失脚させられるようになったらそのうち民間レベルでも弊害出てくるぞ

599 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:38:02.87 ID:3NL3SIkd0.net

>>586
自分で休止しただけじゃね?
太田光みたいになぜ並行しない?

610 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:39:47.78 ID:NixE19qB0.net

>>586
証拠なしで動いた
っていったい誰が動いたんだよw
オイ言ってみろよw

603 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:38:55.92 ID:eA8pCZ5Y0.net

ひろゆきって元々頭いい風気取ってる勘違い君だったけど、最近どんどん劣化が進んでるな(´・ω・`)

こんなその辺のネトウヨインセルミソジニー男が、散々壊れたbotのように繰り返してるレベルのことを今更ドヤ顔で言うとか。

マジでひろゆきみたいのが持ち上げられるようになってから日本人の知的民度ってざっとこの10年で一気に低下したな(´・ω・`)ま、可視化されるようになっただけかもだが

635 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:45:53.03 ID:JJEh0zWI0.net

>>603
まぁでもひろゆきのような氷河期的価値観も陰りが見えてきてるけどね。
平成生まれの世代がどんどん社会的地位を得ているからね

641 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:46:50.26 ID:Yc43St7U0.net

>>635
最近マジでそれ実感してる
じわじわと良くなってきてるし、若い世代のほうがモラルはある人多い

もちろんどの世代にもゴミはいるんだけどさ

676 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:53:46.20 ID:eA8pCZ5Y0.net

>>635
え?ひろゆきをリスペクトしてんのがその下の世代だろ(´・ω・`)記事にもあるように平成生まれのキッズたちが「ハイ論破」(これはひろゆき自身の言葉じゃないが)とか「それってあなたの感想ですよね」とか言ってひろゆきスタイルを真似る時代だぞ(´・ω・`)
どちらかと言えばひろゆきは氷河期世代では異端児だし。

で、ひろゆき的価値観が蔓延しする中育ってきた平成生まれの若者、特にZ世代は少子化も相まって氷河期世代とは違い就職活動も楽勝だったりして、自己評価が無駄に高い上にひろゆき的な斜に構えた冷笑系だったりして(そのくせネットに、どっぷり浸かって育ちリアルのコミュ力無いから面と向かってなにか言われると目をシパシパさせてキョドる豆腐メンタルだったり)、あんま使い物にならんよね(´・ω・`)

680 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:55:21.32 ID:OWhHKsUu0.net

>>676
改行て顔文字が途切れてカッコ悪い

699 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:00:31.05 ID:eA8pCZ5Y0.net

>>680
ね、こんな調子で相手の主張内容にマトモに反論も持論も返せず、でも、何か言ってやらないと悔しいから外形的な文体とかにツッコミ入れるトーンポリシングで虚勢張ることしかできない(´・ω・`)こういうのがひろゆきファン(特にネトウヨ系)には多いよね

686 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:56:51.09 ID:1RVS2DE60.net

松本人志がレイプしたかどうかが論点だから女がどうこうはどうでもいいわ

689 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:58:02.49 ID:Edsj4SSX0.net

>>686
じゃあ刑事にしなきゃ意味ないね

693 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:59:07.87 ID:wVWal6Fx0.net

>>689 なんで?

691 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:58:19.98 ID:HE6RDqxS0.net

>>686
まさにそれ
ひろゆきの言ってる事は見事なまでの論点ずらし

69 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:30:30.65 ID:VOa/b63R0.net

>>56
全然
だって相手の狙いが芸能界から、テレビから居なくなって欲しいならこれで良いわけだしw

697 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:00:18.41 ID:wVWal6Fx0.net

>>695
民事でも裁判官が判断してくれるけど

783 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:25:18.58 ID:4QwIJEtH0.net

>>782
文春は金あげないよ
報酬払うなんて言ったらデマ多くなるから

788 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:27:17.12 ID:Edsj4SSX0.net

>>783
文春が金を出してないとか有りえないなw
それこそ出してない証拠を出せって話だもんw

あ、これ意趣返しね
悪魔の証明ってやつだからw

800 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:36:16.36 ID:m+Vj0L1K0.net

>>788
文春は多分ほんとに情報提供者に金は出してないと思うよ理由は省くけど
でも>>782は完全同意w
文春が金払ってなかろうが騒ぎ起こせばどっかから金入って来るだろうしなんなら松本から示談金とるつもりだったかもしれんし100%金目的と思うw
違うならさっさと警察行って刑事事件にしろよって話なんすよw

807 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:38:25.53 ID:rpVUynU+0.net

>>788
全く謝礼が無いわけではないよ
明らかに犯罪として確定している案件の追加情報に謝礼はあるよ
今回のような垂れ込み事案には無いだけで

883 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:18:17.87 ID:dki/SqOa0.net

警察に行こうが文春に行こうがその人の自由だからな
何が気に食わないんだろう

887 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:21:41.71 ID:YLRQvY760.net

>>883
二毛作

900 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:30:00.68 ID:dki/SqOa0.net

>>887
そもそもタクシー代3人で1万円で何が二毛作なのか
大阪では3000円
福岡では5000円
小学生のお小遣いかよ

911 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:42:14.78 ID:HIhQt5jZ0.net

>>900
二毛作目当てだろ馬鹿
小遣い少ないからってキレる馬鹿まんこ

893 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:24:10.38 ID:5ponB6iR0.net

>>883
論点ズレズレw
警察に行くべきなのをなぜ8年越しに週刊誌に提供してんの?ってところで不可解な行動ってハナシだろうに
そしてこのネタで週刊誌から金貰ってるからね、女は

984 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:29:09.98 ID:nGcSXtmK0.net

文春第2弾何だったの?

992 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:43:45.17 ID:DbA6xP7f0.net

>>984
ヤフーでざっくり読んだところ
・A子さんが被害当時、友人に最悪の会だった旨ラインしてること
・お礼メールを送った時の心理状態を告白→本番しなかったことを恨まれないようにしたかった等
・福岡、大阪でも性接待の証人が複数あらわれる
・松本御用達、元M-1チャンピオンの女衒の存在。。。等々
印象としてはTVタレントとしてはまっつん終了

995 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:50:12.70 ID:3it1rK5g0.net

>>992
強い

997 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:54:14.29 ID:huNwyLIM0.net

>>992
第3の矢もあるんでしょ。長引くよコレマジで

120 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:36:03.41 ID:AhoJuln60.net

ひろゆきは馬鹿だな
性被害に合えば、メンタルと整えるの時間かかる小沢や松本人志、吉本が相手だと気力体力がいるぞ
いつも詭弁の極みにいて、何一つ解決に向かわないのが最近よく分かってきた

146 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:38:33.17 ID:ZOBRqPNL0.net

>>120
性被害にあいたくない人は
ホテルの部屋で飲み会の時点で逃げて

171 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:41:30.99 ID:5vw8GDQi0.net

>>120
8年もかかるのか。
で文春か。
アホか。お前はホイホイ有名人の飲み会に付いてく女の子の気持ちが分かるのか?

179 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:42:26.25 ID:UW3Mwxk10.net

ひろゆきは
ジャニーズ問題から何も学んでないな
元々サイコパスだから
頭悪すぎる

230 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:49:24.20 ID:XyuDrsCo0.net

過剰に女の擁護してる奴の言う事もあんま真剣に受け取らないほうがええよ
最初のスレで松本叩きすぎて嫁と娘まで誹謗中傷してしまった人達だから
松本排除出来ないと自分のケツにも火が付くから凄くバイアスがかかってる

笑って見ててあげてwwwww

297 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:58:18.45 ID:VOa/b63R0.net

>>230
俺は何度か
嫁と娘は関係ないから叩くなと注意したけどな

318 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:00:36.82 ID:ARiQqxwH0.net

>>297
オマエの便所の落書きに影響力あるとでも思ってのかよww

328 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:01:47.37 ID:VOa/b63R0.net

>>318
間違ってる事を吹聴してるから
間違ってると言ったまでだよ
それとも100回言えばーという出の人かなぁw

260 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:53:44.47 ID:nBhDsjlc0.net

こいつ米山に負けてから
言う事全部滑ってね?
これが「敗北者」というやつか

277 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:55:56.37 ID:XLGjiNls0.net

>>260
元々滑ってたのが顕になっただけ

293 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:58:07.91 ID:3JuSkAWu0.net

>>260
立花孝志が1番松本追い込んでる感じ

269 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:55:04.28 ID:8/Qpb/Xv0.net

別に文春に言うのも権利だからなぁ
ひろゆきがガタガタ文句言うことじゃない

281 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:57:10.78 ID:h+QLa+mn0.net

裁判の証言台に立つ覚悟があるなら自分で訴えればよかったのに
女の言い分も、色々破綻してる気がする
こんな裁判に出廷しても、女はメリットは一つもないし
訴えられてる立場だから被告側の証人なんだしな
例え裁判に勝ったところで、何にももらえない

321 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:00:46.39 ID:ApQGph8b0.net

いや、今回告発したこと意義全く分かってないじゃん
要は「タレントの卵をヤり目的で誘って断れないような状況にした」っていう芸能界の構造が問題なわけで、そもそもレイプされたなんて一言も言ってないし本番行為なかったって言ってんだろ

332 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:02:50.95 ID:ARiQqxwH0.net

>>321
断れない状況の証拠は?
女も売れたいからついて行ったんじゃないのか

531 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:28:28.24 ID:1YjbO5Yj0.net

>>332
まっちゃんは悪くなくて女が悪いんでいいだろ
それでお前は決着してんだからいいんじゃねーの?
何度も何度もきちがいかよお前

363 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:08:18.56 ID:qMU2nw1l0.net

セカンドレイプセカンドレイプと言うなら現段階で松本人志を犯罪者と決めつけて話を進めてる時点でそれはもう名誉毀損じゃん
それはどうなのよ。しっかりしよう

367 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:08:29.87 ID:B9SHOyhQ0.net

まぁ
レイプされた!警察行ったろ!
じゃなくて
レイプされた!文春にたれこんだろ!
はわけわからんな

380 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:09:53.95 ID:HjcWp6bd0.net

>>370
なら吉本は総力あげて文春と戦争するしかないな

384 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:10:59.55 ID:Yc43St7U0.net

>>380
民事ではほぼほぼ文春の勝ちだろうし、どうやろ

392 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:11:36.98 ID:8/Qpb/Xv0.net

>>380
松本が記者会見にも出れないヘタレだから無理だよw

434 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:15:24.34 ID:REc1XrZk0.net

いい大人が8年後に告発するのが怪しい⤵
ジャニーズの事件があって今は芸能事務所が弱い立場にあるから金が取れると思ったのかな

443 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:16:38.38 ID:VOa/b63R0.net

>>434
事実無根なら払う必要は無い
事実無根なら貰えないんだから
わざわざ告発する必要もない

452 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:18:17.55 ID:fweSDDZO0.net

>>443
事実無根なら松本人志は芸能活動休止する必要ない
文春を訴えて終わり

465 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:19:53.12 ID:UsdFplH70.net

前にも書いたけど
被害受けたなら警察行っけばいいっていうアドバイスに対して
なぜか女性擁護側が「警察行くな」って主張するよね

501 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:24:58.41 ID:4fRpIsj90.net

>>465 行く人は18才とかでもすぐ行くぞ 有名大の女子大生とかな

ただ、話の内容が、男性側を信用してだまされて集団レイ◯みたいなのが
結構多いから
関係ないネット民とかがバカにしてきたり、ニュースになるのも不愉快だったりするかもな
裁判が一審〜最高裁までとかは長期だし
かなりメンタル強くもたないとって思うわ

512 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:26:14.09 ID:5h49+vWt0.net

>>465
行けるならそれに越した事はない
心情を考えたら安易に行けとは言えないだけだぞ

498 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:24:26.56 ID:D4Rpgaa80.net

正論だよ警察いけばいい

でもそれだとおもしろくないだろw今の状況は松本人志のどんな番組よりもおもしろいからw

510 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:26:09.23 ID:CW9I0i7F0.net

>>498
警察にはとっくに行ってるだろ
言っても相手されないからたれ込みされんだよ

518 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:26:58.50 ID:HjcWp6bd0.net

>>510
それは本当かな?

573 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:34:21.04 ID:cIpk4Isd0.net

女性はなぜ刑事にしないんだろうな?
松本と利害関係があったわけじゃないだろうに

611 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:39:48.02 ID:3NL3SIkd0.net

>>573
なぜ松本は休止する?太田光みたいに並行すべし

620 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:41:30.01 ID:gknyK17U0.net

>>573
時効

612 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:39:48.93 ID:Yc43St7U0.net

>>593
それは13歳以下がいたから裁けなかっただけだぞ
全員14歳以上なら、確実に家庭裁判所送りだったぞ

間違った情報拡散はマジでやめろ

652 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:49:36.98 ID:5h49+vWt0.net

>>612
間違ってはいないだろ
加害少年のC男は児童ポルノに係る法令違反、児童ポルノ製造の法律違反に該当したが、当時14歳未満で刑事責任を問えず、少年法に基づき、「触法少年」という扱いになり厳重注意を受けた。A子、B男、D子、E子らその他のイジメグループのメンバーは強要罪にあたるかどうかが調べられたが、証拠不十分で厳重注意処分となった。

662 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:51:37.53 ID:Yc43St7U0.net

>>652
自分で「当時14歳未満で刑事責任を問えず」ってレスしてるやん

671 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:53:11.62 ID:5h49+vWt0.net

>>662
ABDEは証拠不十分

698 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:00:30.77 ID:MRw2POSz0.net

>>671
それあくまで強要罪についてのみだからなぁ

703 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:02:06.11 ID:5h49+vWt0.net

>>698
でも間違ってはいないんだよなぁ

709 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:04:45.45 ID:MRw2POSz0.net

>>703
最初のレスは間違ってるっしょ
「旭川のイジメのやつも証拠不十分で厳重注意止まり」

712 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:05:08.69 ID:5h49+vWt0.net

>>709
間違ってないやろ😭

718 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:06:13.79 ID:MRw2POSz0.net

>>712
間違ってるよ
14歳未満がいたからだぞ

728 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:08:20.71 ID:5h49+vWt0.net

>>718
それCで他は証拠不十分が理由で厳重注意だから間違いではないやん😭

677 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:54:39.61 ID:wVWal6Fx0.net

>>668
メディアを使って公表するのは常套手段だよ

705 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:02:28.14 ID:mGXCXpSp0.net

>>677
メディアを使って公表することで
知名度のある相手を引きずり落としたい、というのは分かる

が、
警察行ってないのは解せん

被害を受けたと思ったら、まず警察に相談
上の方のレスで、警察は簡単に被害届を受理してくれない、とあるが
だとしても警察への相談記録は残る
(ぶっちゃけ、相談実績を作っておくことで
 当時、松本や吉本と民事での話し合い……というか示談金の釣り上げが
 大いに期待できた)
何年も経った後に週刊誌で告発するのなら、
当時、警察に相談していたかどうかは重要な要素になるのに

792 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:29:51.75 ID:wVWal6Fx0.net

>>705
警察に行かなかった=事実ではない
と主張したいんだろうけど、
ラインや証言、証拠写真の類いがどれだけあるかで
その主張の重さが変わるだろうな

松本からすれば、訴えた人間がいかに信用できないかを
訴えるのは当たり前のことだから

733 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:10:27.61 ID:vZT681i90.net

自分で考え文春のほうが成功率も高いと判断したんだろ?
そして結果も出した

何を言ってるんだこの人
バカなのか

760 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:16:42.49 ID:bBOhqgUe0.net

ひろゆきさん、ジャニーズは嫌いだけど
松本は擁護ですか?
性加害に未成年もクソもねーだろ!

764 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:18:35.04 ID:xorZhbz20.net

>>760
性加害の有無の事を言ってるのでは?
性加害があったのなら警察行く選択肢をなぜ排除するんだって話でしょ

786 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:26:44.48 ID:ueJNbAn50.net

>>760
強姦されたん?

782 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:24:33.44 ID:RqwTcTfk0.net

金が欲しくてパーティーへ
金が欲しくて文春へ
安西先生「まるで成長していない」

810 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:40:56.21 ID:IbgauLrt0.net

>>782
その通りやな結局金よ
今回はジャニーズの件とかあったから話を盛って言えば相手が松本なんで金貰える計算
で今もこれで稼げると思っている女がいるかもしれんな

804 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:37:19.22 ID:wVWal6Fx0.net

裁判になればひろゆきの様に
何故警察に行かない?そういう場所だとわかってたのでは?
と相手の人格を否定し信用できない印象を付け様とする

所謂セカンドレイプ紛いが裁判では行われるから
訴える訴えられる事を避ける傾向はどうしてもある

811 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:41:09.68 ID:ueJNbAn50.net

>>804
普通に裁判官や相手方弁護士から指摘されるわ
裁判とはそう言う場所だろ? 判決によっては相手の人生を粉砕するんだから当たり前だっつーの馬鹿たれww

820 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:43:39.57 ID:wVWal6Fx0.net

>>811
裁判官は指摘しません
相手弁護士からは指摘されるが
女側の弁護士はまず相手にしないと思うよ
ま、民事は刑事の様な被告人質問なんてまず無いから
文書でのやり取りが主

951 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:01:56.54 ID:dki/SqOa0.net

ちなみに文春では既に5人の被害者が登場しています
これからさらにもっと増えるでしょう
時効になっていないものも有るかもしれんませんし
その際は警察というか刑事告訴されるかもしれません

956 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:03:59.50 ID:Gfrl+/770.net

>>951
その5人は警察には行きましたか?

964 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:06:48.40 ID:dki/SqOa0.net

>>956
明らかにされていません
でもそれはあまり関係がありません
だって裁判を起こすのは吉本側なんでしょう

167 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:41:00.65 ID:XG1fjWQ40.net

仮に松本をテレビから抹殺したいほど許せなくて
でも警察は揉み消されそうだからすぐに文春や!って事なら
めっちゃ理解できるけど何故8年も待ったんだろう
双方の記憶が鮮明な分松本も記憶にないとは言えないし直後の方が有利やん

183 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:43:24.80 ID:VOa/b63R0.net

>>167
だから
相手は力もある有名人
自分は力も無い無名人

これでは相手にされず揉み消されると思うのが普通だろ
それがジャニ問題では揉み消されないで表沙汰に出来て糾弾出来たからだろ

187 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:44:00.96 ID:iRLEH8OZ0.net

強制わいせつにおける公訴時効は犯罪行為が終わったときから7年
 
2015年案件だから無理

420 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:13:53.91 ID:Gk9uZCJK0.net

>>187
殺人の時効が15年だった時の事件で時効撤廃後に逮捕された奴が時効成立してて逮捕は無効と起こした訴訟で最高裁が違法行為したかの遡及適用でないのだから時効撤廃の適用は合憲としてる
女も許せないって言ってんだからやってみればいい

210 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2024/01/09(火) 15:47:21.11 ID:c7VkyZvM0.net

>>1

レイプは訴えるにも強い意思が必要なので、「訴えてないから嘘」っていうのは、
セカンドレイプだと認定されている。

「訴えてないから嘘」「警察行ってないから嘘」とかいってるやつは、
男から掘られたときにちゃんと訴えるだろうか?警察に自分が男から掘られたことを言いに行くだろうか?
社会的な評価や、自分の恋人から嫌われたり、友達の間で噂になったりするかもしれないリスクもあり、
おまえのように「嘘だろ」といってセカンドレイプをしてくる奴もでる。
それでもその哀しみに打ち勝って、正義感や怒りでちゃんと告発できるだろうか?

「なんで今頃」っていうセカンドレイプするやついるけど、
「ジャニー喜多川の性加害告発報道に勇気をもらったから」だってさ。

伊藤詩織さんのレイプ事件でも同じなんだけれど、
被害者も、(今日起こった事はレイプじゃなかった)と自分を納得させる心理にいったんなるんだわな
被害者の告発って自分がレイプされて食い物にされたのだと認めることだから、すごい精神的に苦しいことだ
表に出しても、まともに取り扱われなかったり、金目当てだと言われてセカンドレイプみたいなことも起きるしさ
国民栄誉賞の子供ですらジャニーにレイプされたこと告発するまで50年たってからだった

性被害に遭った人が被害を被害と認識するには平均7年以上かかるそうです
https://twitter.com/3l0WN9V64tQoMMh/status/1740223065123082468?t=sn7wFiNj1U31GpUdZqHsrg&s=19
(deleted an unsolicited ad)

249 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:52:05.46 ID:XQY7YBad0.net

>>210
狂言で美人局って可能性を微塵も排除出来てないから意味ないよそのコピペ
論理性ゼロ

218 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:48:05.41 ID:NKdIM5eP0.net

上級国民は特権で何やっても許されるんだよ。
安倍さんが生きてたらなぁ・・・

241 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:50:50.19 ID:3JuSkAWu0.net

>>218
歴史は山上前と山上後に激変したからな

219 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:48:17.93 ID:rgymaKUH0.net

吉本もジャニーズも文春も二毛作まんこも全員滅びろよ

233 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:50:04.11 ID:DRDdJ0Dd0.net

>>219
お前は農作物食うな

290 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:57:51.36 ID:/uZrgzfV0.net

全部が警察だけで解決できれば苦労しない
国民的有名人に暴行されたって警察に駆け込んでも、動画などの証拠がないと動いてくれないよ

309 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 15:59:40.75 ID:ARiQqxwH0.net

>>290
じゃあそういう証拠がなくてどうやって裁判やるんだよ

391 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:11:35.23 ID:HjcWp6bd0.net

>>376
お前サヨク臭い

407 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:12:39.74 ID:CaoRUiOo0.net

>>391
はあ?意味がわからないんだが頭大丈夫か?

401 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:12:17.49 ID:hpTAWUnP0.net

警察は大手芸能事務所に甘いんだよ。取り合ってくれない可能性が高いのにな
ジャニーズとかにも今まで甘かったし
バーニングとかになんて触れようともしないよね
そうゆうの考慮出来ない馬鹿なのなコイツ

415 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:13:42.80 ID:HjcWp6bd0.net

>>401
SMAPは逮捕してるよ

459 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:19:05.43 ID:lk3qrbuy0.net

文春に賠償金ぶんどれるぞとか乗せられちゃったんじゃね?
もう引くに引けなそう

474 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:21:13.85 ID:VOa/b63R0.net

>>459
お前頭悪いだろ

事実無根なら払う必要が無い
事実無根なら貰えないんだから
そんな貰えない事をわざわざする必要が無い

523 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:27:40.99 ID:tG2cyQo40.net

山本太郎叩いたり松本庇ったり完全に維新のスポークスマンだなこいつw
馬場の万博強行発言には噛みつく勇気がないヘタレ野郎

551 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:31:55.19 ID:8/FS/ND90.net

>>523
言われてみればそうだな。

ダセー

530 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:28:20.90 ID:G1Lk2LiX0.net

なんでひろゆきが女を責めるのかわからん
松本人志もやましいことないなら堂々としていればいいだけ

535 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:29:22.46 ID:tG2cyQo40.net

>>530
ひろゆき=維新支持者
維新と吉本は一体

549 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:31:40.69 ID:2AXYlH7a0.net

普段知り合えない芸能人と遊べるから行ってるんだろこのアテンド女子たちは

575 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:34:53.26 ID:5wAqKGy70.net

>>549
女にも油断があったとは思うが急な会場の変更でホテルになったし
草食系っぽい小沢を信用してたんだろ
そんな小沢がこれは甘くない話ですよと脅してくるんだから逃げ道塞がれたわ

564 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:33:14.99 ID:+hNfHOnF0.net

宏之はバカすぎる
警察が動くわけないだろドアホ

769 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:20:15.77 ID:5D7Steoz0.net

>>564
何言ってんのお前w

568 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:33:41.55 ID:eS7tSzBg0.net

泣き寝入りする女が文春はねえわ

631 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:44:47.75 ID:3NL3SIkd0.net

>>568
それ松本が主張すれば良いんじゃね?

576 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:34:58.28 ID:11kZVGlW0.net

刑事で難しい案件だからメディア告発されたんだろ
ひろゆきって何様なんだよ

588 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:35:58.07 ID:3NL3SIkd0.net

>>576
屁理屈大魔王のアホ

581 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:35:14.67 ID:sIotB+tY0.net

遠藤舞ってアイドルのツイート、かなり重要なツイートじゃないのか?これ

「知らない人とお酒を飲むのが楽しいと思えない隠な人種だが昔例の会に誘われた事があり、もし断ってなかったら私も例の人に献上されてたという事。私が被害に合わなかった理由はただ一つ「危ない飲み会には行かない」これだけなので、皆も芸能人くる!とかやたらキラキラの会には行かないようにしような」
https://x.com/endo_mai2/status/1740180269070725620?s=46&t=KwQGZBemWRTIznIAYNd5Pg

585 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:35:42.78 ID:Yc43St7U0.net

>>581
枕営業のリアルってことなんじゃね

617 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:40:59.97 ID:QWR5N3i10.net

ジャニの被害者も大昔警察行って解決しなかったが

621 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:42:01.03 ID:Yc43St7U0.net

>>617
マジそれな
ジャニーズの被害者は警察に駆け込んだけど、きちんと対処してもらえなかった

630 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:44:22.14 ID:UsdFplH70.net

警察に行けば
「警察に駆け込んだけど、きちんと対処してもらえなかった」
と堂々と言えるようになるから
今からでも行った方がいいと思うけどな

777 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:22:24.82 ID:5D7Steoz0.net

>>630
ほんこれな

警察が動くわけない~とか言ってるアホは
これを理解していないw

636 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:45:59.63 ID:Yc43St7U0.net

伊藤詩織みたいに警察だけだとダメ
今回みたいに週刊誌だけだと二毛作扱い

正解は同時並行だな

653 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:49:44.96 ID:Qyh7vh0b0.net

>>636
難しいだろ
松本相手に裁判とか
吉本に喧嘩売るって事だよ

658 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:50:48.82 ID:M66qBr6k0.net

松ちゃんはこれを機会に文春潰したるって思ってる気がすんな

667 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:52:48.24 ID:xesdd25e0.net

>>658
週刊誌メディアは特殊な保険に入っていて名誉毀損等で賠償を受けたときかなりな程度肩代わりしてもらえる

666 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:52:42.14 ID:SoVO79ih0.net

何故法改正されたのか理解してないのやばいな

674 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 16:53:31.03 ID:5h49+vWt0.net

>>666
ほんそれ

741 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:12:27.04 ID:ZcyVNyh20.net

香川の時の写真みたいなのはないんか

757 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:16:25.52 ID:VvKPiqhE0.net

>>741
香川の写真ってイメージ写真としてはインパクトあったけど、あれで何を証明してるかというと
ママの髪を掴んで、次にうなじの匂いを嗅いでることでしかない
やってること自体は微罪だよ、インパクトの割には

747 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:13:18.32 ID:H+LbzRks0.net

ひろゆきはmetoo運動が何だったのか知らないのかよ…
性的虐待や性被害はそう簡単に人に言えないんだよ
だからこそ勇気をもって誰かが告発した人を後押ししようって運動で
もうこの流れって止められないのに
日本だけ違う価値観でいこうってのは
だったら万博から降りるべきだろうし・・・

752 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:14:33.98 ID:HQb00AZg0.net

>>747
でも嘘松パターンが多すぎたよね
MeTooの発端からして

767 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:19:12.32 ID:JMlX6kb40.net

お前は賠償金払ったのかよ

821 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:43:49.44 ID:mGXCXpSp0.net

>>767
ひろゆきのことなら、
賠償金を払ったか、今も払い続けているか、どちらかじゃないのかね

海外逃亡で逃げ得を狙ったが、後の法改正により
逃げると、債務者の財産を根こそぎ調べ上げることが
できるようになった上、刑事罰がつくようになった

で、年一で債権者側が催促し続けていれば債務は消えないので、
その時点まで消えなかった債務については払ってると思われ

法改正で支払わざるを得なくなったあたりから
テレビに出演しはじめているし

779 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:23:26.59 ID:NUPRvoX40.net

密室のことですし、どういうやりとりがあってどういう流れかは分からないですけど、間違いなく言えることは、
後日彼女の方が『嫌だった』『納得していない』『思い出すのが嫌になる』ということだけは間違いないこと。
そうなると男はもう謝るしかないですよね。そう言われると男は謝るしかないんですよ。
また控訴したところで、逆転して勝ったとしても、やっぱり山口さんはかっこよくないですよね。
どこまでいっても、こうなっちゃうとかっこよくない。

→事実無根なので闘いまーす。

787 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:26:51.91 ID:m+Vj0L1K0.net

>>779
君が一番おもろいw

812 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:41:12.22 ID:V1BXZTF30.net

そういう問題じゃないだろ
別に被害者も刑事事件としたい訳ではなかろう
金になるか貶めたいか、文春リークなんてどっちかだろ

819 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 17:43:34.83 ID:ueJNbAn50.net

>>812
むしろ文春記者が六本木女子の知り合いから芸能界ネタを拾って最も金になる芸能人を標的にしただけだろうさ
文春のカネ目だよ。松本ネタだけで3億ぐらい稼げたらそれで良いんだからな

872 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:09:57.03 ID:5D7Steoz0.net

性被害は9割が警察に行けずに泣き寝入りしてることも知らんアホ

879 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:15:08.07 ID:lh8F1tDV0.net

>>872
なんで泣き寝入りするの?

889 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:22:15.00 ID:5ponB6iR0.net

>>881
警察に言えないのに週刊誌には言えるのは草だろ

894 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:24:14.30 ID:nBhDsjlc0.net

>>889
そら話聞いてくれて弁護士までつけて大事にしてくれるし告発したいやつにとっては嬉しいよね

914 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 18:44:25.45 ID:HIhQt5jZ0.net

>>913
いやいや農作物も女も食うわ笑

950 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:01:40.56 ID:GBLP2v+x0.net

>>914
性加害者は農業馬鹿にしてることは分かった

968 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:07:34.38 ID:nKAhvyhj0.net

>>958
あっちは下手すると精通前の未成年なんだわ

983 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:27:52.00 ID:nGcSXtmK0.net

>>968
証拠ないし

973 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:13:47.99 ID:YKXTYocV0.net

これひろゆきってまともに状況を理解してなくね?以下の文章すべての行に突っ込みどころがあるぞ

>ひろゆき氏は「僕がジャニーズの件に関してわりと強く責めていたのは被害者が未成年だったからなんですよね」と問題を追及した理由を説明するとともに、両者の違いを吐露。
中略

>文春が取り上げた記事の内容をなぞり、「芸人がグランドハイアットで飲み会をホテルの部屋でやります。で、女を集めてます。もう危ないでしょ」と、事前に危機を察知できただろうと持論。

>さらに、「問題があったら警察行けば? 自分で警察に行って被害を訴えるっていうことができる人なわけだから、自分で解決すればいいんじゃないの?」などと言い、被害者が大人なら自身で対処できることだと主張。

>その上で、「社会的な問題にすべきことだと思わないんですよ」との考えを明かした。

977 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:15:08.44 ID:Vu28aTai0.net

>>973
ほんと、どっから突っ込んで良いのか…もうヤケクソなんかね

1000 :名無しさん@恐縮です:2024/01/09(火) 19:54:41.51 ID:cIK526pP0.net

社会性の欠片もない西村が何言ってもムダ

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