古市憲寿氏、松本人志の文春報道めぐり「憶測とかで誰かを叩くことって本当にいいのかなって思う」「実際、冤罪とかもある」 [Anonymous★]

1 :Anonymous ★:2023/12/29(金) 21:05:15.12 ID:CoqCA1co9.net
https://www.oricon.co.jp/news/2308918/full/

 社会学者・作家の古市憲寿氏(38)が、29日放送のフジテレビ系『ワイドナショー年末ゴールデン生放送SP』(後6:00~)に生出演し、ダウンタウン・松本人志の過去の行為をめぐる「文春報道」に言及した。

 久しぶりに『ワイドナショー』に登場した古市氏は、メンバーに対して「パワーダウンしたなって感じ」とばっさり。冒頭に触れた松本の話題についてはコメントしなかったが、その後「松本さんの話ぶりかえしてもいいですか?」と持論を語るなど、自由にふるまった。

 松本に対する文春報道は、26日配信の「文春オンライン」、27日発売の「週刊文春」が伝えたもの。2015年に松本とスピードワゴン・小沢一敬らが飲み会を開き、女性に性的な行為を迫ったなどと報じられた。

 吉本興業は「当該事実は一切なく、本件記事は本件タレントの社会的評価を著しく低下させ、その名誉を毀損するものです」「法的措置を検討していく予定です」などと声明。文春側は「記事には自信がある」としている。

 古市氏は「憶測とかで誰かを叩くことって本当にいいのかなって思うんですよ。ウワサでこの人はやってそうと。松本さんを叩くこともそうだし、逆に被害者を叩くことも、憶測で我々がそんなこと判断しちゃっていいのかなと思うんですよ」と意見した。

 さらに「松本さんの話に限った話じゃなくて、たとえば、事件が起きた時の〇〇容疑者がこの事件を起こしましたみたいな報道もちょっともやっとする。犯人がもしも認めてたらいいんですけど、認めてないのに〇〇容疑者が事件を起こしましたで、そっちを皆信じちゃうじゃないですか。実際、冤罪とかもあるわけだし」と私的。

 そして「皆、コンプライアンスとか言うようになったんだったら、そっちもちゃんと、もうちょっと及び腰というか、慎重になってもいいんじゃないのと思うんですよ」と、メディアのあり方にも疑問を呈した。

369 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:37:37.03 ID:0g6Xmows0.net

>>368
見ていないなら見ていないと否定できるよ

374 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:40:14.32 ID:rL2Tktuj0.net

>>369
人生で1回も見てないって言うことだな?
それだけで嘘つきだろバカ

379 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:41:10.54 ID:0g6Xmows0.net

>>374
人生で1回でもレイプしたことがあるから分からなかったという論理かな?

394 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:45:40.28 ID:rL2Tktuj0.net

>>379
お前は文春が「レイプした」かってのに答えろよまず
勝手な憶測で喚いてるのお前だろバカ

388 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:42:31.79 ID:5IK8Ctp90.net

>>374
アスペのフリするのはやめた方がいい、癖になるぞ

377 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:40:39.36 ID:wYhlWTc90.net

>>369
だよな
しかもレイプまがいをやったかどうか覚えて無いとか有り得んわな

389 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:43:01.21 ID:0g6Xmows0.net

>>377
まあ後からでも本人名義で否定すれば真偽を議論するスタートラインに立てるかな
事務所が本人以上に知っているわけないんだし

383 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:42:01.55 ID:rL2Tktuj0.net

>>369
8年前にお前はエロサイト見てなかったって断言できるんだな?
7年前でも5年前でもなく

11 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:07:32.41 ID:Ovbsc4rI0.net

憶測とは?

44 名無しさん@恐縮です sage 2023/12/29(金) 14:34:38.80 ID:KowImhnO0
松本「喋ったら洒落にならないような度を越すような女遊びいっぱいしてきた」
youtu.be/HU0YJe1oC4o?t=134
過去の発言が自分にことごとく帰ってきてるな

147 名無しさん@恐縮です[] 2023/12/29(金) 08:57:19.74 ID:qpx/kVvM0
ほぼ自白動画
video.twimg.com/ext_tw_video/1740334174618439680/pu/vid/avc1/1022×570/XR84T-s2hKMbQ1FE.mp4

827 名無しさん@恐縮です[sage] 2023/12/29(金) 09:24:17.94 ID:5vBGBX1p0
>> 147
ダウンタウン:「ガキ使」で8年ぶりツーショットトーク 放送28年で初のセット一新
2017年04月01日
i.imgur.com/0tQD9mJ.jpg

536 名無しさん@恐縮です sage 2023/12/29(金) 17:59:55.84 ID:Ovbsc4rI0
過去の書籍っつっても事実なら性加害なのでは?
元テレビD
松本人志 性加害報道 真相と今後について解説
(松本さん 過去の書籍より)
youtu.be/zvYZejhHL58?t=75

108 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:28:55.97 ID:Ovbsc4rI0.net

>>97

似たようなものでは?
>>11

165 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:43:16.37 ID:Ovbsc4rI0.net

170 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:44:37.06 ID:Ovbsc4rI0.net

253 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:03:16.45 ID:RG2zlRul0.net

>>11
彼氏のいる女をやるのが好きそうな感じやな

788 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:41:43.33 ID:X5OV2ODw0.net

37 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:11:37.71 ID:FVE8Gcoa0.net

何を持って憶測なのか証明しないと

49 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:13:44.48 ID:nDGToQ3f0.net

>>37
その前に何を以て確定してるのかが先でしょ
証拠もない片方の証言のみ、さらに法で判決もない状況で

63 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:17:07.88 ID:hWwIZ9NH0.net

>>49
松本の過去の言動
松本ファミリーの過去のゴシップ群
松本自身が否定してない

100%黒でしょうw

81 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:21:31.48 ID:FVE8Gcoa0.net

>>49
分かってもないのに憶測自体がどうかしてる
でしょ君分かるかな

132 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:35:32.29 ID:ky2hsOx60.net

>>49
ジャニの時も同じこと言えてたか?
もう複数証言でたら終わる時代

103 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:27:44.93 ID:6uhLs+XF0.net

>>37
被害者が虚偽の美人局だって言ってるようなもんだからな。

250 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:02:14.58 ID:CIjulxZm0.net

>>243
松本氏は「記憶にない、証拠を出せ」と言っているのですね
全く自白してませんね
刑事訴訟法で自白の勉強をしたらどうでしょうか?

256 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:03:36.91 ID:0g6Xmows0.net

>>250
松本、最高にダサくてウケるw

262 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:05:01.03 ID:hWwIZ9NH0.net

>>250
自白もしてないけど否定もしてないから
思い当たる節があるてことやん

272 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:06:31.27 ID:CIjulxZm0.net

>>262
性犯罪は行為無価値論に立ちますよね?

267 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:05:47.90 ID:jMDzZpRX0.net

松本さんはとりあえずニュアンスとして否定はしてるんちゃうの?
SNSが公式の場として相応しいかどうかはさておき

273 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:06:47.42 ID:hWwIZ9NH0.net

>>267
全くしてないね
吉本の報道は否定してるけどw

281 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:08:31.55 ID:jMDzZpRX0.net

>>273
いやそこは所属事務所の声明含んで考えようや
もちろん合わせていこや

289 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:10:42.98 ID:hWwIZ9NH0.net

>>281
事務所はとりま
ネガティブな話題は何でも否定するでしょ
付き合っても付き合ってないとかいう業界だしw

300 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:13:43.30 ID:jMDzZpRX0.net

>>289
それはそのとおり
>>292
おそらく立証できひんやろな?
いうことなんちゃうやろか

310 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:15:27.76 ID:0g6Xmows0.net

>>300
本人が否定できていないのに事務所だけが否定しても何の意味も無い
普通の人はレイプなんかしないから即答で否定できる

315 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:16:42.90 ID:CIjulxZm0.net

>>310
性行為がレイプに当たるかどうかは主観

325 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:20:35.19 ID:ClFxph5E0.net

>>315

レイプかどうかは性行為を受動した側の判断だよ

拒否してた場合や脅迫的な脅しがあり、嫌がる意識での性行為と被害者側が受け取ればそれはレイプ行為だよ

331 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:22:02.84 ID:CIjulxZm0.net

>>325
拒否、脅迫があったか立証できてない

339 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:24:42.71 ID:ClFxph5E0.net

>>331

あなたは被害者側の意見を聞いたの?

これから被害者が告発してくると思うけど
文春が被害者側から何も聞いてないとは思えないし

348 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:28:25.61 ID:CIjulxZm0.net

>>339
被害者は文春に載ってるような主張をしてるんだろ?
だから何?

378 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:40:47.96 ID:ClFxph5E0.net

>>348

だから被害者側の意見は文春の通りだよ

お前が被害者側の意見を聞いたのか?

319 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:17:30.94 ID:jMDzZpRX0.net

>>310
記憶がないに
それ以上の意味はないんちゃうの?
なんせ8年前やで?
あんたはちょうど8年前のこの時間に誰とどこで何してたか即答できるんか?

323 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:20:16.42 ID:0g6Xmows0.net

>>319
レイプやっていないと断言できないとかヤバすぎだろw
殺人だってやっていないと断言できるぞ
傷害とか暴行は子供のころまで遡れば自信ないけどね

329 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:21:11.45 ID:rL2Tktuj0.net

>>323
レイプを本当にやってたとしたら警察案件だろバカ

338 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:24:17.82 ID:jMDzZpRX0.net

>>323
レイプというのは相手あってのことやから
性行為の同意があったんかどうか
それは片方の見解だけでは判断できないことなんやからな
そら物言いは慎重になるで
こちらとしてはそういう認識はないんやから記憶にはない
別にこれおかしいことやないで

344 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:25:48.35 ID:0g6Xmows0.net

>>338
文春はレイプしたか?って聞いたんでしょ?
同意なら同意でしたって言えば良い

355 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:31:03.72 ID:jMDzZpRX0.net

>>344
だから昨日のことならそう答えたんちゃうの?
記憶にないもんは即答できひんやろ
生まれてこのかたの記念日的な珍体験でもないんやし

363 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:35:09.38 ID:0g6Xmows0.net

>>355
やっていないならやっていないと言うのが普通
携帯電話のエロサイト見たから金払えの詐欺に引っかかるのは実際にエロサイト見た奴

368 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:36:57.27 ID:rL2Tktuj0.net

>>363
お前は8年前にエロサイト見たかどうか覚えてるんかよバカ

391 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:44:13.05 ID:7oav4bOD0.net

>>368
そんな、8年前のエロ動画見た、見ないで
むきにならんでも。
エロ動画見たいのなら、みなさい。
犯罪とは違うから。

399 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:46:49.30 ID:rL2Tktuj0.net

>>391
>そんな、8年前のエロ動画見た、見ないで
>むきにならんでも。

エロサイトを例えに出してきたバカに言えよバカ

411 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:51:14.74 ID:7oav4bOD0.net

>>399
エロと考えるのは愚問だよ。
欲なんだろーな〜。
まともじゃない欲。

384 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:42:10.50 ID:jMDzZpRX0.net

>>363
おまえがそう思うのは勝手や
でも一般的には8年前のことは詳細に覚えないし相手あってのことやからこっちとしてはそういう認識はないなぁようわからん程度で終わる
そういうもんや

343 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:25:37.82 ID:rL2Tktuj0.net

>>323
)レイプ」したかどうかなんて聞かれてねーからバカ

292 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:11:21.80 ID:0g6Xmows0.net

>>281
本人に記憶が無いのに事務所はなんの根拠で否定したの?

276 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:07:14.12 ID:0g6Xmows0.net

>>267
記憶にないなら否定できないでしょ

287 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:10:03.37 ID:jMDzZpRX0.net

>>276
少なくとも認めてないのは間違いない

798 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:00:39.30 ID:p2DWRsG10.net

>>795
新潮だったかもしれんけど爆笑問題の太田の記事とかやらかしもあるからな

811 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 09:28:01.11 ID:oQ201Zvn0.net

>>798
新潮だろ
新潮は昔訴えられて賠償金払っても利益が出るならデマでも書くという記事が書かれてた
文春は一応事実と判断したことしか書かない(偏向してたり結果として名誉棄損とか侮辱罪とかにはなることがあったりするかもしれない)

827 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 10:20:51.28 ID:PGOkCdnk0.net

>>811
文春を過大評価し過ぎ

845 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 11:04:02.74 ID:oQ201Zvn0.net

>>827
過大評価も糞も事実だろ
別に文春がまっとうな雑誌というわけじゃなくてただの編集方針

918 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 12:58:02.72 ID:cPA+WC1g0.net

>>811
吉田正尚「美女20人を集めて夜遊び」の文春砲
三宅防衛政務官、セクハラ疑惑報道の文春砲

つい最近でも2件のウソ記事載せてるんで…。
文春を過大評価しすぎ。文春でさえ年々売上が落ち込んでる雑誌社なので、稼げるならデマを書くからね。。
文春の上手いとこは、年に数回センセーショナルな事実報道をしてテレビで取り上げられ、それによってデマ記事でも本当なんだと思わせて売上を伸ばすってとこかな。まあでも今回のターゲットは『松本人志』だから、余程の物的証拠があるんじゃないのかな。証言や過去にこんなことが…、だけじゃ文春の社会的信用がなくなると思うので。文春というか、後ろにいる外資のメディアが松本人志引退まで追い込むと思うよ。
松本人志引退→吉本興業の力が落ちる→外資が日本のテレビに参入→韓国・中国のアイドルやタレントの番組ができる。

818 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 09:47:22.82 ID:BQt0sq/V0.net

>>798
だからといって古市憲寿自身が憶測発言してるのは変わりない

92 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:24:19.13 ID:eo1D1z/10.net

文春の記者は、取材に基づいて記事を書いているのでは?
記事が憶測なのかw

141 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:37:48.10 ID:t/BaXiRn0.net

>>92
文春とか結構負けてるし
所詮ゴシップ週刊誌だぞ

149 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:38:58.12 ID:dWLXrImr0.net

>>141
そういえば最近だよね?公安のネタを元に起訴してた検察が取り下げてしかも賠償請求くらってたね

150 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:39:42.11 ID:x0DNsT8X0.net

>>141
ワイドショーもゴシップじゃないの?

178 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:46:46.30 ID:eaqBinSw0.net

>>141
編集長変わって左巻きの人が寄り付いてるみたいね

978 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 16:50:12.19 ID:S4it+I4i0.net

普通の人間は
どっちかを叩くこともなく
警察行って司法で決着してくれって思ってるのは確か

982 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 16:53:49.47 ID:ZAov/O080.net

>>978
同意

986 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 16:58:25.11 ID:r032wE/S0.net

>>978
司法は万能なの?
裁判所に関わるとそんな感想はなくなると思うけど

未確定のことを追及するのは正常なこと
既成の判決や力関係だけが物差しじゃないやろ

989 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 17:00:56.04 ID:wIHtbaTf0.net

>>986
屁理屈凄いな
いつもの逆張り古市よりすげえわ

990 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 17:03:12.59 ID:ZATn78ha0.net

>>986
未確定のことを追及しようにも何の情報も無いだろ
追及したいならこんな所でカキコミしてる暇が勿体ない
証拠を探してこいって話

1001 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 17:12:05.22 ID:r032wE/S0.net

>>990
情報は複数挙がっているけど、鮮度が落ちていたり、証拠が欠落していたりするのが現状

#MeToo運動と同じで多角的に責める戦術は当然あり得るし、追及が進めば証拠の精度も上がっていきそうだけどね

それともスグスグに探索を打ち切って欲しいのかな?

243 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:00:35.27 ID:0g6Xmows0.net

>>238
「レイプしましたよね?」
普通の人「そんなこと絶対にやっていない」
松本「記憶にない、証拠を出せ」

29 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:10:11.83 ID:1L3++Grl0.net

松本人志が人格者のわけないし
性犯罪ギリギリのこといくらでもやってきたってみんなわかってんだろ
何なのテレビ芸人総出で
現代に上岡龍太郎はおらんのか

607 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:26:55.27 ID:+goTEU+m0.net

>>29
それとこの件が事実かどうかはまったく別な話
遺書だの過去のトークみればやっていても不思議はないが
それとこの件を事実と仮定して叩くのはまったくお門違いな論点

610 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:28:37.77 ID:qcVx1LI10.net

>>607
人生においてこれまで性加害1度もしてないって言えばよいのに

792 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:45:56.08 ID:t1RZDIAP0.net

>>29
しんぼるとか誰得の変態映画見てるとヤッパリって思える

340 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:25:04.02 ID:x4nJ5uL80.net

普通は冤罪で問い詰められたら
「絶対やってません」や「その女性嘘ついてますよ」と真っ先に言うわな
「記憶にない」「証拠を見せろ」とかドラマの焦った犯人みたいな言動笑かしにきてるとしか思えんだろw

347 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:27:41.06 ID:n1aYQWGT0.net

>>340
俺が冤罪かけられたら逆に徹底的に調べてくれっていうわな コナンの犯人並で笑える

350 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:28:57.52 ID:rL2Tktuj0.net

>>347

>俺が冤罪かけられたら逆に徹底的に調べてくれっていうわな コナンの犯人並で笑える

警察沙汰になってないんだけどこれ、お前バカだろ

349 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:28:28.02 ID:CEJa5Gyx0.net

>>340
あえてやったかも的な言動をして遊んでるんだろ

447 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:04:03.87 ID:fO4UzvUq0.net

そもそも叩きじゃなく反響だろ
たとえばレイプ疑惑に対する反感の表明として◯◯をテレビに出すな!ってのを叩きとは言わんわな
きわめて素直な反応だろ

451 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:06:43.98 ID:rL2Tktuj0.net

>>447
あたま悪いなお前

457 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:08:41.98 ID:ClFxph5E0.net

>>447

テレビタレントはネット民を悪人にするために印象操作して叩きという事で言論弾圧や言論封殺しようとしてるんだよ

こいつ等はすごくネット反応を気にしてる証拠だ

それぐらいテレビマヌケタレント達は追い詰めれてる

ジャニーズ問題もビックモーターもそれで追い詰められたからなw

516 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:30:21.43 ID:iKpGjZJ30.net

>>457
ビッグモーターは不正検査やパワハラよりも
グーグルマップで次々発覚された除草剤の方がネット民に食いつきよかったな

529 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:36:40.05 ID:MuIsA7o60.net

文春側はどこまで証拠をつかんでるのかね?
出し惜しみして、相手が後戻りできなくなったところで
追い打ちの記事を出すことあるし

532 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:38:26.93 ID:e/n19u9s0.net

>>529
ワイドナ辞めたタイミング見ても少なくとも1年以上前から取材してるから
被害者や証人が複数人いるだろうね
年末のこの時期だから社運かけた記事だよ

541 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:41:59.59 ID:C+uIX2kL0.net

>>532
この程度で社運かけないだろw

556 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:54:01.09 ID:nAcnT2st0.net

>>529
証拠があるのに出さずに隠して記事にしてるとしたらそれはそれでやり方として問題
証拠がないことが騒ぎを拡大させてるわけで
証拠が無いから無いで問題だしであるのに出さないのも問題

687 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 03:19:07.82 ID:nbpaG/k10.net

メンタリストdaigoが前に「古市くんの誕生パーティーってめちゃめちゃ人が来て、王座みたいなとこに座ってる古市くんに代る代る挨拶来るんですよ、テレビに出てるときと印象まるで違う」と暴露してたね

誕生パーティー好きだなこいつらw

690 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 03:25:34.97 ID:fcjWn5Rf0.net

>>687
古市の誕生パーティーならそりゃ挨拶しに行くだろ

710 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 04:07:23.04 ID:113RJd0N0.net

>>690
まぁこれだよね
主役だから王座におくしw
ダイゴは総理の親戚だからって調子のりすぎ

692 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 03:31:22.66 ID:hVY1thJi0.net

>>687世に流されない孤高のマイノリティ面してるけどでクソみたいなバラエティ番組で稼いでる俗物そのものだからなw

795 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:50:51.48 ID:BQt0sq/V0.net

少なくとも文春は憶測ではなく被害者に取材をして記事を書いている
しかし古市お前は取材をしたのか?
むしろ憶測発言しているのは古市憲寿ではないのか?

109 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:29:58.26 ID:+3F+I+kt0.net

すっかり権力の犬だな
最初からか

113 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:30:41.83 ID:Kq/AAirl0.net

>>109
安倍と三浦瑠麗と古市と松本で食事してたからね

128 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:34:26.48 ID:Q8S11BhK0.net

>>113
射殺、夫逮捕で失脚、性スキャンダル
明日は我が身やないか

506 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:25:31.71 ID:5d3QHShx0.net

>>128
錚々たる()メンバーだね

154 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:40:53.94 ID:zGj1qdAu0.net

憶測って、文春は憶測でいってないだろ。

160 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:42:27.50 ID:+LFhrudX0.net

>>154
じゃあ文春が書いたことは全部事実なの?

179 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:47:12.86 ID:8KIJgr9u0.net

>>160
文春は当事者から取材して記事にしてる
憶測で女性側を叩いてる第三者は松本擁護勢では?

155 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:41:57.37 ID:CIjulxZm0.net

>>154
文春は裁判所でも検察でも警察でもない

164 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:43:03.30 ID:zGj1qdAu0.net

>>155
決まってるじゃねーか。だから何だよ。

172 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:45:25.49 ID:CIjulxZm0.net

>>164
意味不明
会話が成立してない

157 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:42:11.42 ID:01t4NlEC0.net

この件もまずは女性側が証拠でも出して立証しないと
話はそれからだわ

168 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:43:55.62 ID:0g6Xmows0.net

>>157
反論しなければ証言が100%信用されるのが法律の世界

184 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:47:51.52 ID:CIjulxZm0.net

>>168
証言が100%?
伝聞法則すら知らないんですね
法律に全く無知

158 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:42:12.44 ID:n21F09U70.net

芸能界の黒い闇を全くしらない、お坊ちゃまの発想だよ
時代感覚のズレた評論家、、ワロタ

207 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:51:37.49 ID:IiJNpBpB0.net

>>158
まあ、松本の言動や(読んでないが)著書の噂からして、個人的には疑いを持ってるけどね
ただ、診断書なり何かないと被害届も受け付けてもらえないのでは?

234 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:57:42.35 ID:fboHpGBQ0.net

>>158
そんなことないだろ、こいつはすっとぼけたふりして芸能界の老人介護(オズラ)、病人介護(中居)してきたから
今回も容疑者介護の募集に応募してるだけだよ

185 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:47:57.33 ID:RzTkYtg+0.net

言い分が真っ向対立してるんでどちらかが嘘、現時点で憶測でしか話せない
てのは皆が同じ条件だろうが
その上でコメントするのがテレビやコメンテーターの仕事だろ

194 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:49:22.77 ID:HfY7DKj40.net

>>185
だからこういうコメント出してんだろw

202 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:50:49.02 ID:RzTkYtg+0.net

>>194
いや事件にたいして話してねーだろw
根本からちゃぶ台返しして逃げてるだけじゃん

189 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:48:50.56 ID:+vWPrrGc0.net

<合意あり> 問題なし
坂本勇人
浜田雅功
河野玄斗

<合意なし>
山川穂高
松本人志
水上颯

257 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:03:49.05 ID:IiJNpBpB0.net

>>189
山川穂高は警察検察の捜査によって同意と認識させる女の言動があったと認定された

263 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:05:01.80 ID:0g6Xmows0.net

>>257
一応、本人は一貫して否認していたよね
誰かさんと違って

198 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:50:08.75 ID:FdBFWPFg0.net

要するに被害者が虚言を言っていると
被害者に人権は無いと言ってるようなもんだな
危険な思想だねぇ

208 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:51:48.32 ID:CIjulxZm0.net

>>198
あなた、国語力低すぎないですか?

235 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:58:11.94 ID:FdBFWPFg0.net

>>208
お前は自意識過剰だな
あなたじゃね〜よ

221 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:54:28.20 ID:eniunB1z0.net

8年前の記憶をできるだけ思い出して、当時の状況を詳細に語ればいいんだよ松本が
どこまでが事実でどこまでが嘘でどこまで記憶があいまいか、ちゃんと説明すればよい
トークを仕事としてるんだし、発信力あるんだからそれぐらいのことできるでしょ

227 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:56:38.06 ID:0g6Xmows0.net

>>221
「そんなこと絶対にやっていません!」じゃないからな
もはや自白に等しい

238 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:58:35.08 ID:CIjulxZm0.net

>>227
自白の意味を全く理解してない
「自白は証拠の女王」と言われるが、松本氏はそもそも自白してない

230 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:57:15.31 ID:oDp9Rwub0.net

実際本当だった事もある
ジャニーズ問題がそれだろ

249 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:02:09.90 ID:+uMqLs2S0.net

>>230
ジャニーズの件は
会見を開いて被害を訴えてるよね
判決も出てるんでしょ
それを知ってて無視したマスコミ問題

松ちゃんの件はまだ知らないよね
会見を開いて無いし知りようがない

270 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:06:29.24 ID:zGj1qdAu0.net

>>249
有罪になる前の文春の報道の事だよ。

285 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:09:39.29 ID:CIjulxZm0.net

>>283
外形的に性行為をしたら全て犯罪であるならば、全ての人間の性行為は犯罪である

297 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:12:17.64 ID:n1aYQWGT0.net

>>285
風俗なら合法だが立ちんぼ買えば犯罪だろ

304 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:14:33.40 ID:CIjulxZm0.net

>>297
風俗以外の性行為は全て犯罪ですか?

316 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:17:10.13 ID:n1aYQWGT0.net

>>304
ただの恋人は自由だし、不倫や愛人も個人の問題かもしれないが既婚者子持ちが金やるからって嫌がる女を輪姦とかカスやろ 

326 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:20:46.93 ID:CIjulxZm0.net

>>316
女性が行為時に嫌がっていたかどうかは今のところ立証できてない
また、松本氏自身はそのような認識を有していなかったと、吉本の声明から強く推認できる

321 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:19:35.94 ID:jMDzZpRX0.net

俺個人の感想としてはかなり濃いグレーやな
思うけどそれ以上はわからんでしょ
わかってる言うほうがおかしいで

330 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:21:55.80 ID:azqli5nn0.net

>>321
せめて速やかに告発してりゃ
ホテルのカメラ映像で飲み会そのものはあったのかどうか位分かるんだけどな
8年前じゃ何も残って無さそう

342 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:25:35.18 ID:RzTkYtg+0.net

>>330
ラインで日付と部屋までわかってんだからホテルに確認すりゃすぐだからなとはいえ旅館業務の顧客名簿保存は3年だからねぇ
けど老舗旅館や高級ホテルなら顧客管理はずっとや何十年もザラにあるから残ってそうだけど

417 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:52:40.51 ID:LhQpCacv0.net

実際、スピードワゴン小沢みたいに知名度のある芸人に
「一泊30万円のロイヤルスイートに大物VIPがいるよ、部屋に来ない?」ってナンパされたら
セックッスありきって誰だってわかるだろ
セックスするってわかったうえでお小遣いもらえるとかコネが作れるとか考えて部屋に行くだろ普通

807 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 09:04:21.52 ID:w4xvQj0I0.net

>>417
しかもタレントの卵だから、仕事貰えるかも?とか、もしかして福山雅治??とか
淡い期待が1ミリでもあったら付いて行ってしまうんじゃないかな
己の欲に負けて…

810 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 09:25:04.03 ID:oQ201Zvn0.net

>>417
それまでに普通のパーチ―やって警戒心解いてるやん

418 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:52:55.92 ID:C0Xvnho70.net

松本人志さんの場合は憶測の段階だからノーコメント

まぁ冤罪は被害者の悲しき勘違いもあるから女性を責める気はないね

アタマヨーゲーが「勘違いで痴漢扱いされた男の人生とか」論点ずらしするバカは絡んでくるなよ🖕
ちゃんとディベート出来るようになったら相手してやるよ

423 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:54:22.84 ID:0g6Xmows0.net

>>418
証言者は複数らしいんですよねー

427 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:56:04.11 ID:rL2Tktuj0.net

>>423
>証言者は複数らしいんですよねー

文春を信じ込むバカ

431 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:59:11.96 ID:ClFxph5E0.net

>>1

これからは新聞や週刊誌の報道はすべて冤罪や憶測なので意見しません
ですべてのワイドショーのコメンテーター共は意見をするな

コメンテーター共は一言もしゃべるな

だって憶測や冤罪の可能性があるんでしょう?www

439 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:01:16.69 ID:rL2Tktuj0.net

>>431
お前はまず無駄な改行やめてから書き込めよバカ

445 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:02:33.85 ID:ClFxph5E0.net

>>439

改行うざいだろ?

わざとウザい様に改行してるんだぞww

438 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:00:55.79 ID:UUDRwwoM0.net

何を根拠にこれを憶測と思ったの?

444 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:02:26.92 ID:0g6Xmows0.net

>>438
こいつらは憶測ではない事を知っていて憶測と言っているだけだと思います

446 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:02:56.80 ID:rL2Tktuj0.net

>>438
>何を根拠にこれを憶測と思ったの?

何を根拠に文春がしんじつだとおもうの?

459 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:09:18.11 ID:k5ELwCx00.net

安倍友のコイツら世論誘導罪とかで起訴できんのかね?

480 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:14:17.59 ID:ClFxph5E0.net

>>459

スポンサー企業を動かすしかない

スポンサー企業の株主になって意見するしかない

俺は数社の株主になって意見してる
当たり前だが広告の問題やテレビ広告に意見する

こういう無責任なコメンテーターとか出してるテレビ局は許せない

社会を良くするためには間違いを大きな声で正していくしかない

だから企業に訴えてテレビ局に対して経済制裁するしかない

だいぶ株主になっちゃったw

885 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 11:59:46.27 ID:UqL/oza90.net

>>480

スポンサー動きます

【吉報】フジテレビの松本人志番組、スポンサーが大量自粛!テレビ追放秒読みへ【松本人志強姦疑惑】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703864641/

潮目が変わった
おまいら注視しとけ

471 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:12:07.77 ID:JNHqUidu0.net

被害者女性は沢山いるらしい
しかもモデルや芸能人の卵
調べれば芸人達の悪事くらい
あばけそう

484 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:15:34.28 ID:jyipO0500.net

>>471
らしい
あばけそう
お前みたいなアホな大衆がいるから世の中それに合わせなあかんくなる
煽られすぎ

491 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:16:52.94 ID:L/j6hpWE0.net

>>484
芸能界の性加害なくそうと頑張ってるんだろう
ちゃんと説明責任果たさない吉本や松本小沢は責められて当然

496 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:19:55.11 ID:jyipO0500.net

>>491
勝手に書かれた事になんでいちいちエネルギーさいて説明さて煽られてるアホを納得させなあかん
こんなやつが多いと思うとおそろしいわ

501 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:21:58.51 ID:L/j6hpWE0.net

>>496
別に松本がシロならシロでえーねんで 
芸能界の性加害問題について根絶する意思を示せば良いねん
そんなことも、分らんのか

511 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:27:54.66 ID:jyipO0500.net

>>501
なんでお前のご所望通りに意思示さなあかん
しかも勝手に書かれた側が
アホは常に自分を理解させてくれないと怒る

514 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:29:53.33 ID:L/j6hpWE0.net

>>511
ジャニーズ問題に対してコメントした人は芸能界の性加害をなくす意思を示さないと
クリーンじゃないタレント嫌い

476 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:13:36.05 ID:rL2Tktuj0.net

>>474
>芸能界の性加害根絶のために黙ってるのをやめたんでしょう
>評価する

だったら警察行けよバカ

482 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:14:51.79 ID:L/j6hpWE0.net

>>476
警察行く人もいるんじゃない?
黙ってたら次の世代の子供らも性加害の餌食だからな

492 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:17:13.48 ID:rL2Tktuj0.net

>>482
>警察行く人もいるんじゃない?

いまだに警察に行ってないけど
次世代どうのこうのを文春にネタ売った女が考えてるとかお前バカ

497 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:20:32.71 ID:L/j6hpWE0.net

>>492
まだ時効内の被害者とか弁護士と作戦練ってるんちゃうか?性加害者の出方見て悪あがきするなら警察に被害届出して逮捕起訴もってくか…

512 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:28:22.63 ID:L/j6hpWE0.net

>>510
性加害が減るなら意義あるブラフだった
でもMeToo多そうだから誰かが被害届出したら逮捕起訴されるかも

519 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:31:32.71 ID:JnWTntj/0.net

>>512
そのMeToo本家のアメリカって自称被害者の女が児童レイプ犯ってバレて消えたよな

522 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:32:44.32 ID:L/j6hpWE0.net

>>519
アメリカはしらんけど
時効内の被害者が弁護士つけて警察に被害届出したら逮捕はされんちゃう?

549 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:49:06.16 ID:tVBH/x5f0.net

松本今日出演すれば良かったのにね
ツイートでも良いけどさ
憶測で思われるのが嫌なら捏造だとハッキリさせればいいだけ
それを出来るのがタレントの特権なんだし

559 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:55:16.80 ID:e/n19u9s0.net

>>549
それは俺もそう思う
事実無根なら堂々とテレビに出てきて語ればいい
吉本も歯切れが悪い
事実無根だから名誉棄損の裁判すると言えばいいのに、検討してるとか、
客観的とか、取材態度がどうのこうのと逃げ腰だよね

583 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:12:29.48 ID:3qC6yOIw0.net

>>559
事実無根っていうと何もないみたいだけど飲み会自体はあったからだろ
そりゃ下手なこと言えば揚げ足とられるもの

それでも吉本が抗議したのは重大だよ

松本を犯罪に問いたいなら警察行くべきだろ
単に陥れたいだけだから週刊誌に売ったんだろ

やっぱり色々おかしいよ
事実認定は慎重でないとな

659 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 02:02:17.30 ID:2+dvXH1M0.net

>>583
性的な行為もして
しかも携帯没収も事実ってこと?
ならアウトだろ
相手が同意ないと言われたらどうしようもない
妻子あるのにそんな乱交パーティ開いたんなら自業自得だね

574 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:09:37.73 ID:N6AcJDOh0.net

明日忘年会あるけどもしこの話がもし出ても古市と同じような対応するしかないよ
話すだけ無駄ていうかどっちに肩入れしても損しかない

581 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:11:47.23 ID:qcVx1LI10.net

>>574
芸能界は性加害無くしてほしいなってパンピーの素朴な感想言えばいい
ジャニーズ問題や秋元も絡めて

589 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:16:56.95 ID:3qC6yOIw0.net

>>581
芸能界で何があろうがある意味どうでもいいよ
犯罪なら逮捕すればいいだけのこと

性加害とか中途半端なことじゃなく性犯罪はアウトってだけのことだろ

今のコンプライアンスって全然法令遵守じゃなくて気に入らないものは排除していいみたいになってるからそれは違うだろと思う

596 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:20:38.34 ID:qcVx1LI10.net

>>589
ジャニーズ問題でみんな心を痛めてる
気の毒な被害者の若者いると思うと胸が痛い
今回のことにも被害者がいることにみんな胸を痛めてるんだよ多分

芸能界の性加害なくならないのは悲しい
テレビつけられない

601 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:24:41.34 ID:N6AcJDOh0.net

そんな時喉から手が出るほど欲しい証言者が現れた
しかしそれはジャニの件で文春に恨みをもったジャニヲタの女だったなんてな
ハメられてんのは文春だったりして

611 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:28:38.73 ID:t22vuRD80.net

>>601 スピードワゴン小沢も炎上でもいいから
黙っておけば勝手に盛り上がるっていくだろうと思ってたんかな。

797 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:58:06.04 ID:CBASavEA0.net

>>601
ジャニーズの時は問答無用のバッシング、吉本では陰謀論でジャニオタに責任転嫁する二枚舌の低能乙

603 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:25:44.43 ID:IDbYC8wi0.net

古市ってなぜか安倍政権や松っちゃんにやけにハマってていつの間にか有名人になってた不思議な人

609 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:28:10.29 ID:soEXX2+p0.net

>>603
機密費からコメンテーターに金が出ていたと
報道されてたな

621 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:35:36.44 ID:94jaXxMG0.net

>>603
さもありなんて感じだな

661 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 02:09:25.27 ID:5PmLgpfr0.net

まあ皆ヤッてるとは思ってるだろうが
強制って部分は疑問ってのが多いんじゃないの?

667 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 02:25:01.62 ID:2+dvXH1M0.net

>>661
ギリギリガールズの話が事実なら紳助みたいな奴だったってことになるからありえる
ただテレビで見てた松本からはそこまでやる奴には見えなかった
でも俺等は裏の顔は知らないからな

675 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 02:51:03.76 ID:Z/+niTrv0.net

>>667
歴史的に見てもどんな賢い英雄でも年取ると暴君になったり池沼になったりしてる
年取ると体や頭脳か衰えるだけでなく欲望を抑えつける理性も弱くなる、そして馬鹿なことをしてほろびる

662 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 02:15:58.45 ID:SO5DwTfr0.net

文春サイドがどれだけの確証を持ち合わせているか古市が知っている訳もないのに憶測って言葉を吐けるのか
この学者?さん支離滅裂だな発言が

679 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 03:05:08.85 ID:N6AcJDOh0.net

>>662
確証かどうかてのは裁判して分かることだろ

683 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 03:14:13.48 ID:vxW1uSPj0.net

>>679
裁判で嘘と確定するまで被害者の証言なんだよ
それは憶測ではない

762 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:54:48.44 ID:6EZYI4/10.net

松本サイドは事実無根と言ってるのだから現時点ではグレーなんだよ
事実がどうあれ法的措置に動いて勝つのは松本の方なんじゃないか

766 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:57:41.44 ID:rW2a1zTL0.net

>>762
ならはやく法的措置して裁判で白黒つければいいじゃん

768 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:58:00.87 ID:Ok/rameL0.net

>>762
裁判の結果を憶測でして擁護するって
本当にいいのかなって思う

763 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:56:10.55 ID:BAJa+xvO0.net

こいつ大谷のファンは全員年配で人生の楽しみがそれしかない可哀想な人って憶測で叩いてなかった?
こいつ馬鹿なの?

791 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:44:00.21 ID:fBxREUSo0.net

>>763
古市は売れる前に歴史で適当なこと言い過ぎて討論から何回も逃げたやつだから

799 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:01:51.51 ID:p2DWRsG10.net

>>763
それは正しいからな

840 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 10:57:45.28 ID:Ema6YSWC0.net

>>839
自称被害者のやったもん勝ちになる世界がお好みか?
お前もいつか当たり屋フェミに訴えられるかも知れんぞ

848 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 11:05:16.21 ID:oQ201Zvn0.net

5.28
>>839
自称被害者のやったもん勝ちになる世界がお好みか?
お前もいつか当たり屋フェミに訴えられるかも知れんぞ
839
sage
12/30(土) 11:00:39.87
そのために裁判があるんだろが~。
欧米みたいに身に覚えが無いなら即日訴えて高額補償を勝ち取れば良いだけ。検討してる時間が長いほど噂はひとり歩きする。
840
12/30(土) 11:02:02.07
スマイリーがまともなツイートしてるわ
>>840
吉本の場合は明らかに芸人側の犯罪にしか思えない行為がネタとして許されてきたことへのカウンターだろ

850 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 11:06:57.07 ID:VLFVVf2F0.net

>>840
望んでるとかの話じゃなくてもうそうなってるし日本もそうなるだろうねっていう話してるだけ
ジョニー・デップみたいに裁判で女の言い掛かり認められて無罪になっても仕事と名誉を失う訳だし
今のポリティカルコレクトネスはポリティカルでもコレクトでも無いよねっていう流れにならないとどうしようもないでしょ

846 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 11:04:16.55 ID:OE+E388V0.net

大衆は持ち上げてズドーンと落とすのが好きだからな

856 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 11:10:50.13 ID:oQ201Zvn0.net

>>846
そりゃオリンピックとか五輪の選手とかバラエティ番組や歌手の一発屋とかだろ

松本は何年頂上にいるんだよ

859 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 11:11:42.88 ID:oQ201Zvn0.net

>>856
五輪じゃないや、W杯

888 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 12:15:52.70 ID:OafoSlEb0.net

古市はこのままいくと10年後には芸能界のフィクサーになってそうだから
今回の件を機に悪事を晒して権力の梯子を外しておいた方がいい

894 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 12:29:48.06 ID:8O2th1sf0.net

>>888
え?小山田圭吾騒動のコメントで中立性の無いポジショントークばかりする人物とバレたし、重用してるのは業界内だけで、世間からは全く信用されてない
三浦瑠璃と同じコウモリポジだよ

901 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 12:39:08.27 ID:OafoSlEb0.net

>>894
今は蝙蝠でも年とるとこういうタイプが権力もつようになる
肩書が社会学者なのに無駄に芸能界の人脈が広いからな

987 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 16:59:28.50 ID:S4it+I4i0.net

>>986
万能じゃないと思うなら
お前は泥棒が来ても警察にも届けずに
許してやれよ

992 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 17:04:45.68 ID:DosJ84dL0.net

>>987
うっわw

996 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 17:08:05.83 ID:r032wE/S0.net

>>987
法を犯す連中(悪)を検察(→裁判所:司法)が立件する前に警察(行政)が掬いあげているだけなのはわかる?

巨大な悪は検察も検挙を躊躇うからジャニーズやロッキードのようにマスコミや外圧でプュッシュするのは普通

123 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:33:10.60 ID:NGz3xvxC0.net

芸人は叩かれなくなったら終わり
石橋なんか空気だしな

127 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:34:06.46 ID:vEum9VlL0.net

>>123
それな

133 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:35:56.08 ID:CZAfWswr0.net

>>125
ジャニーと違って本人否定してるし

313 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:16:38.89 ID:Z1i4yc8g0.net

>>133
仮にもワイドショーで時事ネタ扱ってるなら中立であるべきだが
お友達養護されてもねえ

134 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:36:23.22 ID:8jWVTpj30.net

静観するのは正しいだろ
まだ松本のことも被害者のことも叩くのはやめとけって言ってる
憶測で決めつけて騒いでもネットの規制を早めるだけだ

146 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:38:52.31 ID:FVE8Gcoa0.net

>>134
せめてまだ「分からない」なら分かるが憶測は少し違う

167 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:43:28.83 ID:QoZDWpsj0.net

松本も週刊誌訴えたことあるそうだし、5ちゃんの酷い誹謗中傷はどんどん開示請求して訴えればいい
本人も「そろそろネットの書き込み訴えようかな」って言ってるし

180 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:47:25.49 ID:IIzLN1uT0.net

なんでこんなゴミ社会学者(笑)を起用してるテレビ局多いの?

190 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:48:50.81 ID:8ow0IQjw0.net

>>180
フジテレビだけやで?

195 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:49:30.78 ID:t6b7ZyAb0.net

松本はこれまでの行いが悪いから仕方ないわ

218 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:53:41.32 ID:IiJNpBpB0.net

>>195
これ。疑われるようなことをしてきてる

199 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:50:13.06 ID:u/mBKdZi0.net

>>6
確定のソースは?

537 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:40:21.06 ID:aVg5Uc0v0.net

>>199
来春発売の文春をお楽しみ下さいかな。
地獄のお正月

211 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:52:36.88 ID:E/KO0WEP0.net

なんだかんだ、某タレントが仲介してるという話だから。
事実を知ってる人間がいるとなると厳しいわな。

216 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:53:37.86 ID:0g6Xmows0.net

>>211
こいつらこそが事実を知っているであろう人間だからなw
白々しいにもほどがある

212 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:52:38.23 ID:ltz7e2AP0.net

火のないところに煙は立たない そういうことだろ

226 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:56:26.04 ID:CIjulxZm0.net

>>212
火のないところに煙を立てた冤罪事件はあります
草津市長にレイプされたと主張した元市議がいましたよね

236 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:58:28.02 ID:cn6x/FzK0.net

正論なんだけど
じゃああんたらがワイドショーってやってることは一体

242 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:59:41.30 ID:x4nJ5uL80.net

>>236
「私達は選ばれた人間なので愚民にわかりやすく伝えてあげているのですよ」

247 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:01:58.85 ID:8SiMe1TY0.net

松本が会見で事実無根て早くいえばいいだけなんだけどな

264 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:05:07.88 ID:CIjulxZm0.net

>>247
外形的に見ればそのような行為をした可能性はありますよね?
でも、主観面の問題がありますよね?

288 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:10:38.40 ID:zGj1qdAu0.net

「憶測で言うな」と言うのは文春に言う事だろ。
読者が「文春が言っている」と言うのは憶測じゃないぞ。

302 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:14:03.43 ID:jyipO0500.net

>>288
無理がある

334 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:22:58.97 ID:n1aYQWGT0.net

普通に生きてたらレイプしたかどうか記憶にないとかねーだろw 既婚者のおっさんがそんなことあるんけ?

337 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:24:14.52 ID:rL2Tktuj0.net

>>334
「レイプ」の記憶があるかないかなんて聞かれてないだろバカ

397 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:46:22.59 ID:r2U6dRjd0.net

普通に考えて何回もやってるからどれかわからんってことはあるだろうな

410 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:51:03.28 ID:CIjulxZm0.net

>>397
何回もやってる可能性も高いし、8年前のことなので、相手が明確に拒否していたかどうかの記憶は保持していないと思われる

401 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:47:46.24 ID:jMDzZpRX0.net

人殺し(人の見解無関係なファクト)と
同意ありかなしかの性行為
これ全然ちゃうことやからなぁ
低次元すぎて草

404 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:48:52.69 ID:rL2Tktuj0.net

>>401
そそ
文春の記事をファクトとして信じ込むバカがヤバい

403 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:48:37.09 ID:wYhlWTc90.net

>>401
エロサイト見るにすり替えたオマエらガイウナーwwww
バーカwwww

406 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:49:09.74 ID:jMDzZpRX0.net

>>403
イミフ

408 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:50:24.85 ID:yHdWF3VU0.net

古市憲寿に「本当にいいこと」が何かなど説明できるはずもない。
ワイドナショーで仕事もらってる下請け業者なんだから。

古市憲寿の芥川賞候補作「無名の小説を参考」に山田詠美ら選考委員が「それってありな訳」と猛批判

https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_9769/

429 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:57:21.75 ID:JBfBIv7F0.net

>>408
ネットで党首討論会の司会やってた時
小沢一郎の新婚ネタいじってガチギレされてたからな
マジで空気が読めない人間だと思う

456 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:07:56.76 ID:G5LAuu3U0.net

こいつには自分も下種野郎どもの一味ってことを自覚して欲しいね

461 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:09:48.82 ID:0g6Xmows0.net

>>456
自覚があるからこういう言い方になる

462 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:09:48.99 ID:nr1oLfI60.net

憶測どうのこうのジャニーズの時も言ってる奴いたな。
結果、文春が20年前に主張した通りになった。

468 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:10:49.35 ID:0g6Xmows0.net

>>462
それが噂では知っていただもんな

478 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:13:54.47 ID:nr1oLfI60.net

裏の裏のウラ取ってるよ。
誤魔化しごまかしでハッキリと反論してこないじゃん。
お笑いの親分さん。

481 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:14:29.83 ID:rL2Tktuj0.net

>>478
>裏の裏のウラ取ってるよ。

文春信じ込むバカ

483 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:15:24.04 ID:bjXiAGz40.net

冤罪とかもあるにはあるけど
松本にはないよ
記事の内容なんか松本が独身の頃やってたことそのまんまでしょ
ただ「結婚してからもやってたんかい」っていうだけで

489 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:16:21.94 ID:0g6Xmows0.net

>>483
全く意外性なかったよな

490 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:16:36.09 ID:Cb5umSis0.net

とりあえず被害者達は群れて集団起訴起こしたらどうだい
痴漢みたいに女性の証言が優先されてうまく行けば1人数百万は貰えるぞ

494 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:18:09.26 ID:L/j6hpWE0.net

>>490
はした金でこんなことしてもしゃーないよ
芸能界の性加害なくそうという目的のため出来そうなことを頑張ってるんだろう

505 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:24:35.27 ID:dyw9ymIM0.net

どいつもこいつも情報少ないこの段階で喚くなよ なんで今の段階では言えることは無いって言うやつが居ないんだよ マスゴミは本当に根っこからゴミオブゴミだな

509 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:26:32.55 ID:L/j6hpWE0.net

>>505
性加害問題に大気で過敏になってる国民感情に同調して
性加害問題をなくす努力をしたいとか示せば良い

526 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:34:35.59 ID:e/n19u9s0.net

古市って結局長いものに巻かれるよね
杉村太蔵とかも
だからテレビで重宝されんだらうな

538 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:40:25.96 ID:kvBO8B0c0.net

>>526
つるんでる仲間の話ではいじられ役みたいな雰囲気を感じたし、正体はスネ夫気質のキョロ充よ

542 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:43:46.88 ID:0eUYuW7L0.net

憶測つうか
被害者が通報しないと捜査すらしようがないけども

545 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:44:42.18 ID:L/j6hpWE0.net

>>542
弁護士と作戦練ってんとちゃう?
もみ消されそうやし

544 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:44:25.06 ID:BgRqsFS60.net

本当一方だけを支持して叩いてるやつ何なんだろう
行き過ぎてる奴等名誉毀損で訴えられれば良いのに

550 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:49:23.20 ID:L/j6hpWE0.net

>>544
芸能界の性加害がなくるといいね
ジャニーズ問題で芸能界で性加害受けて悲しい思いする若者がいたことにテレビつける人らはがショックを受けていると思うよ
まっちゃんまで性加害してんのか!という衝撃の大きさは怒りにスライドしとんちゃう?
だからまっちゃんは自分は芸能界の性加害を問題視してなくすよう務めるて言えばいいねん

ただ過去に悪いことしてるなら被害者たくさん名乗り出て集団訴訟なったら破滅するんやろな

553 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:52:25.21 ID:Ug2tr08P0.net

古市憲寿はこの件に限らず以前から「裁判で有罪判決が出るまでは実名報道すべきではない」って主張だからまあ筋が通ってはいる

558 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:54:51.44 ID:tVBH/x5f0.net

>>553
一般人の場合はそれで通るが政治家や有名人は通らない
実名でないと評価できない

578 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:11:01.76 ID:rPhDF6dL0.net

松本が倒れると仕事が減る芸能人はたくさんいるからな
芸能界隈のトヨタみたいなもんだろ

582 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:12:27.22 ID:qcVx1LI10.net

>>578
紳助消えても視聴者困らんかったで

587 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:15:49.20 ID:G+JEm7PV0.net

疑惑で騒いでいるじゃん

591 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:18:10.32 ID:qcVx1LI10.net

>>587
ジャニーズ問題で性加害受けた若者たちにテレビつける人たちは心を痛めてるからな

593 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:19:37.92 ID:z8rGLEPQ0.net

全くの虚偽を報じるほど文春もバカじゃないだろ
いつもそんなことしてたらとっくに廃刊になってるわ

599 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:22:27.40 ID:N6AcJDOh0.net

>>593
今のとこ裏とってない可能性のが高そう
今回文春はジャニの件味しめて記事にすれば芋づる式に証言者が現れると思ってんじゃね
そう上手くいくかな アテンド女なんてみんな傷持ちで裁判で過去掘られたくないだろ

600 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:22:43.66 ID:mWrGsSOe0.net

松本がVIPルームで乱交パーティー
断れば罵声を浴びせる、半ば強引にヤる!
これは週刊誌が裏づけして追っかけていた事だろ
要は狙っていて告発者が出た!

これはアホの安倍政権ではないから万博中止
松本は性犯罪で逮捕しろや!
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

617 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:33:31.69 ID:HQDFKY7w0.net

>>600
そもそもそもVIPで〇〇パーティは高校生のときに友達の先輩ヅテで有ることは漏れてるからなあ
おれみたいなやつでも知ってるのに
世間が知らないわけ無いからなあ

624 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:37:51.54 ID:X6WVOnls0.net

こうやって闇に葬ろうとするから被害者は言えなくなっていく

646 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 01:19:03.38 ID:01wYqvb20.net

>>624
これ

703 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 03:50:16.02 ID:oYPxOts/0.net

反安倍界隈が乗っかってるな
この件は文春が負けると思う
文春はゴシップ週刊誌なのにまともな報道雑誌とでも思ってるんだろうか
文春は結構負けてるんだけど

803 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:40:15.59 ID:QDMfqs9Y0.net

>>703
>反安倍界隈が乗っかってるな

今更かよw
しかも安倍界隈は本尊が逝ってから詰んでんだろw

709 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 04:05:55.52 ID:113RJd0N0.net

松本の場合はやってそうてのがね
過去の発言とか見ても
例えばこれが大谷とかなら信じないけど

794 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:49:43.29 ID:CBASavEA0.net

>>709
その通り
だから、自分も当初からジャニーさんを擁護してないし、ペドプレデターだと言ってる

ジャニーさん逝去時にはジャニーズで2度と同じことがないようにと発信してるし、真面目なジュリなら軌道修正はいくらでも可能だったが、
低レベルな私怨から飯島派らが数年前からネットメディアを使ってジャニーズ潰しを画策していた

717 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 05:11:44.85 ID:p38Kj5UR0.net

故人のジャニーを憶測で叩いてた連中がどの口で

778 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:18:40.16 ID:CBASavEA0.net

>>717
ジャニーズの場合、ヒステリックに騒ぐ人達が意識高い系()のB層を先導し、事務所に所属してない人まで無制限に補償しろ、賠償金も相場の何倍にもはね上がった

近現代国家の体をなし得ない、法のルールから逸脱した感情論のみのキャンセルカルチャーの正体

ヒステリックに騒ぐ人達の正体とは、飯島派&滝沢派。
元役員&元副社長で、ジャニーさんの側近、かつJr.現場を最も熟知していた本体

734 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 05:30:55.83 ID:4p2hnLvt0.net

ジャニーにケツ掘られた連中も警察行けば解決したの?(笑)

740 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 05:53:34.85 ID:hxjS57P70.net

>>734
連中いうな

782 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:35:13.44 ID:H5IlWkXX0.net

これからのワイドショーは「係争中なのでコメントできません」とコメンテーターは言えよw

今まで憶測で言い過ぎてたのは間違いない。
日本からワイドショー番組が消えるのは国益。
何の役にも立たない社会学者(笑)と初めて意見が合ったわw

787 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:41:13.86 ID:CBASavEA0.net

>>782
古市はジャニーズの時に声をあげたのか?
そうでなければ、自分のメリットの有無で発言をコロコロ変えるポジショントークでしかなかろ

812 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 09:30:29.02 ID:lrNgyQee0.net

3人の内2人は生理だったんだからSEXするつもりは無かったんだろう

815 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 09:39:29.25 ID:RRLVYKxD0.net

>>812
生理って、ヤレない女の隠語だって何回言えば・・・

839 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 10:55:24.07 ID:VLFVVf2F0.net

metoo運動全否定か
先進国はそういう危うさより被害者救済優先するような流れで日本もそれに追随するのジャニーズで潮目変わってるだろう

847 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 11:05:03.61 ID:FyMjczqL0.net

憶測で「叩く」のはだめだわな

ただ憶測もしちゃいけないなら週刊誌の報道に何も言えなくなる

852 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 11:08:48.48 ID:PxDXdIt30.net

>>847
証拠の無い記事ばかり書く週刊誌なんか軽蔑しとけば良いんだよ

913 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 12:51:17.59 ID:bYSLZQzV0.net

散々加計学園関係で安倍批判してたやん
憶測で

921 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 13:19:50.78 ID:oQ201Zvn0.net

>>913
森友は嫁が知り合いだからギリギリ関係あると言えばあるけど、加計は安部とは本当に全く関係ない
あれで騒いでた奴は本当に頭が悪いバカか相当に悪質な奴

922 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 13:27:13.49 ID:BrBZ8Ug10.net

芸能人の大物のスキャンダルもしくは犯罪「憶測で言っちゃあだめだよねえ・・・」
一般人の”容疑者”「極悪非道!人でなし!!」

これが芸能村による一般人差別

969 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 16:17:13.10 ID:Rig4TcAy0.net

>>922
容疑者って捜査して証拠を固めて逮捕状を出てる訳で、週刊誌のスキャンダルと同列にするのは頭がおかしいと思うよ

931 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 13:57:58.24 ID:iFx87oJR0.net

本スレ、「4日ルール!」で無くなっちゃったか。最終的には何スレ行った?

スレでよく、「なんで(この女性たちは)警察行かないの?」ってよくあるけど、
当時の「ジャニーズジュニア」たちも行かなかったし、なかなか難しいものがある

942 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 14:24:15.87 ID:paL5n1oE0.net

>>931
ココリコ遠藤の被害者のタレ込みによると
優秀な弁護士(が遠藤〜吉本?に)ついてるからと脅されると
後は行っても相手にされなかったり司法に検察も権力の犬やから
ジャニーズは喜多川が死んだ後だし
ガーシーが暗躍し外圧も掛かり何より時代が味方してこの流れ

963 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 15:57:17.61 ID:s3wLLWXg0.net

全く何も無かったら噂も流れんよ
近い事してるからこうなる

968 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 16:14:58.18 ID:ZATn78ha0.net

>>963
だが8年前ではお互いに証明しようもないだろ
推定無罪が原則だから法的には名誉毀損の可能性大だ

1002 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 17:12:08.26 ID:gw2fy0Qy0.net

証拠は新年明けてから出るよ

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