ひろゆき「体罰もあった結果、まともな大人になったおいらです」 公教育“崩壊”の声に「教師に従わない子供には体罰以外ほぼノーダメ」 [ネギうどん★]

1 :ネギうどん ★:2023/12/29(金) 14:48:09.21 ID:RPcd/YNs9.net
「2ちゃんねる」開設者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏(47)が27日までにX(旧ツイッター)を更新。小学校のころの「体罰」について私見をつづった。

この日、コンサルタントの宇佐美典也氏がXに「忘年会で父親同士の教育談義が盛り上がり」として「・体罰がなくなったのは仕方ない。時代の流れ ・ただその結果クラスの秩序を乱すクソガキを強制的に抑え込めなくなってきて公立教育が崩壊してきてる ・体罰がダメなら隔離するしかないが、親が隔離を拒否する。結果昔なら殴って廊下に立たされて黙らされたクソガキにクラス全体が足を引っ張られる構図 ・まだそれでも小学校低学年は何とかなるかもしれないが高学年はどうにもならない ・地域によってはもう崩壊してる というとこで一致した。目の前で起きている現象についての所感を述べただけで、別に『体罰を復活させろ』ということを言ってるわけではないので誤解なきよう」と、小学校などをめぐる現在の状況について所感を記していた。

ひろゆき氏は、宇佐美氏のツイートを引用し「小学生の頃は毎日怒られて、立たされたり、先生の横に机が移動になったり、体罰もあった結果、まともな大人になったおいらです」と記述。そして「規則や教師に従わないのが日常化してる子供には体罰以外ほぼノーダメージなのは自身の経験からわかるので、体罰なしでひろゆきっずを指導する公教育は無理ゲーだと思う」と持論を述べた。

ひろゆき氏の投稿に「親戚の子の話を聞くとマジで崩壊してる」「これはその通り」「学校も社会も崩壊しそうで怖いです」「無理ゲーですね」「本人が言うと説得力がありますね」「子供達にとっても良かった面もありましたね」「中学時代は悪い事したら生徒指導に殴られるのが当たり前だった!」などとさまざまな意見が寄せられている。

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202312270000713.html

2 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 14:49:06.34 ID:eKKjV7I+0.net

まとも?

24 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 14:56:25.03 ID:dr1dfqLx0.net

>>2
早くもこのスレは終わりのようですね

115 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:17:47.02 ID:Ovbsc4rI0.net

>>2
終わらせるの早すぎでは

202 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:42:00.75 ID:s02YxRvr0.net

>>2
それしか 書くことねえわw

208 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:42:56.66 ID:z962MB1m0.net

>>2
だよなぁ?

252 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:58:01.86 ID:dXSNxz/u0.net

>>2
終了!

285 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:09:43.94 ID:Bb7tNk+A0.net

>>2
暴力を否定するひろゆきさんのお心がわからんの?

382 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:41:25.12 ID:5PJ2mHiI0.net

>>2
やめたれ

476 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:16:46.43 ID:nr9Sldvw0.net

>>2
コイツが屁理屈言い出したらぶん殴ってやればいいって事だろ

526 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:35:13.80 ID:CE4qYGi40.net

>>2
体罰教育の結果がひろゆきって…

532 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:36:29.94 ID:gF8AuK2T0.net

>>2
笑うとこやな

538 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:38:21.59 ID:A8FUj5zs0.net

>>2で終わってた

595 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:10:46.07 ID:vQO8IBAG0.net

>>2
書こうとしたこともう書かれてた

662 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 19:11:54.55 ID:hdJ4XwAt0.net

>>2で終わってる

673 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 19:27:27.34 ID:dKpGcszu0.net

>>2
ほんとそれ

719 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 20:26:39.54 ID:QSzlNpQK0.net

>>2
それな
サイコパスを生み出した

769 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:59:58.00 ID:8cJGz/0E0.net

>>49>>719
サイコパスは生れつきだよ
稀に後天的な脳の損傷の場合もあるけど
元々規則や教師に従わないのが日常化してたみたいだし、ひろゆきは生れつきでしょう

816 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 01:40:00.91 ID:PFJkEK4x0.net

>>2
終わらせるな

875 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 05:45:12.74 ID:bVu6vhZ+0.net

>>2
まあ金持ちではあるよねw

927 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:29:46.77 ID:XVaO4rq20.net

>>2
この反応をひろゆきは期待してたんだろ

931 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:39:33.45 ID:1ns0vxOH0.net

>>927
なんのために?釣れたとか言って喜んでる馬鹿とか?

964 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:35:06.29 ID:2e/hJXF80.net

>>927
なるほどつっこむところだったか

979 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 10:53:16.51 ID:Enlyba9z0.net

>>2で終わってた

18 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 14:55:16.79 ID:ZD8zbouZ0.net

まあこいつがまともかはともかく最近の子供や若者の質が落ちてるのは甘やかされてきたからなのもあるんだろな

22 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 14:56:01.59 ID:2eRPLcgO0.net

>>18
昔より全然若者は大人しい

90 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:11:29.47 ID:niS/NQjO0.net

>>22
おとなしくて質は低い

216 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:45:15.69 ID:z962MB1m0.net

>>18
いや、昔も今もまともな奴も馬鹿もいるよ
お前がネットで目立つZ世代を見て今時の若者は〜ってなってるだけ

370 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:37:26.22 ID:Q2RVG9p/0.net

>>18
カラオケで働いてるけど10代と中年なら10代の使用後の部屋のが圧倒的に綺麗だわ
ドリバのグラスも持ってきてくれたり
中年以降の爺婆の部屋はグッチャグチャで床もびしょ濡れ
婆のみのグループとかでも酷いよ

628 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:25:21.80 ID:ydgolK4j0.net

>>18
体罰が普通だった昔の方がよほど悪質だろ
今は少年犯罪も激減している

723 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 20:30:11.99 ID:QSzlNpQK0.net

>>18
質は人による
若くても、まともなやつはまとも

891 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:29:40.02 ID:nl9N8knn0.net

体罰ってやられてる方も理解してるからね
小1の時に遅刻した人は先生に叩かれてたけど、遅刻しちゃた〜ってのがちゃんとある
良いことをしてる生徒は褒められて、規則を守れなかったり悪いことをする生徒は体罰を受ける
体罰が嫌ならルールを守って生活すればいいという簡単な教え

これが大人になると体罰ではなく排除に変わる
だから子供のうちにしっかりと規則を守れるように厳しく育てる必要があるんだよね
言ってもわからない、理屈を説明しても改善しない、なら体罰が有効

体罰がダメだと言う人の心理が分からない
たぶん頭のおかしな人なんでしょうね

894 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:34:45.32 ID:mu40RK/n0.net

>>891 体罰でなくても怒鳴るとかでいいじゃん。
そもそも体罰は犯罪。

899 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:39:58.31 ID:mu40RK/n0.net

>>891 体罰が許されるとしたら児童が他の児童に殴りかかっているのを実力で止めるとか児童が教師に殴る蹴るなどの暴力を振ってきたので平手打ちしたとか正当防衛だけ。
遅刻しただけで体罰を加えるのはやり過ぎ。

901 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:43:38.49 ID:mu40RK/n0.net

>>891 正当防衛とは急迫不正の侵害に対し、自分または他人の生命・権利を防衛するため、やむを得ずにした行為のことを指す。
児童が遅刻しただけで体罰を加えるのは完全にアウト。児童が遅刻では正当防衛は成立しない。
遅刻なら怒鳴りつけるだけで十分。

924 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:23:11.33 ID:vxW1uSPj0.net

>>891
暴力で物事を解決してはいけない、というのを教えるのが教育なんです

教師が言うことを聞かない生徒に暴力を振るうのを見たら
それをマネして自分の目下の人間を暴力で支配しようとする

937 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:54:45.22 ID:h35ebf+V0.net

>>924
それは綺麗ごと
別に暴力推奨してるわけではなく、悪い事したら叱るって一点だから
口で言ってもわからい、調子乗る子はどう対処すんだよ?
プロが放置した結果学級崩壊になってんだから
口だけの理想論はいらない

943 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:58:22.32 ID:rblH/+II0.net

>>937
登校停止

939 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:56:30.02 ID:opIFMY4L0.net

>>924
暴力は痛くて怖い、と教えるのも教育です
経験することでそれを知る

怖いからやめて、じゃ何も育たない

あなたはただ逃げてるだけです
悪いものを罰するのが法律の根底です

ノーリスクで悪いことが出来るようになれば無法地帯になる
体罰はそれを阻止する立派な教育です

44 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:02:37.97 ID:NPWebXwD0.net

言うこと聞かないガキは
強制退席
それでいいでしょう

64 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:07:31.25 ID:h08W0QdD0.net

>>44
それやると
親が学校に怒鳴り込んでくるんだってさ

363 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:35:43.85 ID:u8wIq/9F0.net

>>64
まあまともな親ならそんなこどもにそだってないやろうからな

364 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:35:44.04 ID:u8wIq/9F0.net

>>64
まあまともな親ならそんなこどもにそだってないやろうからな

108 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:16:33.61 ID:YlKf/epK0.net

>>44
子供の教育を受ける権利を剥奪することは許されない

973 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 09:35:39.50 ID:ZLZcihSC0.net

>>108
本人に受ける気がないから退室させていい

247 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:56:29.80 ID:UaOXetN70.net

心の成長には多少の体罰は必要。
度合いが難しいのでガイドライン作成しよう

251 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:57:53.04 ID:CoqCA1co0.net

>>247
わからなくは無いけど
それは親の仕事
教師には絶対無理だわ今の時代

266 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:02:41.73 ID:gKr+Yhdn0.net

>>251
とりまいじめや嫌がらせを教師がテコ入れして体罰をもってやめさせることは必要。
なにしろいじめサイドは「勉強をしたいと思ってきてる子の貴重な時間を奪い、気力を削いて馬鹿にしようとしてる輩」だからな。
これは学校にとって大問題。それ以外は学校の趣旨ではないのでどうでもいいけどw

282 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:08:20.50 ID:CoqCA1co0.net

>>266
いやもういじめや嫌がらせするようなのは登校させない様にすりゃよくないか
教師の責任重すぎるやろ
暴行恐喝の類は警察に任せて

292 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:14:25.31 ID:gKr+Yhdn0.net

>>282
まあ勉強したくて学校にきてるなら、一考の余地ありだけど
徒党を組んで他の学生に嫌がらせするためだけにきてるなら

それは教育の妨害行為だけなんで退学でいいと思うわ。そもそも馬鹿だろしさ。

260 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:00:38.71 ID:J5Zvzyg50.net

>>247 >>249 そもそも文科省が学校での体罰を禁止している。学校での体罰禁止は国の方針。学校での体罰は絶対に駄目。議論すらする必要がない。
家庭での体罰はまた違ってくるけど。

277 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:06:25.05 ID:gKr+Yhdn0.net

>>260
文科省が禁止っていってるからダメですとか、教師は文科省に子供扱いされてるのか?
自分で考える能力がないからルールで縛ると。無能は大変だね。自分で自分の首を締めているわけだ。
そして隠蔽して大炎上。校長は文科省に目をつけられて首だねw

326 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:23:37.43 ID:J5Zvzyg50.net

>>277 文科省が禁止しているということは教師が児童や生徒に対して体罰を加えると教師は懲戒処分を受けることになる。

336 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:25:22.62 ID:gKr+Yhdn0.net

>>326
あたまの硬いやつは出世できんぞ。一生ヒラで給料も安い。要領よくやりなよw

201 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:41:22.78 ID:LFfNcDNB0.net

>>192
捕まったらってそもそも何で捕まるんだよ
授業中騒いで逮捕なんてされると思ってんのか?

213 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:43:54.44 ID:f6pIl7D20.net

>>201
業務妨害罪だよ
あんた働いたことないの?

218 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:45:48.27 ID:LFfNcDNB0.net

>>213
本気で言ってんのか?
教師「生徒が騒いで授業の邪魔になります」
警察「逮捕します」
で?これで懲役何年食らうと思ってんの?
ヨットスクールに文句言ってこれにOK出す意味もわからんけどw

234 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:50:07.71 ID:5PxcBQhO0.net

>>213
小学生に刑事責任は問えないのだが?

258 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:59:41.73 ID:kYQMRAGJ0.net

>>234
つまみ出されたらそれでいい
その後は親が考えたらいい

263 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:01:36.76 ID:LFfNcDNB0.net

>>258
結局無責任なこと言ってるだけだったな

203 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:42:15.50 ID:KG1/vR580.net

>>162
ありがとう
結論としちゃ体罰を含め学校での指導に有効なものはなかったってことかなあ
難しいな
>牙が折れただけかも知れんが
そんなことは無いと思うよ
人間の強さなんていろいろですよ

245 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:56:23.10 ID:QbzkxkQF0.net

>>203
やり方じゃね?感情のコントロール出来なくてやる体罰は響かない子供ならなおさら直感でわかる
温厚な先生の泣きながらのビンタは効く今だに効いてる

284 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:09:14.86 ID:KG1/vR580.net

>>245
ああ、それは子供は見抜くだろうね
泣きながらビンタした先生は頑張ったんだな
あなたのレス読んだらまた大泣きしそうだな

962 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:23:51.53 ID:K1HgKdlm0.net

>>245
感情のコントロールができなくて色々馬鹿やったアピールのクズのお前がそれ言うの?

262 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:00:48.74 ID:meBQvGDN0.net

つか今の時代小中学校の教師になりたい奴ってよっぽど夢見る正義感の塊人間かロリコンぐらいじゃね?
学級崩壊、モンペ、時間外労働、体罰や暴言ひとつで全国ニュース…まともな神経してる奴が務めるような仕事じゃないだろ

337 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:25:38.45 ID:9J0oAURA0.net

>>262
学校の先生にはなりたくないな
言うこと聞かないガキ
ガーガー喚く親
地獄だろこれ

341 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:27:17.39 ID:iiyPjFbc0.net

>>337
逆に言えば、学校の先生にしかなれないレベルの連中なるのが教師なんだよ
土方とかわらん
大学出身者の底辺職

344 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:28:34.50 ID:79dAXwqB0.net

>>337
ロリコンやガキ相手に偉そうにしたい人には天国かもしれん

299 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:16:48.04 ID:koRuivwF0.net

30歳以上の男子はほとんど何かしらの体罰は受けてきてるだろ
まともな人もいれば闇バイしてるような奴もいる
体罰とは関係ない

315 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:21:01.16 ID:CoqCA1co0.net

>>299
それな
体罰で更生した人もいるだろうけど
理不尽な体罰受けた人も居るだろう
わざわざ推奨するモノではないわ

330 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:23:59.80 ID:gKr+Yhdn0.net

>>315
シンプルに考えたらいいって。学校は勉強するところ。
勉強したい生徒を最優先で、邪魔するやつは矯正指導。嫌なら出てけってことで
まだ見込みがあるなら殴って教えるだけ。見込みないなら笑って円満即退学処分で追い出せばいい。
こういうやつには体罰すら無駄だからなw

316 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:21:15.69 ID:xjW7R8ec0.net

>>299
ならマトモな人に適応しなくて良いだけだろ
おかしい奴を矯正する為の体罰

439 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:56:34.53 ID:gKr+Yhdn0.net

>>433
ことばで体罰に匹敵する効果を狙うってこと?やばすぎだろw 体罰の100倍怖いねw

445 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:58:17.04 ID:PjP26LeI0.net

>>439
おまえは諸葛亮が言葉だけで王朗を殺した逸話を知らないのか?

454 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:01:13.97 ID:gKr+Yhdn0.net

>>445
このながれで「こんなのもしらねーのか?」とか行ってくる君は国語の成績が悪そうだねw
そもそも諸葛は王族やら軍人相手に作戦を授けたが、おまえは貴族とか軍人なのか?
もっと庶民らしく近所の爺の話でもしてくださいw

482 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:18:04.85 ID:PjP26LeI0.net

>>454
>このながれで「こんなのもしらねーのか?」とか行ってくる君は国語の成績が悪そうだねw

統合失調症っぽい意味不明なレスで笑う

456 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:02:30.67 ID:79dAXwqB0.net

>>445
最近、三国志読んだでしょ

495 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:23:01.55 ID:bpEKA1f30.net

信者もアンチも皮肉を理解できないIQ80しかいないっていうw

505 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:25:40.00 ID:79dAXwqB0.net

>>495
体罰が必要という論旨なので皮肉ではない

508 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:27:45.04 ID:PjP26LeI0.net

>>495
ひろゆき「“皮肉”と明示しないと伝わらないのかね?」

米山「自分が皮肉の積りだろうが何だろうが間違いで、反論されるのは当前です。
何で他人が、この方の、書かれてもいない意図とかを完璧に読み取って
反論の有無を決めなければいけないんでしょうか?」とバッサリ。

米山「結局のところこの方の言っているのは、後付けの理屈ですらない、
後付けの『私の感想』ならぬ『私の感情』による強引な自己弁護に過ぎません。
他人には随分あれこれ言う割に、自分は間違いを認められず、
こんな稚拙な言い訳で取り繕うのが、この方の『論破』の正体だという事です」と切り捨てた。

522 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:33:51.28 ID:iTDgHI8J0.net

>>495
「体罰があってもこの通り、公序良俗に反する異常な個体が育ち、挙句の果てに罰金刑から逃げて海外から日本を毎日侮辱し続けるようなゴミクズになりました」
というのが、まともな大人という皮肉の裏側の真意だったとして、その後の文章に繋がらないやろ・・・

543 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:40:18.70 ID:iTDgHI8J0.net

>>528
戦争はんたーい とか叫んでる奴らと一緒だからな

553 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:49:56.48 ID:79dAXwqB0.net

>>543
国が禁止してる体罰に反対することを揶揄する賢いつもりのバカ

557 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:51:38.33 ID:79dAXwqB0.net

>>553
国に言え

559 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:52:03.84 ID:79dAXwqB0.net

>>543
国に言え

610 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:15:26.73 ID:79dAXwqB0.net

>>587
舐めらたくないという理由で暴力振るうという頭の悪さを見せつけてくるから舐められるんじゃ?

642 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:41:15.84 ID:2R3GCeGs0.net

>>610
俺に頭の悪さを見せつけてどうする
なんでその理由で教師が暴力をふるうと思った?

645 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:46:57.17 ID:dn96JzLS0.net

>>642
テーマが体罰だからじゃないの?
体罰の話じゃないなら一体お前は何の話をしてるの

649 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:50:36.93 ID:2R3GCeGs0.net

>>645
お前も文盲なの?

659 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 19:05:48.30 ID:WU2UJobx0.net

>>649
自分の知能の低さを相手のせいにするなよ

663 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 19:12:32.83 ID:2R3GCeGs0.net

>>659
コロコロIDを変える知能しか無い奴に言われてもw

714 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 20:15:56.18 ID:MpgwqDEv0.net

>>663
プロバイダー次第でIDが変わる事なんてよくある話なのに何言ってんの?
未だにID拘る所が古臭い知能でダサいわw

715 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 20:17:19.04 ID:79dAXwqB0.net

>>642
体罰のスレで体罰と無関係な話を得意げに語るほどのバカだとは思わなかったからだよ 買いかぶってたわ

907 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:50:51.87 ID:hKjsk1so0.net

まあ昔は良かったそれに比べて今はってのは年寄りの意見だよね

910 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:55:31.70 ID:mu40RK/n0.net

>>907 まさにそう。体罰があった昭和時代の方が凶悪犯罪は多いのにね。
最近の若い者はというのは老害が発する言葉。
体罰が禁止されたのは子どもへの心理に悪影響があることや体罰が立派な犯罪であるから。

913 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:57:54.58 ID:2oilvWoA0.net

>>910
体罰全盛期と不良全盛期は同じなんだよね
体罰は暴力を肯定してしまう

916 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:05:01.85 ID:mu40RK/n0.net

>>913 昭和の時代は凶悪犯罪や残忍な事件も普通に起きていた。昭和は大久保清や勝田清孝などのシリアルキラーもいたし。銀行に立て篭って殺人事件とか今では考えられないような事件も起きていた。
令和の今の若者の特徴としては全体的に理性がある。

912 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:57:20.23 ID:bVu6vhZ+0.net

>>907
それはまあしょうがない
過去を知っているのは年配者だけなので
案外公正なことも言う

97 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:13:26.22 ID:8crG6/QY0.net

>>92
合格してから御礼参りでボコボコ
それでも被害届出さない優しい教師が多かった

103 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:15:11.71 ID:1VIOrx+F0.net

>>97
生徒も被害届出すと不利だからしないだけ

112 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:17:32.80 ID:dyfKcWeN0.net

>>97
やらねーよw
県内の暴力教師を集めてた学校だからな
まあ部活動は全国クラスだったがな

127 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:21:42.02 ID:MnuhvYvy0.net

>>112
部活強い学校の生徒は調教されてそうだな

124 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:20:58.80 ID:zLDywe4I0.net

>>122
パワハラとかじゃなくて社会全体の雰囲気の話な

129 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:21:59.73 ID:7EgON5TV0.net

>>124
いまは売り手市場ってこともあって
雰囲気は甘すぎるレベルだと思うがね

132 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:23:52.13 ID:zLDywe4I0.net

>>129
就職自体は選ばなければ余裕だけどな
ただ人手不足なところは入ってからいろんな意味で甘くないよ

135 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:25:14.88 ID:7EgON5TV0.net

>>132
体罰と一緒で
自分の周囲でパワハラが日常化していると
麻痺してくるんだよな

139 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:27:19.47 ID:zLDywe4I0.net

>>135
日本全体がそういう雰囲気なんだよ
特に弱者なおっさん叩きとかな

153 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:31:11.27 ID:LFfNcDNB0.net

体罰のかわりを用意しろって話だな
ヨットスクールみたいなとこでクソ親から引き離して
生活態度から強制させなきゃあかんでしょ

165 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:33:50.13 ID:6TvMKFnC0.net

>>153
警察に介入してもらえばいいだけ
君みたいないつまでも幼稚な発想の人間見てると悲しくなるよ
罪を犯した人間には何をしても許されると思う馬鹿が日本は多すぎ

173 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:35:09.92 ID:LFfNcDNB0.net

>>165
警察は生活態度の教育なんてしてくれないだろ
バカなの?

180 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:37:03.73 ID:gliF9rWm0.net

>>173
生活態度を教育するのは親の仕事だろ

183 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:37:35.95 ID:LFfNcDNB0.net

>>180
その親がどうしようもないからこんな話になってんだが

192 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:39:20.36 ID:zycD4vG50.net

>>183
子供が警察に捕まったら自分の子育ても見直すだろ

162 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:33:13.82 ID:QbzkxkQF0.net

>>80
社会人やってるよ金と部下のおかげで
上司とケンカしては辞める繰り返して借金で首回らなくなって金のためにがまんして働いてたら部下が出来てこいつらの給料上げてえなって頑張ってたらマトモな人間になってた牙が折れただけかも知れんが

188 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:38:34.23 ID:iKpGjZJ30.net

そもそも親が教師を信用していないからな
高学歴の親→自分よりも頭が悪い教師に従いたくない
低学歴の親→自分がそもそも教師に反抗していたから子供に従わせるわけがない
そこそこの学歴の親→遊び人や単位欲しさに媚びていた大学の同級生が教師になって幻滅

209 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:43:15.55 ID:J5Zvzyg50.net

>>188 教師が児童や生徒に体罰を加えたら親は全力で抗議する。
体罰容認とか今は昭和30年代・昭和40年代ではない。体罰容認は団塊の世代やその上の世代の考え。今の若い親からすれば体罰は単なる犯罪でしかない。

898 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:36:26.95 ID:Tt+cK9w60.net

これが貼られてないとは…5ちゃんも世代交代してるのか(´・ω・`)

2008/08/08(金) 14:44:44.09 ID:LKt7vPXW0 ?PLT(22336) 株主優待
あたちが小3の時の担任なんて竹刀持ってまちたわ
悪さしたりしたらケツ叩きあたりまえ

泣きながら打たれても自殺とか考えた事ありまちぇんでちたし
親に行っても「おまえが悪い」が当然の出来事

いまの時代がおかしい・・・つうかいまの団塊ジュニアがいかれているんでちゅ

173 :りぼんちゃん ◆BIJOU400pc :2008/08/08(金) 14:53:49.66 ID:LKt7vPXW0 ?PLT(22336) 株主優待
>>155
どう異常なのか、ここのスレに居る人にもわかるように
説明してごらんなちゃい

213 : 七喜(熊本県):2008/08/08(金) 14:57:51.67 ID:LKt7vPXW0
>>188
よく読めよカスが

当時の話してんだろ
誰が叩く事を自体を正当化したか

次はお前の番だ 答えろ

243 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:54:59.26 ID:yXFdCKF/0.net

実際に口で言っても分からない人間は存在するし、そういう人間は刑罰に至る行動を取る前にソフト体罰でわからせてあげた方が結果的に良くなると思う

問題は体罰を与える側のモラルと分別

248 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:56:47.63 ID:J5Zvzyg50.net

>>243 いや体罰は絶対に禁止するべき。
正当防衛を除いて体罰は絶対に許されるものではない。

278 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:06:37.86 ID:5TewYbKd0.net

>>248
刑罰は体罰も含まれてるだろ、究極的には死刑だし
犯行現場ではその場で警官に暴力を振るわれる

子供だろうが大人だろうが言葉と暴力はセットなんだよ、それが理解出来ないならタダのお花畑

249 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:57:08.09 ID:gKr+Yhdn0.net

例えは悪いけどボーダーコリーの躾だと思ったらいい。
躾なしだと最悪の犬になる。躾のやり方がわからないトレーナだとこれも最悪。
躾のやり方を知ってるトレーナーならベスト。

つまり適切な「体罰」を知らない教師だと、事故とか間違った方向に行っちゃう。
生徒に怪我させるとか逆恨みされるケースな。無論なにもしないとこれまた
オワコン。放課後の部活に異常に熱をあげるのもいいけど、これ勉強と関係ないんで
いじめ嫌がらせなどで他の生徒の勉強の邪魔をする生徒、さっぱり勉強に身が入らない生徒は
「適切な体罰」で怒らないとダメ。ここまでやって言うこと聞かない場合は「放校退学」でOK。
学校は勉強をするところなので、そこを貫徹。勉強したくない子は行く必要もない。

304 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:17:36.44 ID:TuD685Qf0.net

まずはまともの定義を知りたい

312 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:20:17.77 ID:gKr+Yhdn0.net

>>304
かんたんでしょ。学校等の指針に合致しないのはまともじゃない。
極論をいえば「勉強ができない。成績が悪い」のも一種の適応障害。

となると「治療」ないし「指導」が必要になるよね。体罰はリハビリみたいなもんだね。
筋肉痛を伴うハードなリハビリねw

323 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:22:53.41 ID:79dAXwqB0.net

>>304
賠償金を払ったことがないこと

340 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:26:41.82 ID:oHHbvYru0.net

実際に体罰するかは置いといて、体罰されるかもという緊張感は必要な気がする
核の抑止力と一緒

346 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:30:14.81 ID:gKr+Yhdn0.net

>>340
体罰って様式美じゃねえしw やっちまったと心がぶれまくってるやつに
「ああダメだw」と教えてやることさ。つまり教師がボンクラだと
このタイミングがおかしいんで、不条理で後味悪いとクレームの渦ねw

389 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:43:17.00 ID:gxWABITr0.net

>>340
核は相互確証破壊としての抑止力でしょ
最大レベルの殺ったら殺られるであって教員の体罰には当て嵌まらないと思うんだが

347 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:30:18.01 ID:j5qAXfJC0.net

仁義なき戦いとかの影響で、学校が物凄く荒れた後にスクールウォーズの影響で、ガキは殴っとけばいいぐらいの教育が普及して
実際に団塊Jrあたりで非行が激減したんだよ、だけど団塊Jrが親になったあたりで児童虐待が急増して、やっぱり体罰はダメなんじゃないか
ってなったのが日本の教育の流れなんよ

361 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:35:04.72 ID:lrGhmSQM0.net

>>347
腐ったミカンの方程式くらいだろ
その3年後にパトカーだらけの卒業式を経験した
平日は午後の授業もなかった
消火栓は開けられ校舎は水浸しだった
兄の頃のタバコはトイレで隠れて吸うという習慣がなくなり
廊下で歩きタバコを注意できる先生も居なくなった

368 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:36:49.35 ID:j5qAXfJC0.net

>>361
自分語りだけで何が言いたいのか分からない

379 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:40:07.21 ID:lrGhmSQM0.net

>>368
やっぱり体罰教育は反発も激しい
今は教師に逆らうのも大したことないからな

360 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:34:40.68 ID:RkPei6zP0.net

「ぼくはわりと要領よく振る舞える子どもだったんで体罰は受けたことないんですけど、頭の悪いガキって要領よく振る舞えないから先生から目付けられちゃうんですよねw」

キャラ的にはこう言わなきゃだめだろw

415 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:50:07.98 ID:yncfjXYi0.net

>>360
要領悪そうじゃん
MARCH止まりの時点でとりあえず勉強面では要領悪かったのわかる

422 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:51:58.79 ID:79dAXwqB0.net

>>415
位置エネルギーも理解できない知能で大学行けた時点で要領はいい

431 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:54:27.37 ID:gKr+Yhdn0.net

>>422
ぴろゆきは大学で心理学やって卒業だろ。大学中退で高卒、逮捕歴ありのホリエモンとは違うでしょw

451 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:00:13.97 ID:79dAXwqB0.net

>>431
モノを成層圏超えるまで持ち上げて行くと急に重力が消えて落ちてこなくなると真顔で主張する人がマトモとは思えんけど

377 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:39:53.08 ID:LbSv28890.net

スマホとか手軽に証拠残せるから
今の大人達はやりづらいでしょ

384 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:42:13.21 ID:79dAXwqB0.net

>>377
体罰が必要なら証拠残して堂々とすればいいのに

385 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:42:15.02 ID:gKr+Yhdn0.net

>>377
ああ、子供のスマホは原則禁止すべきだよな。勉強の邪魔だからね。
就職していろいろ責任とれるようになったら自腹で買えみたいなのでいいと思う。
機能制限のらくらくスマホかガラケーで十分だねw

397 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:45:31.03 ID:iZ9ZnV8P0.net

話せばわかる は 基本的に「無い」!!
そして話すという行為はそんな短時間では済まないんだ
激務の先生にさらに仕事をさせる気か

405 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:47:48.89 ID:gKr+Yhdn0.net

>>397
まあな。進学校でトラブルが少ない理由の一つだよ。
聞き分けがいい知能の高いのがおおいんで「トラブル起こしたら退学」とか
「無駄なことに関わってると成績が落ちる」とか「気分悪いとコスパよくねーし」と
すぐわかるからな。わからないのが馬鹿ということになる。

414 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:49:57.11 ID:uLr+tZ/S0.net

>>405
勉強でもスポーツでも暇を作らないこと。
若い人が暇を持て余すとロクな事がない

402 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:46:08.65 ID:w+qI27vs0.net

まあ猿みたいな知能の子供もいるわけで、そういうのを育てるには体罰もありだとは思う

406 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:48:07.98 ID:uLr+tZ/S0.net

>>402
余計に捻くれる。
出来の悪い人は時間かかるけど我慢強く接するしかない

419 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:51:00.72 ID:gKr+Yhdn0.net

>>406
戦前みたいに飛び級落第を徹底でいいのね。入学時の年齢にも幅もたせて
実力一本勝負な。出来の悪いのは1年を3回やってもらって、まわりも
こいつ馬鹿じゃねとかイジメない体制。そんなのに関わってると自分がヤバイくらいでOK

433 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:54:56.16 ID:p78ssLx50.net

体罰なしにまともに育てる技術が求められてんだよ
それが出来ないなら先生なんかなるべきじゃないんだよ、今のご時世は

465 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:09:23.94 ID:2hCT5hkZ0.net

好悪はあれど一角の人物という意味でまともな大人以上だろ

474 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:14:56.59 ID:PjP26LeI0.net

>>465
ただの反社のなりそこないのチンピラもどきをひとかどの人物とか
おまえ頭おかしいだろ

483 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:18:26.43 ID:79dAXwqB0.net

>>465
裁判所の命令を無視する人をマトモとはいいません

486 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:19:42.61 ID:jezotmEJ0.net

日本人のモラルの低さとマナーの悪さは
躾で治るのかね?

490 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:22:03.35 ID:79dAXwqB0.net

>>486
体罰が無駄だった例がひろゆき

494 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:22:57.58 ID:4u0XiE1/0.net

>>486
無理やろ
もはや民度なんて中華レベルでその上中華より頭悪いんだもん

509 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:28:19.93 ID:Hq/p6KMM0.net

昭和の頃は1クラス40‾50人で担任1人だもんな
今は1クラス20人でも扱いきれないと文句を言ってるんだから昭和の教師は偉かったと思うわw

514 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:31:27.40 ID:iTDgHI8J0.net

>>509
ただし後者は叱責禁止、体罰禁止だゾ(ハート)
俺なら昭和教師の方がまだなんとかできる自信がある

771 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:02:55.97 ID:J5Zvzyg50.net

>>514 叱責は禁止されていない。
あくまで禁止されているのは体罰だけ。
要するに暴力を振るうことは立派な犯罪。

515 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:31:28.23 ID:svC6LVtC0.net

特別クラスを作ってそっちに移せばいいよ
何かやらかしたらイエローカードでもう一度やらかしたらレッドカードで島流し
プチ少年院的な特別学校を作ればいい

527 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:35:14.91 ID:iTDgHI8J0.net

>>515
まあそういう感じで、淡々と異常者を現場から排除して親に処置させるしかないよな。
ただもう滅亡を待つだけで息も絶え絶えのジャップにそういう教育現場改造が出来るのかというと、無理

533 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:36:32.14 ID:z0rWPYma0.net

>>527
先生自体にクソガキの耐性がない

531 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:35:58.58 ID:PjP26LeI0.net

>>518
そういう素行の悪い不良のいる学校ってレベルの低い公立だからな
カッペのおまえは知らないだろうけど都会は中学受験が当たり前で
まともな子供はそれなりの学校に進学するから
暴力教師など必要ないし子供に手を出す必要もない

599 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:13:15.80 ID:iKpGjZJ30.net

>>531
中学受験のための勉強は塾でまじめにやるから
学校では好き放題暴れているという
悪知恵の働く小学生もいる

614 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:18:44.17 ID:z0rWPYma0.net

>>599
義務教育廃止

571 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:59:53.82 ID:SCLi+FaU0.net

昔は学校で子供を遠慮なく叩いて下さいと言う親がむしろ多かったよな
団塊世代からじゃね、些細な体罰でも学校に怒鳴り込みに行くバカ親が
増えたのは
案の定、団塊の子供世代から社会的不適合者が急増してる

574 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:02:46.01 ID:79dAXwqB0.net

>>571
ゴミ教師のクズっぷりが明らかになってきて信頼関係が壊れたのもあるかもしれん

597 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:11:27.75 ID:IfioWm7d0.net

>>574
これに尽きる
うちの子を叱る為なら場合によっては首から下ならよろしくどうぞと言いたいけど、少なくとも今の子供の担任はポンコツだから指一本触れるなと言いたくなる

626 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:24:54.75 ID:iTDgHI8J0.net

>>597
そうそう、常々俺が主張してるのは、体罰をちゃんとルール化して正しく運用しろって言ってるんだけどさ、
確かに異常な体罰を処すキチガイ教師もいるから、それはちゃんと監視して取り締まらないといけない
だけど体罰全否定か全肯定する1ビットのバカ親ばっかりみたいでなあ

634 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:30:16.74 ID:79dAXwqB0.net

>>626
体罰は国が禁止してるので文句なら1ビットのバカ国に言うのが筋です

587 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:08:00.51 ID:2R3GCeGs0.net

教師はナメられたら終わり
モンスターペアレントともども学校から追い出せばいい

589 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:09:09.37 ID:sCcD1ne90.net

何度も口で言ってわからない奴は身体にダメというのを教えなきゃダメなんだろ。
授業妨害や他人への嫌がらせ、暴力、こういうの口で言って辞めない奴は叩くか、それでも無理なら精神障害なんだから特殊学級行きか養護学校行きにしないとダメだろ。
他人に平然と迷惑危害加える奴をまともな児童生徒と同じ教室に居させるなよ。

776 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:06:20.73 ID:J5Zvzyg50.net

>>589 いかなる理由があっても体罰は禁止。
体罰容認派は暴力が犯罪であることが分からない。
じゃあ聞くけど生活に困っていたらスーパーやコンビニで万引きしてもいいのか。
それと同じ。

789 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:53:21.36 ID:FpAEQJtk0.net

>>776
そんな綺麗ごとで子供育てられたら苦労しないわ
小中学校は義務教育だから簡単にはやる気がないなら帰れができないんだよ
そうやって追い込むからうつ病教師が続出する

80 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:10:17.80 ID:KG1/vR580.net

>>19
現在は普通に社会生活送れてる?
であるとすれば結局何が効いたの?

903 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:45:41.75 ID:0C/xo5Mk0.net

なんで教員がまともであることを前提としてるんだろ
抵抗できない大人しい生徒をターゲットに体罰する教員の方が多くなるわ
不良が体罰されて大人しく従うわけないからやり返されるのがオチ
不良には警察呼べ

906 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:48:46.69 ID:mu40RK/n0.net

>>903 抵抗できない大人しい生徒をターゲットに体罰する教員の方が多くなるわ 。
抵抗できない大人しい生徒は後から教育委員会や警察に訴えたりする。

909 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:52:08.01 ID:mu40RK/n0.net

>>903 体罰で警察に逮捕された教師だって普通にいるよ。体罰で殴って骨折なら傷害罪で警察に逮捕される。

963 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:23:55.42 ID:amjto7in0.net

まもと?

970 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 09:01:46.42 ID:j/BDiYka0.net

>>963
マーモット?( ・ω・)

974 :難聴アンド補聴器愛知県の障害者グループホーム暮らし:2023/12/30(土) 09:37:44.86 ID:bzL9a4/90.net

>>970「#マネが太郎で書き起こしてるよー」「#マネが実家じゃチショウだよねー?」「#マネが太郎じゃやってないかー」「#マネが太郎じゃ仕事してないだろー?」「#マネが松村でケンカ売るねー?」「#マネが2年前じゃ変わったわー」「#マネがミックスだってー?」「#マネが知らなくて頭?」「#マネが知念(練馬)達じゃ大谷晋二郎」「#マネが貯金で言ってないんだもん」「#マネがパソコンでやってるー」「#マネが子供達のこと嫌いー?」「#マネが嫌われちゃったー」「#マネが中学のときはいたよー」「#マネが知らなくってわかってるなー?」「#マネがいなくってマネー?」「#マネが考えて下だなー?」「#マネがいなくって書き起こしてるよー」「#マネが知念(練馬)で見ないときだなー?」「#マネが疑問をやってー」「#マネがユーチューブで書き起こしてるなー」「#マネが大下ってこれくらいでしょー?」「#マネが知らないサブンで書き起こしてるなー?」「#マネがエリ達ー教えちゃったよー」「#マネが洋七って太ってんだろー?」「#マネが5人でいないよー」「#マネが平井堅?」「#マネが6人ってー」

117 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:18:58.55 ID:zLDywe4I0.net

今の社会はガキに甘くて大人に厳しいからな
だから大人になったときそのギャップに適応できなくて潰れる奴が多い

122 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:20:03.91 ID:7EgON5TV0.net

>>117
体罰を受けて育った連中が大きくなって
今度は自分がパワハラやるようになってるだけ

134 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:25:09.50 ID:THYkMO3Z0.net

>>17
成功してるのか?

賠償金は踏み倒し
2ちゃんねるは乗っ取られ
焦ってメディア出まくり

386 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:42:15.84 ID:5PJ2mHiI0.net

>>134
メディアに出ては醜態を晒す体たらくよ
まともとは言えんわな

138 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:26:24.75 ID:Jk47Tysc0.net

>>56
その結果戦争に負けたんだろ

206 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:42:42.71 ID:ULIqPttg0.net

>>138
おじいちゃん

142 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:28:02.91 ID:nr5vJ9VB0.net

学級崩壊を主導するようなクズ生徒には体罰で言うこと聞かせるしかないんだよ
そいつのせいでみんなが迷惑してる

152 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:31:08.28 ID:J5Zvzyg50.net

>>142 いかなる理由があっても体罰は許されないけどね。コンビニやスーパーの店員の態度が悪いという理由でビンタすれば警察に逮捕されるのに同じことが学校で許されるわけがない。
文科省が体罰にあたるかあたらないかの指針を出している。それに従えばよい。

151 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:30:49.85 ID:28vCePBX0.net

教師は本当に悪い子としてるやつには絶対に手を出さなかった
もちろん復讐されるから

156 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:32:06.82 ID:LFfNcDNB0.net

>>151
それ想像で話してる?

155 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:31:36.85 ID:6Q3Q/yJs0.net

わざと言ってるよな?

177 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:36:12.40 ID:lyEJpcvm0.net

教師に敬意を持たない生徒をどうするかって事だもんね。
頭叩いた方が手っ取り早いよな〜。

189 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:38:41.39 ID:w0i5jknj0.net

>>177
敬意なんていらねーんだよ
対等な関係でいい
支配構造に疑問を持たないの本当に気持ち悪いわ

178 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:36:50.00 ID:t2Tubmyn0.net

大人や子供に関わらず、ノーダメージなら好き勝手するのが人間なんだよ
プーチンや習近平だってそうだろ

184 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:37:49.11 ID:nr5vJ9VB0.net

>>178
プーチンは誰かが殺さないとダメだな

194 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:39:32.53 ID:5OAk9DgD0.net

>>1
体罰はありーの、イジメはありーの、世の中の不条理を徹底的に「学ぶ場」が学校ですから。

先生は頬かぶりして知らぬ存ぜぬ、、、サイコー!じゃねーかw

199 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:40:27.48 ID:rKfwS35U0.net

>>194
おじいちゃん今令和だよ
不条理は徹底的に潰す時代なの

204 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:42:29.28 ID:PVbrl6/h0.net

体罰無い国の方が少ないけどな
アジアじゃ日本だけ
教育崩壊してるんじゃ考え方変えないと

220 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:46:05.66 ID:J5Zvzyg50.net

>>204 ヨーロッパでも学校での体罰は禁止されているし、文科省も学校での体罰を禁止している。
体罰を容認している人は女は男に従えとか女は結婚したら会社を辞めるのは当然とか言ってるのと同じレベル。時代錯誤。

231 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:49:50.81 ID:qQ6ywqdb0.net

体罰を復活させるのは時代的に無理だろ
かわりに、停学や退学をちょっとしたことでも出せるようにすればいい

240 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:53:20.65 ID:J5Zvzyg50.net

>>231 学校での体罰禁止は文科省の方針。
そもそも今の時代体罰があったら親が全力で学校に抗議しに来るだろ。教師も体罰を加えることはリスクでしかない。

256 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 15:59:30.89 ID:Kqn1A1B10.net

教師の暴力OKにしたら、生徒間の暴力いじめもOKになるだろ馬鹿だなこいつ

269 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:04:04.46 ID:J5Zvzyg50.net

>>256 体罰が許されるのは正当防衛の時だけ。
正当防衛以外の体罰は単なる犯罪でしかない。

287 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:11:49.68 ID:IccOFBTE0.net

体罰って必要な面はあるわ
ただその基準が難しくて人によるし場合によっては変わる時あるし、だから容認されないと思うわ

296 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:16:06.36 ID:AKwinVtn0.net

>>287
「躾け」だの「愛のムチ」だの「教育」だの言うが、ほとんどの教員や親は
単に思い通りにならなくてイライラして感情をぶつけているだけ
ただの暴力

293 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:14:35.06 ID:e21vXQT60.net

ちなみにコイツとか誉めたえる存在の欧米では子供は人間扱いされない
だからこそ保護されるべき存在であり欧米では誰もが大人になりたがる
こどおじ等と国民全員が子供でいることが楽な日本とは違ってる
日本では猫も杓子も人権人権とうるさいがそれは人としての人格が認められた人間に対する権利だという歴史的背景を認める必要がある

303 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:17:27.00 ID:gKr+Yhdn0.net

>>293
「こどおじ」とか行ってる君も再教育うけたほうがいい。学生なら将来は暗いし
会社等にそんなことばをかいているなんてバレたら、コンプライアンス違反で
査問対象となり、懲戒処分ですよ。きみが無職のフリーなら無問題だけどねw

306 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:18:45.49 ID:O262A1lz0.net

まるで教師が生徒を殴りたがってると思ってるような主張だけど教師も他人の子供なんか民事訴訟や傷害罪のリスク負ってまで殴りたくないだろ
手に負えない生徒は退学でいい
今は通信教育だって充実してるんだから

319 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:22:09.58 ID:AKwinVtn0.net

>>306
そんな一般的な感覚が学校社会にあると思ってんのか
どんだけピュアなんだよ

317 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:21:15.97 ID:GAKADtLb0.net

まともな大人は自分のことを「おいら」とは言わない

343 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:28:31.77 ID:c/BdIbyJ0.net

>>317
それは中国地方の人に大人はワシとは言わないって言ってるのと同じだなw
無理があるわw

321 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:22:38.52 ID:qQAHK3a40.net

先生の前に、親が幼少の子供に体罰を与えるべし

親が何にもしねーから、傍若無人で害悪なガキが生産される

334 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:24:51.22 ID:c/BdIbyJ0.net

>>321
子供を作ることが出来ない能無しは黙ってなさいw

351 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:32:10.83 ID:75SHCWjA0.net

まぁ最近の子供は昔と一味違うわな
親に頭叩かれただけで自ら警察に「親に頭叩かれました」と通報して親を逮捕させて、そこから先の生活を自ら苦しくしてるし
虐待と躾の区別すらつかない究極のわがままっ子

355 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:33:06.71 ID:79dAXwqB0.net

>>351
一部の例外じゃねーの?

352 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:32:13.75 ID:mQBF8siu0.net

体罰は効果がある場合もあるが、問題はそれを乱用する連中が出てくること
旧軍の内務班みたいに

乱用を防止するためには、一律禁止しかないかも

366 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:36:36.93 ID:gKr+Yhdn0.net

>>352
それも極端な例だろ。軍なら戦力が落ちたら負けるからな。
兵隊が体罰で骨折ではむしろやったやつが懲戒。んで不条理な体罰なら
実戦中に後ろから撃たれて死ぬ場合もある。どさくさにまぎれてさw
自衛隊に欠けてるのはこういうリアリズムベースの緊張感だよな。
机上の空論では勝てないよw

413 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:49:23.13 ID:vy2HWwLN0.net

人の嫌がる事をしなさいと教えられてきたけど
嫌な職種は本当に誰もやらないな👹

423 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:52:02.78 ID:PjP26LeI0.net

>>413
2ch作って匿名の誹謗中傷で人の嫌がる事をして金儲けして
裁判で巨額の賠償金命じられて逃げたんだろ

425 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:52:42.32 ID:oE7bOGBA0.net

フラット状態からいきなりノーモーションで顔面パンチにいく親や教育者はそんなにはおらんやろ

容認→優しく注意→少し厳しく注意→怒って注意→すごく怒って注意→肩を押さえて理解してくれって注意→手加減ビンタまでいって顔面パンチにたどり着く

その後は蹴りや無差別攻撃→いきなりナイフで心臓etcへ

440 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:57:01.41 ID:PjP26LeI0.net

>>425
普通はグーでパンチするのが攻撃的ってイメージ湧くけど
実際には掌底でパーの攻撃の方が威力ある

前に空手で師匠の顔を掌底して殺してしまった弟子がいた
あの事件はどっちも気の毒だった

450 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 16:59:06.14 ID:xKokwm920.net

体罰はまずいが、マジで調子こいてるガキがいるのも事実
手出せないのわかっててナメ腐った態度とってるやつもいるんだよ

457 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:02:38.08 ID:gKr+Yhdn0.net

>>450
成績よければなにしてもOKだろ。むろんこっそりイジメやってるのバレたら退学だろけどさw
シンプルがいいんだよw

455 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:01:54.24 ID:L4LSkX3Z0.net

ひろゆきって冗談はあまり言わないから
これはマジで言ってんだよね

458 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:04:18.38 ID:vGcqyjjZ0.net

>>455
米山に論破されたとき皮肉言いまくっていたからこれも皮肉だろう
論理破綻王に間違いはない

467 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:11:10.12 ID:g9nrzDm10.net

まともか?


473 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:14:52.33 ID:IE6ZJi2h0.net

>>467
学校の秩序の話でこれ関係あんの?

523 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:34:14.88 ID:QT1AENpM0.net

体罰でこうなったんかひろゆき

530 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:35:56.02 ID:j0yBNLvd0.net

>>523
たしかに担任してるクラスにひろゆきがいたらあいつが何か言うたびいちいちギューーーッと耳とか腕とかつねりあげてやりたくなるだろうw
教師は

561 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:53:45.89 ID:PVbrl6/h0.net

アジアで禁止してるのは日本だけ
どんどん周りに追い抜かれても知らんぞー
禁止で弱体化に成功してるしパヨクは必死だな

570 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 17:58:44.15 ID:79dAXwqB0.net

>>561
日本が低迷してる原因が体罰だなどと真顔で主張するバカが言うと説得力ありますね

573 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:02:32.42 ID:EsDscCPO0.net

授業もままならない問題児は校門で追い返したらいいでしょ
うちの中学はそうだったけどな
暴力や体罰を適正に使える人間なんてそうそういないのが現実だし

611 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:17:26.19 ID:z0rWPYma0.net

>>573
義務教育廃止

632 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:27:44.73 ID:Q4vJSzMP0.net

大人をナメる子供増産!
大人になっても先輩をナメ怒られればパワハラと逆ギレ
先輩たちが作ってきたものにタダ乗りし挙げ句老害は去れと乗っ取る気満々

647 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 18:49:08.84 ID:ydgolK4j0.net

>>632
お前頭悪いだろ

672 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 19:27:13.32 ID:rgxfuEZB0.net

そう体罰のお陰で日本帝国陸軍は大陸で暴れることができた
内務班での生活はほぼ現代のシゴキのルーツだからね
ただし植民地拡大によりアジア諸国から恨まれる結果になったがな

676 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 19:29:01.98 ID:0WA/+Wwy0.net

>>672
殴って怒鳴りまくって前線につっこませて死亡刺せる技術は
映画見ててもわかるわ。たまに上官が部下からぷっつんされてやられる場合もあるけど

694 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 19:46:36.11 ID:jezotmEJ0.net

効果があるなら
少年院や刑務所で体罰したらいいじゃん

706 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 20:01:45.78 ID:1OdUvqD/0.net

>>694
奴らはそれでも矯正できなかった失敗作だから

717 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 20:19:44.31 ID:0d5ijn3y0.net

フランスの学校では体罰は日常茶飯事ってことか

748 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 21:41:07.26 ID:MG/cd1an0.net

>>717
つい最近禁止されたが本来はかなり体罰容認派が多い
禁止は本当に数年前だからしょっちゅう暴動やって暴れてる連中は体罰受けて育ってるという話

755 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:37:29.63 ID:U0vkpB+n0.net

ひろゆきの時代なんかぬるま湯だろ
ワイなんか80年代を小中高過ごしたから体罰全盛期やぞ、中学の担任にビンタ打たれたのなんか数えられない程
殴る蹴るの暴行は2回あった

759 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:44:37.68 ID:79dAXwqB0.net

>>755
相当のゴミクズだったみたいですね

767 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 22:58:31.27 ID:wqg8i6//0.net

>>766
それな
仕事でミスしたやつもぶん殴って矯正するのも合法だよな!

770 :名無しさん@恐縮です:2023/12/29(金) 23:00:34.82 ID:J5Zvzyg50.net

>>767 殴られた側がその場で警察に通報したら逮捕されるけどな。

799 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:38:55.12 ID:6Mv/Q3/D0.net

でも親に言うと「あー、もうウチの子なんて張り倒しちゃったください」って親のほうが多いんだよね
よーは、その事実の受け取り方や受けるタイミングだと思うけどね
なんなら学期の始まりに親だけ呼び出して担任は教育理論を話しするって時間作ればいいと思うけどね
そこで体罰に反対な人に、それでも言うことを効かせる方法を何か教えてくださいと答えが出るまで話し合えば良い
最後には暴力ではなく少しの体罰は許すと紙に署名させればいい

804 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 00:48:04.29 ID:t4R6Qqcx0.net

>>799
>最後には暴力ではなく少しの体罰は許すと紙に署名させればいい
体罰が必要だとの信念があるなら堂々と体罰すればいいのでは?
保身のために署名させて責任転嫁するとか恥を知れ

829 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 02:57:09.26 ID:5gWg8ajg0.net

Z世代は親や教師から一度も殴られずに大人になるので、概して打たれ弱い
ちょっと叱られただけでションボリしてしまう
中には、ションボリしてそのまま会社を辞めてしまう奴もいる

しかし、パソコン使えない、電話も出れない、一体何が出来るんだZ世代は?

838 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 03:42:29.35 ID:+5z6/lnB0.net

>>829 Z世代は総じて真面目ではある。

842 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 04:11:26.26 ID:kGwyKxkw0.net

ひろゆきってやっぱり統計的、俯瞰的なものの見方ができないよな
意図的に無視しているのかもしれないが

自分がそうならすべてそう
1つでも例外があれば正解じゃない

871 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 05:36:00.33 ID:+5z6/lnB0.net

>>842 Fラン大学と専門学校のどちらがいいとかは個人の考え方や価値観の違いでしかない。でも体罰は文科省が禁止を明言しているだけでなく法律でも禁止されている。(暴行罪・傷害罪)。
体罰はいいか悪いかではなく犯罪なのだから絶対にやってはいけない。

868 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 05:27:35.44 ID:l0wOPY9I0.net

>>1
体罰はダメ
言うこと聞かないなら放り出しな
人の言葉が理解できないんだから、野良犬と一緒だよ

879 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 05:48:28.60 ID:LU+d3CyB0.net

>>868
放り出すのも体罰だよ
やられたほうが苦痛だと感じることは全部体罰

869 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 05:28:05.30 ID:3k4oE5lg0.net

小学2年のときの教師によく体罰された
スカートめくりとか、そういういたずらで

大人になって、他人の怒りに恐怖を感じることに気がついた
横で腕を上にあげられるだけで体がビクッとなる

874 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 05:44:30.56 ID:poDhk8NB0.net

>>869
よかったな
その体罰がなかったら今頃性犯罪で刑務所の中だったろうな

902 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:43:48.38 ID:nsjtdeW50.net

まあひろゆき自体が高齢者虐待の問題に冷淡だしね

905 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 06:47:08.12 ID:mu40RK/n0.net

>>902 古い考えの人ほど高齢者は敬えという考えも強いけどね。

922 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:20:06.32 ID:vxW1uSPj0.net

これは絶対に嘘
体罰が当たり前だった時代に育ったやつほど狂暴で暴力を振るう
今は街中で若者が暴れてるとか見ないでしょ

933 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:42:32.81 ID:uHR5eJlf0.net

>>922
ハロウィンも知らねえなら黙っててよ
数学どころか算数もしらずに物理の話に突っかかるようなもの

929 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:35:11.10 ID:3qg1bmAD0.net

体罰肯定とか正気か?
学級崩壊とか別問題じゃん

932 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:41:33.52 ID:uHR5eJlf0.net

>>929
いや同じ
結局は人間が従う動機って恐怖心
恐怖って大きく分けて痛みと飢え

945 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 07:59:50.41 ID:Nw+VP9hS0.net

無法者は死刑になるのに体罰ごときがダメとかアホ抜かしてんじゃないよ
犯罪者が死刑はやりすぎだ!と言ってるのと同じだぞ

お前が悪いということを忘れて被害者ぶるな

949 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:06:32.10 ID:mu40RK/n0.net

>>945 死刑と体罰は全く違うよ。
死刑は法律で明文化されている。これを罪刑法定主義という。
一方で体罰はしていいなんて法律は存在しない。
それどころか体罰は犯罪に問われる。
体罰は一言で言えば万引きと同じ。

955 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:14:03.67 ID:Nw+VP9hS0.net

>>954
法律の根底を見ろ
上記で話してる

屁理屈を捏ねるな

959 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:18:27.04 ID:MboFafrk0.net

>>955 法に基づかない死刑例えば国家によらず個人で勝手に死刑を執行するのは殺人罪になる。
体罰も同じ。個人で体罰を勝手に加えるのは暴行罪・傷害罪になる。

960 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:21:46.70 ID:ezMBEaLI0.net

それは教師側の目線だわな
こっちは生徒目線で人格破綻して
訳わからんタイミングでキレてガキをボコボコに殴るキチガイ教師とか見てるからな
教師って言うだけで無条件に信用出来るかっての

967 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 08:50:54.96 ID:7bR3Pu0O0.net

>>960
まず体罰教師を暴行傷害罪で訴訟する事から始めないといけない
松本人志やジャニー喜多川と同じ立場だね

990 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 14:14:47.76 ID:hpSqgKmV0.net

>>989
「だから体罰は必要です」という趣旨の発言なので違うよ
基本的に逆張り野郎だが、「俺みたいな人間がこういう発言したらみんな逆のニュアンスで受け取ってくれるだろう」みたいなとこまで考えて発言する知能のある男ではない

994 :名無しさん@恐縮です:2023/12/30(土) 14:40:26.28 ID:my8D0xWC0.net

>>990
なるほど
その分析ウケるわ

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