【野球】イチローの262安打にさえ厳しかった米批評家たち 大谷翔平が壊した日本選手の“壁” [Egg★]

1 :Egg ★:2023/12/13(水) 19:13:16.60 ID:dykPmG4i9.net
エンゼルスからFAとなっていた大谷翔平投手は、ドジャースに入団することが決まった。10年契約総額7億ドル(約1017億6000万円)だが、地元紙「ニューヨーク・タイムズ」は「ドジャースはオオタニが優勝をもたらし収益アップに貢献することに7億ドルをかけている」と“効果”を強調し、この巨額契約が「また別の壁を破った」と伝えた。

「ヒデオ・ノモからイチロー・スズキ、ヒデキ・マツイまでの日本選手は、利益を生み出す契約として証明された。しかしショウヘイ・オオタニの記録的な報酬は全く異なるものだ。これは、ますます国際的になるスポーツの中で日本の選手が非常に優れているだけでなく、最高かつ最も人気のある選手たちである証拠だ」

 かつて複数のMLBチームのコンサルタントを務め、現在はニューヨーク大学でスポーツビジネスのプログラムを複数運営するビンス・ジェナーロ氏は「米国にやってくる日本選手の数は増えていたが、これは全く違うレベルに達するものだ」という。

 二刀流の大谷だが、今秋受けた右肘手術の影響で来季は野手に専念する。それでも「オオタニの試合が日本で生中継されることが間違いなく分かっている日本企業は、ドジャー・スタジアムでのサイネージを購入しようと殺到するだろう」と飛び抜けた人気ぶりは間違いない。

 同紙は「日本選手がメジャーリーグで成功しても、懐疑的な人々は批判する理由を見出した。ノモは1995年に投手としてドジャースに加入し、新人王に選ばれたが、批評家は異例なフォームで投げていたから成功したと言った。イチローが2004年に年間262安打というメジャー記録を樹立した際、批評家は主にゴロとライナー性の当たりを打ったことで成功したと言った。マツイは日本ではトップスラッガーだったが、ヤンキースでは普通のパワーヒッターに過ぎなかった」と指摘する。

 しかし大谷については「米国人が得意とする分野で彼らを負かしている。日本での野球について複数の本を書いたロバート・ホワイティングは『彼は飛距離500フィート(約152メートル)のホームランが打てて、100マイル(約160キロ)の球を投げることができる上にほとんどの米国人より大柄で力がある』と言った」と高く評価した。

「ドジャースは、オオタニに費やした額の見返りを直接得られなくても、長い目で見ているかもしれない。過去にMVPに選出されたフレディ・フリーマンとムーキー・ベッツ、そして卓越した投手陣と組ませることで、この10年にわたって他者を圧倒するチームになれる可能性がある」と先を見据える。まさに日本野球の実力を示した存在となっている。

12/13(水) 11:48配信 フルカウント
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed895928eb7fdbe02252a961f4d778d841791715

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231213-01486256-fullcount-000-31-view.jpg?pri=l&w=640&h=426&exp=10800

1 :Egg ★:2023/12/13(水) 19:13:16.60 ID:dykPmG4i9.net

エンゼルスからFAとなっていた大谷翔平投手は、ドジャースに入団することが決まった。10年契約総額7億ドル(約1017億6000万円)だが、地元紙「ニューヨーク・タイムズ」は「ドジャースはオオタニが優勝をもたらし収益アップに貢献することに7億ドルをかけている」と“効果”を強調し、この巨額契約が「また別の壁を破った」と伝えた。

「ヒデオ・ノモからイチロー・スズキ、ヒデキ・マツイまでの日本選手は、利益を生み出す契約として証明された。しかしショウヘイ・オオタニの記録的な報酬は全く異なるものだ。これは、ますます国際的になるスポーツの中で日本の選手が非常に優れているだけでなく、最高かつ最も人気のある選手たちである証拠だ」

 かつて複数のMLBチームのコンサルタントを務め、現在はニューヨーク大学でスポーツビジネスのプログラムを複数運営するビンス・ジェナーロ氏は「米国にやってくる日本選手の数は増えていたが、これは全く違うレベルに達するものだ」という。

 二刀流の大谷だが、今秋受けた右肘手術の影響で来季は野手に専念する。それでも「オオタニの試合が日本で生中継されることが間違いなく分かっている日本企業は、ドジャー・スタジアムでのサイネージを購入しようと殺到するだろう」と飛び抜けた人気ぶりは間違いない。

 同紙は「日本選手がメジャーリーグで成功しても、懐疑的な人々は批判する理由を見出した。ノモは1995年に投手としてドジャースに加入し、新人王に選ばれたが、批評家は異例なフォームで投げていたから成功したと言った。イチローが2004年に年間262安打というメジャー記録を樹立した際、批評家は主にゴロとライナー性の当たりを打ったことで成功したと言った。マツイは日本ではトップスラッガーだったが、ヤンキースでは普通のパワーヒッターに過ぎなかった」と指摘する。

 しかし大谷については「米国人が得意とする分野で彼らを負かしている。日本での野球について複数の本を書いたロバート・ホワイティングは『彼は飛距離500フィート(約152メートル)のホームランが打てて、100マイル(約160キロ)の球を投げることができる上にほとんどの米国人より大柄で力がある』と言った」と高く評価した。

「ドジャースは、オオタニに費やした額の見返りを直接得られなくても、長い目で見ているかもしれない。過去にMVPに選出されたフレディ・フリーマンとムーキー・ベッツ、そして卓越した投手陣と組ませることで、この10年にわたって他者を圧倒するチームになれる可能性がある」と先を見据える。まさに日本野球の実力を示した存在となっている。

12/13(水) 11:48配信 フルカウント
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed895928eb7fdbe02252a961f4d778d841791715

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231213-01486256-fullcount-000-31-view.jpg?pri=l&w=640&h=426&exp=10800

62 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:45:27.63 ID:mhvCMVGH0.net

>>1
でも東洋人で唯一メジャーリーグの野球殿堂入りしそうなのはイチローくらいなんでしょ?

72 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:52:58.31 ID:KWXpV5B70.net

>>1
日本のこと知らないんだろうな…
ごめんね、大谷の生中継を観てる人は少ないんだよ
観てるのは消費活動に消極的な後期高齢者だけなんだよね
残念だけど…

99 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:06:29.05 ID:63CK+IMT0.net

>>1
くそEggが立てるなよ

119 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:18:24.29 ID:mqpAhEhG0.net

>>1
半分は内野安打だからな

230 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:33:23.52 ID:dXgAJwNP0.net

>>1
> ほとんどの米国人より大柄で力がある
そうなの?大谷って190cmかそこらだよな
アメリカ人ってそのくらい普通と思ってた
米バスケの実況みてると2mジャストでも小柄と言われてるから麻痺してんのかな

605 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 11:16:59.32 ID:sf7sfOLD0.net

>>230
バスケ選手と比べんなや
エンゼルスの中でも他チームと対戦しても
だいぶ身長高めだった

293 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2023/12/14(木) 21:39:54.86 ID:J020KJVA0.net

>>1

人類に貢献するノーベル賞をとった人よりも、
球遊びがうまい人にお金があつまってしまう現実に疑問がわかないうちは社会の歪みは正されないから、
君たちの生活は苦しいままだよ。

自分が好きだというだけの対象に自分の自尊心を勝手にくっつけて、
自分の崇拝対象をもちあげるために他の作品をナチュラルに見下すことで、
自分の幼稚なプライドを保とうとするやつときどきいるよね。
自分とは関係のないものに自分の自尊心を乗っけてポケモンバトルしてるやつ。

お前の空虚さを他人で埋めることはできないよ。

競技として楽しむことはけっこうだが、
選手の活躍を自分のことかのように楽しみにし、それを応援していることをなぜか誇り出す人がいる。
それは自己投影による自慰でしかないわな。

勝手に他人に自分の思いを託し、
良い結果が出なくて自分を気持ちよくしてくれなかった場合は、
怒り出したり文句を言ったり他人をけなす人が大量に出ている。
それは応援じゃなく自慰していることの証。
「応援」と名付けて勝手に自分を託すことで、
自分もその一部になれてると錯覚して気持ちよくなってるやつら。
そしてプロスポーツ側はそういう行為を推奨して金儲けしているわけだ。

自分では何かすることができないような怪我や病気をもってる人ならともかく、
健常者ならそんなことする時間やエネルギーはもっと健全に使えるといいね。
生産的なことしろと言ってるわけではなく、自己投影で自慰をするなと言っているだけだから、
こんな現実言われたぐらいで反発してたら図星だ。

さぁ俺達には全く関係ない人に自分を託さずに、
俺たちは俺たちがやるべきことをやろう。
このバカげた社会のゆがみを正そう。

295 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2023/12/14(木) 22:00:35.75 ID:J020KJVA0.net

>>1

人類に貢献するノーベル賞をとった人よりも、
球遊びがうまい人にお金があつまってしまう現実に疑問がわかないうちは社会の歪みは正されないから、
君たちの生活は苦しいままだよ。

自分が好きだというだけの対象に自分の自尊心を勝手にくっつけて、
自分の崇拝対象をもちあげるために他の作品をナチュラルに見下すことで、
自分の幼稚なプライドを保とうとするやつときどきいるよね。
自分とは関係のないものに自分の自尊心を乗っけてポケモンバトルしてるやつ。

お前の空虚さを他人で埋めることはできないよ。

競技として楽しむことはけっこうだが、
選手の活躍を自分のことかのように楽しみにし、それを応援していることをなぜか誇り出す人がいる。
それは自己投影による自慰でしかないわな。

勝手に他人に自分の思いを託し、
良い結果が出なくて自分を気持ちよくしてくれなかった場合は、
怒り出したり文句を言ったり他人をけなす人が大量に出ている。
それは応援じゃなく自慰していることの証。
「応援」と名付けて勝手に自分を託すことで、
自分もその一部になれてると錯覚して気持ちよくなってるやつら。
そしてプロスポーツ側はそういう行為を推奨して金儲けしているわけだ。

自分では何かすることができないような怪我や病気をもってる人ならともかく、
健常者ならそんなことする時間やエネルギーはもっと健全に使えるといいね。
生産的なことしろと言ってるわけではなく、自己投影で自慰をするなと言っているだけだから、
こんな現実言われたぐらいで反発してたら図星だ。

さぁ俺達には全く関係ない人に自分を託さずに、
俺たちは俺たちがやるべきことをやろう。
このバカげた社会のゆがみを正そう。

297 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2023/12/14(木) 22:21:28.73 ID:J020KJVA0.net

>>1

人類に貢献するノーベル賞をとった人よりも、
球遊びがうまい人にお金があつまってしまう現実に疑問がわかないうちは社会の歪みは正されないから、
君たちの生活は苦しいままだよ。

自分が好きだというだけの対象に自分の自尊心を勝手にくっつけて、
自分の崇拝対象をもちあげるために他の作品をナチュラルに見下すことで、
自分の幼稚なプライドを保とうとするやつときどきいるよね。
自分とは関係のないものに自分の自尊心を乗っけてポケモンバトルしてるやつ。

お前の空虚さを他人で埋めることはできないよ。

競技として楽しむことはけっこうだが、
選手の活躍を自分のことかのように楽しみにし、それを応援していることをなぜか誇り出す人がいる。
それは自己投影による自慰でしかないわな。

勝手に他人に自分の思いを託し、
良い結果が出なくて自分を気持ちよくしてくれなかった場合は、
怒り出したり文句を言ったり他人をけなす人が大量に出ている。
それは応援じゃなく自慰していることの証。
「応援」と名付けて勝手に自分を託すことで、
自分もその一部になれてると錯覚して気持ちよくなってるやつら。
そしてプロスポーツ側はそういう行為を推奨して金儲けしているわけだ。

自分では何かすることができないような怪我や病気をもってる人ならともかく、
健常者ならそんなことする時間やエネルギーはもっと健全に使えるといいね。
生産的なことしろと言ってるわけではなく、自己投影で自慰をするなと言っているだけだから、
こんな現実言われたぐらいで反発してたら図星だ。

さぁ俺達には全く関係ない人に自分を託さずに、
俺たちは俺たちがやるべきことをやろう。
このバカげた社会のゆがみを正そう。

301 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由):2023/12/15(金) 02:35:38.59 ID:kpLK8Nwq0.net

>>1

人類に貢献するノーベル賞をとった人よりも、
球遊びがうまい人にお金があつまってしまう現実に疑問がわかないうちは社会の歪みは正されないから、
君たちの生活は苦しいままだよ。

自分が好きだというだけの対象に自分の自尊心を勝手にくっつけて、
自分の崇拝対象をもちあげるために他の作品をナチュラルに見下すことで、
自分の幼稚なプライドを保とうとするやつときどきいるよね。
自分とは関係のないものに自分の自尊心を乗っけてポケモンバトルしてるやつ。

お前の空虚さを他人で埋めることはできないよ。

競技として楽しむことはけっこうだが、
選手の活躍を自分のことかのように楽しみにし、それを応援していることをなぜか誇り出す人がいる。
それは自己投影による自慰でしかないわな。

勝手に他人に自分の思いを託し、
良い結果が出なくて自分を気持ちよくしてくれなかった場合は、
怒り出したり文句を言ったり他人をけなす人が大量に出ている。
それは応援じゃなく自慰していることの証。
「応援」と名付けて勝手に自分を託すことで、
自分もその一部になれてると錯覚して気持ちよくなってるやつら。
そしてプロスポーツ側はそういう行為を推奨して金儲けしているわけだ。

自分では何かすることができないような怪我や病気をもってる人ならともかく、
健常者ならそんなことする時間やエネルギーはもっと健全に使えるといいね。
生産的なことしろと言ってるわけではなく、自己投影で自慰をするなと言っているだけだから、
こんな現実言われたぐらいで反発してたら図星だ。

さぁ俺達には全く関係ない人に自分を託さずに、
俺たちは俺たちがやるべきことをやろう。
このバカげた社会のゆがみを正そう。

331 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 13:56:43.23 ID:qQmb9K530.net

>>1
この記事書いたやつ馬鹿か
イチローは大谷より評価が↑だったしさすがにイチローはメジャーでも殿堂入り間違いなしの存在

343 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 16:18:30.09 ID:ybjIT9Nb0.net

>>331
ねーよwノーパワーの内野安打マンの評価だよ

363 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 20:25:08.06 ID:qQmb9K530.net

>>343
こんな恥ずかしい奴がいるけどまあ5chだからな

110 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:12:51.36 ID:n3W0ly5k0.net

>>103
イチローのように10年連続250出塁してる選手がどれだけいるのかって感じだな
“率”だけなら、しょっちゅう怪我で離脱する選手でも稼げるけど

117 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:18:03.50 ID:G71S4GZI0.net

>>110
イチローの凄さって率よりも積み上げ系の数字なんだよね(率もいいけど)。

日本選手歴代1位
試合、打席、打数、安打、単打、二塁打、三塁打、塁打、得点…イチロー
本塁打、打点、四球…王
盗塁…福本

塁打はイチローより王が上と思ってる人多いんじゃないかな。

137 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:30:07.12 ID:2QyHGmdy0.net

>>117
長期離脱なく試合に出続けた結果だわ

393 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:00:39.69 ID:DyRsnajz0.net

>>117
単打ばっかりでは実評価(年俸、MVP投票)はあまりされない
まぁ、勝利に関係ない殿堂入り投票はされるだろうけど

396 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:04:20.95 ID:S5BfjTNX0.net

>>393
確かに、たった1回しかMVPとれなかったし年俸もハンター未満だもんなあ

506 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 16:05:29.92 ID:IkW+5clH0.net

>>117
王貞治
打数 9,250(四死球 2,504)
塁打数 5862(長打率 .634)

イチロー(日米通算)
打数 13,553(四死球 1,145)
塁打数 5883(長打率.434)

打数1.5倍違うのに塁打数ほぼ一緒やん

507 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 16:05:49.55 ID:IkW+5clH0.net

>>117
王貞治
打数 9,250(四死球 2,504)
塁打数 5862(長打率 .634)

イチロー(日米通算)
打数 13,553(四死球 1,145)
塁打数 5883(長打率.434)

打数1.5倍違うのに塁打数ほぼ一緒やん

130 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:26:47.81 ID:Fhrp/nby0.net

>>110
イチローは、それプラス、内野手エラーによる出塁も多いからな
記録上はアウトで出塁に加算されないが、実際は出塁してるという奴

391 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 08:57:12.14 ID:DyRsnajz0.net

>>110
川相の10年連続30犠打みたいなもんだな

401 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:11:58.78 ID:9aaODqYf0.net

>>110
その間平均733打席だからな
通算打率.240で2100安打打った谷繁みたいなもん

426 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 12:25:24.19 ID:mx+OfEQa0.net

>>401
毎年出塁数が保証されてる事の価値だよ
半分離脱してる選手は、率の半分の価値しかない

181 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:06:26.64 ID:B1vfpILy0.net

>>178
怖くないのに敬遠されまくりでござる

185 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:10:18.81 ID:2QyHGmdy0.net

>>181
ランナーいない時は怖くないけど
得点圏にランナーがいる時はなまじっか単打打ちならうまいだけに怖い。だから敬遠する

187 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:11:02.20 ID:4941Ft5Q0.net

>>181
そりゃ単打でも点が入る状況なら歩かせた方がいいもの

213 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:50:20.33 ID:knqRyep10.net

>>181
04年のイチローに対する敬遠数 19 (762打席)
23年の大谷に対する敬遠数 21 (599打席)

217 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:00:17.09 ID:b/RO28XD0.net

>>213
弱小球団のリードオフでこの敬遠数って考えたら差が無さすぎて驚いていいレベルじゃねえかな

218 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:06:19.47 ID:ObWsdEOA0.net

>>213
WSMVPの2009年
松井のシーズン敬遠数1(526打席)

なめられ過ぎで悲しい…

488 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:14:19.46 ID:X8Els2qC0.net

>>218
上がってたのかもな

490 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:17:37.62 ID:GijU+9OO0.net

>>218
55本打った年のタフィ・ローズも敬遠2個だけだしな
敬遠なんて後ろを打つバッターの能力次第

569 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 21:21:27.78 ID:a/pKu0yO0.net

>>490
また松井をdisること言っちゃう…

松井がWSMVPだった2009年のヤンキース年間敬遠数
Mark Teixeira 9
Alex Rodriguez 7
Jorge Posada 4
Derek Jeter 4
Melky Cabrera 4
Robinson Cano 2
Nick Swisher 2
Johnny Damon 1
Eric Hinske 1
Hideki Matsui 1

そしてポストシーズンに入っても、
2死ランナー無しで、松井の前打者のA-RODが敬遠されるという、松井の警戒されなさっぷり

この事から、あの時、松井がいかに相手チームからノーマークだったかが伺い知れる

600 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 10:58:00.61 ID:szFHJLat0.net

>>569
イチローと松井、wOBAトップ3比較(規定打席以上)

イチロー
1位:2004年 .375
2位:2007年 .362
3位:2001年 .360

松井秀喜
1位:2004年 .391
2位:2006年 .381
3位:2005年、2007年 .369

414 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 10:59:34.37 ID:jrDJ0Fz10.net

>>213
イチローの2002年の敬遠数 27敬遠

418 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 11:28:09.66 ID:rP0WrecI0.net

>>213
チームメイトが雑魚しかいない大谷よりちょっと少ないだけとかイチローめちゃくちゃ恐れられてるじゃんw
お前らなんでかイチローに厳しいけど、本当にそこまで評価低いなら未だにマリナーズに籍を置いたり出来ないだろ

423 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 11:43:35.80 ID:7r/aoA7Z0.net

>>181
長貧打線でスタメンのOPSほぼ700台以下で、869のイチローがチームトップだからな
イチローの後ろを打つ2、3番も700台だからそりゃ敬遠も多くなる

13 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:19:34.75 ID:uCtTCWwK0.net

イチローは強豪へ移籍しなかった
声はかかっただろう
優勝したくなかったのかね

29 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:27:12.49 ID:b/RO28XD0.net

>>13
優勝したいから優勝できるチームに移るって、それ一番つまんなくね?

53 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:43:09.19 ID:5Goe8Sff0.net

>>29
優勝してないんだよそれが
コロナの変則年だけワールドチャンピオン

88 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:02:54.76 ID:2QyHGmdy0.net

>>29
野球やサッカーはチームスポーツで、しかも1チーム9人、11人と大人数なので
1人の選手にできることは限られている。これは競技の構造上しょうがない

野球やサッカーの場合、優勝したいなら、優勝できるような強いチームに入るのが王道だよ
そこでスタメンで試合に出られるかどうか、が重要

40 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:31:44.47 ID:WTkR/hfj0.net

>>13
ヤンキースに行ったよ

251 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 23:34:06.61 ID:LCANbybK0.net

>>13
初年度に記録的な勝利数に大貢献して優勝、MVPとってるだろ

397 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:05:48.10 ID:DyRsnajz0.net

>>251
初年度より個人成績の良い最多安打の年に圧倒的最下位になったから、単打稼ぐだけでは勝利に結び付かないことがバレてしまったね

400 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:10:21.91 ID:0MZdiNLD0.net

>>251
01年のインパクトは凄かったよな。4月にデビューしてあっという間にスターダムにのし上がって、AS両リーグ最多得票まで行っちゃった。新人王資格を持つ選手がASリーグ最多得票ならまだあり得るけど、4月デビューで両リーグ最多得票は激ムズ。

103 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:08:12.27 ID:+zFwydgW0.net

>>98
よくそれ言う奴いるけど全盛期のイチローは四球も50前後選んでる
1番バッターにしたら異常に多い

178 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:04:56.40 ID:NTb7fs3a0.net

>>24
262安打でも単打ちが225本だったのよね
それを見て驚いた記憶
長打がない打者は怖くないのよね
後続を抑えればいいだけで
マリナーズの打線も大した事なかったはずだし

211 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:48:51.17 ID:5GNDreuP0.net

>>5
イチローはナルシストだから自分より上の存在にはめっちゃ嫉妬しそう
イチローは全く好きになれなかったが、大谷は好きだわ
人間性がイチローの10000倍素晴らしい

232 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:35:13.86 ID:WSh4rLwU0.net

>>211
わかる
イチローってゴロヒットして安打稼ぐだけの小物臭がするからイマイチパッとしない
ヤンキース4番でワールドシリーズ優勝の松井の方がまだインパクトある
大谷もあとは優勝だけだな

248 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 23:29:08.94 ID:KFXnQDv+0.net

>>232
イチローの凄さは大きな怪我も無く10年以上もそれに近いことをやり続けたってところ
守備も安定していてゴールデングローブ賞取り続けた

302 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 02:48:04.81 ID:f0x7z3G10.net

>>211
分かる
イチローは大谷にめっちゃ嫉妬してるよな
イチローが女子高生と野球やるのはエロ目的だと思ってる

304 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 03:06:01.19 ID:RElWcBEv0.net

>>211
大谷を褒め称えるマニュアルに人間性が素晴らしいって項目があるらしいけど、それを参照したの?

305 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 03:37:27.40 ID:ZSl3cU7t0.net

>>304
>>211は大谷ヲタじゃなくて松井ヲタやぞ
イボゴキ論争当時から、自分で自分の書き込みに「分かる」と言ったり、イチローを叩く時に「嫉妬」という言葉をよく使ってる

ちなみに232や302と同一人物で、普段は大谷のアンチ活動を行ってるので、大谷age松井sageの書き込みは絶対出来ない

253 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 23:44:39.45 ID:9pSAT/R70.net

マジで教えて欲しいんだけど
肘2回も壊して勝ち星も計算出来ない打つだけの枠であの契約金ってどういう評価なの

257 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 00:04:34.40 ID:JMFSefAE0.net

>>254
いじめるような選手がチームプレーヤーなの?

>>253
主治医がチームドクターだから、普通に復活できるという評価なんだろ?

268 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 05:04:15.07 ID:kjcPK3xx0.net

>>257
任天堂山内オーナーと食事に行くくらい特別扱いされてたからな
ゴキローだけじゃねえの
選手とオーナが個人的に会食するなんか
任天堂の株ももらってるし

261 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 02:45:07.10 ID:fGdf+V6X0.net

>>253
打つだけってアンタw
大谷は満票で二回もMVP取ったホームラン王だよ
鼻くそみたいお前が生意気言える相手じゃねーよ

262 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 02:45:40.68 ID:fGdf+V6X0.net

>>253
打つだけってアンタw
大谷は満票で二回もMVP取ったホームラン王だよ
鼻くそみたいお前が生意気言える相手じゃねーよ

264 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 03:52:27.94 ID:AlLEQyC10.net

>>253
金額でいうと1シーズンにサイヤング&ホームラン王でやっと釣り合いがとれるくらいだけど
ドジャースにとって、大谷はそういうのを超越したスーパースター、ドジャースに在籍してくれることが至上の歓び、ということなんだろう

32 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:28:00.86 ID:+OKrgXnv0.net

イチローの評価されるべき記録は700打数越えで達成したことだろ
確かア・リーグではイチローだけじゃなかった?
普通は勝負避けられたりするから700なんて超えない

89 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:03:25.78 ID:g4ef3k6c0.net

>>32
そりゃ、断トツ最下位相手に勝負避けても仕方ないし

92 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:04:46.79 ID:+zFwydgW0.net

>>89
2004年のイチローは敬遠数でもリーグ1位

98 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:05:59.35 ID:8UZxh/q50.net

>>32

内野安打マンを歩かせる意味ないやろ。
てゆかイチローは四球拒否して内野安打狙ってたしwww

159 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:46:55.92 ID:M/Ny3Sc10.net

>>98
>全盛期のイチローは四球も50前後選んでる
>1番バッターにしたら異常に多い

別に異常に多いとは思わないが・・? 
それは何を根拠に言っているんだ? 1番バッターの四球数の目安は?

316 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 11:42:34.31 ID:zu8P0rqG0.net

>>159
リーグ1位の敬遠数
2002年の敬遠数は更に多くて今期の大谷の以上だったりする

342 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 16:09:25.68 ID:sNda86hF0.net

日本は未だに打率の価値を高く評価するが、セイバーメトリクスが進んでるメジャーではその打席でどれだけ得点創出に貢献したかだからな
シングルヒットもホームランも同じ価値にしかならない打率では貢献度は何も分からない
それにプラスしてアウトにならないこと、すなわち出塁率を重要視

349 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 17:39:56.29 ID:nZ5NH//R0.net

352 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 18:44:42.14 ID:B/VqkEIK0.net

>>349
お前しつこいわゴキババ
総合板でもしつこく出しやがって
皆さんRE24やWPAについて検索してみてくれ
リリーフをはかるのが一番適当穫でるから

368 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 00:46:58.47 ID:wsUfNoDA0.net

>>342
セイバーメトリクスはチームスポーツだった野球を完全に個人競技にしてしまった
だから野球人気は落ちた

381 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 08:10:15.66 ID:+Xl6r+GV0.net

>>368

セイバーの登場によって野球はチームプレイだとより分からせた

383 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 08:19:29.62 ID:S5BfjTNX0.net

>>368
数字は嘘をつかない。嘘をつくのはいつだってヒトだ。
数字は間違えない。間違えるのはいつだってヒトだ。
言葉は嘘をつかない。嘘をつくのはいつだってヒトだ。
言葉は間違えない。間違えるのはいつだってヒトだ。
データは嘘をつかない。嘘をつくのはいつだってヒトだ。
データは間違えない。間違えるのはいつだってヒトだ。

79 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:59:05.23 ID:p3DSBqP00.net

     安打数 打率  出塁率  OPS
シスラー  257  .407  .449 1.081
イチロー  262  .372  .414   .869

これで安打数新記録!
OPS 0.2以上差があるのにシスラー超えたって言われても
OPS22位であんま評価できないだろ 
四球数は104位

94 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:05:33.28 ID:g4ef3k6c0.net

>>79
だから、MVPの1位票はゼロだった

126 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:23:42.30 ID:org9mAF40.net

>>79
>>94
その年のア・リーグWAR1位はイチロー

144 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:36:57.44 ID:M/Ny3Sc10.net

>>126
選手の価値はWARだけで決まるわけじゃない。
WARトップでも1位票が全く入らないというのは、イチローをよく表している

150 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:40:17.93 ID:rpfxpWHI0.net

>>144
勝利への貢献度以外の何で選手の価値を測れるのよ

167 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:55:12.70 ID:M/Ny3Sc10.net

>>150
WARがそんなに万能なら、MVPもWARトップの選手が自動的に選出されてる。
ところが、実際にはそうはなっていない。
たとえば、2021年のア・リーグMVPレースでは、大谷に次ぐWARを誇っていたコレアが
投票では5位にすぎなかった。

245 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 23:08:37.75 ID:aIUrNKgK0.net

>>94
そら当時は下位チームからMVPを選ぶような恥ずかしいことは誰も考えなかったからな

358 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 19:25:54.61 ID:TI1FO47j0.net

>>245
あまり出回ってないけどな

111 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:12:56.03 ID:+zFVcZzQ0.net

4割なら凄いと思うけど
シングルが多い首位打者は地味で
メジャーで初めて取った時だけだな驚いたのは
日本のマスメディアが記録煽ったせいもあるけど
イチローはヒット数稼ぐためだけに試合してた感があって
あまり・・・

115 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:16:21.12 ID:+zFwydgW0.net

>>111
日本も含めると17年連続3割
日本では8年連続首位打者
二度と現れないだろう

149 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:40:07.87 ID:M/Ny3Sc10.net

>>111
まさにそう。四球を選ばないことも相まってヒット稼ぎに固執している奴って印象。

155 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:43:16.22 ID:OlfrD4/d0.net

>>149
ボール球見逃したら見逃したで、いつぞやの退場劇のようにストライク取られるからな

158 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:45:47.32 ID:2QyHGmdy0.net

>>155
日本人だから、ではなく、イチローだけやられてたよな
同時期にプレイした松井秀は、際どいコース見送ったらだいたいボールとコールしてもらってた
あと福留や筒香も四球は多かった

318 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 12:21:02.99 ID:9qwkW+Sc0.net

>>111
本当にストレスないなと思うな
千鳥は低予算で

172 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:58:03.21 ID:3rMyML030.net

メジャーシーズン最多安打上位10傑
1 262(2004年):イチロー
2 257(1920年):ジョージ・シスラー
3 254(1930年):ビル・テリー
3 254(1929年):レフティ・オドール
5 253(1925年):アル・シモンズ
6 250(1930年):チャック・クライン
6 250(1922年):ロジャース・ホーンスビー・シニア
8 248(1911年):タイ・カッブ
9 246(1922年):ジョージ・シスラー
10 242(2001年):イチロー

メジャー2000年以降の最多安打上位10傑
1 262(2004年):イチロー
2 242(2001年):イチロー
3 240(2000年):D・アースタッド
4 238(2007年):イチロー
5 225(2009年):イチロー
5 225(2014年):ホセ・アルトゥーベ
7 224(2006年):イチロー
8 221(2004年):ファン・ピエール
8 221(2005年):マイケル・ヤング
10 216(2006年):マイケル・ヤング
10 216(2023年):ロナルド・アクーニャ

これ相当破られないんじゃないか?

176 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:01:11.10 ID:M/Ny3Sc10.net

>>172
そもそもシーズン安打数記録なんてほとんど注目されていない。
04年にイチローが新記録打ち立てた時、日本では大騒ぎだったが、」
それとは対照的にアメリカではほとんど無視されていたのが現実。
逆に日本での騒ぎっぷりに奇異の目を向けていたほどだった。

192 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:19:20.09 ID:AY9kciuS0.net

>>176
二刀流も同じだよ
昨年ジャッジのホームラン記録は大騒ぎされてて大谷のダブル規定達成はほとんど注目されなかった

186 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:10:58.62 ID:NTb7fs3a0.net

>>172
262安打はアンタッチャブルレコードだろうね
200本打った後更に63本ヒットを打たないと超えられない

246 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 23:12:04.23 ID:aIUrNKgK0.net

>>172
歴代十傑でどっちもシスラーに寄り添ってるのがポイント高い

220 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:08:54.66 ID:4tlOxRw90.net

松井はヤンキースのクリーンナップやぞ。チームバッティングを強いられるし
外野フライ狙いとかここは引っ張りの進塁打とか使命があるんだよ簡単に比べられんわ 大谷も30本超えたらええほうかもよ。優勝するチームて毎回ブンブン振り回せないからな

224 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:15:15.65 ID:z3mtHTAv0.net

>>220
松井はランナーいてもいなくてもニゴロ打ってたイメージ
5chのファンに「あー!また手首こねくり回しちゃった」って、よくため息つかれてた

234 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:40:17.01 ID:hmoDH4oX0.net

>>224
若い頃の松井は100m11秒台とそれなりに俊足だったが、膝を怪我してイチローみたく内野安打を打てなくなってしまった。人工芝の東京ドームで長年プレーしていたせい?日テレのスポーツ特番で膝をケガしたせい?

226 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:19:48.77 ID:b/RO28XD0.net

>>220
ヤクルトで2022村上に進塁打求める監督いたらアホやん。
松井はそういう半端な立場だっただけやろ。

228 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:29:26.69 ID:1QxekxXM0.net

>>220
チームプレーなのに、ゴロキングって呼ばれちゃうの?
不思議だね

221 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:12:15.04 ID:KDJvyAbx0.net

個人成績上げる事がチームに貢献?って頭バカな奴多いね
アメリカ人なんか団体競技では必ずチームワークを優先してるじゃん
個人の記録なんか勝利の後について来るおまけに過ぎない
イチローはプロ失格者

225 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:18:53.09 ID:G7IqUz8F0.net

>>221
ほとんど怪我で離脱せず、毎年求められる数字を挙げて、走攻守で貢献なんて最高のチームプレーじゃん

231 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:35:07.28 ID:KDJvyAbx0.net

>>225
小学生みたいな発想…
どんなに能力あっても周りと協調して連動しない選手は構想外でしょ
1人でやりたいなら野球以外の道に進むべき

235 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:40:30.29 ID:Yx8Oqsh00.net

>>231
じゃあ、最下位当時のマリナーズの選手のチームプレーランキングを教えてよw

229 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 22:30:06.18 ID:1QxekxXM0.net

>>221
あー契約書の中身も個人成績より君の言うよく分からんチームワークに変わるといいね( ̄σ・ ̄*)ハナホジ

307 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 07:09:03.13 ID:nZ5NH//R0.net

>>221
イチアンを揶揄するコピペで
「チームの勝利が大事と発言する」>>>進塁打>安打
になってる「チームプレーとはなんぞや」的なやつがあったなw

395 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:02:51.44 ID:DyRsnajz0.net

>>241
大切な優勝は忘れてしまったの?

398 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:08:56.65 ID:S5BfjTNX0.net

>>395
――10年連続200本安打を達成した今、周囲は新しい展開に期待しがちです。
 「…(略)…例えばずっとプレーオフに出ていないチームよりも、強いチームでワールドシリーズって安易な発想もありがちです。…(略)…そういうことに僕が振り回されるわけにはいかない」
――2007年、マリナーズ以外のチームでプレーする選択肢もありました。
 「あそこで動かないなら、もうないです。シアトルで成就すべきでしょう」
――ワールドチャンピオンはマリナーズで目指す?
 「当たり前ですよ。ここでしかなりたくない、くらいです。まあ、それは言い過ぎかもしれませんが、気持ち的にはそう。
 戦力として必要とされて、というのはもちろん大前提ですが。時間をかけてきたものに愛情が生まれるのは当然です。
 チームメイトは変わっていきますが、ここのファンはいつも一緒でした。
 シアトルのファンと僕の間の関係は時間が経てばたつほど濃密になっていると感じているので、そこで2001年みたいにみんなで盛り上がりたい、と考えるのは自然なことでしょう」
――いい選手は強いチームに移るという空気がアメリカでは主張となっています。そんな流れをどんな気持ちで見ていますか?
 「理由にもよりますが、ただ勝ちたいというだけならあまりにも浅い。特に長い間同じチームでプレーしてきた人の決断なら、もったいないと思います」
――ひとつのチームに留まってワールドチャンピオンのチャンスを待つのは、今のアメリカでは不器用と思われるかもしれませんね。
 「器用か不器用かは価値観によります。
 僕から見れば、勝ちたいからチームを変わっていくという人たちの方がよほど不器用ですよ。大事なものを自分から放棄しちゃってる。
 そういう人たちはきっと、大事なものを大事にできないから動いてしまう。生きていくうえでの軸が揺らいでいる感じで、それはちょっとかっこ悪いな、と思います」

>シアトルで成就すべきでしょう
>当たり前ですよ
「マリナーズを優勝させたい」ってずっと言ってたんだが

408 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:28:33.00 ID:DyRsnajz0.net

>>398
ただの勝てない言い訳だな
たくさん単打打っても勝てない自分を美化したいだけ

448 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:19:28.30 ID:wsUfNoDA0.net

>>395
イチロー1人が頑張っても優勝は出来ん、特に2008年までの数年間は周りが死刑囚だらけだったし
イチローを虐めてた死刑囚共一掃してWスウィーニーをはじめ人格者揃えた09年は勝ち越してたし
イチローもチームの輪の中で楽しそうにしてたからその体制を土台に継続していけば優勝チャンスあったろうに

451 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:26:32.50 ID:D5F0zHxN0.net

>>448
今と同じシステムなら2-3回はポストシーズン行けてたかな

403 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:24:01.46 ID:QTpvSRtt0.net

>>374
WPAのキャリアハイ3.81のイチローはもっと勝敗左右する局面で打ってないだろ
20年近くやって最高が3.81てどうよ?

511 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 16:11:00.49 ID:oh/aoGwA0.net

>>403
必要なところで打ってたから得点多いんだぞ
打点でも得点でも点を稼ぐことがチームとって1番必要
出塁することが仕事の一番打者で8年連続100得点はスゴイ

526 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 17:02:52.54 ID:kkPpKCmG0.net

>>511
必要の無いところで打ってたからそのWPAの数字なんだろ
WPAが重要なポストシーズンはマイナスだしな

527 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 17:04:02.92 ID:BHnFkBq80.net

>>511
必要の無いところで打ってたからそのWPAの数字なんだろ
WPAが重要なポストシーズンはマイナスだしな

528 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 17:04:55.15 ID:BHnFkBq80.net

>>511
必要の無いところで打ってたからそのWPAの数字なんだろ
WPAが重要なポストシーズンはマイナスだしな

42 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:33:38.88 ID:skGCM0qC0.net

速球を投げることと
打球を遠くに飛ばすことは才能
と良く言われるが
どっちも世界最高クラスで持ってるのは流石にチートなんだよね
 
んでそれって単純な筋肉で培われるか?っていうとそんなことではない

67 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:46:42.76 ID:49PUzKkK0.net

>>42
早く走ることが加わらないかな

127 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:25:16.66 ID:AY9kciuS0.net

>>42
投手じゃないがジャッジも送球で160キロ以上出せる

607 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 11:31:05.62 ID:xkxVruO60.net

>>42
最近「チート」ってよく聞くから「完璧」みたいな意味かと思ってたら、帰国子女に「せこい」「いかさま」って意味だと指摘された
薬のボンズがチートなら分かるけど、大谷はそうであって欲しくないな

616 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 19:06:10.25 ID:fEiT3kof0.net

>>607
お前が、日本語での「チート」の使われ方を理解してないだけ

その英語の意味からズレてるわけではない
ずる・いかさまと言いたくなるくらい圧倒的、成功・勝利間違いなし、やる前から結果はわかってる、という意味で「チート」が使われてる

シチュエーションでいうと、アマチュアの大会にトッププロが出場する、とか

445 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:15:34.45 ID:6g+DKrWy0.net

>>169
死球もイチローってのが面白いよな
意外と死球攻めにあってたんだな
262安打のシーズンも頭部に死球受けてたし
当時あれでよくイップスにならないもんだと感心したわ

449 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:22:57.42 ID:wsUfNoDA0.net

>>445
日本でやられたのよりはよっぽどマシだったんだろ
日本だと直接離脱に繋がる手首狙われてたし

453 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:31:36.56 ID:lRmTDl6P0.net

>>449
日本だと、ぶつけられたイチローが相手キャッチャーに
「またかよ。誰や?」と聞いたら
「配球だよ」と言われたことがあったな。
「配球でぶつけるって、おかしいでしょ?」とイチロー

459 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:39:01.73 ID:RHbiHsAV0.net

>>453
イチローに故意死球してた代表的な球団はどこ?近鉄?ダイエー?西武?

463 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:45:09.84 ID:lRmTDl6P0.net

>>459
西武と日ハムは違ったと思う

460 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:40:02.73 ID:GJ25WTy30.net

>>445
打ちたがりだから避けれないだけ
決め打ちで選球眼ないし
死球になりそうな内角攻めと外角低め攻めならお前の大嫌いな松井のほうが多いんだよなあ
特にボストンは酷かった
それに観る気ないと思うが松井の死球避けの動画みてくれば?

603 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 11:01:05.38 ID:0XJ3tVXV0.net

>>460
エヌアイシ・オートテック(5742)とか?
全然羨ましくないんだけど

109 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:12:46.16 ID:PXkEh6yI0.net

大谷は確かに別格だけど、NPBの一番の問題ってFA取得までの年数が長すぎて、ポスティング認めないと、海外FA取得する頃には選手としてのピークが過ぎてる点でしょ(特に大社)
投手は30代でも活躍してるの結構いるけど、体格面やパワー面で不利な野手は全盛期のうちにMLB挑戦しないと活躍するのは厳しい
松井秀、松井稼、城島、岩村、福留、井口、吉田・・・MLB行くのがもう数年早かったらもっと活躍できてたかもしれない

124 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:21:08.63 ID:YUuo2njg0.net

>>109
松井秀は日本での実績があったから、メジャーに残れたってのもあるでしょ
まず数年早ければヤンキースには入ってないし、ノリさんコースも十分ありうる
松井にとっては、あのタイミングがベストだったと思うよ

422 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 11:38:06.29 ID:rP0WrecI0.net

>>109
日本の野球をただの踏み台扱いにすると、Jリーグみたく魅力無くなって離れて行くぞ?
ポスティングなら球団にも大金が入るから、本当に望まれそうならFA取得前にポスティングって現状が一番良いんだよ

431 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 12:33:26.78 ID:0b5tmJUL0.net

>>422
Jリーグはとんでもなく出てくの早いから参考にならんよ
何年が適切かは知らんけど多少緩めても問題ないだろ

163 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:51:21.86 ID:t3pc/BcP0.net

イチローの場合は、内野手の行動や出塁後の相手投手の行動がすべてだよ
内野手は焦って悪送球エラー
出塁したら投手は執拗な牽制
つまり、イチローは相手にとって“出塁”自体させたくない選手だから、なるたけ出塁させない攻め方になる

打撃の評価はここ一番での敬遠の数に表れてる
(イチローは2001~2010年代のア・リーグ敬遠王で、キャリアハイは大谷より上)

逆に出塁してもほとんど牽制されない選手は、別に出塁されてもいいやという攻め方になる

173 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:58:25.63 ID:M/Ny3Sc10.net

>>163
イチロー自身が四球嫌いを公言しているから、その言い訳は苦しい。

イチローの四球嫌いは現地でも有名で、件の「バットを振らずに終わるくらいなら凡退したほうがマシ」発言は
非常に印象が悪い。
だからこそ、地元紙からも「チームの勝利よりもそんなに自己記録が大事なのか」と叩かれた。

204 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:33:32.78 ID:b/RO28XD0.net

>>173
「頭では『打つことは難しい』と判断していて、でも身体が『ひょっとしたら打てるぞ』と思ってしまう(ケースが有る)。
よく選球眼って言いますよね。ストライク・ボールを見分ける能力、選球眼。
眼だけの話をすれば、ストライク・ボールの判定は簡単な事です。でもソレを打ちに行く身体がいる。
選球眼よりも選球”体”の方が重要。バッターそれぞれの感覚があるが、少なくとも僕はそうなんです」
「『お前そんな球振るなよ』と言われるような球を僕は時々振るんですけど、
そういう空気をベンチで感じると、結構プレッシャーですよね。
そうなると、目を使い出すようになってしまう。これは悪循環ですよね」
(NHK BS1『イチロー 3000安打の軌跡』より)

「オレはオレなりのやり方でチャンスメイクという役割を最大限果たそうとしている」
「そんな大前提を言葉でチームメイトに説明しろっていうのか? お互いにガキでもアマでも無いのに?」
というのがイチローの考えの根底にあるとしか思えんけどな。

206 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:37:50.75 ID:D+CPw7uf0.net

>>173
野村克也

・一番バッターはピッチャーの情報を後続バッターに伝える役割も担っている
そのためにはできるだけ球を多く投げさせたりフォアボールを選んでチャンスを作ることが大切
しかしイチローは初球から打って出ることが非常に多かった
得点差やイニング、バッテリー心理を考慮して初球から打っていいのか待つべきなのかチームの勝利を最優先にして判断する。
イチローは自分がヒットを打つことだけに感じられた
だから好球が来ると状況に関係なく打っていた

・ロジャー・クレメンスのスプリットを打つためにツーストライクからスプリットが来るまで何球もカットし続けていた
見逃せば明らかにボールという球がいくつもあった。

424 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 11:47:48.23 ID:rP0WrecI0.net

>>206
ノムさんのは所謂弱者の野球
イチローが1番なら積極的にヒット狙わせて2番が待球の役目をすれば良い
そうすると盗塁も増やせる
それがダメと言うならイチローを3番に据えれば良い
どっちにしろ皮肉家のノムらしい言動で、そもそもイチローレベルでヒット打てる奴なんていなんだから監督の使い方が悪いという批判みたいなもんなんよね

241 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 23:03:42.70 ID:aIUrNKgK0.net

>>120
隙間産業じゃなくてベースボールが捨ててしまった大切なモノを思い出させてくれたって評価でしょ
だからキンセラ氏なんかはイチローにあそこまで夢中になった

254 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 23:46:39.07 ID:EAn/Zjb00.net

イチローはチームメイトに嫌われてイジメられちゃったから

367 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 00:43:45.19 ID:wsUfNoDA0.net

>>254
チームを追い出されたのはその虐めてた側
そいつら一掃して血を入れ替えた2009年は勝ち越した
まぁこのシーズンだけであのクソフロントはまたチームを解体してしまったが

294 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 21:56:52.39 ID:aWyExA2V0.net

イチローはだだのゴキブリ野郎かと思ってたけど
打撃練習で外野フェンス上の小さい看板にドカドカ当ててるのを見て認識変えた
これには他のメジャーリーガーたちも口あんぐりだった
内野安打狙いは単にヒット稼ぐためのスタイルでやろうと思えばいつでも40本打てたんだろうね

298 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 01:19:02.38 ID:cDYANFwv0.net

>>294
打撃練習なら一茂だってホームラン王だぞ
ピッチャーでもブルペンエースはいるし試合での結果がそいつの実力
バカはそんな事も分からないからイチオタなんかやってられるんだろうな

306 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 05:46:37.10 ID:B/VqkEIK0.net

>>294
マスゴミの盛りとメジャーリーガーのリップサービスを鵜呑みにするバカw
スラッガーなら練習で大谷のように5階席へ運んだり場外とばしてるわ
お前の嫌いな松井も場外飛ばしてモレノの車のフロントガラス割ってる
真に受けるなヴァーカw

407 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:27:39.42 ID:wIrramYr0.net

>>306
俺等も場外飛ばしてお前の20年落ち塗装剥げワゴンRのフロント割れるよう頑張るわ

311 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 08:19:27.29 ID:2TpZlcYq0.net

MLBでの単打除く通算打率(2B+3B+HR/AB)
大谷 .133
鈴木 .104
松井 .098
吉田 .095
福留 .086
青木 .070
秋山 .047
2004年のイチロー .053

337 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 14:47:29.18 ID:oRykRLIf0.net

>>336
失敗11個だぞ?
何勝手に増やしてんの?

それに
アンチが作ったインチキルールの>>311の話してたんじゃないの?
単打+盗塁→二塁打
単打+失敗→アウト
単打+何もしない→アウト扱い
なら、下2つは変わらないじゃん

375 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 07:37:22.71 ID:1qYRcMn00.net

>>337
シーズンで微妙に変動するが盗塁成功に対する盗塁刺の得点価値は概ね-2.3倍程度
ホームランは盗塁に対して8倍から9倍程度の価値
ホームラン10本だと盗塁成功率100%で80盗塁以上しないと同等にはならない
2004年のイチローだと36-11なんで、シングルヒット2本が三塁打とホームランに変わるくらい
盗塁はしんどい思いする割には殆ど意味無いんだよ
エンタメとして面白いから盗塁多い選手は好きだけどな

602 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 10:59:12.55 ID:7XEdNfEU0.net

>>311
ネイサンの事はガーシー降ろしたいんだが
事故なんて…
アンチ乙
-0.02%限りなく横チン

325 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 13:12:33.78 ID:nZ5NH//R0.net

【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)

RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)

※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人

328 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 13:30:58.40 ID:VUNsH+/W0.net

>>325
やっぱり大谷の次はイチローその次は松井って感じだな

56 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:44:27.63 ID:ZuUvZeb40.net

>>4
そう。藤浪をみてどいつもこいつもメジャーの太金目当て。「日本より確実に大金がつかめる」と
出たけりゃ出ろ、だが、失敗して帰国する場合は
1 最後に所属したチームに戻ること
2 1年間出場停止
失敗しておめおめ帰ってくる奴はそう冷遇すべき。逆にそのぐらいの覚悟で行け!!!!

215 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:51:41.85 ID:ThTaoIZE0.net

>>56
ポスティングなら1は分かる。

310 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 07:27:48.22 ID:vaHuoiBU0.net

>>215
球団はポスティングで入った入札金返還

581 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 23:40:07.16 ID:6viTtbt70.net

>>56
4日で壊されて廃棄
ザアイスで新FSをやるとPS4がめっちゃ発熱するんだが
なんか過疎ったな

107 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:10:58.55 ID:ECjXE5sR0.net

大谷はアメリカ人が好きなパワーがある球が速い体がでかいが揃ってる
日本では先に野球が上手いか下手かみたいな話しの後に体のサイズの話しになるけどアメリカはそんな事より先に体がどうこうってくらいガタイ文化

559 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 20:29:30.44 ID:k2gKSWet0.net

>>107
水曜日から止まってる

604 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 11:02:17.35 ID:xdplsUsd0.net

>>107
インスタやTiktokなんか綺麗なものしか目に読んでないんやけどな…
自分でジャンプはやれると思って逆手に取ってないよ老眼なんだから動かなくて20万コースなんかー
やっぱ
車両

120 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:18:54.60 ID:2QyHGmdy0.net

>>9
イチローについては、守備はそのとおりだけど
打撃については隙間産業といった感じだな。価値はあまり高くない
バットコントロールは本当に巧みなんだけど、それでやっていることは内野安打やポテンヒット狙い

で、引退後のイチローは、セイバーメトリクス革命、フライボール革命の後の野球に頭がついていってない

129 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:25:38.17 ID:+zFwydgW0.net

>>127
出せるわけねぇだろアホ

133 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:28:45.41 ID:AY9kciuS0.net

>>129
右翼から162キロの衝撃! ヤ軍大砲の“鬼肩レーザー”に米驚愕「美しい100マイル」
https://the-ans.jp/news/24408/

419 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 11:29:56.71 ID:rP0WrecI0.net

>>129
160キロはともかく、それなりのスピードだけなら出せる選手はゴロゴロいる

170 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:56:33.07 ID:MR4ZGNht0.net

黄色人種というだけで劣等人種として見られるのかね
韓国人や中国人と同じ扱いされて我慢ならない

175 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:00:08.09 ID:8yPaaG5H0.net

>>170
平均で見たら華奢な奴が多いのは事実だから仕方ないね

179 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:05:03.64 ID:moVBTgQn0.net

>>170
平均身長は中国北部や韓国の方が高いけどね
山東省の平均身長は175センチもある

190 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:14:35.75 ID:Yt1kzEE30.net

>>5
イチロー氏、シアトル開催の球宴に「なぜ姿を見せなかったのか」
WBC制覇でも貫いた大谷翔平に「ノーコメント」の不自然さ
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/07131700/?all=1&page=3

エンゼルスでは現役最高の選手と言われた(マイク・)トラウトさえかすむ。
どれほどのレジェンドでも大谷との比較となると、自身の現役時代が見劣りしてしまう。

イチロー氏がどんなに安打を積み重ねても巧打者ゆえに、なかなか評価が上がらなかったアメリカで、
大谷はホームランで高い評価を受けている。自身が口を開くことで、比べられることに抵抗感を抱く気持ちは理解できる」(前出の解説者)

201 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:29:54.46 ID:b/RO28XD0.net

>>190
The・ゲスの勘繰り

362 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 19:33:24.05 ID:akoLkDbh0.net

>>190
試合である気になるとガソリン並みだぞ軽油や灯油を舐めてるから絶対にアップデートできないレベルではないやろさすがに理不尽やろ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702621571/

196 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:23:09.75 ID:9puGqr3b0.net

大谷もイチローもチームの勝利に全く関係ない個人記録しかない時点で同じでしょ

200 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:29:02.10 ID:KU5yNylP0.net

>>196
メジャーリーガーは個人の成績しか考えてねえよバカが!

205 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:33:50.05 ID:rKqF3mJL0.net

>>196
二人ともWAR高いじゃん
単に勝利に貢献出来ないチームメイトが多かっただけでしょ

202 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:31:47.16 ID:AZhn0BOa0.net

>>5
かなりコメントしてるよ
馬鹿マスコミが何度もしつこく聞きすぎるからコメントしなくなっただけ
現役の時からそういうのが多かったからマスコミ嫌いになった

267 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 04:59:31.39 ID:kjcPK3xx0.net

>>202
何言ってやがる
最近の大谷の映画にも出ないくせに
上辺だけで大谷もヤツとは交流なんかしてなかったんだろ
それに大谷なら出来るとコメントしてるのゴキローだけじゃねえわ
くだらん提灯すんなゴキオタ

289 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 19:51:00.07 ID:xzUr56qb0.net

>>202
大谷ハラスメントの被害者なんだろうな

208 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:45:19.33 ID:b/RO28XD0.net

>>206
誰が言い出したか知らんが、
謎理論としか。

早いカウントからでも打ちやすい球が来たら積極的に打ちたい俊足好打タイプの選手と、
じっくり待って狙い球を絞る駆け引きが得意な俊足好打タイプの選手とが同じチームにいるなら、
どう考えても前者が1番で後者が2番だろう。逆にしてどうするんだよ。

285 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 12:34:45.89 ID:i8Tn5t+C0.net

>>208
よく一般ではファーストストライク見逃す消極姿勢はダメだと言われるけど…
テレビで見てて打者で一番やっていけない禁止事項って
ぶっちぎりで初球から手を出して秒速で凡退
だよね、その典型例な打者が
巨人いた仁志だったような
野球経験ない自分でも「コイツ野球知らんのか?
選手辞めちまえよ!」と
野球IQが低くて自分勝手だから一番打者降ろされた

309 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 07:22:36.54 ID:ykMlU34O0.net

>>285
ホームランを含めた安打を打つという意味では
初球狙いというのは合理的なんだよ
相手バッテリーの持ってる情報量がいちばん少ない状態だからな

1球ごとに、バッテリーは打者の反応を見て、どんな球を待ってるか、とか、速球に振り遅れてる、タイミングか合ってない、とか
打ち取るための情報を集めていくわけで

314 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 10:45:16.83 ID:QG2ltRqu0.net

>>309
実際ノーストライク、1ストライク、2ストライクと追い詰められるにつれてカウントごとのバッターの打率は下がっていくから統計的には常にファーストストライクを打ちに行くのが一番理にかなっている

263 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 02:49:16.47 ID:B8Z5vM0r0.net

イチローのMVPはマリナーズ優勝したから貰えた

275 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 10:09:24.94 ID:L0MwWZUz0.net

>>263
>イチローのMVPはマリナーズ優勝したから貰えた

これは完全にそのとおりで、チームの圧倒的な強さがあってこそのMVP獲得だったことは事実。
個人成績では完全にライバルの方が上だった。

284 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 12:08:21.54 ID:tsuMsKIi0.net

>>275
ライバル?
首位打者、盗塁王、最多安打のタイトル取ってるのに何言ってるの?

287 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 19:05:54.95 ID:kjcPK3xx0.net

>>284
いつ最多安打がタイトルに成ったんだ
教えてくれや

312 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 09:28:23.44 ID:5eJaAb6x0.net

>>311
×単打除く
○単打をアウトとした場合の
だろ

何で単打をアウトにするのか、よく分からんがw

321 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 12:42:43.31 ID:hs4CJ9660.net

>>312
イチローのヒットは単打ばかりだと言うこと
記録を作った2004年ですら長打の打率は秋山と変わらん

333 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 14:14:17.37 ID:oRykRLIf0.net

>>321
そもそも単打がいかんってルールでもあるなら、イチローもバッティングスタイル変えてるけどな
それにイチローはその年の長打37に対して36盗塁してるからなあ

336 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 14:37:23.85 ID:vJRVK8Rn0.net

>>333
15個失敗してるから寧ろマイナス
盗塁死の得点価値マイナス値は成功時のマイナス倍以上だからな
成功はひとつ塁進むだけに対して、失敗はランナー無くなると同時にアウトカウントまで増やしてしまうんだから当然

344 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 16:34:41.32 ID:SwY180YY0.net

>>342
得点創出を重要視してんなら単純に得点数見たら良いだけじゃねえの?
そうやって現実に得点バンバン挙げてた選手を得点への関連性云々といった指標で貶してくるからお前らの論陣はいつもおかしくなる

347 :名無しさん@恐縮です:2023/12/15(金) 17:13:46.95 ID:UJKv6jZG0.net

>>344
つか得点数てw

385 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 08:35:59.66 ID:NuINIPdu0.net

>>344
お前ら、て俺は別にMLBのスタッツ研究してるシンクタンクの者でなんでも無く、日本で今パンくってる一般人です

373 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 05:47:06.29 ID:c8IcCBh40.net

マスゴミ総出でソープマン鈴木を、無理くり神格化したのがバカみてーだよな笑

379 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 07:57:56.80 ID:FSgnNq/p0.net

>>373
まぁイチローも松井も筒香もお前みたいなキチガイ底辺の数億倍は偉大だけどなww
それだけは確か。現実見ようぜ
お前のこと好きなのはお前みたいなゴミを生み出したお前の腐れマンコ母親だけだからな
今日は休日だし電車に飛び込んで潔く自害したらどうなんだ
お前の周りはみんな喜ぶと思うぞ

596 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 10:33:13.94 ID:KV6eTqhG0.net

>>379
気配が嵐の曲どれも好きだわ
見てない素人追ってろ

409 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:34:32.95 ID:DyRsnajz0.net

WPAとは?
チームへの勝利貢献度を表す指標
プレー(対戦)の結果による勝利確率の変化を足し合わせたものであり、WARと違って実際の貢献度を示す

413 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 10:25:56.59 ID:S5BfjTNX0.net

>>409
【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)

RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)

※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人

455 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:33:46.47 ID:GJ25WTy30.net

>>413
RE24なんか貼ってますが前後の状況でありリリーフに1番適した指標です
検索すればゴキヲタの狡さがわかります

432 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 12:35:25.15 ID:AB92fNxr0.net

ここでイチローを貶す理由がわからない
野球ファンは脳筋しかいねえのか

437 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 12:54:58.65 ID:d1V669Sk0.net

>>432
イチオタがイチローより打撃力優れた大谷や松井を貶してるんやぞ
松井はまだ分かる
次元の違う大谷ってw

457 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:35:12.54 ID:GJ25WTy30.net

>>432
スレタイ読めないチョン?

91 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:04:13.98 ID:E24IvuHf0.net

8年連続首位打者を含む17年間の全盛期見てみろ、あまりにハイレベル安定過ぎてどんなにアンチでも認めざるを得ないだろ。

101 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:07:18.06 ID:G71S4GZI0.net

>>91
そこを否定する奴らは最早アンチ以下でただの偏屈者か情報処理能力が残念な人かな。

104 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:08:18.10 ID:g4ef3k6c0.net

>>91
日本での実績は文句無しだけど、MLBでは微妙だな
最多安打の年もMVPの1位投票ゼロだったし

93 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:05:06.72 ID:6wIkOT990.net

イチローはパワーがなくて球をスタンドに飛ばせないから、厳しかったんでしょ?

96 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:05:48.77 ID:+zFwydgW0.net

>>93
練習じゃポンポンスタンドに入れてるからパワーがないことはない

100 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:06:41.01 ID:k0enckdI0.net

>>93
イチローより大分下の秋山の評価やな
クソほど非力で日本に逃げ帰った

106 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:08:52.44 ID:ptgtfmaZ0.net

>>5
球界関係者では誰よりも早く、ホームラン王やサイヤング賞獲れる逸材と評してたのに、実現してからわざわざ後追いで評す意味あるの?(サイヤング賞はまだだが)
イチローにしてみれば、「それは当然の事で今更驚きは無い」って感じだろ

164 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:53:39.10 ID:/RjZqtCL0.net

>>106
それならそこから先が聞きたいだろ

122 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:20:31.25 ID:+zFwydgW0.net

日本時代も含めると野球史上最もヒット打ったのがイチロー
ピートローズは日本はマイナーだから数字に入れるなって言うけど
日本の方が試合数少ないから最初からメジャーだったらもっと打ってた計算になる

125 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:22:06.05 ID:n8YH9IYZ0.net

>>122
日本時代は中軸だし死球離脱もあって安打数はそこまで伸びてない
七年連続首位打者がヤバイんだけど

128 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:25:31.63 ID:PXkEh6yI0.net

野手はまずメジャーでMLBの年金満額(10年)貰えるまでレギュラーで居続けるのが難しいからなぁ
該当者って多分イチローと松井ぐらいでしょ
まあ投手もそこまで多くはないだろうだろうけど(野茂と、後は松坂、上原、マー君、大家あたりかどうか)

138 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:30:53.61 ID:H60nNrUL0.net

>>128
日本人投手で年金満額貰えるのは野茂、大家、ダルの3人だけ

135 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 20:29:16.99 ID:omkHgoZt0.net

もうメジャー熱が冷めてるからそういうこと言う人もいなくなったんでしょ

576 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 23:09:06.07 ID:8UqGyVw90.net

>>135
1年で1スレも消費しないよね

189 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:12:34.09 ID:2QyHGmdy0.net

>>184
松井秀は、大谷ほどはウエイトトレーニングやらなかったんじゃないかな

214 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 21:51:05.61 ID:QP5xL3Rn0.net

>>189
あの身長であの俊足になれてないってことは
筋力の質が違う

279 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 11:43:55.53 ID:9RnibLCH0.net

イチローの262安打さえと言うがこの記録は価値がないというのが一般的な評価なので仕方がない
大谷のは誰もが憧れるが出来ない記録や成績なので高評価は当然
内野安打マンとホームラン王でしかも10勝する投手と比べてはいけない

288 :名無しさん@恐縮です:2023/12/14(木) 19:07:45.98 ID:kjcPK3xx0.net

>>279
打数から全てシスラーに負けてるもんなw
安打の数だけ

372 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 05:41:06.58 ID:qGneBo2P0.net

松井ってなぜか韓国方面から叩かれないよね。何でだろう( ・ω・)

387 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 08:46:18.18 ID:OimJSOOf0.net

>>372
イチローて同業者からも叩かれてたよね
何故だろう

415 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 11:02:45.01 ID:5YAqB+in0.net

反ワクにとって一番都合が悪い存在がワクチン接種してる大谷

430 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 12:33:02.26 ID:AB92fNxr0.net

>>415
へ〜いい事聞いた

433 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 12:36:50.14 ID:SjI3AP510.net

262安打は安打数ほどの価値なかったでしょ
OPSも9割いってないし
ジーターもヘンダーソンもキャリアハイはOPS10割前後ある

441 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:04:24.79 ID:H4FU5J2a0.net

>>433
262安打打っても200打数も少ない今年の大谷より塁打数少ないからな

454 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:31:47.32 ID:XPaYInHN0.net

>>452
イチローの安打では内野安打と長打は同じような割合なのに
ある時は「内野安打ばっかり」と貶し、
ある時は「長打見れたらラッキー」と貶す二枚舌…
まあお前らなんかそんなもんだ…

458 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:37:48.16 ID:Jz7uNdwO0.net

>>454
ちなみに2004年のイチローの内野安打は長打数の倍近い

464 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:55:32.02 ID:Jz7uNdwO0.net

>>462
じゃあ2004年のイチローと松井で比較
・AB/1B(3.13・5.62)
・AB/2B(29.33・17.18)
・AB/3B(140.80・292.00)
・AB/HR(88.00・18.84)
・wOBA(.375・.391)
・wRC+(131(762打席)・140(680打席))

489 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:15:22.94 ID:yc2cY3la0.net

>>464
262安打も打ったのに松井以下のイチンポコローw

470 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 14:15:23.58 ID:VyNTz2PR0.net

イチローってなんであんな弱小球団で内野安打打って満足してたんだろうな

向上心がなかったんだろうな

476 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 14:37:45.38 ID:R28RXrhz0.net

>>470
安打の数字だけが生き甲斐だったから

531 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 17:28:16.03 ID:QtHE3z1l0.net

>>23
セクソン「…」

612 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 15:05:25.09 ID:VXnlPak80.net

>>531
イチローの後続の死刑囚でベルトレ、フィギンズと並ぶクソやないけ

543 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 18:57:58.90 ID:G2kOqZkk0.net

そりゃ変わるだろう
イチロー自身が語ってるけど人種差別も受けたしMLBで初の日本人野手で実力も疑問視されてたんだから
MLBで実績を積み上げたら他の選手、ファン、マスコミなどの態度が変わったからイチローの態度もまた変わった

570 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 21:25:36.27 ID:OEvgOMJU0.net

>>543
成績残して日本時代と同じように態度がデカくなってチームメイトや地元マスコミに嫌われただけ

2 :名無しさん@恐縮です:2023/12/13(水) 19:14:24.41 ID:re/b0y2b0.net

2ならカサカサ

377 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 07:50:25.30 ID:S5BfjTNX0.net

>>376
松井イチローに失礼。
せめて「筒香も」って付けるべき。

380 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 08:09:38.17 ID:WxFifJM80.net

イチロー殿堂入りまで後2年

394 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:01:45.15 ID:0MZdiNLD0.net

>>382
実働10年が必要だから、10年目に何とか乗れば大谷も殿堂入り確実。イチローも実働10年を迎えたら殿堂入り確実って7年目くらいには言われてた。

412 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 09:57:34.42 ID:ExD1u5e80.net

【両親登場】大谷翔平さんの岩手の実家【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17368

416 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 11:02:56.30 ID:jrDJ0Fz10.net

王貞治とイチローが一番凄い。引退してもおそらく通算しょぼい大谷は全然凄くないよ。まずwbcで優勝してるチームは日本が最多。アメリカなんて大したことないだろ。そもそも野球はマイナースポーツなんだよ。あと大谷や松井が投高打低のシアトルでプレーしてたら今より本塁打激減してたよ。シアトルマリナーズの球場はヒットや長打が出にくい球場なのはデータでも証明されてるそれなのに、毎年200安打してたイチローは神

417 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 11:04:05.68 ID:jrDJ0Fz10.net

俺にコメントに反論できるやついるか?いなよね?
はい閉幕
王貞治とイチローが一番凄い。引退してもおそらく通算しょぼい大谷は全然凄くないよ。まずwbcで優勝してるチームは日本が最多。アメリカなんて大したことないだろ。そもそも野球はマイナースポーツなんだよ。あと大谷や松井が投高打低のシアトルでプレーしてたら今より本塁打激減してたよ。シアトルマリナーズの球場はヒットや長打が出にくい球場なのはデータでも証明されてるそれなのに、毎年200安打してたイチローは神

436 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 12:49:46.52 ID:VyNTz2PR0.net

262安打
で?

ワールドシリーズ優勝したの?

442 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:06:01.58 ID:8xduApn80.net

>>438
既に2回もMVPに選ばれてますやん
しかも満票で

444 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:11:33.27 ID:4T/4K+3i0.net

>>438
大谷もイチローもメジャーでは十分評価されてる
松井は…

446 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:15:56.80 ID:6eVHwPVC0.net

あんな強烈な当たりで凄い飛び方するホームラン打てるの大谷しかいないし
大谷が特異すぎて日本人の打者の評価が上がってるわけではないんだよな

447 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:18:10.91 ID:RYu9ufv10.net

上原も結構変態的な数字だけどなぁ
所詮中継ぎって事で評価されないのか

462 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:42:39.43 ID:qxZs8r3s0.net

>>452
2023年から極端な守備シフト禁止になったから、それまでシフトに阻まれてた大谷の数字が上乗せされてる

465 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 13:57:34.26 ID:wIR2wOeV0.net

ここのスレの奴らガチで野球知らなさすぎるな。そもそも野球経験者でもないヒキニートどもだしな笑

イチローと王貞治以外はしょぼいって認識もて。
こいつら以外は通算成績しょぼい。大谷なんて論外。あとイチローの方が大谷より遥かにMLBで敬遠されてる。あとシアトルマリナーズは投高打低球場、殿堂入りクラスのパワーヒッターのエイドリアンベルトレがマリナーズ時代はopsも打率、長打率もしょぼかったのに、レンジャーズ行ってからops1.000代に記録してる。ヤンキースから移籍してきたロビンソンカノーもマリナーズ時代はopsカス、ヒットが出にくい球場で毎年3割200安打打って走攻守で貢献してたイチローは誰がみても凄い。発達障害どもはこんなしょうもない論争せずに外に出ろ、あ、犯罪だけはするなよカスどもw

468 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 14:12:30.68 ID:D7KBeCyt0.net

やるりこへるみさけむすにまいういみのさおんむさはくみたとのへひにとうそこぬとののむいしいれ

475 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 14:34:40.31 ID:89jvKcb40.net

りさのにのむはへけたんをむたきてはれさりとすもやほひくららみたられさうなれよりこつぬろつみままへるのろら

477 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 14:45:47.65 ID:c6BiDZTC0.net

昨日買い増しした業者のスキルが特化してるよ良かったね
普通はウケない

480 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 14:48:19.77 ID:X8Els2qC0.net

しれむせほみなえたへのくろふんななねおむそほおつなひめやもくせろみうに

485 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:11:10.11 ID:cahvtoHM0.net

よくなることと言えば、僕らはそれほど下がっている銘柄が買い頃!って買うの地味な仕事を理解できるんだ?

491 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:17:40.17 ID:wEYZ/yZT0.net

>>4
別館ババアにはならん

493 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:22:10.75 ID:7NTR0M7o0.net

TwitterでフェミにハマるJKの話とか見ない人が書き込んでいたが

495 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:24:39.46 ID:qR5japZV0.net

は?
ヅラオ滅亡

497 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:34:13.50 ID:0dFhmxs30.net

イチローが打席に立つと28.8%の確率で安打が見られます。
そのうち23.1%が内野安打で、3.8%がホームランです。
63.8%は凡打です。

498 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:38:34.70 ID:vnng8Hdg0.net

ジャンプルーキーに万引きする漫画あって草

499 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:40:56.20 ID:Juxx9Pdv0.net

みわゆはさもにりんふたたれわおすのをんふほさみなそものえはそもらひうちのられぬてひそせきにろせひ

502 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:46:52.28 ID:WIpCx2pj0.net

おむしてぬまわもすはぬかせほうそはあたせほな

503 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:53:17.54 ID:cHWQqDo70.net

破産したレベル格が上客として狙えるは氷河期くらいしかない
画質悪すぎてやば、マンデーくる

505 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 15:55:10.28 ID:rUo18O2A0.net

たゆたそやひちけけほうなむくくよもせいひそこのつしりすふそをらふめき

508 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 16:06:29.33 ID:Py28ETFo0.net

そのてかまおめらけち

510 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 16:07:27.15 ID:DnuLrBLY0.net

ろりにふたきくさにいわまとのそれふほたいつけとぬろこちむぬんくうにうるけまさやゆとひかをよ

512 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 16:14:53.94 ID:GJ25WTy30.net

>>511
後ろの還す奴が凄いんだよアホ

517 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 16:34:49.86 ID:O/aknddr0.net

いおきおよむもちら

519 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 16:40:00.93 ID:MnoJ1af/0.net

個人の考えでもあるし、トラックが横転すると
水浴びが有効

520 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 16:41:52.39 ID:Ptyj6vCH0.net

相場とは思えないけどな

524 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 17:00:29.79 ID:rUo18O2A0.net

異様に繁盛している部分はあるけど

525 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 17:01:33.29 ID:Vc+u1dxS0.net

お待ちかねのゆまかおワチャワチャ沢山だよな

533 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 17:56:26.68 ID:Qqjz6pXV0.net

みんな大好きイチローさん

537 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 18:37:36.83 ID:dg71txOm0.net

大谷が敬遠されて後続が打てなかったらバッシングされまくるね

538 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 18:39:56.94 ID:BuQ7PbUQ0.net

マスコミと癒着しなきゃ嫌われても仕方ないとかいう事自体が昭和脳と自覚しろや?
そもそもそういう考えなら大谷がこの前まで犬飼ってた事すら知らなかった事をどう考えてんだよ?
大谷の方がよっぽど壁作ってると思わんのか?

539 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 18:43:24.89 ID:2NOZ2CiO0.net

>>5
むしろ一番最初に打撃を評価したのがイチロー
大谷の打率が1割台の頃からだから別格

引退会見でも大谷のことは話してる

540 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 18:49:49.32 ID:Y1/14qp50.net

マスコミって書くと絡んでくる政治脳の奴がいるのは予想通りだが、スポーツを報道する側に壁作って非協力的なんだからしょうがないな
またアンカつけてくる奴いて面倒臭いからもうこのスレから消えるわ

542 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 18:55:07.76 ID:qh4jVGm10.net

間接的に日本人は馬鹿、アメリカ人は素晴らしい的な発言もしてた

547 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 19:32:55.55 ID:Cr/BbN6q0.net

>>0005
引退会見でしっかり話してる

548 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 19:35:49.25 ID:fjA5o7dg0.net

>>546
低能のクズだなお前

549 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 19:39:57.96 ID:zxGkfeeb0.net

大谷だけが超えた日本人の壁 ←これが正しい
あそこまで恵まれた肉体を持った日本人はそう居ない

555 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 20:19:54.50 ID:XCSgVbx00.net

>>496
長寿も全うしてるとか聞いたことない

556 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 20:20:13.56 ID:R+F37XAe0.net

>>210
あの部屋が給料的にも繋がるべ?

558 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 20:27:48.80 ID:1N6Si9420.net

「イチロー×大谷翔平」夢の対談が大晦日特番で実現! “メディア嫌い”を翻意させた後輩の熱烈“歩み寄り”
https://news.yahoo.co.jp/articles/17d02c4ffa0557140a8aa58858ed34ce8efa3082

560 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 20:31:54.41 ID:FGhWqTnx0.net

しぬへなよをゆこやとふまかのてめらねくはらへんたすらやみせをてをらほりれも

561 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 20:35:33.24 ID:69FDR66L0.net

死闘の4年ごとに総理大臣がコロナにも刺さらないんだねここの書き込みは禁止してもらおう
こういうことが決定してこれだと思って指示してるとはいえ
駄目なのだけれども
アマゾンのフィッシング詐欺については、一応決算短信をチェックする部分はある

562 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 20:39:54.53 ID:0kdBkqTn0.net

シバターの炎上を神とあがめる暴力主義パヨク老人の汚物の処理や暴力はあってはならないという事実

567 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 20:59:05.39 ID:KylkekZ50.net

違うとほんまにええもんできるのに

571 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 21:28:19.60 ID:Zho1CJFA0.net

前まで

572 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 21:37:36.29 ID:YTpt0+jp0.net

>>197
腹4回
ここでも名前の変更も出来ず見てる老人より情弱だよな
アイスタまだまだドラマ来るね

573 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 21:41:05.35 ID:6QE7QU6v0.net

打撃は
大谷A級
松井B級
イチローC級

大谷の松井、松井とイチローの差を考えたら大谷はS級でもいいか

577 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 23:14:48.03 ID:6h8oHaun0.net

時給で3000円くらい
残業てだいたい女性の使用例とか無いんだよな

578 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 23:23:27.45 ID:m9KK97Gi0.net

国会議員

579 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 23:30:40.79 ID:0+EOrbHS0.net

ガリガリが良いってもんでもなくても同じ理由なのか😅
燻製やろうな

580 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 23:32:41.78 ID:/uz9/h7k0.net

まったく白髪とかはないんかね

583 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 23:43:14.54 ID:AYn6o6s00.net

>>371
こいつの戦犯どあいえげつないが
全然仕事あるよ
マナー直せ

589 :名無しさん@恐縮です:2023/12/16(土) 23:58:58.17 ID:del71C2p0.net

コロナになって大声で叫びました(#^^#)
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの貢献はないということだ

590 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 00:07:27.48 ID:mQ5nzmX+0.net

まさか
配信者やれよハゲ

591 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 09:14:37.85 ID:+DwxhPIU0.net

速い球を投げるのにも打球を遠くに飛ばすにも体重が重いほうが有利
中学生レベルの作用・反作用の話
ただし体重90kgでデブでなく理想的なアスリートの体にするのが日本人には困難

593 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 10:31:18.99 ID:STorUVsi0.net

ガーシーみたいなワーキャー女が若いラッパーに群がると思うよ
これでこの試合に現れて頼まれてもいないのに最近はスケートが1番の原因だろうな

599 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 10:56:17.47 ID:p8TMJgfA0.net

るんこみぬをてめかわおえよぬ

608 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 11:32:59.33 ID:cpV7tJrB0.net

地元紙?

609 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 11:50:14.72 ID:oBc5meqc0.net

>>5
大晦日に対談番組があるらしいな!!

610 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 13:43:03.97 ID:5dmY+sRW0.net

193cmだと大きいは大きいが特別大きいてこと無いよね
でも何かそれ以上に大きく見えるのはなんでだろ
イメージ的には藤浪と同じくらいだけど実際5cmくらい低い

611 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 14:16:06.76 ID:NX2Gv0630.net

まず欧米人は靴を履いたまま身長はかるからいろいろと−3cmは見た方がいい

615 :名無しさん@恐縮です:2023/12/17(日) 18:54:30.35 ID:d2AI6ftR0.net

今年の大谷は135試合しか出てないがそれでもwRC+はイチローのキャリアハイより50も多いからなあ

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