なぜ大学生の10人に1人が「40−16÷4÷2」を間違えるのか？ [837857943]

>>7
省略？

>>7
（）つけた場合、そこから優先的に手を付けるんじゃなかったっけ？

>>23
>>108
バカが多いんだな
割り算が優先されるのは常識
だが大学生がそれを分かっていないからこのスレの問題が発生している。
それは（）を意図的に消しているため
ならば付ければ間違えはない

この論法が分からんかね乁⁠[⁠ ⁠◕⁠ ⁠ᴥ⁠ ⁠◕⁠ ⁠]⁠ㄏ

>>176
これを恥の上塗りと言います

>>176
アホそう

>>176
やべー小学生だったか

>>176
括弧は計算を間違わない為に付けるものではない
式として正しく成立させるためのもので無意味な括弧は嫌われる

>>176
いや、もしこれが
(40−16)÷4÷2
だったら答えは違うという事では

>>176
()付けたら別の問いに変わってしまうでしょって思ったが君が言いたいのは
40－(16÷4÷2)にしろってこと？

かけ算割り算優先ってのが常識だと認めてるならそれをわかってない者がいけないだけのことでしょ

>>176
こういうやつが他にもいるってことなんだろうな
足引っ張るだけの存在が

>>176
９／10がわかってるならそれはわかってるんだよ間抜け。

交通法規守らない奴が十人に1人いたらその集団は交通法規わからない集団になるのかよアホウが。
お前知能指数が低すぎる知的障害者のカスなんだから引っ込んでろクズ。

>>176
意図的ってあんた
凄い論法だな

>>7
（）要る？

>>7
ズルいw
中学生はこんな時間に5ちゃんねるきちゃ駄目

>>7
(40)-(16)÷(4)÷(2)
これでいいな

>>114
見づらw

>>7
え？！

>>7
加減乗除が混在した計算式は乗除を優先するってのは小学校で習うんじゃなかった？

>>145
小学校で習った優先順序は身についたが
20才前後で習った論理演算の優先順位は身につかず、必ず括弧を付けた

>>149
ANDとORを同じif文内で書いてバグらせるのは誰しも通るなw

>>7
頭わるそう

>>7
( i )〈クパァ

>>7
池沼

>>116
ゲェジが入力した結果ｗｗｗ

加減よりも乗除を優先する計算ルールの話２０年ぐらい前に見た
行列になるんだっけか
>>116
分数の長さが逆か

>>116
式が間違ってるww

>>116
(´・ω・｀)

>>116
プログラムだと16÷4÷2は右から計算していくから
8になっちゃうね

>>116
プログラムだと16÷4÷2は右から計算していくから
8になっちゃうね

>>413
右から演算すんの面倒な気がするな。スクリプトエンジン作ったときは、「左から順に演算する仕様です」の注釈で逃げた。

>>416
順にスタックに積んでいくから右からのが楽なんだよね

>>413
どんなプログラム言語だよ…

>>452
これ35年前の中学受験で見た気がする

19と18に対して1,2,3…と順に掛けていくと
その差も1,2,3…となる
（19-18）×1 ＝ 1
（19-18）×2 ＝ 2
（19-18）×3 ＝ 3
：

だから×17までは、18の方に1つ多く掛ければ
その差は挽回できる

問題は19×16なので17より小さい
だから18×17の方が大きい

みたいな

>>452
インド人なら何で聞くのか怪訝な顔をしながら即答だな。
20*20まで暗唱してるそうだし。

>>452
(19 × 16) / (18 × 17)
= (19 / 18) / (17 / 16)
= (1 + 1 / 18) / (1 + 1 / 16)
< 1
よって18×17の方が大きい

で良いだろ。

>>473
計算せずには小数で計算せずにという意味だろ。小数が出てくる計算をしている>>452よりは良い。
（0.5と1.5でなく1/2と3/2と書けば小数は出てこないが）

>>452
20×20を削って最後に重なったとこ足すって計算になるから
1×4と2×3の差分だけ後者が大きくなる

>>529
あれ？ それってソロバン式、とはちょっと違いそうだけど、ビジュアルイメージ法というべきタイプなのかな。

ひょっとして >>452 の設問もその手で行けちゃうとか？
20*20のブロックからの欠け落ちを瞬時で数えちゃったりして？！

>>532
数えなきゃ比べようがないし、比べるのも差を出してるんだから、文字通りに計算するなというのは成り立たないわけで、個々の掛け算はしないというくらいのところだよね。
発想を変えるという意味で意表をついてる感じだよね。

>>533
>>452では思いついたけど、九九からして（だよね？）という発想はなかったな。
疲れそうな気がするけど、10ずつとか並べ替えちゃうのも、考えただけで瞬時だったりして？！
考え方のヒントとして「あり」だったりするのかな？

あれ？ そういえば小学校低学年で玉が10ずつのソロバンもどきなんてのを見た記憶があるような？！

>>540
ごめん別の人と勘違いしたごめん
「差集め算」は

あんパン190円、カレーパン180円
同じ数ずつ買ったら代金の差は100円
いったい何個ずつ買ったでしょうか？

てやつ

>>452はこの応用で
あんパンよりカレーパンが一個多いと
どっちが高くなる？って話

あんパン17個まではカレーパンが高い
あんパン18個で同金額
あんパン19個からはあんパンが高い

>>14
ルールを決めないと
みんなが同じ答えにならないだそうなｗ

>>14
演算子の結合の強さを最初に決めておくと括弧が略記できるから
乗除を先にする必然性はない
嫌なら40−((16÷4)÷2)と略記せずに書いてもいい

>>14
割り算は逆数の掛け算だから

>>14
そんなもんだろ人生なんてさ

>>14
かけ算って記号が省略されるくらいに緊密なので、先にやるんだよ
そしてわり算は逆数のかけ算だから本質的にかけ算なんだ

>>14
確かに掛け算割り算を先にやるって習ったけど理由は知らなかったなと思って調べたら、そうルール決めたからだった。

>>2
なるほど

>>2
鋭い観察力

>>2
こういう事言えるのが正常な大人

>>2
納得

>>2
カッコイイ

>>33
100円5個
200円10個
500円7個
みたいな表があったとき
MC100×5=M+200×10=M+500×7=M+
ってやって最後にM押すと総合計が出るんねん

>>43
初めて知った！

>>33
電卓｢お？M+押したか？ほんなら一旦覚えとくわ｣
電卓｢お？またM+押したか？ほんならさっき一旦覚えた数字に足して覚えといたるわ｣
電卓｢なんや？今度はM-かいな？ほんなら今まで覚えた数から今の分引いといたるわ｣
電卓｢今まで覚えた数字知りたい時はR･MC押してな。連打したらアカンで。全部忘れてまうからな｣

>>54
なるほど

>>33
昔の電卓についていた紙の説明書は読み応えがある

>>27
÷記号が分数みたいな形をしていることに30h歳を越えて初めて気が付いた

>>31
今知った

>>31
46歳だが今知ったよ

>>27
めっちゃわかりやすい

>>273
40-16÷4÷2　←これをコピって電卓にペーストしてみ

>>276
windowsの電卓で
標準モード→3
関数モード→38

意外に賢かった

>>280
あ、関数モードだからか
標準で使ったことほとんどないもんだから

>>284
つ >>280

>>276
コピペするのは40-16÷4÷2ではなくて
40－16÷4÷2だぞ
たぶんエラーになるんじゃね？

>>273
なんで式全部入力せずに区切ったｗ
カッコが無いより不自然なんだが

>>135
一つの答えを出すのであればルール決めとかないといけないのは当たり前だろ

>>135
そんなん言ったら数学の公式がほとんど無意味になるだろ

>>135
そうやって押し付ける教師がいるって話だったんだよね
数学を理解してない証拠
考えるのが面倒なので覚えるだけ
それでもテストである程度の点数は取れるのが現状だからね

>>172
訂正ｗ
エクセルで↓いれたら38になったｗ
=40-16/4/2

>>180
入れるのは
40-16÷4÷2ではないだろ
40－16÷4÷2を入れても同じなの？

>>172
インド人＞日本人＞アメリカ人

こんな感じか？

>>210
分数に分数を重ねる表示の計算は習っていない気がする。

>>213
中学でもうできな面倒だなと思ってていつカリキュラムに入るんだろと探したら
高校一年で扱うわ
やらんけど

>>210
なら優先順位がある演算から先に書けばいいじゃない
わざわざ順番入れ替えて間違った人間をバカにするのは。。。

>>316
掛け算の演算子を「×」ではなく「・」
割り算の演算子を「÷」ではなく「/」と置き換えると

「・」の方は、ある数をその約数に分けたもの
「/」の方は、分数と考えられる

つまり、掛け算、割り算ってのは
ひとつの数を、別の書き方にしたものなわけよ

つまり40 – 16 ÷ 4 ÷ 2ってのは
「40」
「16 ÷ 4 ÷ 2」
という２つの数の引き算になるんだわ

>>8
>>320

>>320
ありがとう
あなたのおかげでとても有意義なスレになったよ

>>491
そうなんだよね。
割り算は引き算の変形であると同時に、右の数に何を掛けたら左の数になるか？という設問に置き換えられるし、実際に九九とかで知ってりゃ瞬時で出せるからね。
桁数が多くなると引っかかるなら、掛け算が甘い。
引き算もそれに準じて言い換えられるから、煎じ詰めると足し算が甘いのが全てに響いてると。

>>491
でも、そう言う事まで教えてくれる所は少ないと思うよ、大抵は計算の仕方とドリルを渡して終わりみたいな感じ。

そりゃ感の良い人はそれだけで気が付くだろうけど、数学（算数？）の基本は公式を使った反復練習だと言う事は間違ってはいないけど。

>>515
まあ、有り体に言って、出されたのをちゃんとシコシコやるかどうかが決定的な分かれ目で、やろうとしないやつに無理強いしてもどうせ無駄だと、教えるほうが達観してるということではあろうな。

そういえば、全国有数の進学校で時々間違える数学の先生なんてのがいたけど、物好きな奴しか指摘しないで無視なんて、後で考えると恐ろしい状況だった。
教え方が意味をなすのはそれなりの段階ないしレベル限定で、やるやつは自分で勝手にやっちまうから、教えるほうがいくら力んでもあんまり意味ないという面もあるな。

>>98
どんな電卓つかったんだ

>>102
式を分解せずに素のまま入力したんだろ
40-16で24
24÷4で6
6÷2で3

>>106
その手の電卓ってメモリー機能あるからそれ使えってことやろ

>>98
シャープやキヤノンの電卓でも数式どおり入力対応の関数電卓以外は数式どおりに入力すると3を返す

>>137
説明に若干のちぐはぐさがあるけど、単位のためと書いてるページがあった
https://hatsudy.com/jp/arithmetic.html

加減算は単位が同じでなければできない
乗除算は単位が変わることがあるから、単位を決定してからという考え方

>>137
割り算はともかく掛け算は足し算を同じ数字の足し算をまとめるという意味があるのじゃないかな
4＋4＋4＋4　を 4×4と表記するということだとおもう
でもその理由を子供に教えず、掛け算割り算優先ということを単に暗記させる教育には反対

>>166
書き方が悪い

>>166

1

え？合ってるよね？

え？え？？

>>168
え！どうやったら3になる！？

>>177
電卓で40-16=って打ってその後にその答えを÷4してその後にその答えを÷2ってやったら3になった
暗算じゃなくてちゃんと電卓使った計算だからたぶん3が正解

>>229
特殊な大学でない限り単位進級制なんだから無理に上げてやることないんよ

>>229
義務教育でもないし

>>323
40－16÷4÷2＝40－（16÷4）÷2…A

40－16÷4÷2＝40－16÷（4÷2）…B

AなのかBなのか、と云うことでしょ。

>>323
これだろ

>>352
数学っていうか算数レベルの知識は常識なのかなと

>>355
でも、その常識を大学生の10人に1人が知らないってのも、どうやって受験に受かったんだって疑問に思うんだけどｗ

>>435
理系学部か文系学部かによるな基本的に国公立受けない限りは文系じゃ数学は触れないしその逆も然り
私立の理系学部だと文系科目は良くて中学生止まりだろ
この数式は小学生レベルだけど

>>444
いや、これは小学校で習う常識中の常識だぞ。
今の大学はどーなってんだ？って言う話だろ。

>>447
｢Fランク大学に通うくらいなら高卒で就職したほうがいい｣人手不足の裏で進行する偏差値至上主義の崩壊
https://www.msn.com/ja-jp/money/career/f%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AB%E9%80%9A%E3%81%86%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%AA%E3%82%89%E9%AB%98%E5%8D%92%E3%81%A7%E5%B0%B1%E8%81%B7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%BB%E3%81%86%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%84-%E4%BA%BA%E6%89%8B%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E3%81%AE%E8%A3%8F%E3%81%A7%E9%80%B2%E8%A1%8C%E3%81%99%E3%82%8B%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E5%B4%A9%E5%A3%8A/ar-AA1kDxKU?ocid=msedgdhp&pc=DCTS&cvid=48c2716b464140ecdd843a0c7b729c07&ei=39

今はアホな文系大卒より、いいとこの高卒を取るみたい。
高卒の求人倍率は今やFラン大卒より高いぐらいだね。
特に大卒は事務職ばかりやりたがるので競争率が高くなり、現場職に行く高卒の方が就職し易いようだね。

>>453
そりゃ現場の人員確保の話じゃないの？
夏の暑さにも冬の寒さにも負けないっての。

>>437
昔から変わらなくね
加減と乗除の違いは
言葉で説明しても小学生には理解できないから
問題やりまくって自分で理解してね、って感じ

>>440
m9(`・ω・´) 日本の教育はそれで良いのか？

なんてワメいたりしてな。

まあ、マニュアル的に覚えこんじゃって間違えなきゃ良い道理で、だいぶ前のこととはいえ、現に教育大だか出た先生でも同じだったわけだし、
何と言っても明治以来そういう方針で突き進んできて、戦後の高度成長なんかもその延長ではあるけど、ちょいヒントくらい出したって良さそうなものだが。

ま、今さらそんなのはオレには関係ないからドウでもいっか。

>>464
日本以外もそんな感じだと思う
なので自分でやらにゃいかんことが多いわけだけど

それを不要としたり、気づかなかったりする層と
必要として頑張る層で格差は開くばかり

この自分で広げてる格差を
後から誰かになんとかしろって叫ぶ輩を
なんとかせにゃいかんわなあ…

>>448
早速知れ渡って、40-16÷4÷2だけ即答するけど、変えると間違えるやつが続出したりしてな。

>>465
人事部にメールしたらノリノリの返事来た。

>>482
🤔？

>>482
逆じゃね？

>>501
おっしゃるとおりで。
身につけば忘れようがない＝忘れるなら身についてない。
忘れるも何もなくて、何も考えないでできる。
日常生活で頻用する点でちょっと違うにしても、九九を忘れたとかは通らんからね。

>>518
ちなみに私
小学校2年で九九が覚えられなくて
そのまま大人になってしまったんですけどねw

まあそれでも国立工学部は出られたし
まあいいか、と思っとります

>>522
なし崩しで覚えちゃっただけでしょ。

>>71
掛け算に直せば迷わずに済むよ
16 × 1/4 × 1/2

>>101
なるほど
これなら迷わない

>>121
自分が使う道具を適切に扱えるかってのも知識はいるってことやなｗ

>>157
自分で書いててこれじゃ－38になるじゃねえか！

>>158
>>159
ありがとう、なんかごめんな

>>290
>>179
おや？

>>183
中級市民ターゲットにしたビジネスだから

>>190
順番の問題じゃなくカッコばらしたら後者は16÷4×2

>>196
一行目と二行目に矛盾あるな

>>197
まともじゃないやつが大学に行けちゃうのが近年の問題なんよ

>>202
とりが鶏に変換される兄さんさすがっす

>>209
一年次で中学レベルの講義やるような大学があるの知ってる？

>>217
そんなことを大学がすることに疑問を持たないと

>>233
結果が違うというより正しく使えてないから違う結果が出たんだろ

>>234
小学生でも正解する問題を引っ掛け問題とかw

>>247
あのだのうのだの！

>>248
公式はただの道具だからな
使ってれば覚えるワケで暗記とは違うのよね

>>257
小学生でも分かるかことを理系文系とか頭おかしいだろ？

>>279
Windows11の電卓で＝入れずに入力しても3になる。
想像で言うより実際にやってみろ、アホｗ

>>292
それ-38になるやん

>>305
コイツ>>297にそれを説明してくれよ…。

>>313
高学歴がイノベーティブ？
日本ではまずないなw
高学歴の官僚組織は真逆だし
日本の大企業だとほとんどダメ
特にIT系は悲惨な状況
一部の成功してるところは
詰め込み型のタイプは排除してるよ

>>324
Fランでもこの問題間違えたら退学処分で良いと思うの！

>>325
Excelだと左結合「40-（16÷4）÷2」だな。

>>336
数学は約束事の上に成り立っている。
乗算・除算は加算・減算より優先する。
これは×と÷演算子の優先順位が+と−演算子よりも高いと定義されているから。

> 16÷4÷2=16÷(4×2)だろ

その根拠は？

>>342
それ、単に
16×1/4×1/2だから
割り算は掛け算に直すと順番変えてもokになる

>>353
正にそうで、小学校で確実に叩き込まれているべきことがスッポ抜けたままで、トコロテン式で押し出されているのが露見しただけ
ではあるな。

>>396
ニュー速にめちゃくちゃ多いな

>>436
大卒のレベルが下がっただけかと。
マジで普通の割り算や分数もわからない大卒もいるから。

>>438
そういえば個人的には使うことはあったけど、趣味の加工で寸法の換算とかだから、無縁のままの人のほうが多いかな？

>>454
問題
子分「やりました親分！12個獲得です！」
親分「俺の取り分は1/2、残りはお前ら3人で分けろ」
子分「わーい！」

このとき、子分ひとりの取り分は何個でしょう？

って問題なら
12÷2÷3

って式でも不自然じゃなくね？

>>474
ああ、それはあるね。
「詰め込みは駄目だ」とかいう論議もどきね。
発見発明の類いは、常に必ず諸々の膨大な知識の上に初めて成り立つんだから、詰め込み上等でしかありえないと。

といっても、「既知の情報を上手いこと組み合わせる」というのが既に資質の問題じゃない。
同じ特定の情報からストレートには導き出せない有意義なことを思いつくというのは、どう考えても資質としか言いようはないからね。

>>483
何をいまさら？
そういえば、という連想みたいな具合で果てしなく逸れるなどありふれすぎてるぞ？

>>508
数の振る舞いを数式にするためにルールを作る
だからルールの「なぜ」は生まれたきっかけを調べれば理解できる

>>512
その「大学」の中身がピンキリだからね。
正確にはキリのほうのキリがなくなって久しいと。

>>516
「詰め込みは良くない」とかいうもっともらしいデタラメが罷り通って致命的な害悪を垂れ流し続けてるのは間違いないね。
小学校で肝心の他の科目を削ってカタコト英語もどきをやらせるとか、ゾッとするような馬鹿なことをやってるし。

>>519
んが・・・