引用元
1 :梵天丸 ★:2023/11/22(水) 12:17:00.03 ID:5P7OEVqE9.net
ニュース文: Shota, 2023.11.21. 11:20 am
スポーツ動画配信サービス『DAZN』は、2017年から明治安田生命Jリーグの公式戦を配信。複数回にわたる月額料金値上げ等による契約者数が減少する中、カターレ富山の公式サイトに掲載されていたDAZNの現状が話題を呼んでいる。
DAZNは2016年8月23日に日本国内でのサービス提供を開始すると、2017年からJリーグやラ・リーガ(スペイン1部)などサッカー中継もスタート。Jリーグとは2017年から10年間で約2100億円という放映権契約を結ぶと、今年3月には契約を見直し。2023年から2033年までの11年間で約2395億円という契約内容で合意に達していた。
DAZNの月額料金はサービス開始当初2000円弱と割安だったが、昨年2月に3000円まで値上げ。今年2月には3700円まで引き上げるとともに、格闘技やeスポーツなどを月額980円で視聴可能な「DAZN GLOBAL」というプランを新たに設けている。
このDAZNの放映権料や月額料金値上げについては、先月28日に富山がファン・サポーター向けに開催した「第3回秋春シーズン制移行タウンミーティング」でも議題に挙がったとのこと。同クラブは一時掲載していたタウンミーティングの報告書(現在は削除)では、以下のように記されている。
「放映権料について、当初、Jリーグはダゾーンと年間視聴者数を100万人でグリップしているが、現在は40万人程度に留まっているため、ダゾーンは大赤字となっている」
「かつてガンバ大阪の遠藤保仁選手をひと目見ようと県総( 富山県総合運動公園陸上競技場)に13千人が来場したように、ビッグネームを獲得することがポピュラーな打開策となるが、目標設定した放映権料に必要な視聴者数、スポンサー料、各クラブに還元される配分金を割り出して全60クラブに努力を促すことや、他の放映会社を入れて競争入札するといって手法も考えられる。Jリーグには、なぜ海外リーグの放映権料が高騰したのか検証し、それをビジネスプランに落とし込んで欲しいと伝えている」
「おそらく出てくる答えは、ロナウドが移籍してどこの放映権料が跳ね上がったとか、メッシがMLSに移籍してどうなったとか、主にビッグネームの移籍で生じる放映権料の話になると思うが、Jリーグは勝利至上のサッカー軸と華のある選手がいるプレイヤー軸の2軸をもって、どれくらいの規模感でお金が動いたか検証しているはずである」
なおDAZN契約者数の赤字を解消するための手段として、現時点でJリーグ側は月額料金のさらなる値上げではなく、Jリーグ公式戦の視聴者数を現在の2.5倍にするための施策を検討しているという。
https://football-tribe.com/japan/2023/11/21/288202/
★1:2023/11/21(火) 12:46:13.10
前スレ
【サッカー】DAZN 値上げの要因「Jリーグ視聴者数の目標未達 現在は40万人程度で大赤字」 カターレ富山が報告書掲載も削除 ★3 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700562058/
1 :
梵天丸 ★:2023/11/22(水) 12:17:00.03 ID:5P7OEVqE9.net
ニュース文: Shota, 2023.11.21. 11:20 am
スポーツ動画配信サービス『DAZN』は、2017年から明治安田生命Jリーグの公式戦を配信。複数回にわたる月額料金値上げ等による契約者数が減少する中、カターレ富山の公式サイトに掲載されていたDAZNの現状が話題を呼んでいる。
DAZNは2016年8月23日に日本国内でのサービス提供を開始すると、2017年からJリーグやラ・リーガ(スペイン1部)などサッカー中継もスタート。Jリーグとは2017年から10年間で約2100億円という放映権契約を結ぶと、今年3月には契約を見直し。2023年から2033年までの11年間で約2395億円という契約内容で合意に達していた。
DAZNの月額料金はサービス開始当初2000円弱と割安だったが、昨年2月に3000円まで値上げ。今年2月には3700円まで引き上げるとともに、格闘技やeスポーツなどを月額980円で視聴可能な「DAZN GLOBAL」というプランを新たに設けている。
このDAZNの放映権料や月額料金値上げについては、先月28日に富山がファン・サポーター向けに開催した「第3回秋春シーズン制移行タウンミーティング」でも議題に挙がったとのこと。同クラブは一時掲載していたタウンミーティングの報告書(現在は削除)では、以下のように記されている。
「放映権料について、当初、Jリーグはダゾーンと年間視聴者数を100万人でグリップしているが、現在は40万人程度に留まっているため、ダゾーンは大赤字となっている」
「かつてガンバ大阪の遠藤保仁選手をひと目見ようと県総( 富山県総合運動公園陸上競技場)に13千人が来場したように、ビッグネームを獲得することがポピュラーな打開策となるが、目標設定した放映権料に必要な視聴者数、スポンサー料、各クラブに還元される配分金を割り出して全60クラブに努力を促すことや、他の放映会社を入れて競争入札するといって手法も考えられる。Jリーグには、なぜ海外リーグの放映権料が高騰したのか検証し、それをビジネスプランに落とし込んで欲しいと伝えている」
「おそらく出てくる答えは、ロナウドが移籍してどこの放映権料が跳ね上がったとか、メッシがMLSに移籍してどうなったとか、主にビッグネームの移籍で生じる放映権料の話になると思うが、Jリーグは勝利至上のサッカー軸と華のある選手がいるプレイヤー軸の2軸をもって、どれくらいの規模感でお金が動いたか検証しているはずである」
なおDAZN契約者数の赤字を解消するための手段として、現時点でJリーグ側は月額料金のさらなる値上げではなく、Jリーグ公式戦の視聴者数を現在の2.5倍にするための施策を検討しているという。
https://football-tribe.com/japan/2023/11/21/288202/
★1:2023/11/21(火) 12:46:13.10
前スレ
【サッカー】DAZN 値上げの要因「Jリーグ視聴者数の目標未達 現在は40万人程度で大赤字」 カターレ富山が報告書掲載も削除 ★3 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700562058/
12 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 12:46:53.22 ID:ES8s2xuC0.net
>>1
ひでぇな
ほとんどテレビ中継がなくて他に手段もないのに
登録40万人だけて誰も観てないに等しい
サッカー文化w
15 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 12:51:46.38 ID:WPLbhFhS0.net
>>12
40万人は年間視聴者数だから契約者ベースでもない。
Jサポは年パスの契約者ばかりだから一年に1試合しか見ないという事はありえないし。
125 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:25:00.65 ID:/N1hzizM0.net
>>1
>放映権料について、当初、Jリーグはダゾーンと年間視聴者数を100万人でグリップしているが、現在は40万人程度に留まっているため、ダゾーンは大赤字となっている
いくら値上げしたとはいえ40万人しかいないのならもう損切り即撤退レベルやろ
昔のスカパー時代より加入者減ってるんじゃね?
502 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:40:48.36 ID:C5fEnc+k0.net
>>1
サッカーW杯はみるけど、Jリーグはみない。
WBCはみるけど、日本のプロ野球はみない。
539 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:50:19.12 ID:n5JeEto50.net
>>1
↑市場を寡占した結果、市場規模が縮小した実例です。
119 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:21:00.12 ID:7lfZW77C0.net
資本主義と勝利至上主義が強すぎるサッカーは日本では流行らないよ
野球みたいドラフトがうまくいってワンチャンもない。
気楽にビール飲みながらダラダラ見れるスポーツでもないしね
235 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:32:03.54 ID:U8I9NHqY0.net
>>119
現実問題としてみんな同じチームしか優勝しないもんな
239 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:36:06.67 ID:R2SP5CQb0.net
>>119
これで昇降格制だから
一度弱るとバックにちゃんと金出してくれるスポンサーいないと
ただただ経営不安定で落ちていくだけ
243 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:38:46.56 ID:60pKATlw0.net
>>239
サッカーファンは昇降格制のないとプロ野球をバカにするけど、
昇降格制の何が面白いのかさっぱりわからんよなw
240 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:36:15.10 ID:+iNV/UFD0.net
>>119
試合が週1、ホームの試合となったら2週間に1回の頻度しかないのに引き分けが4~5回に1回しかないとかいうエンタメ性の悪さ
下位チームは3ヶ月勝ち試合を見られないとかホームで年間勝ち試合なしとかやってたらそらおかしな人間しか残らなくなるだろって
248 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:44:05.43 ID:Lrw5Y+H90.net
>>240
なんか欧州で研究発表してたね
週1回しか試合ない時のサポーターは負けた時、次の試合まで1週間ずっとストレスに晒されるって
まあ野球も18連敗しようもんならストレスどころじゃないけど、まあそういうのは滅多にないし
193 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:37:09.77 ID:B3Mx0wpK0.net
196 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:41:08.86 ID:6CyTKl240.net
>>193
Jリーグが「成績ガーーーー」と言って
沖縄にJクラブ作らせなかった間に
バスケに全て持っていかれたよなw
Jリーグってほんまに間抜け。
201 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:47:38.07 ID:FVpNnMqg0.net
207 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:55:55.78 ID:qSKKr5VU0.net
>>193
入場者総数が約20万人で、客単価が5000円
沖縄県民てお金持ちだったっけ?
210 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:58:25.08 ID:R2SP5CQb0.net
>>207
客単価5000円なら
明らかにJ2以下より客単価上だわ
263 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 19:11:20.67 ID:qSKKr5VU0.net
246 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:40:33.38 ID:L2+2+6CN0.net
>>193
少し前の話
モノレールの背中押しアルバイト
確か千円以下だったな
関東とは2割以上物価が安いと感じた
209 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:57:04.10 ID:+iNV/UFD0.net
>>206
Jリーグのチケット単価はNPBやBリーグと比べても安いよ
本当にサカ豚は息をするように嘘を吐くんだな
213 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:03:56.03 ID:LlMYorT30.net
>>209
巨人の東京ドームと浦和レッズの埼玉スタジアムのチケット価格を比較したら巨人のほうが安かったな
一番安いチケット(大人)で巨人は2000円で浦和レッズは2400円
217 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:11:17.64 ID:Abn0X6ci0.net
>>213
2000円って外野やろ
プロ野球の場合は高い席エキサイトシートやバックネット裏とかから埋まる
Jリーグはゴール前の安い席から埋まる
この違い
234 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:30:34.91 ID:L2+2+6CN0.net
>>217
プロ野球は一部ダイナミックプライシングを採用
外野席七千円なんて事もあります
もう勢いの差だと思います
244 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:39:36.63 ID:Abn0X6ci0.net
>>234
ああ、それあったな
阪神ファンをピンポイントで狙った高額席とか笑ったわ
220 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:14:29.37 ID:VdB9RP0s0.net
249 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:44:19.46 ID:L2+2+6CN0.net
>>220
あと年間シート
巨人は普通に100万円を超える
MAXで二百万
年間ルームだと五億近いと記憶している
262 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 19:11:13.45 ID:IzvfirWk0.net
>>249
スイートシートとかだと100万なんか軽く超えるもんな
サッカーもなんでああいうの作らんの?
265 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 19:16:56.20 ID:h4D5Xdt40.net
>>262
一応貴賓室はあるのではないっけ
天覧・台覧試合が行われる見込みも無いのに何に使うのか知らんが
279 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:27:55.83 ID:2X2B9Vf10.net
>>262
そもそもJリーグが求めてるのはゴール裏の安いチケットでくる熱烈サポーターであって、居心地の良い席でゆったり見る金払いの良い観客じゃないから
この辺の設計を根本からしくじってる
283 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:29:43.58 ID:pT4S108t0.net
>>279
Jリーグ本体が目指してんのが本場欧州のフインキだからな
歴史も文化違う物引っ張って来て合わせろ!という方が無茶
最低でも日本仕様に変えてから出ないと
287 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:48:59.63 ID:7fm/JptX0.net
>>283
相撲、歌舞伎、野球、日本に根付く興行の共通点は幕の内弁当文化だからね。
日本人の場合は居心地良く応援できる空間を好むけど
Jサポの場合は、日頃の鬱憤晴らすかのように大暴れするフーリガン文化を
是とする中二病体質と、野球に対するコンプレックスが根深くあるから耳の痛いことは
ネガキャンだと受け取って改善しようとしない。
そんなギスギスした雰囲気作ったら一般客が寄り付かなくて当たり前。
北風と太陽みたいなもん。
223 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:17:01.88 ID:/N1hzizM0.net
>>213
東京ドームでの巨人戦の約半分は年間指定席
巨人最大の収入源はこのバカ高い年チケ売上
242 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:37:59.09 ID:L2+2+6CN0.net
>>209
国立競技場で二千円以下もあったね
とにかく客で埋めたかったわけ
ダゾーン対策
税金で補填したと確信しています
27 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 13:09:38.62 ID:lPi88JHb0.net
ホリエモンの予言🤣🤣🤣
Design2018/7/26
https://newspicks.com/news/3195615/body/
これから10年、サッカー界はアジアの時代を迎え、世界の有力選手が続々と集まってくるでしょう。アジアで最も歴史あるプロサッカーリーグとして、Jリーグがその中心になることは間違いないし、DAZNもアジア市場に期待して先行投資をしている。
僕は、DAZNの巨額投資によって、Jリーグもプレミアリーグのように急成長できる勝ち体制に入っていると思います。もっと言えば、10年経ったら世界一のリーグになれるかもしれない。今はまだ、「堀江は何を言っているんだ?」と思われるかもしれませんが、こんなもんじゃない、10年後にわかる、と本気で思っています。
32 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 13:15:14.13 ID:a6BXDMrK0.net
37 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 13:21:06.81 ID:QxDNTZvM0.net
>>32
◯江「アホボケカス、お金もらって対談してるんだから、この程度のリップサービスはするんだよ。そんなこともわからないのか、アホボケカス」
49 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 13:52:51.84 ID:lPi88JHb0.net
>>37
まあまあ野菜でも食べて落ち着いていてください😊
34 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 13:17:26.48 ID:JedsxDTm0.net
>>27
これに似てる
創業者が納豆に魅せられたのは、その無限大の可能性に魅せられたからと言っても過言でもありません。
納豆は、大豆を納豆菌によって発酵させた日本の伝統的な発酵食品です。
カルシウム・ビタミンD・ビタミンK2といった骨を丈夫にする成分やタンパク質、栄養ドリンク並みのアミノ酸を含んでいて、免疫力を高める食材であることは健康志向の方ならすでにご存知かもしれません。
カギとなるのは納豆菌。空気中・土壌中に存在する枯草菌の一種で、日本最古の善玉菌(プロバイオティクス)という説や、世界最強のバクテリアという説もあるんです。
近年では研究が進み、抗菌作用、血栓の溶解作用、骨粗しょう症予防、肝臓機能改善、発ガン性物質抑制、美肌効果などがあるという研究結果も報告されています。
こんなに魅力的な食材、ちょっと他には思い当たりません。
いずれは、納豆を世界の食卓に届けたい。
そうすれば、世界の栄養問題だって解決することができる。
私たち令和納豆は、本気でそう考えています。
40 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 13:39:05.97 ID:UR4CvGhc0.net
>>27
年間200億で一丁目一番地を動かすことができると考えてたのなら相当お花畑だったろ
30年前でも桁が足りねえわ
875 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 05:19:30.84 ID:1b4GwAj70.net
72 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 14:56:12.45 ID:sboB9OET0.net
今後劇的にJリーグの動員数なり視聴者数が増えることは考えにくい
賛否ある秋春制に変えようとするのも何かアクションを起こさないという事務局側の焦りを感じる
好調な代表人気にあやかりたいといっても過去代表が強くてもリーグ人気に反映されたことはないし
代表選手がそもそもリーグに数えるほどもいないし
77 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:18:33.88 ID:YmIq161U0.net
>>72
秋春制にすれば観客は減るけどDAZNで見る人間は増えるとか
84 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:33:30.81 ID:YDhwxxX20.net
>>77
上の人たちは下々のファンとか関係なく欧州サッカーサロンに加わりたいだけ
欧州競馬貴族に入りたいJRAと同じですよ
79 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:21:30.67 ID:Jk2psSsz0.net
>>72
そもそも代表弱いと、国内リーグ人気なんてないわけで
昔のサッカーがそうだった
プロ野球は代表が存在してなかったから例外だったが
最近の代表人気からすると、弱くなると
NPBも間違いなく人気下がるぞ
ま、韓国、台湾に負け続けるとは思わないがな
まあ、Jの選手の認知度上げるには、イニエスタ級を呼ぶか
そろそろ日本でアンダーのW杯開催してもらうことだな
U-17もあと一つ、二つ勝てればよかったが・・・
とりあえず、来季は広島新スタなんで
そこで盛り上がるかもな
85 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:34:00.62 ID:/htLFwbj0.net
>>79
野球はそもそも高校野球やらの学生野球からスターを出してそれがプロに行くという図式だから代表はあまり関係ない
代表人気に依存するサッカーとは一緒に出来ないと思うってかドーハの悲劇でW杯行けなかった頃のが今より人気あったろ
89 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:45:37.75 ID:Jk2psSsz0.net
>>85
関係あるよ
高校野球でスターになろうが、アジアで負けが続くようになれば
プロ野球人気も間違いなく落ちるよ
まあ、今のところ、野球に本気で力入れてる国が少ないから
心配しなくていいけどね
ドーハの頃ってただのJリーグバブル人気だったわけで
まあ、若者が今より多かった時代でもある
そもそもプロ野球だって昔は国民的関心事だったわけだが
いまじゃ地域レベルになったわけでね
代表だと全国的だけどね
93 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:51:15.59 ID:GWrwNs8k0.net
>>89
WBCアメリカの総年俸500億
これレアルより高いのよ
そんくらい強くなってから大口叩きなサカ豚くん
101 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:59:01.96 ID:Jk2psSsz0.net
>>93
何が言いたいか意味不明なんだがw
>WBCアメリカの総年俸500億
それで?w
だから日本のプロ野球は安泰なの?
だから日本のサッカーは衰退していくとでも?w
どんなスポーツでも代表が弱く、負け続ければ、国内リーグの人気は落ちるだろうね
155 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:57:19.96 ID:wh19cJqg0.net
>>85
代表が弱いからもう阪神応援しない!甲子園行かない!とか有り得ねえもんな
人気の地盤が違いすぎるっていうか国内を中心に発展してオマケで代表も盛り上げてきた構図だからそこまで影響無いだろうな
サッカーも弱ければ代表だけ見る層はかなり減るだろうけど今J見てるコアな奴らはもう離れんだろう
164 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:01:31.73 ID:Jk2psSsz0.net
>>155
そりゃコア層はそうでしょうな
でもまあ、サッカー好きだろうが野球好きだろうが歳とっていくものなんでね
365 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 02:41:02.46 ID:gHkqm3Vk0.net
>>79
イニエスタ呼べたのは脱税してたから
これからは脱税できないから給料が自動的に170%とかに上がるので無理だよ
90 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:46:44.31 ID:QryT6mhD0.net
>>50
結局札幌(北広島)仙台名古屋広島福岡に各1球団
首都圏3、関西2、あとは新潟と静岡の12球団のNPBに類似する大都市大企業母体のリーグにするしかないんよ
その傘下に同地区他チームが入る2部3部で構築
クラブ乱立しすぎて競技レベル人気注目度全て希薄化、当然スポンサーも魅力なし
乱立した大部分は田舎の町興しと称して税金集だけ
97 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:54:24.69 ID:HYRVbhsc0.net
>>90
30年前の開設時に
札幌仙台東京新潟京都福岡に参加クラブがなかったのは
今考えれば致命的
大都市偏重を拒み地域密着を謳ったのが裏目
107 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:04:08.55 ID:QryT6mhD0.net
>>97
地域密着といっても
・地方大都市に1球団で地域全体S独占できる状況
・本当のガチ田舎にまで手広げる
MPBや後発バレーバスケラグビー卓球は前者でJに比べれば集約
Jは手広げすぎて誰も注目しないできない状況、そして町興しと称して税を集るだけ
112 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:09:53.09 ID:HYRVbhsc0.net
>>107
ホームタウン制度も崩壊してるしなあ
地方都市名のクラブで近隣もホームタウン、って
自分とこの都市名ついてなきゃ思い入れしづらいっていうね
結果、磐田みたいに自分とこより人口多い
浜松までホームタウン設定してる
もうジュビロ浜松じゃん、それっていう
117 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:17:46.96 ID:nAZ784m60.net
>>112
町田市以外の都民にとって町田に一切愛着湧かないからな
たくさんのチームって理想は分かるが実際は切り刻みすぎてファン創出の機会を逸してる
118 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:18:16.20 ID:FVpNnMqg0.net
>>112
最初にクラブ創設のレギュレーションを決めなかったのが失敗だな
都道府県各1クラブ、人口が多い東京・神奈川・大阪は各2クラブの最大50枠に限定して、規定の資本金とスタジアムを用意できたクラブから枠にはめて行くスタイルでもやってれば、状況はだいぶ違ったんだろうけどな
121 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:22:29.72 ID:QryT6mhD0.net
>>118
県っても仙台以外の東北北陸山陰四国と福岡以外の九州なんかエンタメとして成り立たないのが現状
その仙台福岡札幌広島あたりもいっつも内紛や自治体ともめてるのが現実
124 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:24:18.79 ID:HYRVbhsc0.net
>>121
自治体と揉めてるってさ
だいたい原因がクラブ側の謎の上から目線じゃね?
名前出てないけど湘南とか顕著だし
126 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:27:49.62 ID:FVpNnMqg0.net
>>121
とりあえず公平に各県に1枠ずつ与えて、無理と判断したり該当するクラブがなかったり1つに決められない県は空き枠のままでいい
枠を埋めるか埋めないかは県のサッカー協会に任せておけばいい
130 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:30:09.84 ID:HYRVbhsc0.net
>>126
まあ、現実的にJ3までで
地域も歪なまま60クラブ+αできちゃってるわけで
一度設立されたクラブ潰すのは難しいし
もうどうにもならんよ
136 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:34:08.48 ID:FVpNnMqg0.net
>>130
どうせ儲かってないんだからBリーグみたいに足切りを設けたらいい
288 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:49:28.27 ID:+8lZbuhB0.net
366 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 02:43:54.15 ID:gHkqm3Vk0.net
>>97
30年前は10チームだったのに何故か横浜市に2チームあったぞ
367 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 02:45:16.71 ID:gHkqm3Vk0.net
>>97
それとヴェルディの名前と地域で揉めただろ
100 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:56:09.95 ID:YDhwxxX20.net
>>90
自治体とか絡めちゃったからもう無理ですよ、商店街の合併ですら上手く行かないのが現実なんだから
統合と言うのは簡単だけどスタジアムは何処かに集約される、
これは要するに田舎電車で言う「うちの駅に特急も急行も止まらなくなる」と同意
ビジネスとしては50氏、90氏の言う方向性が間違いなく正しいのだけれど、
Jはビジネスではないと言う建前で地域の設備を格安利用しようと自治体まで絡めちゃったからもう詰んでる
良く言われる「企業名を付けない」のではなく、自治体のイベントだから「企業名を付けられない」わけで
祭りの協賛としてベタベタと会社名のついた指定の提灯(寄付額で数や大きさが決まる)を出すのはOKですが
88 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:41:35.96 ID:6TI206qm0.net
秋春制で問題点のひとつとされていたスポンサーの決算期との兼ね合いや
高校や大学の卒業時期とのズレって解決したんかね?
積雪地域にあるクラブの話しかニュースにならないけど大丈夫なんだろうか
91 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:47:27.60 ID:uY8S1NVM0.net
>>88
Bリーグやリーグワンはそれでやってるのに問題あるはずがない。
98 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:55:12.37 ID:6TI206qm0.net
>>91
Jリーグでは重要な問題として捉えてるのに
他のスポーツではみたいな理屈が通るわけないじゃん
あそこの会社は社内の公用語が英語だから、うちもそうしますねで
話が通ると思ってる人なの?
103 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:59:28.12 ID:uY8S1NVM0.net
>>91
全然違うじゃん。
むしろ会社が英語圏に移転して自分だけ英語が喋れないからどうしようって言ってるようなものなんだが?
194 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:38:19.64 ID:SlunDEAb0.net
>>88
それ反対派の方便で問題無かったんだよ
BリーグやWeリーグが秋春制やってるんだからw
143 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:42:49.41 ID:syqva7PT0.net
「Jリーグはダゾーンと年間視聴者数を100万人でグリップしているが、現在は40万人程度に留まっているため、ダゾーンは大赤字」というスレでクラブの経営規模の話してもしょうがなくね?
話逸らしたいだけかもしれんが
147 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:46:03.94 ID:HYRVbhsc0.net
>>143
そりゃだってJリーグが30年を経て現状失敗してる、ってのは
アンチ野球のサカ豚≠サカオタ以外皆認める話だろ
151 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:51:56.89 ID:Jk2psSsz0.net
>>147
失敗ねえ・・・
来季広島も新スタだし
J2長崎なんてスタジアムシティなんですが
失敗してこうなるのか
サッカーはすごいなw
252 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:52:06.84 ID:B3Pak2u20.net
>>151
これからが心配だな
ダイエーも福岡ドームから始まった
サッカーとバスケでホテルがあるとはいえ、(ホテルは福岡ドームもあった)長崎でやっていけるかね?
148 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:47:36.86 ID:Jk2psSsz0.net
>>143
大赤字なんて前からだし
今年の3月に新契約してるわけでな
結局、10年以上の長期契約したのも
Jが伸びることを見越しての判断だろうよ
153 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:56:22.63 ID:yse7EQjs0.net
>>151
スタジアム乞食が成功したからJリーグが成功したかと訊かれたらそうじゃないだろうとしか言いようなくね
158 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:58:27.49 ID:o5QH2J9r0.net
>>153
スタジアム建てさせたら勝ち
後はどうでもいいっていう
Jリーグ全体の共通価値観が如実に現れてるよな
172 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:05:27.97 ID:Jk2psSsz0.net
>>153
昔は球技場なんて建たなかったわけでな
あと、クラブの経営規模は大きくなってるし
選手、代表のレベルも上がってるわけよ
それで失敗といわれてもね
現実みてないだけじゃねとしか
176 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:07:49.33 ID:6CyTKl240.net
>>172
金がなくてまともな外国人選手と契約できない時点で大失敗よ。
外国人枠持て余してるクラブがあまりに多すぎ。
なんでそれで成功と言えるのか理解できんわ。
192 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:36:28.90 ID:6CyTKl240.net
>>190
Bリーグも観るからあれだけどさ
Jリーグの場合、総収入におけるチケット収入の比率低いから
そこだけ比較して対抗しても意味ないんじゃね?
197 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:46:19.88 ID:+iNV/UFD0.net
202 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:48:33.79 ID:6CyTKl240.net
>>197
チケット収入と観客の質になんか関係あるんか?
意味わからんぞ。
205 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:51:20.28 ID:Abn0X6ci0.net
>>202
もちろんあるで、だいたいJリーグのサポーターで厄介おこすの
一番安い席のゴール前のシーズンチケ席のやつらや
237 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:34:09.73 ID:L2+2+6CN0.net
206 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:53:37.56 ID:6CyTKl240.net
>>204
チケットが安いから比率が低い訳じゃないんだが。
あんさんよー知らんなら黙っとき。
277 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:23:58.05 ID:n7awbEiG0.net
つか試合観戦に実際行ったら平気で4、5千円飛ぶのを考えたら、3700円なんて安いとおもわないのかね?
飲みに行ったら余裕で一万近くいくのに、1ヶ月のスポーツ観戦に3700円ケチる方がよっぽどショボいと思うけど。
ただじゃないと観ない人ってどれだけ貧しいし、さもしいんだろう。お金を使わないで楽しみたいなんてわがままの境地でしょwww
280 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:28:31.38 ID:GWrwNs8k0.net
282 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:29:13.18 ID:JQ6hmulo0.net
>>277
根本的にズレてるんだよな
一般の人達にとってのJリーグは
金銭を吝んで契約しない ×
金銭を貰っても視たいと思わない 〇
こういう状態
298 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 21:28:58.67 ID:O+tvcS7V0.net
>>277
オリックスの外野回数券買えば1000円以下で見れるからな野球の場合
45 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 13:45:56.77 ID:xkmWVhKO0.net
ワイが見た時は報告書自体削除され立てたけど
今は
「放映権料について、当初、Jリーグはダゾーンと年間視聴者数を100万人でグリップしているが、現在は40万人程度に留まっているため、ダゾーンは大赤字となっている」
この部分削除してアップされてるのか
51 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 13:59:19.33 ID:Tfx2iWEJ0.net
56 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 14:16:12.48 ID:KqSqscXy0.net
66 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 14:47:31.32 ID:N1TDVGxF0.net
50 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 13:56:53.87 ID:QndypGIs0.net
チーム乱立を止めて集約化しろ
昇降格無しで二部だ三部だは無しだ
東北は仙台だけ
中国は広島だけ
九州は福岡だけでいい
全て地方のチームは一つに合流
102 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:59:16.85 ID:HYRVbhsc0.net
>>100
静岡とか神奈川みたいな無駄に多くあるクラブどうすんだろうんね
上手にライバル関係構築もできてないし
さらに調布に2チームに町田に川崎、とか
西東京も狂ってるけど
114 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:12:49.55 ID:YDhwxxX20.net
>>102
これらに関してはJリーグが非常に上手いことやったとしか言いようがありません
話は変わるけれど自治体と地元の土地柄みにしたから市議会とかも無関係ではなくなるし、
結果としてファンの集まりは票田として無視出来ないし、
掘り下げるとそのサポの一部が行儀悪く暴れてもキツく処分することもしたくない
要するに地域との関係性が深すぎて良くも悪くもやりようがない
120 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:21:31.40 ID:HYRVbhsc0.net
>>114
ぶっちゃけ自治体側から詐欺師って言われてもおかしくないわな
131 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:30:23.34 ID:2qP25jW80.net
自治体の税金でスタジアムを維持してもらって
DAZNから2000億もらって
ファンが減り続けながらも商売は上手くやってるよ
134 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:32:46.77 ID:HYRVbhsc0.net
>>131
2000億ってインパクトの強い数字に思えるけど
10年で割って単年200億
それを各クラブに分配したら各数億っていう
実は地味な数字だよね
142 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:42:40.83 ID:z+JmhVoz0.net
>>131
「Jリーグ」はね
セブンイレブンみたいなもんでチームたくさん作れば本部は儲かるだろうけどチームからしてみれば近隣のチームと
パイを奪い合うことになるわけで
139 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:38:23.50 ID:NKNjqt1B0.net
選手のレベルに対してチームが多すぎじゃね?
試合何度か見に行ったけどつまんねーもん
146 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:45:31.07 ID:z+JmhVoz0.net
>>139
これもチーム数増やしたことによる弊害だよな
プレミアリーガセリエブンデスがなぜ人気かと言えばレベルが高いからなわけで
日本にいる選手ははただでさえレベル低いのにチーム数増やすことによってさらに試合のレベル下げてる
169 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:04:47.21 ID:6CyTKl240.net
>>146
セルテックやレンジャーズはレベル低いけど全試合満員だから
レベル関係ないと思うわ。
そもそもJ1よりもJ3のほうが観てて面白いしな。
157 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:57:47.03 ID:Jk2psSsz0.net
>>152
したけりゃどうぞ
プロ野球だとまずいだろうけど
Jの場合、だめなクラブが2,3あったところで
そこがつぶれればいいわけでな
替わりはいくらでもいる
163 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:01:11.10 ID:HYRVbhsc0.net
>>157
>Jの場合、だめなクラブが2,3あったところで
そこがつぶれればいいわけでな
替わりはいくらでもいる
もうこれこそが地域密着なんて嘘っぱちで
サポーター軽視っていう顕著な発言だわな
182 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:13:30.78 ID:Jk2psSsz0.net
>>163
わかってないなようだな
神戸は三木谷で蘇ったし
鳥栖だってごたごた続きだったがJ1で定着してるし
ユース連中も育ってきた
つうかそもそも本当にダメなクラブはだめだと言わないとね
188 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:29:53.83 ID:6CyTKl240.net
>>182
欧州みたいに土壌も歴史も無いのに
そうやって自由競争させてるから所属するクラブ総貧乏な
貧しくて貧乏くさい全く魅力のないリーグにしかならんのよ。
競争の中で全クラブが疲弊して死んで行ってるw
MLSのように経済学的な裏付けをもってクラブは増やさないと
サッカー後進国にまともなリーグなんか育たないよ。
今でも阿保が「欧州がーーーー」「欧州がーーー」と叫んでるけどさ。
文化も歴史も土壌も違うっつーのよ。
208 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:56:01.65 ID:Jk2psSsz0.net
>>188
何が言いたいのかよくわからんが
アメリカだってプロリーグ潰れただろ
少なくともJは潰れてないし
ガンバなんて立派なスタジアム建ててるわけでな
でJ2長崎ですよ
Jリーグ出来たとき想像できたか?
274 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:09:07.22 ID:6CyTKl240.net
>>208
分からないならMLSを勉強するといいよ。
292 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 21:07:01.46 ID:Jk2psSsz0.net
>>274
あなたがどれくらい知ってるのさw
今MLSに加盟する料金いくらだと思ってるのさ
アメリカ式が日本で簡単にできるとでも?
てか、アメリカ式がすごくて簡単なら
プロ野球も大リーグと同じようにすれば
こんなに収入面で差が開かなかったかもな
ま、結局、アメリカはアメリカだからできる部分も多いのよ
159 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:58:38.05 ID:b9C9NxT10.net
165 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:01:56.04 ID:HYRVbhsc0.net
170 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:04:54.88 ID:b9C9NxT10.net
>>165
俺が知るかぎりないな
Jリーグはほとんど客への魅力に欠けてる
175 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:06:33.34 ID:HYRVbhsc0.net
>>170
ないならダメじゃんw
というか、サカオタがよく言う新スタ、専スタが出来れば
客が増える理論がわからん
166 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:02:39.71 ID:fmN/fBOz0.net
スタジアム立てても客増えないしなあ
税金にタカるだけやん
253 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:53:51.17 ID:B3Pak2u20.net
>>166
広島は2年ぐらいは踏ん張るだろ
でもこういう時に今年の阪神みたいにカープが頑張るからなぁ
カープが勝ち始めたら終わりだと思うよ
276 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:23:47.33 ID:L2+2+6CN0.net
>>253
広島のカープ教は凄まじいの一言
小学生の女の子からお迎え間近の婆様
男女全ての年代が球場に集まります
もうサンフレッチェも諦めてますね
共存に舵を切ってます
186 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:17:38.12 ID:DiyT8/Z50.net
>>185
もう野球は雲の上の存在だからな
それよりも国内リーグはJとBリーグの激しい二位争いになっていくよ
226 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:21:12.11 ID:L2+2+6CN0.net
>>186
もう同じ土俵じゃないです
プロ野球 基礎集客数120-150万人
Jリーグ 基礎集客数20-30万人
スタジアムをテーマパーク化してもサッカーは本業の5倍は集める必要がある。
長崎のサッカーオマケ理論は正しい
ここは成功すると思います
261 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 19:09:06.18 ID:IzvfirWk0.net
>>226
もう西武と楽天がその底辺あたりで残りはみんな180万以上でどこも200万人が射程圏だぞ ロッテですら180万人超えててロッテの夢は観客動員200万人の時代だからな w
271 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:03:11.41 ID:iAid/et00.net
>>261
ロッテ終わってるな
気軽に流しソーメンが出来たらしいのにサービス悪くなってるじゃん
観客涙流してるの容易に想像付くわ
275 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:09:31.19 ID:QoGuP/pt0.net
>>271
マリンのCSサヨナラ勝ちで涙流してたぞ w
流しソーメン?あれでは無理だな
ライトだけでジェフの観客よりも多いんじゃないの?
215 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:08:12.88 ID:R2SP5CQb0.net
>>213
それ真っ当に払っての話だろ
J1については言わんがJ2以下とか
タダ券配りで客単価酷いことになってるぞ
219 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:12:59.12 ID:7m9MLOZn0.net
222 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:16:30.92 ID:+iNV/UFD0.net
>>219
入場料収入で負けてんだから物販でも広告効果でも負けてると考えるのが普通なのに何で勝つつもりでいるんだ?
267 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 19:25:47.09 ID:KpkeuH260.net
>>257
野球の場合はライト層も多いから球場に行ったついでにと観光客がお土産買う感覚で気前よく物販で金落とす観客が多く、リピーターも飲食物をよく買うので単価が高い。一方Jの場合は安い席を買って通いつめ、飲み食いせずに一心不乱に応援することを美徳としてるコアサポがデカイ面して買いづらいのと、ハーフタイムくらいしか席をたてない、みんな同じ時間に買いに行くので購買しづらい、ライト層はほぼタダ券や招待券で選手に特に興味もないということもあり、そもそもの購買力が天と地くらい違う。
270 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 19:52:12.60 ID:Lrw5Y+H90.net
>>267
あとプロ野球とMLBは
70試合以上もセットになった高額の年間席を購入してくれるコアなファンがいるのも大きい
272 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:05:34.30 ID:QoGuP/pt0.net
>>267
ビール飲みすぎて金払うというのもあるな w
294 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 21:20:16.51 ID:HYRVbhsc0.net
Jリーグもクラブも既存サポも
こぞって新規サポ参入を妨害してるよね、現状
306 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 21:54:02.68 ID:fP1l3uqL0.net
>>294
それを察してかJリーグが今シーズン開幕前にローカル地上波増やすようなこと言ってた
307 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 21:54:59.44 ID:7fm/JptX0.net
>>294
日本の場合は欧州と違って正直国内リーグの一般的な需要が少ないのがハッキリしてるので
害悪サポを追い出したところで新しいサポがスタジアムに来る保証がないから
来るか分からない新規<<<ゴール裏で新規を威嚇する問題サポ
と言う扱いでクラブ側も切るに切れないどころか運営とサポがズブズブだったりするからね。
返り血浴びる覚悟で大ナタ振るわないと改革はできないと思う。
314 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:15:15.87 ID:R2SP5CQb0.net
>>313
マジレスするとNPBはそこでも怪しいって判断してる
仙台ですら成功するか怪しいって基準で判断してるし
特に新潟は移動の手間で他の球団が嫌がってた過去がある
317 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:22:04.62 ID:L2+2+6CN0.net
>>314
宮城県 人口230万人 税収2578億円
新潟県とほぼ同じです
球団も理解してきるから東北なんでしょうね
ホークスが九州名乗るのと同じだ
318 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:22:06.75 ID:6CyTKl240.net
>>314
正直仙台は楽天が携帯でこけてからマジやばい。
325 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:35:42.76 ID:R2SP5CQb0.net
単純に人口密度の話
平日興行メインのプロ野球は
広く薄くより狭く濃い地域の方が興行として集められると見てる
茨城なんかが興行として向かないとみてる理由だな
353 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 00:48:28.12 ID:Hq7UKvd/0.net
>>325
その茨城県守谷市にヤクルトの二軍が移転予定。
357 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 00:56:09.58 ID:M3KHTqc30.net
360 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 00:59:46.45 ID:Hq7UKvd/0.net
>>357
もう、二軍ですら企業や自治体が誘致に手を挙げるようになった
330 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 23:01:53.90 ID:R2SP5CQb0.net
>>329
広島は元々地元RCC重視
つかオーナーの立場上広島の名士であることが一番の存在価値である以上
広島軽視はありえない
DAZNから撤退したのはRCCになんか言われたんだろ
333 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 23:12:27.33 ID:6CyTKl240.net
>>330
おかげで他のセ5球団のファンからは広島徹底的にわれちゃったね。
阿保の広島のせいで面倒くさいことになってると。
334 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 23:12:55.49 ID:6CyTKl240.net
>>330
おかげで他のセ5球団のファンからは広島徹底的に嫌われちゃったね。
阿保の広島のせいで面倒くさいことになってると。
338 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 23:52:22.36 ID:IFMHlFGE0.net
Jリーグってやたら首都圏にはチーム数多いようだけど、制限しないのは素人のビジネスごっこだからなんですかね
341 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 23:56:22.88 ID:6CyTKl240.net
>>338
まあ、そういうことよ。
経済学のけの字も知らん阿保がやってる。
361 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 01:10:57.22 ID:hg7+LcK20.net
363 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 02:30:52.17 ID:ruS7r5yh0.net
Jリーグはさ、天然芝から人工芝にするだけでスタジアムの利用用途が格段に広がって経営も安定し自前のスタジアムもてるチームも増えそうな気がするけどやっぱりダメなのかい?人工芝だとケガしまくりになってしまう?
368 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 02:53:43.04 ID:VNhyp6pj0.net
>>363
サッカーを行うに適した長さの
環境負荷ゼロの人工芝は現在開発中
特に欧州中心に人工芝→産業廃棄物になることについて問題視されているからね
開発が成功すればピッチ状況はガラっと変わる可能性はある
なお、現在流通している人工芝は
環境負荷ゼロのものにするとあまりにも芝の長さが長すぎてボールが転がらないため、
縦ポンソリボールの戦術以外はできなくなる
(そういえば、松本は人工芝の練習場だよな・・・?)
711 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:37:30.64 ID:NJg8xrg00.net
>>363
ハイテク人工芝扱ってるとこのHP見ると
練習場が人工芝のクラブもいくらかあるからな。
普段の、試合より長い時間使う練習場は人工芝なのに
週に1度か2度、多くて3時間程度の試合が天然芝じゃなきゃダメなんてのは
ちょっと合理性がない。
99 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 15:55:26.12 ID:HYRVbhsc0.net
>>96
ある意味岡崎
まあ、一般的知名度は皆無だが
104 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:00:07.60 ID:VdB9RP0s0.net
>>99
ハゲかw
まあサッカーマニアなら知ってるレベルで一般人には全く通じないだろうなw
いまも含めて沢山欧州に行ってるけどみんなドングリで結局ヒデを超えるインパクト残せそうな可能性あるのは欧州育ちの久保だけだな
115 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:13:07.14 ID:Jk2psSsz0.net
>>104
まあ、久保も中学生時代に日本に戻ってきたわけだけどな
日本も昔と違ってJできたおかげで育成環境整ってきた
108 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:05:03.39 ID:Abn0X6ci0.net
111 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:09:06.95 ID:nAZ784m60.net
>>108
つい最近小野伸二が引退試合したってのも
ほとんどまだやってたの?って反応だったしな
109 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:08:16.59 ID:6TI206qm0.net
中田英寿はデビュー戦のインパクトがとんでもなかったけど
それ以降は今の久保よりも下だと思う
113 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:12:14.63 ID:HYRVbhsc0.net
>>109
一応スクデットとった時の
ユーベ戦のミドル×2は現状の久保はまだ抜いてないんじゃない
インパクトで言えば俊輔のCLのFK2発もあるし
116 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:13:21.87 ID:OlbC0x3S0.net
NHKがMLB中継止めたら
ABEMAとかMLB公式のやつも値上げするだろうな
野球ファンは金を出すみたいだからNHKはMLB中継止めたら良い
132 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:30:53.99 ID:31WlUouf0.net
>>116
サッカーもDAZNの価値高めるためにBSとかの放送は全部なくしていこう
137 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:35:53.15 ID:Jk2psSsz0.net
>>135
いやいやクラブの経営規模は伸びてるんで
勿論、伸び悩んでたりするクラブもあるけどな
それはもうしょうがない
140 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 16:38:44.38 ID:FVpNnMqg0.net
>>137
伸びてるとこは伸ばして、伸びないとこは切る
選択と集中は必要だ
171 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:05:06.17 ID:syqva7PT0.net
日本サッカーを全肯定しないと気が済まないやつ多いよな
DAZNの年間視聴者数たった40万って問題だと思うがねえ
DAZNが大赤字に耐えられなくなるとご自慢のDAZNマネーもなくなるというのに
178 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 17:08:51.68 ID:HYRVbhsc0.net
>>171
代表強化という面では成功したが
営業、興行という面では失敗してる
って言うと焼豚扱いで噛みつかれるのがなあ
230 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:26:45.23 ID:7fm/JptX0.net
>>228
海外向けには相撲やプロレス流した方が受けるだろ。
本国に超一流のクラブがあるのに好き好んで極東のショボイリーグ見る人が大勢いると
思うのは自惚れに過ぎないと思う。
233 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:30:11.10 ID:U7L+0t/Q0.net
>>230
プロ野球観てる人が韓国や台湾のプロ野球観るかと言われたらノーだよな。
575 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:00:32.41 ID:hNU0aloh0.net
603 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:07:17.26 ID:QqvPIolN0.net
>>575
客減ると視聴者も減るわけで、新規で見る人って最初は誰かに誘われてーってパターンが多いから、人が減り出すと加速度的にユーザーの総数も減り始める
1001 :
2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
214 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:05:50.50 ID:7fm/JptX0.net
独占配信で他で観れない環境を作り上げた上でたった40万って
クソショボすぎん?スカパーより加入ハードルが下がったのに10万くらいしか増えてない
とか、それが日本にいる金払ってまでサッカー観る層の限界なのか
それとも就職氷河期オジサンが貧乏だから入れないのか。どっちにせよ終わってる。
216 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:09:31.85 ID:IQu2n29G0.net
税リーグカチカチしてるから実数ニダ
と自慢してる割にはチケット単価安い
2019年琉球チケット単価
総来場者数104,009
入場料収入 47(百万円)
チケット単価 451円
2019年税1
リーグ戦 6,349,681人
カップ戦 549,384人
合計 6,899,065人
入場料収入 166.7億
平均単価 2,416円
228 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:23:45.07 ID:rFKJ54ws0.net
プレミア観てた外人がオフだからって
Jリーグ観るとは考えにくいよね。
プロ野球ファンはMLB観ても
イタリアのセリエAは観ないよな。
238 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:35:03.32 ID:B3Mx0wpK0.net
>>231
おれはモトGPを見てほしいです
焼き豚の皆様サカ豚皆様オナシャス
なんでもするから
241 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:37:12.91 ID:FwZZ9AO20.net
245 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:39:43.28 ID:2vChK5sL0.net
250 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 18:47:43.51 ID:L2+2+6CN0.net
264 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 19:12:16.15 ID:lP9TkWGA0.net
278 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:25:03.52 ID:fhlyzGew0.net
この視聴者数ってのが延べ数だったりして。
1人が10試合観たら10人に数えてるとか。
まさかね。
281 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:28:53.90 ID:HbBj1eMJ0.net
だから最初から言ってるじゃん
税如きにそんな高額の放映権料払ってもペイ出来る訳がない
今のままだとDAZNは徹底するよ
さらなる値上げで契約数が減って
284 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 20:33:19.82 ID:R2SP5CQb0.net
>>283
そもそもその欧州がああいう民度低い客追い出したがってるんだが
プレミアなんてそれ目的で生み出されたようなもんだし
295 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 21:22:22.24 ID:VdB9RP0s0.net
だいたいJリーグが地域密着を大義名分に地方自治体に寄生してるけどさ
地方自治体は軒並み高齢者比率が30%前後になっててバブル時代に郊外へ市域拡大増設したインフラがそろそろ軒並み老朽化して大規模なメンテナンスが必要だし各地のニュータウンの処理も必要になっている
コロナ後にいくら財政黒字回復でも金はいくらでも必要な状態
金にならないJリーグなんかに金を使うとか正気じゃねーからな
299 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 21:31:04.79 ID:O+tvcS7V0.net
34試合しか試合数無い
ホームは17試合
コスパ悪い
310 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:03:40.48 ID:euvmvLVg0.net
J1J2を廃止
全国で24クラブに厳選
6チーム4リーグに編成
各リーグの優勝チームでリーグ戦して年間一位を決める
これぐらいしか思いつかん
313 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:12:13.89 ID:L2+2+6CN0.net
静岡県 人口363万人 税収4370億円
新潟県 人口220万人 税収2387億円
プロ野球はマーケティングしてると思う
両県とも県勢は平均より上
球団運営か可能な地区だと確信している
ちなみに静岡県のJリーグクラブ数は4
完全な潰し合いで成長出来ないと思う
315 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:15:54.91 ID:Ah3KBF1C0.net
319 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:24:20.91 ID:6CyTKl240.net
>>316
静岡は横に細長く静岡市と浜松市の対立が酷くて
ひとつになれない文化だからとサカオタが言ってた。
野球できてもまとまるの無理なんじゃねーの。
そもそも静岡県レベルの経済力で
NPB維持できるとは思えんけどね。
323 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:30:56.80 ID:R2SP5CQb0.net
>>322
契約が最低限から最高額に変わってる
って話がある
年々上がっていく契約が契約更新でリセットされてる
324 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:31:05.90 ID:L2+2+6CN0.net
都道府県歳入
福岡県>静岡県>広島県なんだけどな。
328 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:47:17.20 ID:9QxcfnS40.net
329 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 22:59:05.71 ID:BfZ4yseU0.net
DAZNはなんで広島戦を必死で取りに行かないんだ?
どう考えてもボトルネックになってるの広島戦の権利だろ
Jリーグに大金かけるアホ経営するより
本当に必要なピースとりにいくべきだろ
まぁスカパー側が
それを重々承知してて取られないように
死守してるのかもしれんけど
331 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 23:08:17.14 ID:Rf4XUnar0.net
332 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 23:09:42.78 ID:wW5xZ5l80.net
339 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 23:55:11.86 ID:R2SP5CQb0.net
>>336
実際DAZNは獲得してよかったコンテンツとしてプロ野球挙げてるからな
加入者増加で日本の野球人気は根深いと評価してる
342 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/22(水) 23:58:07.44 ID:qgJfc+Bu0.net
野球ファンがDAZN入ってもJリーグの赤字の穴埋めにさせられるだけだよ
まあ野球ファンはDAZN前から視聴環境整えてただろうけど
347 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 00:12:42.26 ID:ZHjKRCYa0.net
>>346
おっさんだと思うだろ?
スタジアム行ってみろ
マジで年寄り結構混じってるから
年寄りのブーイングとか見ててちょっと引くから
350 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 00:25:34.34 ID:+chaRud10.net
351 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 00:31:54.93 ID:d9L0YC9k0.net
DAZNと契約した時のサカブタのイキりマウントは凄かったなw
野球はDAZNと契約してもらえない不人気コンテンツ、これからはサッカーの時代
Jリーグを捨てたテレビはオワコンこれからはDAZNの時代
Jリーグ創設時に野球をネガキャンすることで
自分達の価値を高めようとしてきたサッカー界と全く一緒
なぜサカブタは学ばないのか(笑)
352 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 00:43:12.25 ID:831UxZWR0.net
358 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 00:56:47.64 ID:M3KHTqc30.net
359 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 00:57:17.05 ID:DK/0uns70.net
369 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 02:55:32.87 ID:FjZhrr5S0.net
372 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 02:59:23.87 ID:80bwDrlj0.net
375 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:01:18.66 ID:BjtrRfRr0.net
376 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:01:26.90 ID:BjtrRfRr0.net
377 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:01:32.89 ID:BjtrRfRr0.net
378 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:01:39.55 ID:BjtrRfRr0.net
380 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:03:34.51 ID:gwrgfP7M0.net
サムライジャパン強いな
サムライジャパン強いな
サムライジャパン強いな
サムライジャパン強いな
385 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:05:54.59 ID:8fHGsfNT0.net
386 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:06:05.60 ID:8fHGsfNT0.net
387 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:06:12.81 ID:8fHGsfNT0.net
393 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:07:58.42 ID:g4mBMgjA0.net
395 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:09:24.11 ID:kvJJaASe0.net
400 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:10:56.37 ID:J/Kma1Gs0.net
401 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:11:06.86 ID:J/Kma1Gs0.net
403 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:11:16.88 ID:J/Kma1Gs0.net
404 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:11:21.90 ID:J/Kma1Gs0.net
409 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:12:49.85 ID:ZPur0h4T0.net
410 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:13:57.43 ID:it+7P5m00.net
411 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:14:02.34 ID:it+7P5m00.net
412 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:14:07.26 ID:it+7P5m00.net
413 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:14:11.79 ID:it+7P5m00.net
417 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:15:45.16 ID:Iq9XbgAZ0.net
418 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:15:51.74 ID:Iq9XbgAZ0.net
419 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:15:56.65 ID:Iq9XbgAZ0.net
420 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:16:55.41 ID:R93DXksL0.net
422 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:17:07.06 ID:R93DXksL0.net
424 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:17:21.12 ID:R93DXksL0.net
425 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:18:28.91 ID:KZp7jik/0.net
426 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:18:35.53 ID:KZp7jik/0.net
427 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:18:42.11 ID:KZp7jik/0.net
430 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:20:53.20 ID:M+gAbvcy0.net
433 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:21:11.54 ID:M+gAbvcy0.net
434 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:21:16.39 ID:M+gAbvcy0.net
435 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:22:20.85 ID:t2YXsL0I0.net
436 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:22:26.42 ID:t2YXsL0I0.net
441 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:23:47.91 ID:nFYSI4Ig0.net
442 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:23:52.47 ID:nFYSI4Ig0.net
443 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:23:56.97 ID:nFYSI4Ig0.net
448 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:25:14.63 ID:NCKqUrzg0.net
450 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:25:25.25 ID:NCKqUrzg0.net
455 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:26:48.94 ID:Xtp7on7f0.net
456 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:27:55.24 ID:mGppts1W0.net
458 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:28:05.97 ID:mGppts1W0.net
459 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:28:10.95 ID:mGppts1W0.net
463 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:29:28.49 ID:2CKwy9bC0.net
464 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:29:34.81 ID:2CKwy9bC0.net
465 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:29:39.26 ID:2CKwy9bC0.net
466 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:30:46.12 ID:h0dQmxOy0.net
470 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:31:07.11 ID:h0dQmxOy0.net
471 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:32:10.58 ID:KNqIrbIB0.net
472 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:32:16.87 ID:KNqIrbIB0.net
473 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:32:21.35 ID:KNqIrbIB0.net
475 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:32:31.15 ID:KNqIrbIB0.net
477 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:33:48.82 ID:OJhy9jd80.net
478 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:33:54.14 ID:OJhy9jd80.net
479 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:33:58.91 ID:OJhy9jd80.net
482 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:35:10.47 ID:BoMaTrTv0.net
485 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:35:25.26 ID:BoMaTrTv0.net
486 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:37:01.44 ID:bBRTdJfO0.net
487 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:37:06.78 ID:bBRTdJfO0.net
491 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:37:24.64 ID:bBRTdJfO0.net
492 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:38:26.56 ID:1z8ZqM9m0.net
493 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:38:31.58 ID:1z8ZqM9m0.net
498 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:40:19.78 ID:hjBPHqhJ0.net
503 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:41:38.43 ID:lKSPMxl40.net
504 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:41:43.03 ID:lKSPMxl40.net
506 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:41:53.43 ID:lKSPMxl40.net
507 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:41:57.98 ID:lKSPMxl40.net
511 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:43:20.30 ID:o2rbt3iC0.net
512 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:43:24.51 ID:o2rbt3iC0.net
513 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:44:21.62 ID:Na8DLs/U0.net
517 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:44:39.47 ID:Na8DLs/U0.net
518 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:45:34.50 ID:tE3AhMDn0.net
ちょっと注目集まったアンダーの世界大会の大会公式からいっちょかみで大事な試合を奪っていったDAZNは絶対に契約しないし許さない
519 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:45:35.83 ID:w8c0jsP80.net
521 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:45:45.82 ID:w8c0jsP80.net
522 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:45:50.02 ID:w8c0jsP80.net
523 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 03:45:56.34 ID:w8c0jsP80.net
527 :
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530 :
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536 :
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547 :
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552 :
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558 :
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573 :
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582 :
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586 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:03:47.37 ID:/dkM0NSP0.net
588 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:03:59.51 ID:/dkM0NSP0.net
589 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:04:04.36 ID:/dkM0NSP0.net
594 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:05:28.75 ID:idXxGQA10.net
597 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:05:52.54 ID:6enQpkI40.net
サッカー教えるやつらが
元プロ以外は単なるプータロみたいなんで
質が悪すぎて習わす気にならんなったわ。
598 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:06:36.14 ID:F8TMVdWI0.net
602 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:06:55.76 ID:F8TMVdWI0.net
604 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:07:56.37 ID:Tnmygp/K0.net
607 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:08:10.77 ID:Tnmygp/K0.net
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名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:08:14.92 ID:Tnmygp/K0.net
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名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:09:15.31 ID:VbQj9VdK0.net
611 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:09:26.26 ID:VbQj9VdK0.net
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名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:09:30.59 ID:VbQj9VdK0.net
615 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:10:42.66 ID:NCwOSzwq0.net
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622 :
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626 :
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640 :
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名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:18:38.57 ID:fAYfpROz0.net
647 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:18:44.57 ID:fAYfpROz0.net
648 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:18:48.88 ID:fAYfpROz0.net
652 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:20:01.49 ID:uipXO6830.net
653 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:20:06.01 ID:uipXO6830.net
656 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:21:13.11 ID:Bb1aVPKE0.net
659 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:22:21.64 ID:/r/+dpEe0.net
663 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:22:40.53 ID:/r/+dpEe0.net
664 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:23:21.05 ID:0RId51Rl0.net
665 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:23:32.94 ID:7hZKnWsj0.net
むしろ40万人も契約してるんすごない?
サッカーファンすげー
668 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:23:48.32 ID:uUC5mTrx0.net
669 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:23:52.47 ID:uUC5mTrx0.net
671 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:24:57.24 ID:riGBFKsn0.net
672 :
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674 :
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名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:31:34.30 ID:NFguARI10.net
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699 :
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700 :
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705 :
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名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:37:11.50 ID:q2E4aZ1D0.net
712 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:38:26.67 ID:FNFz+bd90.net
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名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:38:33.95 ID:FNFz+bd90.net
716 :
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717 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:39:36.08 ID:NJg8xrg00.net
夜中の間に露骨な擦れ流ししようとしてサッカー豚がいるのか
719 :
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720 :
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724 :
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728 :
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730 :
名無しさん@恐縮です:2023/11/23(木) 04:42:47.27 ID:ccoavl2X0.net
731 :
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