引用元
1 :名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 14:40:33.00 ID:sp7rSCh30●.net ?PLT(13000)
https://img.5ch.net/premium/1372836.gif
ゼリー喉に詰まらせ窒息死 判決で被告の介護施設側に2365万円支払い命令 広島地裁
広島市佐伯区の介護施設で2021年7月、入所していた90代の男性がゼリーを喉に詰まらせて窒息し、死亡したのは施設職員が男性の誤嚥(ごえん)を防ぐ義務を怠ったことなどが原因として、死亡した男性の長男が施設を運営する社会福祉法人に3465万円の損害賠償の支払いを求めた訴訟の判決が6日、広島地裁であった。裁判長は施設側の責任の一部を認め、法人に2365万円の支払いを命じた。
裁判長は、ゼリーを配る職員は他の利用者に配膳し、男性が誤嚥する様子を見ていなかったとした。職員らが食事の介助などの措置を講じていれば防げたとした上で「誤嚥を防止する措置を講じる義務を怠った責任は極めて重い」と指摘。「誤嚥は予見できなかった」などとする施設側の主張を退けた。
一方で、心臓マッサージなどの救命処置は尽くされていたと判断。男性側が主張した救護義務違反は認めなかった。
判決によると、男性は2021年7月20日、施設内の食堂で食事中、ゼリーを喉に詰まらせて窒息して意識を失い、搬送先の病院で死亡した。
判決後、長男は中国新聞の取材に対し「施設の責任が認められて良かった。父の死を無駄にせず再発防止を徹底してほしい」と望んだ。施設側は「適切な体制を敷いていた。判決には納得がいかない」と控訴する意向を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8debd2a40a7d040f5a5cb39b79b1cc2b0e80c016
477 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 06:49:53.18 ID:EzT7CRZQ0.net
みんな勘違いしてると思うけど この件について現場の介護職は責任負わないよ。
あと施設が保険入ってたら かなり支払額軽減される。
どんどん裁判したほうがいいと思う
じゃないと我慢した家族がずっと損する状態が続く
480 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 07:22:19.20 ID:nwSAyQZH0.net
481 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 10:05:06.98 ID:aLtZ/g5D0.net
>>477
ボケ老人の世話丸投げしといて
酷い落ち度でもないようなことで裁判とか呆れる
483 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 15:06:50.97 ID:akOHrH5D0.net
>>477
アホか 勘違いしてねーよ
現場スタッフじゃなくて施設そのものへのダメージがでかいってみんな言ってんだろ
49 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:03:50.75 ID:8iMzOvaY0.net
その食べさせた職員を逮捕して
そいつに支払わせろよ
58 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:07:03.56 ID:MxKGe2E50.net
60 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:07:14.43 ID:hxFDxlNl0.net
>>49
こういうのはだいたい施設側の責任
必要な人員確保してないとかマニュアルの不備とか研修してないとか
ずさんな運営が原因なことがほとんど
81 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:19:02.40 ID:d1FqovYu0.net
>>60
必要な人員は介護の現場じゃ集まらないだろ
研修とか勉強会なんて、そんなやる気モリモリの介護職やってるスタッフなんか見た事ないわ
みんなどっか病んでるぞ
今の時代は施設に入れるだけありがたいって言われるんだぞ
もうどうせ施設に入れないんだしさ
年寄りはボケようが体ぶっ壊れようが、自分のことは1人で全て管理して黙ってさっさと死んで欲しいわ
103 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:38:07.08 ID:hxFDxlNl0.net
>>81
そういうことじゃない
例えば介護者4人なら回せる
5人なら安全に回せるところをギリギリ回せるからと3人でやらせる
研修にしても最低限の知識ややり方すら教えない
そんなところが未経験者OKで求人かけたりしてるのが現実
先輩や上司はろくに指導しないで口うるさい
それを見て見ぬふりなんだから無理でしょ
108 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:42:21.67 ID:Hl/qkTji0.net
母親を施設に入れてた経験からすると、こういうオヤツとか食べないお年寄りがけっこういるのよ。
で、介護のひとは早く片付けて次のことやらないといけないから早く食べ終わらせたいわけ。
だから人によるけど無理やり口の中に押し込んで食べさせることもあるんだよ。
一概には言えないけど、そういう光景はよく見てた。
121 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:46:54.33 ID:hxFDxlNl0.net
>>108
誤嚥の可能性があるならゼリーもカットしたり形を崩してから提供するけどな
127 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:53:01.07 ID:Hl/qkTji0.net
>>121
記事によると施設側は誤嚥は予測できなかったと主張しているからおそらくそういった可能性がある人用の食事やオヤツに切り替える必要は無いと見ていたんだろう。そこにこそ責任がありそうな気がするけどね。
135 :
:2023/11/07(火) 15:56:21.79 ID:bu0M9fHu0.net
これもう全国の介護職員が経営陣からワーワー言われて鬱になってんじゃないの
少しも目を離せないならマンツーマンで介護させろってのな
139 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:59:19.07 ID:unBPuWjP0.net
>>135
80歳超えたら預かれない
だってリスク高すぎるものまたはマンツーマンで当たるから1日45000円くらいかな(部屋代その他諸々含む)
165 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:24:49.74 ID:hUD+ced10.net
>>135
こんな判決出たら、経営陣も高待遇で言語聴覚士雇うしかなくなるよね。
14 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 14:46:50.16 ID:CKj0Rqct0.net
286 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 19:52:09.84 ID:QOorXwRX0.net
>>14
それな
既に無価値なのに3千万要求するとか強欲で図々しすぎる
大体ゼリー食って死ぬなら何やってても死ぬだろ
291 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 19:58:42.81 ID:cnQfApIB0.net
>>286
このお爺さんが何らかの利を生むか?といわれるとNOだよなぁ
老人ホームとかの入れっぱなしの施設なら孫の面倒みる「家族」としても見れないし
デイサービスなら多少は…
2 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 14:41:25.55 ID:faFur8Ny0.net
170 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:35:39.57 ID:al+SQYUg0.net
>>2
そうなるよね
介護福祉でサービスに文句言う奴らって自分で自分の首を絞めてるよね
425 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 08:44:24.45 ID:qlrI4oIz0.net
>>2
ほんこれ
保育園や幼稚園もだけど求めすぎなんだよな
施設潰されたら誰もみてくれなくなるのに
259 :
.(ジパング) [MX]:2023/11/07(火) 19:09:12.49 ID:/PKgow970.net
ちゅうかふつう訴えても過失がなければ施設側が負けるなんてまずありえないぞ
ムセてるのにむりくり突っ込んだとかそういうことしても多分施設側が勝つ
448 :
番組の途中ですが名無しです:2023/11/08(水) 16:09:46.97 ID:Vd9oZK+S0.net
>>259
じゃあこれは殺すつもりでもあったってのか?
451 :
:2023/11/08(水) 17:19:31.42 ID:WBktrFfg0.net
>>448
ふだんミキサー食くわすレベルの咀嚼力低下だったり、普通に水分取れずにとろみつけるレベルの嚥下力低下を認識していながらゼリーをあげて放置してました
ならこういう判決でも不思議はないね
28 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 14:53:48.27 ID:4ITJ9ti/0.net
35 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 14:57:02.74 ID:hxFDxlNl0.net
42 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 14:59:01.50 ID:lMpgiwSF0.net
介護産業つぶすつもりかい
裁判官は世間知らずだから教科書通りに判決とは気楽なもんだ
>>28
普段は暴力的な介護でこんな判決でたら破産してトンズラするヤバい業者だらけになる未来
101 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:35:13.04 ID:90uRSjom0.net
そもそも90代に餅とかゼリーとか出しちゃだめだろw
104 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:38:18.11 ID:6A2lRpqo0.net
105 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:39:39.69 ID:YsjjnH2F0.net
こんにゃくゼリーの悪夢再び
ゼリー食えないなら流動食しか食えないだろ
124 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:50:44.87 ID:3XpChMIf0.net
>>105
病院や施設だと高齢者はたいていがとろみ食だよ
普通の食事が摂れても万が一が怖いからね
137 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:58:24.45 ID:OJM0TktI0.net
もう具なし味噌汁と野菜ジュースとアミノ酸ドリンクと牛乳と乳酸菌飲料とヨーグルトだけでいいだろ
142 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:00:50.76 ID:unBPuWjP0.net
>>137
いやいやそれでも誤嚥するって
手術で胃瘻だなチューブ直つなぎ
144 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:04:54.24 ID:4USTQeYR0.net
>>84
高裁、最高裁で判決ひっくり返されたら評価が下がるとか、ないのかね
そういうのなければ、どんな判決だしてもやりたい放題だよな
185 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:48:44.91 ID:7a1OP92B0.net
>>144
そんなルールがあったら付き合いのある地裁の裁判官のために判決ひっくり返さない様にしようとか、
嫌いな地裁の裁判官を貶めたいからひっくり返そうとか、判決に私情が影響する恐れがあるだろ
169 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:33:51.18 ID:DW35pRwp0.net
うちも介護施設に預けてるが
介護費用が上がりかねないから
こうゆう訴訟ホントやめてほしい
194 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 17:10:08.22 ID:GfYHowcQ0.net
179 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:42:23.68 ID:ka5pt2Mq0.net
182 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:45:17.25 ID:I3W2gnZp0.net
>>179
やっぱ詰まらせ案件は自宅に限るのかねw
201 :
.:2023/11/07(火) 17:17:07.33 ID:9rO7iX8U0.net
2,365万の算定の根拠を知りたい
生きてるだけで負債だろ
207 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [ニダ]:2023/11/07(火) 17:38:18.34 ID:0UgxcyMK0.net
>>201
むしろ、金銭を問題にするなら遺族が支払うべきだな。
213 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]:2023/11/07(火) 17:48:04.76 ID:dvlzwXzs0.net
こんな事言ったら駄目なんだろうけど
金欲しかったんかなって思ってしまう
217 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [US]:2023/11/07(火) 17:55:04.50 ID:HpoPcbqw0.net
施設の人とある程度交流あったらこんな事故で訴えるなんて申し訳なくて出来んわ
多分この長男は何も介護に関わってなかったんだろうな
それで金取れそうだから出しゃばってきた感じか
256 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2023/11/07(火) 19:06:32.51 ID:4V1jDY7l0.net
>>217
多分、そんなとこだろうな
ウチはデイサービスだけだが本当に頭が下がる
自分で見ていても見逃すタイミングなんて山程あるんだし、よっぽど悪質で無い限りは責める気にはなれんな
223 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]:2023/11/07(火) 18:06:14.86 ID:JF5Aub1J0.net
ゼリーがダメなら90近くなったら穴開けて直接送り込むしかなくね?
247 :
おなか(茸) [US]:2023/11/07(火) 18:49:46.93 ID:UopoiMGi0.net
230 :
名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]:2023/11/07(火) 18:20:20.53 ID:a7KHUMJ90.net
お母さん交通事故で死んだとき1000万円くらいだった
269 :
名無しさん@涙目です。(茸) [IT]:2023/11/07(火) 19:24:13.88 ID:Sh7oHQpe0.net
272 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [GB]:2023/11/07(火) 19:28:39.33 ID:PUsde/gw0.net
>>269
だよな
負担が減る
カネは増える
内心はシメシメや
278 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]:2023/11/07(火) 19:44:22.07 ID:EgAtw7Px0.net
俺のカーチャンも施設に預けっぱなしやが
事故で命落としても
こんな恥ずかしい真似絶対せんわ
つかこういう施設に面倒見てもらえるって
感謝してもしきれんやろ
325 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 21:37:52.65 ID:xOFS5taB0.net
>>278
いやいや、金払ってるんだからって家族多いですよ。
皮下出血見つけて虐待とか言われますから。
あなたのようなご家族なら逆に、より一層よくお世話したくなりますね。
295 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 20:13:42.22 ID:c5RXhcql0.net
ゼリーって言っても蒟蒻ゼリーみたいなやつじゃなくて介護用ゼリーでしょ
飲み込む力も落ちてるし誤飲したとしても、もう仕方なくない?
302 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 20:22:48.56 ID:tc5AK1Bo0.net
>>295
ここまで嚥下力が下がったら誤飲すればおかゆでも死ぬから食道に穴あけて胃に直接流し込むしかなくなる
要するに寿命だ
33 :
:2023/11/07(火) 14:55:10.15 ID:bu0M9fHu0.net
さすがにゼリーが詰まるようじゃ寿命だろ
こんなんしてたら誰も介護しなくなって困るのは本人達だろうがアホか
429 :
ソース焼きそば(茸) [ニダ]:2023/11/08(水) 10:11:50.54 ID:uXs2l/Ah0.net
>>33
全く以て同意
ゼリーが詰まる様なら寿命だよ…
365 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 01:05:55.93 ID:+w8wKxPC0.net
これを時給換算1500円程度かそれ以下でやってるのが介護か…
375 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 01:24:18.71 ID:xWbAmmK00.net
>>365
2021年7月の広島の最低賃金が871円みたいだから大体それくらいだろね。
職員にちゃんと払う施設ならそれプラス処遇改善手当てが付く
391 :
名無しさん@涙目です。(日本のどこかに) [US]:2023/11/08(水) 03:46:15.78 ID:SjnkYSy80.net
かつての「患者死亡→産科医逮捕→全国の産科医療崩壊」と同じような流れになるわね
406 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US]:2023/11/08(水) 06:43:57.99 ID:nB8lOOFp0.net
これは会社への賠償命令だから職員が個人で負う話ではない
ただなぁ
これヤバい流れだぞ
今後は「誤嚥の可能性がある人は、当介護施設では受け入れできません」って事になりそう
そういう人は「病棟に行け」ってなるけど、厚労省は病棟を潰す方向で長い事きてるから、介護難民が大量に発生する
結果的に平均寿命が短縮される事になるかもだが
この判決、わざとやってるのかもな
453 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 18:33:45.60 ID:H5T+ceDv0.net
>>406
今ですら施設に入れない待機老人は全国で50万人と言われてるのに
そんな状況+施設入所希望の団塊世代が増えたら
もう「介護は家で」
が常識になる
407 :
名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]:2023/11/08(水) 06:44:29.09 ID:9ahxcv6e0.net
そもそもリスクの高いゼリーを選択している時点で介護施設の責任は重い
415 :
かぼちゃ(滋賀県) [FR]:2023/11/08(水) 07:19:06.76 ID:dmRZ+EPt0.net
なんか勘違いしてるやつ多いが2365万円は保険会社が払うのね
422 :
備忘録:2023/11/08(水) 08:00:12.07 ID:eyuaLJHZ0.net
>>415
だよなあ
責任があったとされるのが施設としちゃ嫌なんだろうけど
金は問題ないね
437 :
:2023/11/08(水) 12:21:56.80 ID:TfJd5OOG0.net
>>435
そこまで怒ってないが口が悪すぎたか
>>436
だから、金持ちなら訪看より密度の高いケアする高級施設にいれるだろ?って話
シモとメシ以外にも体位変換だのたん吸引だの手のかかること山程あるなら、訪看だけではまあ回らないよ
自営で自由が割とあった俺がぼけてすらいなかった親をみてもそんなもんだ、金は使うだけ使っても、人手と設備については施設には勝てないよ
441 :
(日本のどこかに) [US]:2023/11/08(水) 12:52:06.25 ID:vUUe0HNy0.net
>>437
で?
金払っても事件が起こってるから
そんなんで文句言うなら
『自分で見てろ』と言ってるんだが?
48 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:02:52.32 ID:JVhCUBWF0.net
また介護業界の崩壊が一歩近づいたな
お前ら自分が介護受けるような年代にまともな施設が残ってると思うなよ
59 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:07:10.81 ID:lMpgiwSF0.net
>>48
ヤンキーヤクザが仕方なく介護?してくれるから普段から威圧されながら介護だな
あざができない程度でイジメられたり
56 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:06:01.46 ID:TYiZBx2M0.net
82 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:19:59.70 ID:+QNlADae0.net
>>56
流動食だって気管に流れて誤嚥性肺炎だしな
嚥下機能落ちたらもう何でも危ない
64 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:10:08.03 ID:sZienxds0.net
71 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:12:34.49 ID:d1FqovYu0.net
>>64
それでも90超えたら喉詰まらせて死ぬやつはいる
90の体は豆腐よりもやべえぞ
100 :
うんち:2023/11/07(火) 15:34:47.72 ID:3DnzpIm50.net
102 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:37:30.18 ID:6MVmn64u0.net
106 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:41:48.17 ID:pS4FASnY0.net
介護士も介護施設も可哀想すぎるだろ
こんなことしてたらそのうち嚥下機能低下してる方は退所してください家族で面倒みてくださいってなるぞ
109 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:43:29.27 ID:QTN9ngND0.net
112 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:43:36.03 ID:EassQvRM0.net
113 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:43:54.45 ID:eaCAXmO30.net
この裁判起こした人も一般的に考えると60代70代の高齢者か
114 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:44:10.31 ID:TjGxxlI90.net
116 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:44:59.92 ID:RPXpds7r0.net
昔介護のバイトしてた時は自分が昼飯食いながら入居者も昼飯ちゃんと食えてるかの見守りさせられたわ。
人員基準満たしてたはずだけど現場はまともな休憩すら取れてなかった。
117 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:45:12.69 ID:FnBoSBhL0.net
118 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:45:34.32 ID:EqcYw/7O0.net
90代男性のどこに2365万円の価値があるの?
財宝のありかとか知ってたの?
119 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:46:18.61 ID:z+nfkmSh0.net
見舞金100万ぐらいでも十分だろ
動けない死にかけの老人を他人任せにして死んだら金かっぱぐとか人間の所業じゃねえな
120 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:46:36.88 ID:Py32UlI/0.net
123 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:49:46.09 ID:y1A35hyN0.net
125 :
:2023/11/07(火) 15:50:54.12 ID:bu0M9fHu0.net
自分で介護できないから他人に預けてるのに
ゼリーすら飲み込めないような寿命の人を少し見てなかったからって
3654万も請求するような強欲は頭おかしいだろ
2365万の判決も頭おかしいし
126 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:51:34.85 ID:0ZYmL0cN0.net
食事はもう全部離乳食だな
それでも不安だから喉に詰まらないようにチューブで直接胃に流し入れよう
128 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:53:14.42 ID:EqcYw/7O0.net
もう介護はロボットにやらせればいいんだよな
なまじ人が関わってるから責任がーとか言われる
多少の事故があってもロボットなら仕方ないって納得できるだろ
129 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:53:15.31 ID:HLRDS6lw0.net
今まで介護してもらっておいて感謝するどころか訴えて金までせびるなんてどういう神経してるんだ 感謝の言葉はあったのか?
大切な自分の父を他人に介護してもらっていたんだぞ
130 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:53:35.66 ID:3AlXYjHT0.net
133 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:55:23.43 ID:0jL9qrka0.net
134 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:56:16.12 ID:0SX7vSTc0.net
136 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:57:18.74 ID:unBPuWjP0.net
138 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 15:59:12.05 ID:UADFYY3N0.net
これでこの施設潰れても、この遺族はもうフリーだから平気だもんなあ……
追い出される他の入居者はたまらんのう
140 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:00:17.76 ID:mmv4f3I00.net
もうただでさえ無い無い尽くしなのに
こんなん認めたら成り立たんわ
141 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:00:40.24 ID:Qm9TGsla0.net
賠償額2300万の支払いは重いな
逸失利益そんだけあるってことは施設に入りながらまだなんか役員とかの仕事してたんか
143 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:02:49.11 ID:qRLekztZ0.net
これ誤嚥での医療過誤は責任負いませんが大丈夫ですか?って承諾書にサインさせられるだけだろバカな判決
145 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:07:48.92 ID:PGWnDOhr0.net
誤嚥ならゼリーでも事前に
固形とかトロミとかあるんじゃね
見てなかっただけで
146 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:08:29.91 ID:27iXx71A0.net
147 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:08:38.09 ID:WE31HqSw0.net
こんなことやってるから介護士がどんどん辞めてくんだよ
安い給料でこんなのやってられねえよ
148 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:09:34.75 ID:YsjjnH2F0.net
149 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:10:53.31 ID:gr3/36j50.net
150 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:11:06.21 ID:YsjjnH2F0.net
151 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:11:42.85 ID:r8kHQ/OV0.net
それでなくても低賃金人手不足の介護現場
ジジイひとりに構ってられんよ
159 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:18:22.60 ID:oMzbushq0.net
なーんかうそくせー
なーんかうそくせーわこれ
餅ですらないし
年齢から考えても額が異様に大き過ぎるし
どう考えても寿命だ
老人の命使ったマネロンの可能性は?
161 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:19:35.34 ID:uogyOdCk0.net
なんだかモヤモヤするニュースだな
90まで生きれば充分だろう
介護職のなり手が減るぞ
162 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:19:50.76 ID:xHyrJgsW0.net
>ゼリーを配る職員は他の利用者に配膳し、男性が誤嚥する様子を見ていなかった
つきっきりで見てないといけないなら、料金が引き合わないだろ
166 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:28:46.67 ID:OJM0TktI0.net
きっと大人だと思って扱っちゃうからダメなんだろうな
もう大人扱いせず赤ちゃんだと思って接するしかない
身体だけでなく知能も赤ちゃん並みに衰えてるんだよ
173 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:36:48.38 ID:UrAiISzH0.net
地裁なんて
こういう判決が出たことがある
っていう脅しの材料でしかないから
控訴したら安くなるしたいていは和解で終わる
183 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 16:46:15.13 ID:/RBF52F00.net
>>1
待て待て待て待て
小学生が学校で死んでも何もなかったやな!
202 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 17:19:33.19 ID:ylytkkHC0.net
施設に居る会社役員が死亡?
でも無いのなら
生きて居れば得られたであろう得べかりし利益
遺失利益の弁済が普通だな
件の氏は平均寿命をはるかに超えて居るからゼロ円だろ
慰謝料が20万円貰えるかどうか
これは交通事故損保会社のやり方だ とマジレスして見る
203 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 17:19:52.29 ID:Qop1J/xo0.net
職員も大変だよなあ
こんなんで低賃金なんだからそりゃ離れていくの当たり前よ
204 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 17:21:27.41 ID:+T1mm28J0.net
未来無きジジイがゼリーで死んだんだから損害賠償もゼリー代で良いだろ
205 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 17:24:11.50 ID:XbZNnb2X0.net
俺の親父も、入院中に食べ物
詰まらせて亡くなった。
裁判とか考えもしなかったな。
80歳だった。
206 :
◆65537PNPSA (SB-Android) [CH]:2023/11/07(火) 17:30:06.05 ID:1KCGfrTG0.net
>職員らが食事の介助などの措置を講じていれば防げた
じゃぁお前らやってみせろよ
一人ひとりに介助付けられるほど職員いねえんだよ
208 :
名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2023/11/07(火) 17:38:35.96 ID:l3S9ppdJ0.net
212 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [FR]:2023/11/07(火) 17:47:35.26 ID:h+XLnJAT0.net
ゼリーのメーカー名出てないってことはオリヒロだな
マンナンライフ殺して奪ったシェアはうまいかよゲロカス
214 :
名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2023/11/07(火) 17:48:21.16 ID:gdME0AUs0.net
219 :
名無しさん@涙目です。(福島県) [AT]:2023/11/07(火) 18:03:16.05 ID:mvqM+zln0.net
221 :
名無しさん@涙目です。(SB-Android) [JP]:2023/11/07(火) 18:04:22.58 ID:CX04Jn8x0.net
222 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [JP]:2023/11/07(火) 18:05:42.17 ID:H4Tv1uLM0.net
蒟蒻ゼリーと餅が毎日出る老人センターって需要ありそう
225 :
名無しさん@涙目です。(山形県) [EU]:2023/11/07(火) 18:07:30.68 ID:+duzS54E0.net
226 :
名無しさん@涙目です。(茸) [EU]:2023/11/07(火) 18:07:57.28 ID:Tqrd/v0z0.net
227 :
名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2023/11/07(火) 18:10:23.79 ID:I3CL0RNq0.net
蒟蒻ゼリーならまだしも普通のゼリー喉につまらせて死んだら寿命だろ
228 :
名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]:2023/11/07(火) 18:10:24.45 ID:RuobfLNT0.net
229 :
名無しさん@涙目です。(北海道) [KR]:2023/11/07(火) 18:12:07.88 ID:3KIwWKW10.net
231 :
猫ジャム(SB-Android) [JP]:2023/11/07(火) 18:24:03.02 ID:uemaDsnL0.net
地裁はホント基地外じみた反社会的な判決を出すからな
徹底的に戦うべき
232 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [JP]:2023/11/07(火) 18:24:54.69 ID:Gkf5wpSd0.net
235 :
名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2023/11/07(火) 18:31:15.92 ID:PYoIpvb20.net
んー、でもまあ自分の親がこんな目にあったら黙ってれないと思ふ。。
237 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [DE]:2023/11/07(火) 18:33:59.27 ID:trXC8xwl0.net
238 :
名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2023/11/07(火) 18:35:51.29 ID:PYoIpvb20.net
まあ自分が同じ立場ならブチ切れ間違いないかと思ふ。。
239 :
名無し(神奈川県) [DE]:2023/11/07(火) 18:36:38.94 ID:DRGs3BoE0.net
>>7
ガチャSSR引いた気分やろなあ
(´・_・`)
240 :
名無しさん@涙目です。(SB-Android) [CN]:2023/11/07(火) 18:40:53.25 ID:yADxVs5m0.net
ゼリーで死ぬようなのはもうとっくに寿命迎えてたんだろ
無理やり生かしてるのもどうかと思うぞ
241 :
名無しさん@(東京都) [US]:2023/11/07(火) 18:41:17.77 ID:DpDtuJWb0.net
242 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) [PL]:2023/11/07(火) 18:41:43.43 ID:zz99MPcF0.net
243 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) [DE]:2023/11/07(火) 18:41:53.54 ID:rVbhmYDN0.net
ゼリーも食えないなら寿命だよ
自分で面倒見たくない年寄りを施設に押し付けて金をせびるとか恥ずかしいとは思わないのか
245 :
名無しさん@涙目です。(SB-Android) [CN]:2023/11/07(火) 18:46:35.71 ID:jAYcxwON0.net
何が詰まったかによって、とりのぞく方法が、ちがってくる。水が肺にはいったら、さかさまにしないとでない。
窒素してても、何がおきてるかわからない。何がつまってるかもわからない。詰まってる物によって、とりのぞく方法がちがう。それを3分いないにとりのぞかないと死ぬ。よこに処置者がいてても、死亡率は84パーセントになる。
246 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]:2023/11/07(火) 18:47:24.06 ID:DONnd0/M0.net
プッチンプリンはダメかね
今度、介護施設に祖母ちゃん見舞いに行くんだが
248 :
名無しさん@涙目です。(SB-Android) [CN]:2023/11/07(火) 18:50:03.91 ID:jAYcxwON0.net
硬い物でも水でも。誤嚥する。
誤嚥しにくいのは。豆腐とかプリン。
258 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [BR]:2023/11/07(火) 19:08:22.54 ID:PZ9HJeiB0.net
こんなん、金を毟ろうってのみえみえじゃん。
裁判所もちっとは頭使えよ
こんなん認めてたら介護施設が破綻するわ
ただでさえ安い金で面倒見てるヘルパーいなくなるだろ
260 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [CN]:2023/11/07(火) 19:10:13.44 ID:Yq4GCwTz0.net
まともな施設なら保険入ってるから金的にはノーダメだけどね
264 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [ニダ]:2023/11/07(火) 19:17:25.37 ID:q2E26xjj0.net
265 :
名無しさん@涙目です。(山形県) [IN]:2023/11/07(火) 19:18:24.53 ID:bFHSR+uh0.net
たぶんうちの爺ちゃんもこれで死んだ。婆ちゃんがボケてる爺ちゃんにゼリー食わせてたし(´ω`)
274 :
名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2023/11/07(火) 19:35:14.91 ID:IMFuL4Db0.net
284 :
名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2023/11/07(火) 19:48:57.93 ID:zQuM6E050.net
285 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 19:52:04.35 ID:qEKSEUU/0.net
>>283
今までの介護費用と精神的苦痛と言うなの慰謝料だろ
もしくは生きていれば受け取れる年金額や色々
288 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 19:53:58.15 ID:9+k5UfsR0.net
働けなく、家事も出来ないのに、この金額出るものなのか
凄い減額されるものかと思ってたわ
296 :
そば:2023/11/07(火) 20:13:48.26 ID:cAh3XxbH0.net
300 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 20:17:27.56 ID:WVrIKhM80.net
301 :
備忘録:2023/11/07(火) 20:20:18.62 ID:PJKtB/VU0.net
303 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 20:24:53.86 ID:/3Fsr6J+0.net
304 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 20:24:58.83 ID:nKXHbp0z0.net
305 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 20:27:49.86 ID:Z/WDPxF40.net
こんな判決出すようなら、
裁判長以下司法関係の人間は、
介護実習必須にしろよ!!
307 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 20:31:42.96 ID:c7tdWWSM0.net
事故の賠償金て、被害者が将来稼ぎ出す金額から算定されるもんじゃなかったっけ?
310 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 20:40:32.21 ID:ao2oeD1s0.net
311 :
鮭:2023/11/07(火) 20:42:23.76 ID:/zjUYKF00.net
312 :
( ^ν^):2023/11/07(火) 20:45:43.21 ID:mzi4lD+r0.net
315 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 20:56:19.56 ID:5fhntgPZ0.net
ゼリーなんか与えるなよ
コンニャクゼリーの会社とか本当に可哀想だわ
老害なんかさっさと始末して燃やせ
316 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 21:16:08.42 ID:wybAS0Ag0.net
317 :
う:2023/11/07(火) 21:17:51.44 ID:JQrfPicH0.net
お茶→お茶+とろみ→終着点のゼリーだからゼリーが駄目なら寿命としか言いようがないどうしろってんだよ
319 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 21:24:18.89 ID:QoTfwTuC0.net
ゼリーを誤嚥して窒息するってのはもう寿命だろ
自分も年取って嚥下が衰えて咳き込むことが時々あるようになったが、こうやって最期に向かって行くんだなと実感するわい
321 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 21:31:34.67 ID:xOFS5taB0.net
まてまて。マジかよ。
これじゃ介護やる人居なくなるぞ。
323 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 21:34:06.21 ID:BjzsXvye0.net
訴訟起こすのはまあ自由だとしてこの判決出した裁判官があたおか
324 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 21:36:50.22 ID:ipJKt6FR0.net
介助無しの誤嚥があったら裁判で負ける前例が作られたらマジで介護施設の根本がひっくり返るだろ
頭おかしすぎるわこの判決は
327 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 21:38:50.53 ID:SFmudlpJ0.net
328 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 21:48:38.83 ID:OMssl0ho0.net
329 :
😄:2023/11/07(火) 21:50:13.27 ID:FZxl4SKl0.net
330 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 22:01:10.33 ID:HbXMlkwF0.net
胃ろうの強制施術を入所条件とするように法改正が必要だな
イヤなら家族で面倒みろ
331 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 22:01:19.02 ID:HbXMlkwF0.net
胃ろうの強制施術を入所条件とするように法改正が必要だな
イヤなら家族で面倒みろ
335 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 22:13:32.13 ID:EPtNiUP/0.net
90代の自力で食べ物も食べられなくなった老人が、普通の人間なら詰まることの無いゼリーを1人で喉に詰まらせて死んだ。
家族は自力介護を放棄して施設に丸投げ、どこに損害が出てるんです?
337 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 22:23:52.19 ID:jAYcxwON0.net
おれの計算によると
ゼリーは硬すぎて、大きすぎて、だめだ。
ゼリーを細かくシェイクして、かきまぜないと
つまるから、
判決は正しい。
338 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/07(火) 22:30:26.57 ID:jAYcxwON0.net
ヨーグルトより硬いものはつまるから、判決はただしい。
341 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [CN]:2023/11/07(火) 22:48:07.16 ID:5jItXmgX0.net
342 :
名無しさん@涙目です。(SB-Android) [CN]:2023/11/07(火) 22:51:24.77 ID:jAYcxwON0.net
ゼリーでつまるなら、寿命と認識してること自体が判断ミス。
かまないでも飲み込めるヨーグルト状の物でないと窒息する。
345 :
名無しさん@涙目です。(三重県) [US]:2023/11/07(火) 23:20:56.56 ID:tc5AK1Bo0.net
>>340
普通遺族は施設に入れた時点でさっさと死んでくれることを望んでいるからな
介護老人を始末してくれたのに金までふんだくろうってのが強欲すぎるだけだ
346 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [US]:2023/11/07(火) 23:25:03.84 ID:n65KDme9.net
347 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [IT]:2023/11/07(火) 23:38:01.13 ID:ommAOU1w0.net
353 :
?(神奈川県) [CN]:2023/11/07(火) 23:56:38.41 ID:xF1oCpnr0.net
アホか、コイツ
90でもっと長生きして大事大事なら自分で介護すりゃいいのにな
今後の介護を担ってくれる貴重な場所や人材をわざわざ減らす為に大騒ぎして大金せしめて
本当に他から介護をまかなって貰わなければ生活出来ない人々に後ろ脚で砂掛けるんだからな
355 :
名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2023/11/08(水) 00:00:32.25 ID:8a2dLYvs0.net
90過ぎの爺なんて自分の唾飲み込んでも誤嚥性肺炎起こすんだよ、これじゃますます介護職につく人がいなくなるな、控訴頑張ってほしい
356 :
名無しさん@涙目です。(Unknown) [GB]:2023/11/08(水) 00:02:42.59 ID:gag8Kq+l0.net
こういうのは実名報道しろよ
この当たり屋遺族は施設入るべきじゃないわ
360 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 00:38:55.45 ID:Earx8h3B0.net
364 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 00:56:42.60 ID:3EJ6PUqw0.net
背景が分からんと何とも言えんな
家族がただのキチの可能性もあるけど
施設側の日頃からの対応に不信感持ってた可能性もある
367 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 01:10:30.78 ID:W+r/HIW60.net
コロナ禍の時に職員もコロナで足りてないってんで利用者ベッドに寝かせたままチャチャッと食事介助してたら数日間でコロナ感染してない利用者含めて数人死んだけどアレ絶対窒息死だったと思う 診断書は全員「急性心不全」だったわ ※作り話です
369 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 01:13:48.26 ID:NfPapPF+0.net
基本的に老人なんて収益を生み出さず赤字なだけなんだから損害なんて殆どないよね、慰謝料はいるだろうけど
※あくまでこの事件とは関係のない一般論です
373 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 01:22:58.06 ID:cJ/KM0Wq0.net
なるほど
医療過誤で医者を訴えるには裁判費用が高騰するから誰もやらないが
介護施設相手なら受ける弁護士がいるってことなのか
379 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 01:45:48.52 ID:tLaUF7IJ0.net
高齢者は流動食しかたべれないのはあたりまえ。
流動食はヨーグルトしかない。
それとスムージー。
これにオカユをたべるしかない。
これで不足する鉄分をサプリメントでとる。
高齢者はこれ以外で食べれる物はありません。
380 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 02:14:13.29 ID:dMUj+HbW0.net
382 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 02:24:02.79 ID:0GICPnWx0.net
385 :
あ:2023/11/08(水) 02:52:43.26 ID:PzxqlSGu0.net
386 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 03:13:54.44 ID:HyPSIosM0.net
やっすいカネで預けて死んだらドカンと返ってくるんだから利回りすげぇな
389 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 03:34:50.57 ID:0lEpiV0a0.net
394 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 04:58:28.78 ID:tLaUF7IJ0.net
窒息して意識なくても。咳をすれば、戻る体力状態なら。指つっこんで舌の奥の方を。おさえれば。嘔吐反射がおきて、咳が1回おきただけで。ゼリーがとれて。1瞬の内に元に戻る可能性はある。
395 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 05:18:24.39 ID:MrofLcvZ0.net
396 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 05:47:13.71 ID:3VOlSral0.net
介護施設の経営者なんて儲かってるし普通に払えるだろ
397 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 06:15:43.78 ID:xmV9vxRL0.net
誤嚥に因る死亡事故は死因として多いから
こんな訴訟認めたら、介護事業崩壊するぞ
398 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 06:18:19.46 ID:+LcBrT4M0.net
頭おかしい
そら誰も介護職やりたがらんわ
しかしよく訴えたな、常識を疑う
402 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 06:36:15.46 ID:r3+gZ0GO0.net
403 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 06:37:56.96 ID:/8mK1Pf10.net
404 :
:2023/11/08(水) 06:38:01.59 .net
こんな判決出したら
介護職の人いなくなるぞ!
じゃあ家族で介護しろや ( *`ω´)
408 :
(日本のどこかに) [US]:2023/11/08(水) 06:48:12.69 .net
>>407
普通の食事食べれなくなるとゼリー食になる
409 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2023/11/08(水) 06:55:36.66 ID:BTqhytFy0.net
>>270
ここら辺の割り出し方がよくわかんねえんだよな
だいたい賠償額って大半が逸失利益なのに70や80のジジババが死んでも億とか平気で出てくるからな
その歳のジジババがこの先何を稼ぎ出すのかと
412 :
名無しさん@涙目です。(山梨県) [US]:2023/11/08(水) 07:09:39.81 ID:uJeFjtBa0.net
この90代よほど稼いでたんかな
賠償金にはかなりの逸失利益が算定されてるやろ
414 :
名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2023/11/08(水) 07:18:28.19 ID:8+L0qMtW0.net
ゼリー食って死ぬなら何食っても死ぬな人間の限界 そんな奴生かす意味ねぇ
417 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]:2023/11/08(水) 07:27:26.78 ID:6/+/rZNV0.net
>>1
どんな形態な施設なんだろうか?
通常の有料施設は施設提供以外の飲食は自己責任扱いの契約なんだが….
418 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]:2023/11/08(水) 07:29:19.10 ID:izrHUFzX0.net
>>417
すまん誤爆だった…
施設側が配ってたわ…
419 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 07:31:15.16 ID:HUpHemMU0.net
日本を悪い方向に向かわせているのは間違いなく裁判官
420 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 07:31:32.21 ID:h065SGH20.net
施設で虐待があったのなら兎も角
尽くしてもらっておきながら損害賠償請求とは
恩を仇で返す感半端ねぇなw
423 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 08:00:15.25 ID:oSgrP4Pw0.net
誤嚥は工夫しても起こる時は起こる。
もう喉がダメなんよ。嚥下の筋肉が動かんのよ。
424 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 08:42:48.22 ID:MoDCZc/H0.net
賠償金の算定根拠がわからん
耐用年数考えたら200万とかでいいだろ
432 :
(東京都) [AU]:2023/11/08(水) 11:07:49.82 ID:TfJd5OOG0.net
ほんと人と家庭によるんだよ
どんだけカネ注ぎ込んでももう少し生かしたい奴もいれば、厄介者扱いで放置の奴も入れば、お金やマンパワーがないのでなくなく折り合いつけるのもいる
なんなら、その辺の40代より惜しまれる80代もいるだろ
433 :
(日本のどこか) [US]:2023/11/08(水) 11:14:55.74 ID:vUUe0HNy0.net
>>432
本当に生かしたければ金でどうにかしようなどと考えず
自分で介護するけどなw
どんだけ金注ぎ込んでもいい程金あるなら働かなくてもいいわけだし
435 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 12:09:08.33 ID:snfbT/uP0.net
>>434
そんなに怒り狂うほどのレスをID:vUUe0HNy0がしたとは思えないんだが…
438 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 12:28:08.25 ID:fQrdIfgD0.net
439 :
名無しさん@涙目です。(石川県) [NL]:2023/11/08(水) 12:51:32.50 ID:xt3b+T2p0.net
444 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 15:23:36.80 ID:DFKPh4MN0.net
445 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 15:43:19.43 ID:kDEWw+Tm0.net
モンスター家族然り
少ない人員での介助を強いる施設しかり
どちらも問題だわ
446 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 15:44:28.16 ID:liad9eDi0.net
450 :
:2023/11/08(水) 17:15:30.85 ID:WBktrFfg0.net
>>449
いまはまだ社会に余裕があるからなあ
イスラム系なんかの移民介護士にぶん殴られたり放置されたりしながら適当に扱われて余生を過ごす羽目になるのは、多分今の30代40代くらいからじゃないかな、金がなければね
457 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/08(水) 22:41:02.20 ID:f6naNYDP0.net
まともな飯食えなくなったらもう全部胃ろうでいいだろ。割に合わんしそこから長生きしてもしゃーない
459 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 03:30:19.04 ID:BZOZ5KUc0.net
461 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IT]:2023/11/09(木) 03:44:37.87 ID:esFL2wWH0.net
466 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 04:58:56.07 ID:0COh9O6J0.net
まあ介護の料金跳ね上げるツケが
回って自分の首を絞めるだけ。
470 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 05:29:25.54 ID:CX6QPAn+0.net
こんなんで訴えられて手取り14マンで長時間労働なんでしょ?介護って
アホくさくて誰もやりたがらんわな
472 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 06:27:32.81 ID:sbqy2k8H0.net
474 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 06:28:58.87 ID:/2k/DKTN0.net
こんにゃくゼリー食わせていたら別だけれど
ゼリーより食いやすい物はないだろ
475 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 06:30:38.53 ID:/2k/DKTN0.net
479 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/09(木) 07:14:43.39 ID:Ghj5iCUc0.net
介護は無くせよ
自力で生きられないなら
それが寿命だろ
485 :
名無しさん@涙目です。:2023/11/10(金) 13:10:39.29 ID:a7fAxh9z0.net