【野球】中日・元スカウト部長が告白する“近年の深刻な貧打”を招いたドラフト戦略の痛恨「間違っていた」 [あかみ★]

>>102
だから落合は大島嫌いなのか

>>109
嫌いどころか2000安打の時もまだやれるから頑張れとエール送ってたよ
自分の時に取った選手だし期待の裏返しで厳しかったけどね

>>102
太田だったら野本と大差ないだろw

>>113
この年の競合は大田、野本、早稲田の松本の三人。超不作ドラフトだった。

>>123
西武の浅村とオリの西ヤクルトの中村とこの年は
3位で当たりが出てる

>>102
優秀な采配からクソみたいなドラフトの落合さん

>>116
「嫌われた監督」でもあったな
スカウトは5年先10年先を見据えてスカウトするが落合が「社会人で行く」と突っぱねるから編成がおかしくなると

>>392
結果的にプロでは通用しない残念打撃だったってだけで根尾にはそれを期待されてたのではなくて？

>>409
周平からネオくんまで7年だからな
その間ずっと1位投手
ネオ・石川・投手だけど宏斗
与田政権下でようやく高卒素材重視に転換した

>>439
周平はそもそも長打力に疑問しかないけどな
本当に秘めているなら10年以上やってて一度も
HR打ちまくる時期がなかったのはおかしい
中日の育成はクソだけど、いつまで経ってもモノにならん奴は
自分で自分育てる能力が欠如している
メジャーのプロスペクトも5人に1人しか成功しない
らしいし、素材一人とって満足ではあかんって事よ

>>444
東海大甲府の高橋周平を見たことないの？
軽く振って長打になる魅力のある打者だったんだよ
それが中日で生き残ろうと前で捌くクソみたいに打者になったんだよ
本人の志も悪いかもしらんが、とにかく中日の空気が周平をダメにしたんだよ
長打を打ちまくる時期なんてあるわけねえじゃんｗ

>>444
wikiかどっかで読んでるんだけど
家族を養うために長打力は捨てたとか逸話があるんだよ

>>497
周平が試合に出るための壁になってた選手で周平よりホームラン打てないが毎日ヒット打ってそこを評価されて使われてた選手って誰だよ?
森野もルナもゲレーロもエルナンデスも福田も周平よりホームラン打つ力は上だったはずだがな

>>502
長打力期待されて入ったけど
実質守備の人だからね
長距離砲としては育成出来なかっただけで
守備の出来ない選手は根本的に要らないんだよ
スカウトの守備走力重視てのは間違ってないよ

>>409
立浪が無理やり通用しないことにしてるだけ
打ったら翌日ベンチ外にしたりして、実績を残さないように執拗な嫌がらせ

>>392
そもそも周平が長打をあきらめて
アヘ単になってるわけで
育成の問題のほうが多いと思うぞ

>>439
周平は有鉤骨骨折したのが大きかったんだと思うよ
押し込む感覚がおかしくなったんだと思う

>>311
近本を外れ１位で取った時に外野手でチビは要らん、もうチビだらけなのにと思ったけどな。
今や得点圏打率１位

>>335
関学だよな
やはりある程度学歴指標は信用できる
六大学東都関西学生の３リーグはなんだかんだ総合的な選手の質は高い

但し野球を舐めてる慶應義塾は除く

>>335
大山なんて会場から悲鳴が上がるほどのサプライズだったけど、金本は信念持って引いて育てたかるな。立派だよ

>>311
暗黒期から即戦力を期待した選手は大体期待外れだけど
それでも数年経ったら主力になっている印象あるなぁ

>>311
2000年代の阪神のドラフト一覧はグロ画像がったんだけどなぁ。ここ10年はマトモになったよね

>>138
金本も監督兼GMみたいな感じで、焼け野原状態からドラフト改革して大山坂本才木青柳ら主力候補指名した

>>148
よくコレ言われるけど
ドラフト改革したのは中村負広ＧＭ体制時代の2012年から
最初に成果が出たのは2013ドラフト組

大成を阻まれたとはいえ、横山石崎江越の2014年ポテンシャルドラフトは大好きである

>>155
大山と青柳は金本の狙い撃ち

>>155
中村ドラフトで成功してるのは梅野岩崎岩貞ぐらいしかいなくね？
活躍してる野手がいない

>>148
金本は監督としては成功しなかったけど
阪神が黄金期来そうなレベルにまでなったのは金本改革が根本にあるから
結局長期的な視野でのチーム作りが後々影響するのよな

>>138
せやな

>>141
よく阪神が掛布以来育ったバッターがいないと揶揄されるけど
割と真面目に中日で育ったバッターって大島康徳が最後だと思う

>>149
福留はメジャーに行く前は鬼のようだったよ。
阪神は勝てる気がしなかった。

>>177
福留は一年目から打ってるから育てたにはいらないのでは
一年.284 HR16をしょぼいというのかと

>>210
あの守備でよく我慢したな
外野で大成して良かった

>>219
まあでも長打打てるかもしれない打者ってのは守備我慢されるものだからね

今年の石川もそうだけど

>>219
福留みたいにショートの守備がド下手でプロだと通用しないレベルであっても
ショートやってたくらいなんだから外野手にコンバートしたら守備は上手いよな
元ショートで外野手に転向後にゴールデングラブ常連になる選手は多いし

>>149
森野

>>149
どんでんじゃ不満なのかw

>>190
投手有利の球場だから打力度外視で投手と守れる野手ばかりとった
イチロー指名しなかった反省から使えない中京圏の選手をアホみたいにとりまくった

>>197
それでも千賀はスルーなのかよw

>>357
多分「新聞拡販第一主義」だからそこそこ以上名の売れた地元スター甲子園スターを取りたい。千賀はそういう知名度はなかったのでは。

>>357
千賀の出身校なんて野球部あるの？くらいのレベル
高校の頃の動画残っていて確かに才能の片鱗は感じるが、あれがそこまで化けるなんてはっきり言って誰も見抜けん思う

>>488
見抜いたからソフトバンクが取ったんだろ
SBのスカウトは地道に見に来たんだよ
でもそれを中日のすかはしなかった
それだけの差

>>517
無名県立校だった千賀はどこのスカウトも見に来てなかったけど
地元のスポーツ用品店（ベースボールショップ西正）の店長が
地元中日ではなく知り合いのスカウトがいたSB・楽天・ロッテに売り込んだ
それで夏の大会で試合見に来た楽天とロッテはプロでは厳しいと撤退
最後に来たSBが他はどこも獲る気ないということで育成４位獲得
地道に見に通ったというか地道に人脈作ってた結果ということやね
地元に無名の良い選手いても連絡貰えない中日との差

>>517
理想論
SB以外の11球団でも別にどこでも取れた訳だ
育成のしかも最後指名だぞそんなに簡単に見抜けるならどっか取ってるわ

>>197
楽々指名できた赤星とかも逃してるからな
でしっかり獲得した地元選手は不発か超小粒

>>190
恐竜打線って与那嶺監督から山内監督までの時代のイメージ
与那嶺～中が第一期恐竜打線
リニューアルした近藤～山内が第二期恐竜打線

星野落合時代からは切れ目のなさが影を潜めた

>>31
センターラインがチームの土台
ここが破綻してると
どれだけピッチャーよくても
どれだけ得点能力が高くても
チーム全体が破綻する

よって
センターライン＞投手＞打力＞両翼

特にキャッチャーとショートで
守備力と打力を兼ね備えているやつがいたら
例え１５勝投手や３割３０本バッターが転がっていてもそんなの踏み潰して最優先で取りに行かないといけない

来年のドラフトで明治の宗山に一本被りの人気が予想されるのはそういうこと

>>132
お前が学生時代にセンターラインを守ってて打てない選手だったのは分かった

>>31
アマレベルでファーストや両翼の守備すらおぼつかない選手は流石に注意が必要だけど、他のポジションでそれなりに守れるなら、打てさえすればコンバート出来るしな。

松井だって高校の頃はサード守ってたのが、プロでライト〜センター〜レフトとコンバートされてるし。

>>410
>アマレベルでファーストや両翼の守備すらおぼつかない
鱗太郎がこれだろうな

>>390
バンドの問題はフェンスの高さで
広さは関係ないだろ

>>390
ゴルフと同じ

>>390
サッカーも同じや

>>390
でもエスコンは直させられるんだろ
本末転倒じゃん

>>505
トヨタに身売りできんのか？
特定の色ついたら他球団のファンが
トヨタ車買わないから無理か

>>540
売る気もなければ買う気もない

>>540
中日ファンではない、途轍もない量のトヨタユーザーの不評を買いたくないんだって
また、今みたいなチーム状況だったら中日ファンからもネチネチ言われそうでしょ

>>540
それ以前にグローバル企業のトヨタが
国内でしか宣伝効果のないプロ野球の球団を持つ意味がない。
もし持とうとしたら株主から壮絶なダメ出しが入る

NPBの親会社にグローバル企業が一つも無いのはそういう事。

>>121
高卒ルーキーの減俸は禁じ手
アレで高校生が一気にチュニドラを敬遠した

>>145
あれほんま酷いよな高校生は1年目から活躍するのなんてまずいないから
３年はそのままがマナーなのにな

>>145
中田翔も高卒だが1年目減俸なんだが

>>166
平野謙とかBCリーグ優勝させてるのに
全然声が掛からないんだよな
地元のスターなのに

>>174
高木監督の時にコーチとして呼ばれたんだけど
そこで監督と上手くいかなかったみたい
その後は谷繁監督で落合派主流で行く事になったので呼ばれてない

>>178
平野は守道と揉めたってより
三塁コーチで壊れた信号機として暴走させまくってソッコーでクビになった記憶しかないわ

>>193
ロッテの二軍優勝させてそれが後のロッテ優勝メンバーだったり
BCリーグ二連覇してたり監督として優秀なんだよね

>>166
権藤とか牛島とかタイミング次第では監督やっていそうなのはいた

>>2
二十年前はわりと金満球団だったのにな
巨人同様新聞社は斜陽だな

>>2
新聞屋はオワコン

>>212
高校二年の時はよく打ってたからすごいなとは思ってて
期待度からみて当然使われるやろうから活躍するやろなーとおもってたけど

なんか金属バット打ち感がすごかったよね
大根切りみたいに評された打撃もあったけど

>>218
打ち方かぁ、そんな専門的なことは分からんがインハイの速球をフルスイングで打ち返せるんで絶対化けると思ってた

>>246
打つんで目玉にはなってたけど打ち方が問題とドラフト評価では言われてた

>>218
高3になってプロを見据えて木製バット使い出したけど、調子崩して県予選や甲子園でも目立った成績残せなかったな。

>>290
期待されてた周平は伸び悩んでるうちにベテランになった
堂上もそう

>>293
周平も堂上も3球団競合の1位指名だからな
他球団からも評価されてたってことなので、単純にドラフト指名だけが間違ってたとは言えないと思う
むしろ有望な素材を育成できない、野手育成の方に問題がありそう

>>293
チュニドラは兎に角即戦力バッター指名の絶対数が少なすぎるのと
兎に角下位指名の大社が戦力にならなすぎる
あと野手の育成上がりとか出てきた試しがないから
結局はスカウトと育成がクソだというとこに落ち着く

>>319
失点に絡む守備と得点に絡む打撃なら
失点に絡む守備のほうが機会が多い
まず守備だよ
点を与えなきゃ絶対に負けない
悪くても引き分けなんだから
どんな天才バッターでもせいぜい三回に一回しか打てないけど
得点に絡むエラーなんて無尽蔵に出来る

>>326
それが間違い
打てないチームに脅威はないだろ
最低限の中軸いないと負ける

>>326
今年打てなくて先発陣負けまくったじゃん
柳とか気の毒過ぎる

>>332
打てないのはタッツのせいで
選手のせいじゃないだろ
それに守備は打撃と違って好不調がない
まず守備だよ

>>336
笑わせたいの？

>>415
もともと単打マンは育つんよ
平田とか直倫とか周平とかスラッガーが単打マンになっちまうのが問題なんだよ

>>424
大学で安打製造機だった中田ブーちゃんて人がいたんだぜ

>>428
それは見る目ないわ
アレはプロに指名されるレベルになかったと思うぞ

>>415
大島もドラ5

>>47
そうなるとドラフトの歴史的に脚と守備の選手が上位指名に偏ってないとデータ上おかしいって事になる気もする。

>>47
コンセプトは間違ってないが、お客さん呼べる選手を獲らんと

>>57
NEO

>>75
中日の場合ニ軍がふわふわしてるのが一番まずいわ
きちんとビジョンがあってどう言う野球をやるのかをずっと指導してるならまだしも

>>75
松井秀喜全盛期は飛びすぎるボールだよ・・・

>>99
彼はボールも球場も関係ない

>>78
関係ないべ
相手はバンテリンＤでもＨＲ打つし
中日は他の球場でも打てないし

>>254
そりゃ相手は広さもフェンスの高さも知らんから伸び伸び打てるわな

>>254
バンテリンで普通にホームラン打ってるのはジャイアンだけだぞ
どこも12〜13試合で巨人12本阪神4本広島4本横浜2本ヤクルト2本だから
10倍して130試合換算したら各チーム年間20〜40本しか打てない計算になる
逆に中日は狭い神宮だと12試合13本
テラスがあるPayPayだと3試合で4本打ってる

>>92
藤王「俺はスルーされなかったが？」

>>92
槇原工藤と並ぶ愛知三羽烏の浜田一夫を知ってるか？

チュニドラの得意技は三羽烏のハズレを掴むこと
濱田達郎の高校ビッグ３は最早黒歴史過ぎてあとの２人の名前は畏れ多くて書けない

浜田智博といい、チュニドラは浜田姓とるのはもう止めたほうがいい

>>140
どっちの浜田も三羽烏とかＢＩＧ3とかむりやりこじつけてるだけで、工藤槙原や大谷藤波と並ぶようなタマかよ

>>270
浜田一夫はリアタイで知らんのだが
濱田達郎は新チーム結成当時は世代ナンバーワンドラフトの目玉扱いで
甲子園でフルボッコの大谷翔平や甲子園にさえ出ていない藤浪晋太郎は最初は濱田以下の選手だったからな

>>354
名電の方の濱田は3年の時に肩怪我して評価ガタ落ちしたんだよ
大体その前から大谷藤浪ほど速い球投げていた訳じゃないのに

>>105
訳ありというか守備が超下手、その頃1塁は外国人助っ人呼んでくればいいやって考えもあったから
実際レフトやらせてるけどレフトですら守備下手だし

>>124
下手だけどベイスターズ外野は他も酷いの多いからな
守備固め風に出てくる蛯名とか関根とかなんの冗談かと思う

>>107
石川と藤嶋はいいと思う

>>107
全員当たる訳ないやん
朝倉藤嶋石川当たり多い

>>111
早稲田のドラ１バッター谷澤と
同志社のドラ１バッター田尾の追放が
のちの中日に大ダメージを食らわせたな

あとは高卒下位叩き上げの大島の追放も痛いし
プリンスホテルのドラ１中尾の追放も痛い

>>143
中尾以外は他所でコーチやったり監督やったりしてるけど指導者としては成功してない

>>176
高木守道か牛島か？落合博満は無いだろって感じだったかな？

>>176
牛島は横浜の監督候補だった時中日に相談したら
中日でも候補だから話を受けないでくれと言われたんだと
でも落合で決まったから横浜で監督になったね

>>184
強肩なら兎も角どこでも守れる選手て大して上手くないから
選球眼やパワーて天性

>>184
本当に打撃が良ければ打撃が良いって評価されるからな
走攻守が揃ってるって総評の選手って
つまり何も売りが無い選手のことだよな
１番役に立たない選手とにかく地雷臭が凄いｗ

>>185
足や肩がへぼでも
打撃天才的な奴がいるからなぁ

>>192
だから古木みたいなのを何人取ったところで
ゲームでは使えないだろ

>>234
山川のほうがチュニドラを嫌がって拒否する可能性が高いけどなｗ

>>234
余裕だろうｗ
ワロタ
余裕っすな

>>282
岡林って自らのニックネームをサルバヤシにしたくらい猿顔だと思うんだが…イケメン枠なのか？

それより根尾のネッチローとかいうイチローを意識したかのようなニックネームの方が酷かったが

>>282
実際今の30代以下は
感動ポルノ・青春群像劇・グッズの３つにしか興味も理解も示さない

>>295
球場狭くなればパワーなくてもHR打てる

>>295
京田も阿部もチュニドラ時代と大差ない打撃成績だったろ…？
郡司が唯一一瞬打ってた時期あったけど元々出番のほぼなかった控えで比較にならんし
まともに打撃成績出したのアリエルくらいだけどあいつは残留を打診されたのに
「捕手でやりたいから」という希望がマッチしなくて移籍しただけだし

>>303
そもそも文句言っていいのは入札したけど外れたパターンだけよな
他所がより高く評価して、自分達はより低く評価しているのに
活躍したから結果論で実はとれたんだって負け惜しみでしかない

>>325
広島の中村奨成には入札してたな

>>320
日本では今も野球が国民的娯楽な

>>320
サッカー人口も減ってるだろ
Ｗ杯以外選手の名前がアナウンスされない
ラグビーの上位互換の地位まで落ちた

もはやABEMA頼み
囲碁将棋麻雀ど同格のコンテンツ

>>361
そうやって源田壮亮や゙中野拓夢という地元の社会人をスルーした間抜け球団はどこでしょう

>>365
結局、スカウトも育成もポンコツなだけなんだよな
元記事読んでも

>>412
残念ながらw米の前任者或いはそれ以前からの課題なんだw

>>412
せっかくそれと180度違うノリを雇ったのにクビにするしな
環境がないわけじゃないのに自分から捨ててるから

>>414
マジで指名しそうで怖いな
中日、ロッテの打撃指導じゃ失敗するタイプの選手だよな

>>414
どっかで断られてるって見たぞ
そりゃそうだろ

>>435
スタジアムが暗いイメージがある
照明なのかユニフォームなのか気の所為なのか分からんけど

>>442
照明だろうなあ
演出感がないというか白っぽく簡素に見える
テレビ映えしないんだわ

>>477
ナゴドのせいで結局大豊や山﨑放出せざるを得なくなったからやはり欠陥球場なんだよ
ウッズやブランコみたいに打てなんて日本人なら大谷クラスじゃなけりゃ不可能

>>482
問題はそこだけじゃない
無死満塁とか無死2・3塁で無得点とかが異様に多いこと
ここまで塁を埋めても1本が出ないというのが10年以上続いてる異常事態
仁村とか井端みたいな選手がいない

>>529
そんなパーフェクトにリバティーがない球団があるのかよ

>>529
自分の形はあっても理論を語れる選手がそんなに居ると思えない

>>126
いや、その場合で横浜の育成がクソで和田一浩の指導はハマったケース

>>130
星野監督も下位での指名には合意してたけど
本命の1位じゃないから下位と同じ扱いされても
しょうがないんだよね

でも星野監督は我慢した

>>195
俺的には2018辺りで長期低迷の予感があった
そこから与田で高校生とってたまたますでに上でやってるけどな

>>231
鵜飼って打撃特化で採った選手じゃないの？

>>232
ドラフト二位はムネオの好みだったとおもってる

>>252
野球に限らず人生の教訓だな
周りの人間の良いところに目を向けられる奴には自然と人が寄ってくる

>>263
まだ現役でやれてる大田ともうクビになった野元じゃ
結果論だけどそりゃ大田のほうが伸びしろがあったと思うけどね
それに右の強打者て一人も中日にいないし

>>305
環境は大事だよ

>>369
査定以前に球団のビジョンを聞いたらそんなものは無いって答えるフロントだぞ。

>>370
星野は阪神では今岡や藤本
楽天では銀次や藤田や島内や岡島なんかを抜擢してる
中日の無能を星野のせいにするな

>>459
2016/5/1に右手首有鉤骨骨折までは高速スイングが売りの長距離砲候補だったんだけどね。故障完治以降トップ(ヘッドコック？)にもっていくのが遅くなった感がある。利き手ではなさそうな左手1本だけでトップを作れないタイプなのかもしれない

>>470
真に受けるバカがいるからこの手の裏話（ただし、誇張・改竄しまくり）は需要があるんだよ
星野とか確かに監督としての功績はデカいが、辞めた時に中日のノウハウと人材を阪神に持ち逃げするとかいう功罪ありまくりの人間なのに
すでに墓の下だからってのもあってすっかり忘れて必要以上に神格視してる奴の多さがマジでキモいわ

結局中日ファンは生え抜きしか認めない奴が多すぎるから、節穴スカウトの宗男みたいに
「星野さんは素晴らしかった〜それに比べて山田と落合は〜」みたいな事言ってる奴がいたら無条件で賛同するんだよ

>>511
ほんとそれな
そもそも著者の主張の証拠もない
その時にその選手に思ったことも記憶の改ざんかもしれない
後から選手の結果に対して
いくらでも記憶なんて変わるからな

>>538
宗男は落合が希望した今永より自分の趣味で高橋純平ゴリ推ししたからな
野村・浜Qも自分が絶賛して取った選手なのに自分は反対したが落合が独断で取った
とか話を捏造するし卑怯

>>589
フロントからしたら強くなる必要がない
下手に優勝されると年俸上がって球団経営圧迫されるだけ
フロント目線だと中日や広島みたいな金ない球団はそこそこがベストなんだよ

>>619
責任転嫁は分析とは言わない
「打線が糞だからもっと大砲型野手をとっていれば良かった」と振り返るなんて小学生でも出来るレベルの検証（笑）だ
「自分はそう進言したけど却下された」と捏造するコンボをかますあたりは小学生ムーブじゃなくて老害ムーブだけどな