引用元
1 :ネギうどん ★:2023/10/27(金) 14:38:52.97 ID:Io51cpoO9.net
米スポーツ専門メディアのスポーティング・ニューズが26日(日本時間27日)、米大リーグの各賞を発表し、両リーグMVPに相当する「プレーヤー・オブ・ザ・イヤー(年間最優秀賞)」にブレーブスのロナルド・アクーニャ外野手を選出。ア・リーグ本塁打王のエンゼルスの大谷翔平投手は次点だった。
同賞は現役メジャーリーガーや各球団の監督とフロント陣の投票により決定。今年は376人の選手が票を投じたという。
年間最優秀選手に選ばれたアクーニャは打率・337、41本塁打、106打点、メジャー最多の73盗塁、ナ・リーグ最高のOPS1・012をマーク。メジャー史上初めて「40本塁打&70盗塁」を達成した。
一方の大谷は今季も二刀流で活躍し、打者として打率・304、ア・リーグ最多の44本塁打、95打点、メジャー最高のOPS1・066を記録。投手としては10勝、防御率3・14、167奪三振の成績を残した。
ともに18年に新人王を獲得した両雄。今回の投票結果について同サイトは21年にMVPに選出されている大谷の今回の投票結果について「オオタニは間違いなく21年よりも良いシーズンを送り、再びそのレベルを上げ続けたにもかかわらず、(アクーニャに)遠く及ばない2位に終わった」と、大差だったことを明かした。
大谷は米野球専門誌ベースボール・アメリカのMVPを受賞したが、専門誌のベースボール・ダイジェストのMVPはアクーニャが選出された。
スポーティング・-は1886年に総合スポーツ誌として創刊された老舗メディア。2012年を最後にデジタル媒体に移行した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/19124ece7530dce4b14623637e692acd7673271c
110 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:11:59.75 ID:jlVE6bUM0.net
盗塁って損益分岐点かなり高くてあんまし意味ないって聞くけどどうなんだろ?
打撃成績ならops.で勝ってるし、投手やってる分大谷に分がありそうだけど
途中離脱が響いたかな?
122 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:14:15.16 ID:ASiIQhCc0.net
>>110
成功率高いなら意味はあるだろ
大谷くらいの成功率だと微妙なのかな
132 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:17:39.88 ID:jlVE6bUM0.net
>>122
成功率10割なら70二塁打の扱いでいいとおもう
そうじゃないなら8割越えてる部分だけ二塁打扱いが妥当かな
135 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:18:19.77 ID:/3NR5DDL0.net
>>110
盗塁は損益分岐のボーダーが成功率70%なんだよな
セイバー的には成功率70%未満の奴は盗塁0のほうがマシなんだけど
アクーニャの盗塁成功率はどのくらいあるんだろうか?
141 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:20:04.02 ID:jlVE6bUM0.net
169 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:29:05.28 ID:/3NR5DDL0.net
>>141
盗塁の損益分岐のボーダーラインは70%だよ
もし80%だったとしたら福本豊でも通算でボーダー無いからな
ここ最近で盗塁たくさんしてて成功率80%以上ある奴なんてソフトバンクの周東くらいじゃね?
13 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:45:11.52 ID:utonP0810.net
70盗塁はルール変更のおかげだけどな
そんな特別な感じは無い
130 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:17:23.66 ID:u+iXVxnx0.net
193 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:36:09.56 ID:TpH94xUa0.net
>>13
ピッチクロックは試合のスピーディー化と面白さに繋がるけど選手の怪我のリスクを増加させたり盗塁の価値を減損させるかもな
215 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:44:39.38 ID:snRoVsxz0.net
>>13
盗塁王てことは評価していいやろ 1番なんやからいつの時代でも評価されるもん
113 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:12:19.71 ID:38gY+/ye0.net
70盗塁が大谷のピッチャーとしての成績より価値があるって判断なのかな
117 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:13:28.86 ID:0ZTtgr4C0.net
>>113
大谷も20盗塁してるから50盗塁くらいか
120 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:14:13.99 ID:38gY+/ye0.net
>>117
書いてからそこに気付いたよ
補足ありがと
15 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:46:43.20 ID:7pYzm+qZ0.net
40本70盗塁が投手がHR王とることより評価されるのおかしくねーか??
差別??
65 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:59:40.98 ID:P3YRb3b20.net
>>15
アホのひとつ覚えで差別差別
頭パヨクかよ
158 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:26:20.53 ID:Hx1Rvg8F0.net
151 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:24:02.48 ID:5tJeeUMp0.net
160 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:27:32.11 ID:NAEjDbC+0.net
>>151
ベーブルースは打者の成績でレジェンドだからな
彼の二刀流はただの余技
227 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:51:10.40 ID:LZXOAFnw0.net
>>151
大谷翔平
(打者6年)681安打 171本塁打 86盗塁
(投手5年)38 勝 防御率3.01 608奪三振
まぁ殿堂入りは無理やね
19 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:47:45.92 ID:WE42YqBj0.net
Instagramフォロワー数
世界三大アスリート
6.0億 C・ロナウド
4.9億 メッシ
2.6億 ヴィラット・コーリ
MLBトップスター
591万 大谷
228万 トラウト
180万 ハーパー
169万 ジャッジ
144万 アクーニャ
163 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:28:12.22 ID:TeIPyiJy0.net
>>19
赤ちゃんや死にかけの爺さんや難民や発展途上国の人達も全部合わせた世界総人口の13人に一人がインスタやっててクリロナをフォローしてるとか胡散臭すぎだろ
174 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:30:29.16 ID:NAEjDbC+0.net
>>163
発展途上国でもスマホは先進国と大して変わらんくらい普及してるんだなコレが
51 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:56:02.24 ID:OKuEmuRN0.net
>>5
盗塁数だけじゃねーだろ
打率や打点などもアクーニャが圧倒的に上
大谷が勝ってるのは本塁打数だけという惨状でMVP取ったら逆にジャップえこひいきと批判されるだけの成績
60 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:58:51.10 ID:F3IAcK2C0.net
>>51
OPSボロ負けしてんじゃんアクーニャ
打点も大差ない
195 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:36:43.03 ID:VAYU0HZ20.net
73 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:02:04.57 ID:OKuEmuRN0.net
アクーニャ─打率・337、41本塁打、106打点、73盗塁、OPS1・012
大谷────打率・304、44本塁打、95打点、 20盗塁、OPS1・066
これで大谷がMVP取ったら逆に問題だろ
79 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:04:58.59 ID:sTYHjda10.net
88 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:07:05.69 ID:Rsuc4uJH0.net
85 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:06:16.96 ID:whW8Fvze0.net
大谷のMVPは間違いなしみたいなレス何度も見たけどw
92 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:07:58.51 ID:El2PRMYs0.net
>>85
これはメディアが選出してる非公式MVP
たたし両リーグから1人選ぶMVP
101 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:09:42.73 ID:KL2QPxv20.net
>>85
みんなこのMVPの話ししてると思ってたの?
特殊学級出身だろお前
103 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:09:59.02 ID:i/eWaOly0.net
一ヶ月前にシーズン終了して話題も冷え冷えになってしまったからだろうな、ホームラン王になったのに日本ですらキンキンに冷えてやがったからな
108 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:11:38.74 ID:uiofWyjF0.net
>>103
それもデカいな
最後までやってたら現場の評価も大谷の方が上だった可能性高い
111 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:12:02.40 ID:whW8Fvze0.net
265 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 16:09:00.93 ID:K4Jq0oga0.net
121 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:14:14.97 ID:/3NR5DDL0.net
二刀流なんて根尾さんでも簡単に出来るわけだからな
普通に40本70盗塁のアクーニャのほうが凄いわ!
OPS1.012で打率も.337も打ってるわけだし当然の結果に思える
136 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:19:15.01 ID:jlVE6bUM0.net
>>121
OPS.に打率の評価がほぼ含まれてるのになんで別々に評価してるの?
123 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:15:34.05 ID:EB0msLfD0.net
70盗塁はこれから毎年のように出そうのに、初だからって評価していいのかよ
139 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:19:49.53 ID:NAEjDbC+0.net
>>123
10勝投手なんて今年だけでも50人くらいいるぞ
137 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:19:32.94 ID:updl4U+X0.net
打者としてはすごいが、投手としてはキャリアのほんの一瞬だけ成績良かっただけだからなー
145 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:21:43.06 ID:y8XIyXwJ0.net
>>137
大谷って投手だけでもプロ三年目で投手3冠の史上最高クラスなんだけどな
154 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:25:20.98 ID:3vS1RYCg0.net
選手監督が選ぶMVPだから
サッカーで言えばバロンドール扱い
昔からこの賞の方が価値高い
206 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:41:50.90 ID:yzFK+4iv0.net
>>154
サッカーの場合本来は選手監督が選ぶのがFIFA最優秀選手賞で
記者が選ぶのがバロンドールだった
155 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:25:25.26 ID:xztqGv5w0.net
170 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:29:19.54 ID:dnk2Xxow0.net
>>155
才能の塊みたいなやつだよなアクーニャ
でも大怪我からここまで復活するとは思わなかった
159 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:26:28.77 ID:ZOS1tkYY0.net
こんな化け物が居たのに大谷ばっか聞かされて全く知れないという恐怖
181 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:32:25.59 ID:EcEZiBUd0.net
>>159
おバカなヘディングが知らんのは
アクーニャの同僚のHR王しか眼中になかったからだろうw
164 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:28:45.54 ID:H/WIsszE0.net
どうでもいい
1ミリも興味がない
いちいち話題にするなっての
175 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:30:57.65 ID:cp1xclMi0.net
>>164
興味がない人は、興味がないスレに書き込まないのよ普通
167 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:29:04.95 ID:DWAEWu870.net
選手が選ぶ賞は、同郷の選手をひいきするからダメ
特に非アメリカ人はそういうの多いって聞いた
アクーニャもベネズエラ票入っただろう
185 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:32:59.35 ID:3vS1RYCg0.net
>>167
そんな事ない2年前は大谷も取っただろ
サッカーに比べて野球は種類少ないから
ある程度そういう票もあるだろうけどなw
微妙な差ならわかるけど今回は圧倒的な差ついたらしいからどうしようもない
171 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:29:39.12 ID:ioPdJT/50.net
196 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:37:07.03 ID:/3NR5DDL0.net
>>171
大谷翔平みたいなスペランカーが70盗塁もしてたらすぐに怪我しそうw
176 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:31:12.56 ID:hLyA3DDx0.net
ん?年間MVPって両リーグとリーグ分けた2つあるの?
意味わかんね
189 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:33:46.03 ID:owWAb5/60.net
>>176
これは1つの雑誌メディアのやつで
メジャー公式のア・リーグのナ・リーグMVPはまだ発表されてない
201 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:38:31.03 ID:ly+CQL9j0.net
そりゃそうだろ
大谷はチャンスに弱くてチームを勝たせられない
207 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:42:36.17 ID:3vS1RYCg0.net
>>201
1番はそこだな現場の評価低いのは
成績云々じゃなくチーム勝たせれる選手じゃないから圧倒的に差ついたんだと思う
2年前は初物尽くしで票入ったけど
今回あまり票入らなかったのは3年間で結果出せてないからな
オナニーと思われてもしょうがない
236 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:53:29.06 ID:hCc8GtO+0.net
投手でHR王は希少価値高いけど
二刀流はチームにとってプラス面だけじゃないと考える人もいるだろうから評価は分かれそう
247 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:57:15.86 ID:3vS1RYCg0.net
>>236
厳密にいうと大谷は守備してないから2刀流でもなんでもない
それ言い出したら野手は全員2刀流になる
現場の選手や監督はそう見てる
ちゃんとした2刀流なら守備もやらないとな
それをやれば現場の評価も一気に上がる
238 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:53:45.15 ID:drh12neR0.net
誰だよ メジャーじゃ盗塁なんてリスク高くて評価されないって言ってたヤツ
258 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 16:05:57.60 ID:nvk5v72A0.net
251 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 16:00:07.94 ID:EcEZiBUd0.net
255 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 16:04:16.67 ID:FJEyJ4p50.net
41 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:53:20.95 ID:+H/ukyXp0.net
OPS1.066のホームラン王が132イニング投げて三振167個奪って防御率3.14で10勝
46 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:54:02.59 ID:7pYzm+qZ0.net
47 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:55:05.98 ID:sm3nPkLF0.net
52 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:56:06.63 ID:iYPVFvHU0.net
49 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:55:43.17 ID:0EaDvjTr0.net
投手がHR量産すればMVP確定なら今後10年MVPが大谷になる可能性もあるし二刀流のハードルが上がるのは仕方ないよ
63 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 14:59:15.71 ID:NAEjDbC+0.net
>>49
大谷は3年ごとに靭帯切れるからそれはない
100 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:09:19.05 ID:EHKIG3Vq0.net
そもそも大谷の評価は既存の表彰だけでは難しいからな
それくらい特異な能力
102 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:09:47.84 ID:+aYFUgtx0.net
大谷は盗塁下手だから打者専念してもこれはできないなw
106 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:11:00.17 ID:Z/tjGWJf0.net
112 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:12:14.58 ID:FUFmTvW90.net
>>1
穴開けて迷惑かけてる奴よりも、フルで出る奴の方が評価される
114 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:12:44.18 ID:OjGQ9FgD0.net
シーズン最後まで戦えず
9月中旬で終了したクソ野郎w
115 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:12:58.80 ID:fW3ZqyuI0.net
雑誌のMVPじゃなくて
公式のMVPはいつ発表になるの?
116 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:13:08.63 ID:xc3oZqgb0.net
118 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:13:38.75 ID:uQmnW+K20.net
119 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:13:41.14 ID:8MWIdOBW0.net
124 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:15:45.50 ID:fW3ZqyuI0.net
125 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:15:57.15 ID:38gY+/ye0.net
塁の間の距離が以前より縮まったり、牽制球の制限も70盗塁に貢献してるだろうな
127 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:16:26.60 ID:fNK153y00.net
MVP確定だ!って芸スポじゃ大騒ぎしてたはずだがおかしいな
どうしてだろう🤔
129 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:16:53.18 ID:6ZMnaqzH0.net
リーグMVPじゃなくてメジャー全体のMVPだからそりゃそうでしょ
両リーグだとホームラン王ですらないし。ア・リーグは今年低レベルな争いだったからそっちのMVPは楽勝
131 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:17:28.73 ID:lQ/hYuUf0.net
133 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:17:52.26 ID:3fcv4LRl0.net
134 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:18:04.02 ID:vsoLKqU30.net
二刀流だからと評価したら毎年大谷になってしまうからな。
140 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:19:59.33 ID:dWj1t/v10.net
こっちのMVPは監督と選手が選ぶのか
選手はこっちのほうが受賞したら嬉しいだろな
142 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:20:26.02 ID:uQmnW+K20.net
怪我からの大復活が凄いだろう
足やって70盗塁
まぁ大谷のMVPは確定だろけどなw
143 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:20:29.00 ID:VgzyC+VE0.net
146 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:21:44.67 ID:SBzlAAgY0.net
二刀流だから評価してる訳じゃなくて
投打両方ともにメジャーTOPレベルなんだよ
その辺の感覚が麻痺してんだろなメジャーも
.280 18本で防御率4.5で8勝とかじゃないのよ
147 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:22:54.39 ID:dnk2Xxow0.net
148 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:23:00.18 ID:IPjEfy9U0.net
149 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:23:38.51 ID:gQjI8+Fu0.net
152 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:24:26.51 ID:luGt89Us0.net
打者大谷と投手大谷は分けて考えられてるかるな
まあ考え方は自由だから
153 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:25:17.14 ID:sY1KDX6q0.net
所属チームの成績も重視されるんだから仕方ない
地区でさえ下位のチームで結果出したところで価値があるのかって話だ
157 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:25:58.62 ID:FXHgRdVK0.net
タティスJr、ゲレーロJr
話題になったトリオ中で怪我脱落と思いきや図抜けたな
161 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:27:43.92 ID:thMjU9UA0.net
162 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:27:52.21 ID:Ma1WwYLk0.net
165 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:28:51.51 ID:cWTz3HdU0.net
166 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:28:59.28 ID:FXHgRdVK0.net
大谷が最後までやってたら圧勝だろう、アクーニャも素晴らしいが
168 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:29:04.98 ID:1HyTWqtA0.net
177 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:31:26.05 ID:Ma1WwYLk0.net
オワ谷とか完全に忘れてたわ
最近はサッカーのが話題性あるしもう飽きられてるね
179 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:31:29.08 ID:KVnpJoAy0.net
180 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:32:02.30 ID:YkV/oNP+0.net
197 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:37:31.44 ID:qmSL5B280.net
あれ?前評判では間違いなく全票大谷ってなってたのに
何これ?
199 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:38:15.79 ID:weCi823A0.net
208 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:43:02.01 ID:nvk5v72A0.net
アクーニャは本物の5ツールプレイヤーだからなー
大怪我してからこの活躍は凄まじい
213 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:44:13.76 ID:opP4tm5G0.net
219 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:45:47.47 ID:nvk5v72A0.net
二刀流といってもDHと投手だしな
見ていて楽しいのもアクーニャだろうね
224 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:47:47.06 ID:EcEZiBUd0.net
足の大怪我から復活で70盗塁
大谷は怪我でリタイア
この差の評価はあるだろう
しかし投手でHR王は永遠にでないだろうなw
240 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:53:59.52 ID:gfGuoYAL0.net
241 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:54:06.10 ID:zWOLgNcG0.net
246 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:55:59.86 ID:zWOLgNcG0.net
僅差でもないんだね
40本70盗塁はすごいなぁ
うはw
250 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 15:58:51.55 ID:WiSSlg5d0.net
>>80
それな
昔から『終わり良ければすべて良し』と言われるくらい
終わり方が印象に残る
252 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 16:01:43.75 ID:aruHf1+k0.net
エンジェルスにいる大谷が悪いわ
他の球団ならこと打撃成績に関してはもっと上が目指せたろうに
254 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 16:02:49.42 ID:r0DJ3kOW0.net
大谷のホームラン王の時も思ったけどSNSだと反応薄いよな
youtubeやtiktokなんかもタイトル取った時の再生数とか微妙だったし
テレビ新聞は大騒ぎだったのに
256 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 16:05:21.07 ID:f5l1rPCq0.net
259 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 16:06:24.15 ID:d/k586sD0.net
261 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/27(金) 16:07:47.17 ID:EJQTRzJJ0.net