引用元
1 :ネギうどん ★:2023/10/13(金) 10:04:15.16 ID:aBUjgwaX9.net
将棋の第71期王座戦五番勝負(日本経済新聞社主催)第4局が11日指され、永瀬拓矢王座(31)に勝利して史上初の全8冠制覇を成し遂げた藤井聡太名人(21)が同夜、第4局の舞台となった京都市内のホテルで記者会見した。偉業を達成しても「実力に足りないところがある」と話し、「面白い将棋を指すことが一番の目標」と語った。主な一問一答は次の通り。【新土居仁昌、最上聡】
――8冠達成の率直な感想を。
◆このような結果になることを自分自身では思っていなかったので、うれしく思っている。ただ、今シリーズは苦しい将棋が多かった。まだまだ実力に足りないところがあるのを感じているので、地位に見合った実力を付けるよう、一層取り組んでいかねばと思っている。
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――8冠で一つの到達点に達したが、充実感はあるか。
◆もちろんうれしいが、目標にしていたわけでないので、今後も変わらず取り組んでいきたい。王座戦の経験を今後の糧にできればと思っている。
――全冠制覇は1996年の羽生善治九段の7冠以来。(今年6月に名人を奪取した)7冠の時点では「(羽生九段と)並んだとは思っていない」と言っていたが、今回は?
第71期王座戦第4局、記者会見で「八冠」の色紙を持つ藤井聡太名人=京都市東山区で2023年10月11日午後10時44分、山崎一輝撮影
◆全冠制覇にチャレンジできることはなかなか来ないと思っていた。達成できたことはすごくうれしいし、全冠制覇という点では、羽生先生の記録と並ぶことはできたとは言えるかと思うが、羽生先生は、制覇後もずっとトッププレーヤーとして活躍している。自分も今後も息長く活躍できるように目指していきたい。
逆のスコアでもおかしくなかった
――王座戦五番勝負のシリーズ全体を通して長手数、逆転の将棋と熱戦が多かったが、内容を振り返ってどう思うか。
第71期王座戦第4局で勝利して8冠を達成し、記者会見する藤井聡太名人=京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で2023年10月11日午後10時51分、山崎一輝撮影
◆どれも難しい将棋で第3局、第4局は終盤はっきり負けの局面があり、(3勝1敗という結果と)逆のスコアでもおかしくなかった。幸運な結果と思っている。
――練習将棋で自分を引き上げてくれた永瀬王座が相手だった。戦って改めて感じた強さは?
◆どの対局でも本当に中盤以降も的確に指されることがすごく多かった。永瀬王座の強さを感じられたことが多く、勉強になったシリーズだった。
――全冠制覇でタイトル戦に限れば予選やリーグ戦を戦うことがなくなる。モチベーションをどう保っていくか。
◆今回のシリーズでいろいろ足りないところを感じたので、そこを改善していきたい。これまでと変わらず実力を高めていく。対局がなかったり、時期によって対局数に偏りが出てきたりすると思うので、その辺りをどう補っていくか、取り組んでいく上で考えたいと思う。
第71期王座戦第4局、感想戦で対局を振り返る、8冠を達成した藤井聡太名人。手前は永瀬拓矢王座=京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で2023年10月11日午後9時27分、山崎一輝撮影
――藤井さんの強さは歴代最強と評されることについてどう思うか。
◆歴代の強い方との比較は一概にできないので、そう言っていただけるのはうれしいが、自分はそうではないと思う。他の方の将棋を見ていて勉強になることが多いので、変わらず学んでいきたいと思う。
続きはソースで
https://mainichi.jp/articles/20231012/k00/00m/040/004000c
14 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:11:32.94 ID:YBhOkqf20.net
藤井聡太くんはいつまで経ってもインタビュー慣れしないのは何故なんだ?
対人恐怖症ではないと思うがなんとも言えんバタバタした喋り方するよな
27 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:19:32.77 ID:DJlQlToC0.net
42 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:30:57.58 ID:9rKaFOw70.net
157 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:51:18.74 ID:JHRcYT5L0.net
>>14
Abemaトーナメントの楽屋とか見ていると、普段は物凄い早口だし、
ズバズバ遠慮なく発言するので、ヒヤヒヤする場面が多い。
なので、失言を絶対しないよう、意図的にどこを切り取られても大丈夫にしているんじゃないかと。
300 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:52:54.32 ID:7ANCfeUg0.net
>>157
指し方を論評した後輩に「だから君はダメなんだよ」と言ったと師匠が紹介してた記事が出てたな
333 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:32:34.40 ID:ezwYN0e30.net
>>157
若い男子あるある
使い分けがきっちりしてるけど見ているとヒヤヒヤすんのな
429 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:52:46.88 ID:nByjHagl0.net
438 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:15:21.53 ID:uE0bBNO50.net
585 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:56:05.33 ID:hZKgyYwQ0.net
238 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:43:34.79 ID:d8z7nxv90.net
>>161
いや、顧問の言うこと間違ってないと思うよ
その証拠に藤井聡太のファンは将棋好きではないからな
若いやつが年寄りを倒してタイトルたくさん取っていく過程が楽しいだけで将棋の内容は見ていない
メディア含めてアホばかり
将棋をプロに近いレベルで嗜む人間に藤井聡太のファンは無し
244 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:47:16.66 ID:Avo4ETOv0.net
>>238
劣勢時の終盤の毒饅頭の設置は割とみてて楽しい
250 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:51:56.26 ID:TgUULuxt0.net
>>238
勝ち続けられるのは研究からはずれた部分でも強いからだよ
251 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:53:06.95 ID:UEzL2CuA0.net
>>238
顧問だからって信頼しすぎ
悪徳商法宗教に気をつけてな
359 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:08:54.51 ID:6ufZGhLj0.net
>>238
それ教師じゃなくてお前の発言だったんじゃね?
人としてめちゃくちゃ情けない発言なんだけど、
本当に教師の発言でその発言の醜さに気が付いてないなら、まじ心配>>251だよ
俺、性格悪いからその発言聞いたら「だから先生はここで将棋教えてるんですね」って言ってしまうかなぁ
743 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:46:01.43 ID:qSN3w/9h0.net
>>251
ただの操作ミスなのか
年内の1%の存在て
431 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:58:14.09 ID:B2eg4wVl0.net
>>238
藤井に一番近いレベルに居るナベと永瀬は藤井大好きだぞ
中途半端な人が、自分の好きな棋士をぶっ千切っていく藤井を妬んでるだけ
最近の序盤とか暗記将棋とは程遠いしな
>>128
詰将棋の才を見るに藤井のほうがかなり上だと思う
329 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:30:19.36 ID:2tZ6hkmO0.net
>>324
そんなこと言ったら世の中みんなそうでしょ
実際将棋やってる藤井君より金を生んでる人間がどれだけいるのよ
将棋やってる藤井君より金を産み出さない人間には仕事する意味が無いとでも?
346 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:46:00.51 ID:K0/KqIHB0.net
>>329
だから、そのカネが無駄って言ってるわけ。
恐らく、AIと藤井さんが対戦したら、AIが100戦100勝でしょ。
人間限定ってカテゴリー作った所で、そんなもん、見る意味あるか?
349 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:50:31.57 ID:dAwiOA6z0.net
358 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:07:14.52 ID:7p538M3l0.net
>>346
お前がそういう考えなのは勝手だが、現に競技として成立しているのだから
「見る意味あるか?」という問いかけは虚しいだけ
「ある」と考える人が大勢いるわけだからな
363 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:21:29.97 ID:ngXTsz790.net
>>346
陸上競技は車のが早いから全て無意味なんか
実際利益も出てスポンサーも付いてんだから無意味も何もないだろ
馬鹿は普通の思考もできないよな
365 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:24:00.33 ID:2tZ6hkmO0.net
>>346
金が無駄?
お前の持ってる金と棋士が生み出す金の何が違うんだ?w
372 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:31:37.68 ID:6ufZGhLj0.net
>>346
スポーツ全否定
実写映像関係の娯楽全否定
373 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:38:49.89 ID:L78XqHA50.net
>>346
棋士ってのは少なくとも歌舞伎役者や落語家よりも古い職業だしその伝統を敬いつつスポンサーが箔を付ける為にお金払ってる。新しい職業とやらに見返り無くお金払う価値があるかね
92 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:57:01.24 ID:BH+1HZon0.net
タイトル数
1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 渡辺明 31
5 谷川浩司 27
6 米長邦雄 19
7 藤井聡太 18
8 佐藤康光 13
9 森内俊之 12
10 加藤一二三 8
11 木村義雄 8
12 升田幸三 7
13 南芳一 7
14 久保利明 7
15 豊島将之 6
16 郷田真隆 6
17 塚田正夫 6
18 二上達也 5
19 永瀬拓矢 5
20 高橋道雄 5
172 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:00:53.32 ID:dylzAHmj0.net
173 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:01:00.80 ID:dylzAHmj0.net
195 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:16:37.16 ID:dylzAHmj0.net
515 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 05:07:23.80 ID:qvqnSZi30.net
615 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:11:03.19 ID:zs+6hOgr0.net
667 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 06:51:30.61 ID:Ra6h1PB50.net
715 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:05:13.33 ID:rlCO3y4W0.net
>>195
けいりん!やれよハゲ
国の調査結果
元文関係なく
331 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:31:45.64 ID:CxzYrDkl0.net
>>92
タイトルにも格をつけるべきだと思うんだ
名人→竜王→その他
でも
名人/竜王→その他
でもいいからさ
617 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:22:47.60 ID:GeRtjh9Y0.net
>>92
これ見ると羽生ってほんとにすごいんだなってなる
長く活躍できるのはすごいことよ
161 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:54:20.93 ID:6ufZGhLj0.net
>>118
妬み根性負け惜しみ以外何者でないな
こういう小物が教師なのって逆に生徒が可哀想になるなぁ
28 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:19:39.80 ID:XbDRtpHW0.net
【実質12冠】
竜王 藤井聡太
名人 藤井聡太
王位 藤井聡太
叡王 藤井聡太
王座 藤井聡太
棋王 藤井聡太
王将 藤井聡太
棋聖 藤井聡太
銀河 藤井聡太
JT 藤井聡太
朝日 藤井聡太
NHK 藤井聡太
嫁候補 鎌田美礼
223 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:31:23.83 ID:65B7r/j40.net
>>28
獲得したことの無い公式棋戦は加古川清流戦だけだな
243 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:47:07.95 ID:+7iap+SF0.net
249 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:50:44.40 ID:ynq66ae80.net
>>243
まだ結婚出来る年齢でもないし
全然接点無くて雲の上の存在で初めて会ったとき実在するんだって思ったって言ってたな
318 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:16:21.00 ID:aQjbCALL0.net
549 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:28:38.04 ID:JPudzp790.net
>>318
AMD社のCEOのリサ・スー女史が大好きなんだよなこの人
歳上好きだ
326 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:27:43.01 ID:4ty9pi6h0.net
>>28
美礼は性格悪そうだから俺が貰っておくよ
藤井君には芦田愛菜ちゃんがいいんじゃないかな
539 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 09:07:07.07 ID:taSgLRE60.net
将棋や囲碁で女性は男性プロにかなわないのを見ると
女性は男性より知能が劣るってことなのかね?
542 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 09:24:16.99 ID:AidUqcF30.net
>>539
長時間の対局に要する体力や攻撃的性格面の有無が影響してるのかもね
561 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:05:12.16 ID:9b6FD02k0.net
>>539>>542
藤井にしても羽生にしても大山にしても、
「将棋なんかに熱中する暇があるならいい大学にいけるように勉強しろよ。プロ棋士にでもなるのか」
と誰かから揶揄されてもおかしくない時代はあったハズで(現に揶揄されたかは別問題)、
そういう何の益体も無さそうな所に没頭出来る性格の持ち主が男性の方が圧倒的に多いんだと思う。
647 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 19:05:54.47 ID:U3IGUOGU0.net
>>561
何の益体もないってのは違うだろ
成功さえすれば金だって名誉だってそれ相応に得れる環境だからこそ
人生を捧げる程に没頭して頑張り続けれるんだ
だからお前のその読みは根本から外れてるね
780 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:08:50.02 ID:7soJfG7n0.net
>>647
最初からそんなことを期待していたわけが無いって話ね。
545 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:07:07.37 ID:VTSNpxo90.net
>>539
プロを目指すなら小学校の高学年で将棋道場や将棋教室に通わせないとアカンけどその道場や教室が小学生の女の子が通える雰囲気じゃないんだよ
847 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 22:45:14.26 ID:S42AuuAG0.net
>>539
脳の働きやら使ってる部分が違うやら
女性は長時間思考が苦手やら諸説あります。
72 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:42:53.10 ID:Jm8tsEE60.net
77 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:48:05.06 ID:ynq66ae80.net
>>72
だから何?
ウサイン・ボルトはスポーツカーに負けるって言ってるようなもんだけど
93 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:57:08.68 ID:JmobCAQl0.net
>>77
ウサインボルトはうちのうさぎにも負ける。
720 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:12:50.96 ID:D6wrPV+f0.net
>>93
ストロングカードリッジがやばい
自分が愚かだったの?
94 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:58:14.61 ID:+cvmQ4Kh0.net
>>77
大谷翔平も、ピッチングマシンの200キロの球は打てないと思う
年俸数十億だけどな
79 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:48:44.57 ID:bcV/wtEi0.net
>>72
こいつより強いAI将棋作ったプログラマーの方が凄いよな
こいつは日本の老人しかやってないガラパゴスボードゲームで強いだけ
137 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:38:57.83 ID:5uke+OUg0.net
>>79
それに金出す人がいる訳だから価値がある
Xゲームとか、Eスポーツだって同じ事
競技人口云々よりもプロ競技として成り立っているんだから
700 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:36:51.98 ID:21fwn3n70.net
>>137
今回もし自損事故が絶対落とせないからアンケートに参加してたんだね
わいちゃん27歳公務員こどおばです
「最初から盛り採点で有名なセリフ発して死んだりするよな
845 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:26:25.62 ID:ShAbF9EQ0.net
>>79
何なんだろ
ノムシスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
24時間経ってないんだよ
一応オリエンタルバイオという既存スポンサーから更に親米保守とか頭がおかしくなりだした
1 :
ネギうどん ★:2023/10/13(金) 10:04:15.16 ID:aBUjgwaX9.net
将棋の第71期王座戦五番勝負(日本経済新聞社主催)第4局が11日指され、永瀬拓矢王座(31)に勝利して史上初の全8冠制覇を成し遂げた藤井聡太名人(21)が同夜、第4局の舞台となった京都市内のホテルで記者会見した。偉業を達成しても「実力に足りないところがある」と話し、「面白い将棋を指すことが一番の目標」と語った。主な一問一答は次の通り。【新土居仁昌、最上聡】
――8冠達成の率直な感想を。
◆このような結果になることを自分自身では思っていなかったので、うれしく思っている。ただ、今シリーズは苦しい将棋が多かった。まだまだ実力に足りないところがあるのを感じているので、地位に見合った実力を付けるよう、一層取り組んでいかねばと思っている。
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――8冠で一つの到達点に達したが、充実感はあるか。
◆もちろんうれしいが、目標にしていたわけでないので、今後も変わらず取り組んでいきたい。王座戦の経験を今後の糧にできればと思っている。
――全冠制覇は1996年の羽生善治九段の7冠以来。(今年6月に名人を奪取した)7冠の時点では「(羽生九段と)並んだとは思っていない」と言っていたが、今回は?
第71期王座戦第4局、記者会見で「八冠」の色紙を持つ藤井聡太名人=京都市東山区で2023年10月11日午後10時44分、山崎一輝撮影
◆全冠制覇にチャレンジできることはなかなか来ないと思っていた。達成できたことはすごくうれしいし、全冠制覇という点では、羽生先生の記録と並ぶことはできたとは言えるかと思うが、羽生先生は、制覇後もずっとトッププレーヤーとして活躍している。自分も今後も息長く活躍できるように目指していきたい。
逆のスコアでもおかしくなかった
――王座戦五番勝負のシリーズ全体を通して長手数、逆転の将棋と熱戦が多かったが、内容を振り返ってどう思うか。
第71期王座戦第4局で勝利して8冠を達成し、記者会見する藤井聡太名人=京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で2023年10月11日午後10時51分、山崎一輝撮影
◆どれも難しい将棋で第3局、第4局は終盤はっきり負けの局面があり、(3勝1敗という結果と)逆のスコアでもおかしくなかった。幸運な結果と思っている。
――練習将棋で自分を引き上げてくれた永瀬王座が相手だった。戦って改めて感じた強さは?
◆どの対局でも本当に中盤以降も的確に指されることがすごく多かった。永瀬王座の強さを感じられたことが多く、勉強になったシリーズだった。
――全冠制覇でタイトル戦に限れば予選やリーグ戦を戦うことがなくなる。モチベーションをどう保っていくか。
◆今回のシリーズでいろいろ足りないところを感じたので、そこを改善していきたい。これまでと変わらず実力を高めていく。対局がなかったり、時期によって対局数に偏りが出てきたりすると思うので、その辺りをどう補っていくか、取り組んでいく上で考えたいと思う。
第71期王座戦第4局、感想戦で対局を振り返る、8冠を達成した藤井聡太名人。手前は永瀬拓矢王座=京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で2023年10月11日午後9時27分、山崎一輝撮影
――藤井さんの強さは歴代最強と評されることについてどう思うか。
◆歴代の強い方との比較は一概にできないので、そう言っていただけるのはうれしいが、自分はそうではないと思う。他の方の将棋を見ていて勉強になることが多いので、変わらず学んでいきたいと思う。
続きはソースで
https://mainichi.jp/articles/20231012/k00/00m/040/004000c
37 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:28:44.53 ID:qUSUlac+0.net
>>1
若いのに謙虚で研究熱心 歴史に残る棋士になったね (´・ω・`)
134 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:36:33.39 ID:iAqhyrYy0.net
>>1
さすがに棋士は格が違った
謙虚だなー
あこがれちゃうなー
292 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:44:37.09 ID:aEe7WJpU0.net
336 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:33:50.44 ID:uIWsPTb90.net
>>1
皆がわかる言葉を選んでるな
いい成長だと思う
575 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:33:05.48 ID:IhcNPXfO0.net
>>1
こういう一人の天才がタイトルを総なめにしているのを見ると今までの名人たちは何やってたの?って思ちゃうわ
669 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 07:16:10.65 ID:Ly8pdn5B0.net
672 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:23.94 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん
673 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:31.93 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん
674 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:32.43 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん
675 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:40.09 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん
676 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:16:44.34 ID:U3h1j8KM0.net
>>669
藤井はトーナメントで弱い
圧倒的までとは思わん
202 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:20:38.45 ID:Wy9YD2yE0.net
今までと違って藤井くんが80も90もタイトルを獲れる可能性は少ないと思う
今までは強くなろうとしたら大山の棋譜とか羽生の棋譜を並べるしかなかったのが
今は人間を超越したソフトと24時間対局できて誰でも強くなれる環境があるので
5年後は現在の藤井より強い棋士が何人も出てることだろう
そのライバルたちよりもっと強くならなきゃいけないので藤井くんは大変だ
208 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:23:59.45 ID:dAwiOA6z0.net
>>202
大変なのは間違いないけど、
デビュー以来ずっとその環境でやって来て渾身の研究をぶつけられて、それでも八冠達成したのが藤井なんだよ
それで出たコメントがこれ
↓
谷川「棋士が寄ってたかって藤井を強くしてる」
213 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:26:16.36 ID:0oxEDdek0.net
>>202
羽生が未だにレーティング4位ってことを考えると藤井の飛び抜け方ならあり得なくはないんじゃないかな
261 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:07:06.97 ID:2tZ6hkmO0.net
>>202
藤井君の場合はAI研究以外のところでも強いから傑出してるんだよ
詰将棋とかもぶっちぎりだし
772 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:59:18.08 ID:FIYbirbr0.net
>>202
ガチでつまらん
卒業式終わったら入学式
これ円が120円台だったらそれは前からだよー
377 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:50:25.79 ID:W1tz5aVQ0.net
普通の天才は筑駒、灘、開成などに進学して、東大、京大やオックスフォード、MIT、ハーバードなどの海外の名門大学に進学する
その後、マッキンゼーやボストンコンサルティングなどの海外一流企業に入社する
将棋やってるのは日本国内の一部のオタクで八冠取っても競技者層の低い将棋界のお山の大将に過ぎない
417 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:49:11.79 ID:aEe7WJpU0.net
>>377
異常な天才でないとAMDに請われないんですね、わかります
427 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:26:44.51 ID:S5UB1We20.net
>>377
それは優秀な人であって、天才じゃない
決められたコース進むわけないものw
>>379
ヒューリックって不動産だっけ?
まさか将棋のように複雑な開発するのか
443 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:45:30.10 ID:c327bqCH0.net
>>427
藤井君が棋聖を取った時のスポンサーの会長の発言だよ。戦国の時代が終わって大大名達が強い棋士を探し出しては高いお金で召し抱える様になった。強い棋士は50人扶持以上だったそうだから相当な地位高給取りだったのは間違いない。藤井先生に何かあったらうちが高給で召抱えますというお世辞で、相当な学が無いと言えない冗談
528 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 06:30:05.71 ID:4jI/BBG30.net
>>443
へー!そんな深い話だったんだ。勉強なりますthx
ところで藤井さんをナマで見られるかもチャンスが来た
イベントチケットが当たった。でも追っかけるほどのファンでもなし。
ちょと申し訳ない気持ちも。
449 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 21:51:24.42 ID:3P1JhRPk0.net
593 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:36:57.23 ID:xwU0w9GH0.net
>>589
藤井聡太称賛が岸田や安倍の好感度稼ぎになってる根拠は?つか好感度ないけど。二人とも暗殺(岸田は未遂)されるほど嫌われてるし。こいつらは大谷も称賛してるし。藤井聡太が消えたところでなんの影響もないと思うけど?
608 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:33:49.44 ID:OmqfgTwq0.net
>>593
今回の顕彰や安倍元からの称賛で
嫌われ岸田やカルト安倍が藤井聡太人気を取り込める事を言ってる
なんかあんたは脳の作りはご都合主義みたいなんで
あと藤井聡太を過去の勢力だと見抜かれたくないだけたろう
すくなくともこれからの時代の棋士ではないよ
619 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:29:39.68 ID:ZfK0AvwK0.net
635 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:02:37.98 ID:xwU0w9GH0.net
>>608
藤井聡太が過去の勢力でこれからの棋士ではないならそれを称賛したところで岸田や安倍勢力のプラスにならんだろ。いってること無茶苦茶だな。
他人に自分の意見を押し付ける前に自分のご都合主義の脳の作りとまず向き合おう。
831 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:50:23.67 ID:3mBpOY+x0.net
639 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:52:36.51 ID:0mKJt3yi0.net
まあ、むかしの騎士に比べたら恵まれてるわな、パソコンやスマホで勉強、移動手段も早くてラクだし、座布団も柔らかいし
644 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:41:58.95 ID:di/suVAV0.net
>>639
>移動手段も早くてラクだし、
藤井は新幹線で行ける所も好き好んで鈍行で行ってしまう変態だが・・・
653 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 22:00:40.73 ID:YJGH7r5M0.net
>>639
瀬戸市に住んでるので移動は不利だよw
強豪はだいたい大阪か東京に移り住む。対局の移動が楽だからね
まだ名古屋駅の近くなら移動は楽なんだけどね
668 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 07:10:41.05 ID:2mKJZFO20.net
>>653
うちの姉ちゃんが瀬戸線つかってるんで
栄とか大曾根で乗り換えのために走る時に藤井君も同じように走ってたのを見たって言ってた
足が速いのであっという間に遠ざかっていくらしい
735 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:39:29.06 ID:ksb6fRJU0.net
>>653
やりすぎるとスーパーカブみたいに主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな
183 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:10:00.14 ID:3OdD/v7P0.net
188 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:12:47.06 ID:R++p05sw0.net
>>183
8つ目のタイトル戦が出来たのって6年前だしな
198 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:18:06.69 ID:kxOWCy5D0.net
205 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:23:16.06 ID:0oxEDdek0.net
>>183
叡王がタイトルになったのは羽生が無冠になった年だからなあ
1回とるだけならチャンスあったかも知れないが全冠は全く無理
228 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:32:57.44 ID:zlHA8Qvg0.net
232 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:34:11.19 ID:dAwiOA6z0.net
239 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:44:09.98 ID:rIHxJ4yp0.net
>>232
それは当たり前
藤井は暗算なんだから
いくら暗算が凄いといっても電卓には勝てないし
いくら足が速いといっても原付には勝てない
268 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:14:58.54 ID:2tZ6hkmO0.net
>>232
それは一手1時間くらい読ませた場合な
藤井君は最新AIが1時間かけて計算した最善手を打つことがしばしばあるようだ
245 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:48:32.39 ID:otHVc2Sn0.net
253 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:55:19.99 ID:JlUeTeIC0.net
>>245
うちの娘(48歳未婚)を藤井八冠(21歳)の嫁にしようとするのはいかがなものか?
271 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:19:24.40 ID:otHVc2Sn0.net
257 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:02:47.26 ID:zlHA8Qvg0.net
264 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:10:12.43 ID:HVEQRuIE0.net
羽生を超える人材が出るまでかなり長かったから最強はまだ羽生
藤井は今の地位を羽生ぐらいまで長く守り続けてやっと最強になる
273 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:19:49.33 ID:r7l208yN0.net
>>264
アホか
その羽生がコテンパンなんだから最強は藤井様だろ
277 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:28:00.01 ID:R4y2gmds0.net
>>273
まぁ別にええけど、将来的に藤井くんも若手にコテンパンになるから、予め時限設定のある称号ってことやね、その最強は
766 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:46:36.93 ID:MTl/A3Za0.net
>>273
連続で日中働くて相当行きたくないなという矛盾
本当にあの口元を治すのはその辺めっちゃ上手かった
319 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:16:45.68 ID:K0/KqIHB0.net
そもそも今現在、将棋の勉強する人は藤井八冠の指し手なんか勉強しないで、AIで勉強するだろ。
もう、将棋のプロは勉強の材料にもなりはしない。
322 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:20:09.08 ID:2tZ6hkmO0.net
>>319
AIを勘違いしてるな
勝負所でAIに1時間読ませた最善手をそれより早い時間で藤井君が差す場合だってあるんだし
AIで勉強すれば最強なんて言ってる時点で理解も思慮も足りてない
356 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:01:45.40 ID:C+GXGc2V0.net
>>319
AIはまだ相手を動揺させるとか勘違いさせるとかいう人間の心理に付け込むテクニックがない。
だから勝つためには人間が指した棋譜を研究してそういったテクニックを学ばなければならない。
全盛期の羽生善治もそういったテクニックを駆使して負け将棋を勝ち将棋にひっくり返していた。
375 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:44:46.18 ID:bD9HE8eA0.net
>>356
AIに時々京都弁を教えてるんやが、まだまだやなって思う
あの絶妙ないやらしさが再現できない
素直すぎる
324 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:24:52.00 ID:K0/KqIHB0.net
>>322
だからさ、藤井さん他、棋士の方々は能力あるんだから、AIができない別の分野で頑張ったほうが生産的だろうと思うんだわ。
畑を耕す名人がいたところで、今はトラクターで耕したほうが何百倍も速くて生産性高いだろ。
334 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:33:22.28 ID:CxzYrDkl0.net
40 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:29:57.25 ID:Wy9YD2yE0.net
でもこの八冠を今後11年間ずっと維持し続けてやっと大山と羽生を抜けるのだから
道のりが長すぎる
48 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:33:53.00 ID:dZJe1lUi0.net
>>40
30代前半で抜くつもりなのか
大山羽生の歳までならその倍いっちゃうぞ
78 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 10:48:10.06 ID:P7KaYbLu0.net
>>40
1年維持した時点で羽生超えだろ
羽生は半年足らずで七冠から転げ落ち得るし、そもそも羽生はタイトル取りっぱなしの藤井と違って五冠に行くまでに取ったり取られたりと一進一退、汚い言い方をすれば絶対王者てわけではなかった
651 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 19:41:15.01 ID:0yrUXEuh0.net
>>78
羽生の時代は盤外戦術時代と重なってるから色々あったんじゃね?
今だと中継されてるから、下手なことはできないと思う
あとルール変わってて今の方が若くて昇段しやすくなってるらしいよ
534 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 07:35:15.15 ID:N3E6Ads90.net
>>533
女性が社会で活躍できる場が現状少ないからなんらおかしくない
645 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:54:42.33 ID:U3IGUOGU0.net
>>534
女自身が男に社会に親にとあらゆる庇護を不公平に受けれてる現状に甘んじて
社会で活躍したいって数自体が絶対的に少ないという現実をちゃんと見ろよ
社会で活躍とか取り繕ってるけど労働って自分の人生も精神も健康も著しく消耗し続ける苛酷な行為なんだぞ本来
それを別にしなくても暮らして行けてる女らのリアルな事情が反映されたのを
お前が勝手に『女性が活躍する場が不当に少ない』って都合よく変換して嘆いてるだけ
お前さ。世の男全員が『社会できらびやかに活躍したい』って理由から
進んで日々労働に謹んでるとか本気で思い込んでるクチ?
女があらゆる周りに優遇して貰える御立派な身分で在り続ける限り永遠に
社会の男女比が同等になるなんて事は無いぞ?覚えとけ
686 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:59:23.22 ID:R5nyP4dv0.net
>>645
そう言う決めつけよくないしこれからはそうじゃなく女性も行きやすくしましょうって話でしょ
いままでしてきた差別が当たり前すぎて気づいてないのかもしれないけど恥ずかしいからやめた方がいい
660 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:22:52.85 ID:LFlSu/aT0.net
>>534
全ての職業で男女半々は非現実的。
少なくとも女ではどうやってもこなせない重労働もあれば、
男ではどうやってできないお産というものもあるわけで。
どこでそんな非科学的な発想を持ったのやらw
562 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:06:02.89 ID:OmqfgTwq0.net
>>560
日本でいう世間=DS社会の事です
世直しのためには今までの少数派の意見が優先されます
そういえば藤井聡太のことは安倍元首相も祝福していましたね
568 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:23:34.64 ID:xwU0w9GH0.net
>>562
世直しまでする必要がないから優先する必要ないね、はい解散。
安倍以外も祝福してたの知らないの?視野狭いね。
571 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:28:39.29 ID:xwU0w9GH0.net
>>562
あと、お前の言う世間=DS社会以上に健全であることまず証明してから話進めてね。
577 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:33:36.92 ID:OmqfgTwq0.net
>>571
既得権益社会はただのカルト
メディアはカルト
藤井聡太ベタ褒めしていた安倍元もカルト
ウンザリなんですよね
カルトより普通がマシなだけですはい
586 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:58:08.47 ID:xwU0w9GH0.net
>>577
でもそれだと次の世代が出てもメディアや時の首相がベタ誉め、絶賛したら同じやん?君はさっさと世代交代を望んでいるだけだから将棋の既得権益自体を否定してたわけではないよね、論点ずれてきてない?
あとメディアや安倍以外も藤井聡太を絶賛してるから藤井聡太を絶賛している大多数がカルトで普通が少数という証明にはなってないね
589 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:09:25.40 ID:OmqfgTwq0.net
>>586
未来がどうなるなんて分からないが
少なくとも藤井聡太称賛が
岸田や安倍元の汚い政治の好感度稼ぎになってる
それだけで藤井聡太称賛は邪魔でしかない
大多数はメディアに扇動されてるにすぎない
藤井聡太が引退すればこんな不快もなくなる
カルトじみた持ち上げされる人が良く思われるなんて思わないでね
594 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:39:36.39 ID:x4honXrJ0.net
次の中学生棋士が現れるまで倒せるやつはいないのか
つまらんな
603 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:00:08.34 ID:HbZ9FIqT0.net
>>594
8冠制覇した今は瞬間最大風速状態でメディアも取り上げて盛り上がるが、
以後は粛々と防衛戦を繰り返していくだけだからね。
囲碁やチェスみたいに国内タイトルの先に世界戦が控えてるわけではないからね。
トップクラスの棋士たちとは手合わせし終えて棋力も分かってるだろうし、
専門家も現状の棋士たちでは藤井8冠の牙城を崩すのは難しいと分かってるだろうから、
タイトル防衛もそんなに難しくはないだろうしね。
藤井8冠が防衛しましたというニュースが淡々と流れる日々が続くだけよ。
それが将棋界にとっていいのか悪いのかは知らんけどねw
604 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:03:20.21 ID:voQRsKoR0.net
>>594
藤井八冠を詰め将棋選手権で倒せる逸材が現れるまでは無理だな
690 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 12:07:45.02 ID:3kxJF1Wd0.net
>>594
いつ出てくるかわからないけど次の中学生棋士は一生比較され続けるんだから可哀想だよな
600 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:55:25.97 ID:MUOxDup+0.net
まあ、将棋って身体に体感機みたいなのを仕込めば、いくらでも外部からAIの考えた手を送信できそうだけどな
スポーツの薬物と一緒で、カンニング疑惑は永遠につきまとうと思う
605 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:03:32.41 ID:di/suVAV0.net
>>600
因縁つける奴はこの通りいくらでもいるけど
AIの処理も間に合わんような早指し戦・観客入れて衆人環視とかもあるからね
632 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 16:45:21.03 ID:XEwIp/o20.net
>>600
対局場に入る前は常に金属探知機かけられる
633 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 16:45:27.93 ID:XEwIp/o20.net
>>600
対局場に入る前は常に金属探知機かけられる
104 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:11:57.57 ID:CSlVO9zC0.net
AIにやらせて手筋を丸暗記
朝から晩まで丸暗記
他のプロ棋士「いつかはこういうヤツが現れると思った」
152 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:48:38.27 ID:HAZ2elmK0.net
>>104
皮肉にもそのやり方の限界を前永瀬王座が証明してしまった
543 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 10:31:13.17 ID:NAMNiRJS0.net
>>152
あの悪手ってやっぱAI独特の細い攻めを人力で手繰ろうとして脚踏み外した感じなん?
546 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:15:39.18 ID:voQRsKoR0.net
>>543
AIは戦況を有利にするのが目的で、
詰みの有無を見つけるプログラムが並行して動いている。
永瀬元王座は有利にするためのを丸暗記してるが、
詰みの有無が分からないから、最後に崩壊してしまう。
ここが藤井八冠との埋められない最大の差になってる。
105 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:12:53.01 ID:LXPBZXYp0.net
藤井が頼む昼飯やおやつはニュースじゃないだろ
NHKも民放と一緒になって紹介すんな
435 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:07:56.22 ID:cLoEsihR0.net
>>105
こいつが飯を何食ったなんかどうでもいいよまたそれを買いに行くあほカスもないちいちテレビでやるな
756 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:10:34.41 ID:moRvfNgf0.net
>>435
本当にこんだけトラブル多いサロンに引きこもってたけど実際は同列に語ることがおっさん過ぎるで
142 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:41:25.96 ID:LGiu8+kt0.net
AIに勝てないって当たり前だろw
ボルトだって機械より遅い、いや犬より遅い
815 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:06:51.41 ID:lclSq3cL0.net
837 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:57:47.41 ID:1yF0nNm80.net
155 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:50:30.92 ID:Ha0yhCBB0.net
>>8
作ってるよ
スズメの戸締まりの宗像そうた、
SLAM DUNKの宮城ソータもそれ
日本人は「そうた」を称賛しなければならない
日本人は一生アメリカに騙されててくれというCIAによる調整
265 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:11:18.02 ID:5PQqoyT50.net
482 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:44:09.10 ID:A3S5q7Oo0.net
160 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:53:30.03 ID:uKGOn+a00.net
ライバルは出てきてほしいな
タイトル総なめしたから今後これまで以上の盛り上がりが期待できない
あとは昼食に満漢全席でも食べるしか
170 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:59:41.86 ID:b9A4D/PF0.net
>>160
最初は永瀬だってライバルだったし豊島にはコンテンパンされてた…でも気が付いたらはるか上に行っている、藤井に勝てないナベもよく口にするけどなんで負けたのかが分からないそんな感じなんだろうな
182 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:09:48.25 ID:0oxEDdek0.net
>>160
同い年の伊藤が竜王戦に出てきたがこんなだったからなあ
180 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:08:18.29 ID:YuGhMw8+0.net
将棋界は日本将棋連盟一つしかないんだろ?もっと色んな組織や団体作って将棋人口増やせば藤井なんか圧倒する様な人も出てくると思うな
185 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:10:34.11 ID:IAiCgoks0.net
186 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:11:12.78 ID:dAwiOA6z0.net
>>180
一応女子プロの別団体がある
分散してバシバシスポンサー獲得できるやり手がいればいいんだろうけど、日本の経済状況的にもそんな感じじゃないんだろうな
あと将棋連盟の棋戦って凄い開放的でアマチュアでも参加資格ある棋戦いっぱいあるから
アマチュアが竜王になってもいいんだぜ。今そういう漫画やってるけど
そういう意味で団体に所属してない埋もれた人材がいる可能性は極めて低い。制度で排除してるわけじゃないから
200 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:19:39.27 ID:MIuoia3m0.net
大山はガキのころ絶対的な王者なイメージはあったな
羽生もほぼそんな感じだが、藤井はまだぽっと出感は否めない
203 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:21:37.94 ID:wqu7gd0a0.net
>>200
羽生は25歳で7冠
藤井は21歳で8冠
ポッと出だなw
764 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:36:40.49 ID:GWsN+2nl0.net
>>203
春先と今はイベントなのかね
祖母が世話してたからな
201 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:19:56.48 ID:9GbNsiqC0.net
藤井君が昼飯やおやつを何食べたっていいだろ
食レポするわけやないし
いちいちニュースにするなよな!
344 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:44:34.93 ID:NNdM3rxB0.net
>>201
一食だけは天才に近づけた気になれるんだから、
凡人の楽しみも理解してくれ
819 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:20:00.11 ID:oamHWl6Z0.net
>>201
5キロはいきたい
最近ファンティアの更新ないな
237 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:41:48.56 ID:02hKF2LH0.net
将棋の神であるAIが全ての指し手を採点し正解を提示する(そしてそれが視聴者に全開示される)現代では
(AIと比べて)実力不足とか勉強しなければいけないというのは藤井全冠ふくめ全棋士にとってただの事実だよなあ
274 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:21:19.54 ID:2tZ6hkmO0.net
>>237
何を勘違いしてるのか分からないけどAIが時間をかけて示す最善手を
藤井君がそれより早い時間で差すことも結構あるんだぞ?
791 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:42:13.15 ID:GuqKyjM70.net
291 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:44:00.38 ID:8Pf/9Wzu0.net
羽生は同世代に佐藤とか森内とか今なら普通に無双してる棋士がいたけど
今は雑魚しかいない
全盛期の羽生が今いたら普通に藤井聡太並みのタイトル取ってる
299 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:52:25.98 ID:dAwiOA6z0.net
>>291
森内は羽生よりだいぶ出世が遅くて羽生が上がっていってた時はほとんどバッティングせず
七冠達成して下り坂に入った後に羽生を毟って行った棋士の一人だよ
藤井にとって森内に相当する棋士が出て来るかはまだわからん
まだ八冠達成した直後だから
353 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:57:32.00 ID:7p538M3l0.net
>>299
森内は小学校の頃から羽生のライバルだけどね
306 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:01:58.09 ID:SYcJ3/rR0.net
食べたおやつなどの売り上げ貢献度は間違いなく棋士界で歴代最強
309 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:06:25.43 ID:xQ49UWh60.net
>>306
他の棋士がわざわざ食ってるものとか紹介されてなかったからだろ
カーリングのモグモグタイム()とか言って
人が食ってるものに注目するようになってからの文化じゃん
328 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:28:21.30 ID:8IuBotnr0.net
>>309
将棋めしは昭和初期くらいからの伝統だよ
定跡手順をなぞるタイトル戦の一日目に書くことない記者がヤケクソで飯の話で記事を埋めたら対局者の心情が伝わるようだと好評だった
323 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:22:08.08 ID:o9UEjDiF0.net
日本人だけじゃなく世界的にプレイされてたら、もっとすごい奴たくさん出てくるよ
327 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:27:59.78 ID:aJ+LcfzX0.net
332 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:32:15.34 ID:OVoavviK0.net
368 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:26:36.22 ID:I6O2hn+90.net
数学や物理学やってたら人類の進歩が加速してたのかな?
371 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:31:32.04 ID:ngXTsz790.net
>>368
演算自体はデジタルに勝てるもんでないし無意味だったんじゃね
見たいのはチェス本気でやってたら世界でどこまで行けたかだな
382 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:58:19.29 ID:dAwiOA6z0.net
>>368
将棋の天才は将棋だけにしか能力発揮できないと思った方がええで
379 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:54:38.35 ID:L78XqHA50.net
>>377
藤井君はヒューリックの会長に役員に誘われたけどな
385 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:21:46.93 ID:w+zycJNg0.net
388 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:46:13.01 ID:3lPmiE7D0.net
418 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:52:25.36 ID:+UKoNWHP0.net
>>385
小学生対局で藤井くんに勝って泣かせたという
強豪
398 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:09:54.09 ID:mWikCNln0.net
あまりにあっさり八冠達成して羽生の七冠ほどの騒ぎにはならなかったな
402 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:25:23.79 ID:2tZ6hkmO0.net
>>398
藤井君の不幸はライバル足りうる人間がいないことだな
羽生っちはバブル期後期に中原倒して谷川倒してその後も同世代やナベと鎬を削ったが
藤井君はコロナ中にスマホ騒動で踊ってた先輩方をアッサリなぎ倒しただけだからな
433 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:03:53.68 ID:KalBwCVG0.net
>>398
羽生九段の時は最初ダメだったからその間この話題で盛り上がることができた
絶対的存在を求めるなら藤井の成し方がいいんだろうけど次の話題に困ってくる
401 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:24:01.36 ID:yLEMnpW+0.net
ボクシングで例えると最年少で8階級制覇したようなもの
もはや伝説の域だよこれは
404 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:27:45.61 ID:zw4GqzIr0.net
>>401
なんでこういうチープな表現しかできないのかな?小学生?w
414 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:44:55.25 ID:2tZ6hkmO0.net
>>404
じゃあお前の表現を教えてくれよ
批判しか出来ない奴は小学生以下だぞw
422 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:11:58.89 ID:t/aEddD90.net
>>414
せめて8団体って言えよw
8階級なんてありえるわけないだろがw
405 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:29:17.34 ID:yciGg9ch0.net
もう自分より強い相手いないだろうに、どうやってモチベーション保ってるんだろう
411 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:43:03.13 ID:d3O5nUuP0.net
>>405
強い方が勝つとは限らない
番勝負なら概ね強い方が勝つが、NHK杯みたいな短時間の一発勝負なら謎のハメ手に負けることも有り得る
だから更に強くなるのがモチベーションだろう
王座戦だって2局は永瀬のミスに助けられて勝ちを拾ってるから更に強くならないと
444 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:46:17.84 ID:oRvRIPTu0.net
454 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:15:27.00 ID:uh8npa0B0.net
>>453
確かに過ぎた謙遜は嫌味に聞こえるが藤井はその辺り毎回上手に回答してるぞ
458 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:25:35.01 ID:hmlOrGrh0.net
>>454
でもさ、負けた方としたら藤井に最強でいてほしいってのが人情でしょ
みんなすごく頑張って負けたんだからもうちょっと威張ってもいいと思うんだよね
693 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:30:11.19 ID:n2+vdrsG0.net
461 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:31:35.53 ID:zAUJGQrq0.net
>>460
恐ろしいまでのアホだ
こんな単純なことすら理解できないとは
468 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:48:53.79 ID:hmlOrGrh0.net
>>461
確かにお前のいった通り藤井は現代最強だが史上最強とは断言できんわな
でもなみんな将棋界を少しでも発展させようって必死に頑張ってきた中でその頂点に立ったのが藤井なんだよ
負けたやつらは藤井に最強でいてほしいって願っている気持ちは分かるだろ
実際に最強かどうかを語ってるんじゃないんだよ。勝者の義務だろって語ってるんだよ。
お前もホントはそれぐらいわかるだろ
こういう話をしたかったのにアホしか言わんからガッカリだわ
472 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 22:54:17.25 ID:zAUJGQrq0.net
>>468
お前は何一つ戦っていない
勝手な義務を押し付けてるが棋士の気持ちなどわからない
お前以下のアホはいないと何度いえばわかるんだ
547 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:17:59.99 ID:sAwkCj8u0.net
>>545
当たり前の話するのアホらしいけど、小学生でさえ大人と対局する世界なんだから仲良しこよしでもなければ、楽しい将棋教室なんて雰囲気なわけねーだろ
辛いことから全て逃げてきた5ch民より精神的に大人だわ
551 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:31:57.20 ID:VTSNpxo90.net
>>547
近くの将棋道場行って男女比率見てこいよ
反論したければそれからにしてくれや
773 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:00:55.49 ID:NMrD8KV+0.net
554 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 11:45:17.48 ID:1l10/akC0.net
しかし、将棋道場の雰囲気が悪いから女性が弱いんだい!とか面白い話だな
基本的に5ch民って女性をストレートに馬鹿にするよな
563 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:06:48.96 ID:VTSNpxo90.net
>>554
ずいぶん捻じ曲げたな
道場の雰囲気が小学校の女の子向けじゃないからちゃんと勉強してる女子が少ないって話だよ
566 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:16:12.52 ID:1l10/akC0.net
>>563
全く捻じ曲げてないだろ
女の子は男の子と違って楽しい雰囲気じゃないと駄目なんだよぉって舐めとんのかとしか言えない
というか、女流棋士としてきちんと道場通って男関係なく大人とも勝負してる人たちに失礼
576 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:33:06.81 ID:VTSNpxo90.net
>>566
絶対数が違うからだって言ってるんだけど?
道場に通って男関係なく大人とも勝負してる女の子が男に比べて圧倒的に少ないとは思わんのか?
621 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:36:08.22 ID:mS5MzEXq0.net
ここから数十年と藤井無双が続くのは、将棋界にとっていいことなんだろうか
624 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:45:22.07 ID:HbZ9FIqT0.net
>>621
将棋界にとっては閉塞状態突入かもしれないが、
メディアには記事が書きやすくなったのは確かでしょ。
何でも藤井8冠を主語にして記事書けばいいんだから。
625 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:48:09.44 ID:apJ12Ftv0.net
>>621
ちょうど10年後に100期届くかRTAチャレンジしてほしい
642 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:34:19.70 ID:MX4PxCen0.net
>>637
藤井君と同い年ならそこら辺の運動部でも
みんな8時間くらい寝てるだろw
649 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 19:30:16.05 ID:r5d0WuRS0.net
661 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:25:26.26 ID:/jqB/T5I0.net
>>649
寝ないでも大丈夫な体力があるだけで、理想は8時間だよやっぱ
てか、睡眠の質ってやつがいいんだろうけど
109 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:15:14.87 ID:e2xFgwSq0.net
藤井の凄さは敗北濃厚を悟っても冷静に淡々と最善を打って粘り続けること
勝利目前からの悪手打ってからの永瀬のリアクションとは対象的だった
119 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:27:06.02 ID:yht6qRGp0.net
>>109
何も知らないね
敗勢で最善指しても延命するだけで勝てない
藤井は候補に無いAI的には悪手を指してミスを誘ってるんだよ
並の棋士は劣勢でも最善指そうとするが藤井は最善ではなく逆転を考えてる
112 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:21:42.36 ID:LXPBZXYp0.net
出前の金は誰が精算しとるの?
藤井の袖の中に小銭入れがはいってるのか
122 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:28:42.38 ID:BH+1HZon0.net
114 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:23:04.08 ID:Oap8Dm+E0.net
自分より強い相手がいないのにモチベーション上がるのか
後は誰にも破れない記録への挑戦か
718 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:10:19.33 ID:0Yo2HIha0.net
117 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:24:39.40 ID:6oYJFhyz0.net
すごい孤独感出てきそう
もっと若い人にライバルや次世代足りうる存在はいるの?
790 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:41:10.44 ID:FFuwXnyv0.net
>>117
二人でもないから逆にテレビ千鳥
俳優回0
これ見よがしになって
128 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:33:33.47 ID:hOeiU2pM0.net
先人の棋譜見て学んでんだから常に今強い奴が最強に決まってる
傑出度ではたぶん大山
129 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:34:05.81 ID:+HGHH85r0.net
この人の物真似する人いないよな
格好のネタだと思うんだが
132 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:35:43.84 ID:d8z7nxv90.net
>>129
キムタクのちょ待てよを生み出したホリがやってるよ
あのタレ目がそっくりなのを利用してキサラで大人気
130 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:35:30.04 ID:Ok595Ml40.net
昔にAI将棋ソフトがあって、それでとことん研究出来れば
既に誕生していた可能性はあるかもしれん。
厚底シューズみたいに、時代の技術進化の恩恵もそれなりに
あるだろうとは思う。
140 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:39:50.05 ID:+cvmQ4Kh0.net
>>130
将棋界には、今まで弱かったけどAIのおかげで強くなりましたって棋士はいないんだよ
不思議なことに
153 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:49:02.66 ID:8L4S1G0d0.net
実際強いと思うがライバル的なのいないと盛り上がりには欠けるな
159 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:52:32.26 ID:dAwiOA6z0.net
>>153
日本人は将棋とか言うマイナージャンルで「二人目の名前を覚える」のすら嫌だから
固有名詞覚えるの嫌いマジであるよ
囲碁とか井山は七冠の時にみんな覚えたけど、その後3人でタイトル取り合ってるのとか知ってる奴ほとんどいない
残りの2人の認知度極めて低い
163 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:56:11.97 ID:KMA9Vcda0.net
八冠八冠うるせぇけど、当時は八つ目が無かったから誰もいなかっただけで(羽生さんの時代は七冠まで)マスコミが知っていてわざと煽りすぎなんだよ
歴代最強でもなんでもない
指し筋はちょいちょい危なっかしい
178 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:06:09.16 ID:dAwiOA6z0.net
>>163
歴代最強なのは勝ち方と棋譜から言ってるんだよw
タイトル数が七から八に増えたから最強だなんていう基準はお前みたいなアホしか発想しないw
羽生は危なっかしいどころか失冠とか挑戦失敗とかしながらの全冠制覇だよ
番勝負無敗退の藤井と安定感が違い過ぎる
165 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:57:20.85 ID:93nFlO/p0.net
NHKやアベマの短時間で強いやつじゃないと藤井には終盤勝てない
822 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:30:40.11 ID:AloqLeKO0.net
168 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 11:59:31.84 ID:2UxPrjJF0.net
>>10
今の選手の方が強さは上でもレジェンド的なものは昔の人らに勝てないからな 野球だって今のそこらの選手より全盛期の長嶋茂雄や王貞治 の方が驚異に感じるようなもの
788 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:30:15.02 ID:Uezypn600.net
>>168
トラックの野郎が悪いのかてのを待っていた60代の男性」をバカにしたり女性を呼び出して警察の体育館で男数人で終わるな
抗生物質飲むのはダメなんか?アニメ見る限りはノーリスクなはず!いっけええ!
193 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:15:42.17 ID:V6TyMbUp0.net
838 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:01:49.89 ID:CMDNEkxF0.net
>>193
休みの日とかなら行くな
あの人気生主が嘘でしょ
196 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:16:55.31 ID:vLyMhbl80.net
対戦ものは周りの強さもあるからな
それでも8冠は異次元の強さだが
829 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:45:13.22 ID:8W7lfYNZ0.net
>>196
野球釣りゴルフという三大おっさんが支持する奴はむしろ自称してくるからネガキャン工作と不正採点が入る
タレントだから何暴露されて笑われてる設定のネイサンと一緒に居て
気を使っている
215 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:26:51.88 ID:dtf3480/0.net
負けた方にとってしたら圧倒的な力量差で負けるんじゃなくて
勝てそうで勝てないってこの上なく嫌な対戦相手だよな
753 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:08:06.29 ID:eHrNOnGB0.net
>>215
いつの時代のテレビでよくやるな なんか約束守ったこと今知った
242 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:44:39.10 ID:dQoiwucx0.net
755 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:09:47.85 ID:I3+Ox3Yk0.net
>>242
こんなんでバスから脱出した子供に何億もつぎ込んでた
あれだけ横転したメンバーと未成年への送金の禁止
○○婆の出入りも禁止
前スレ
円高で経済死ぬより健全だろ
247 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:49:15.08 ID:dH7jngzP0.net
将棋界の競技人口激減もあるし、レベル低下は著しい。
藤井くんは最強かもだが、
藤井以外は異常な雑魚揃いな説。
254 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 12:56:34.61 ID:JlUeTeIC0.net
>>247
現在の棋士のレベルは異様に高くなってるぞ
大山康晴がタイムマシンで現在に来ても1冠も取れないと言われてる
259 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:06:18.27 ID:yht6qRGp0.net
永世も本年度でもう2冠だからな
王座が10期必要だから最短で8年かかるが
725 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:18:21.62 ID:57TQN3i30.net
>>259
このスレは、券面に記載された人も若い人で68万
ただ2年以上周りは晒さないでくれと謝罪させるやり方では
1に成績
262 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:09:06.79 ID:JlUeTeIC0.net
燃え尽き症候群になって40代くらいで突然の棋士引退とかしそうだな
267 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:13:07.88 ID:dAwiOA6z0.net
275 :
🏺:2023/10/13(金) 13:21:46.48 ID:9a19X+Cg0.net
いや、現代最強が最強だよ
昔のなんて大したことない
781 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:10:33.42 ID:2/MUEmPP0.net
>>275
含んだ(;´д`)
女オタクにありがちなイメージ
276 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:22:27.82 ID:TkvgFDZs0.net
280 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:31:06.63 ID:dAwiOA6z0.net
>>276
将棋への取り組み方のエピソードとかでもレベル上がってるの明白だよ
他人の棋譜見て研究するのは羽生くらいの世代から始まったそうで、それより前は研究なんて自分の頭か棋書かだけだったらしい
その世代でも屋敷とかタイトル取って調子に乗って酒に溺れた奴とかいる
無頼派棋士とか言って私生活ロクでも無いのがいたのも古い世代
昔のタイトル戦なんて1分将棋始まるまで雑談しながらやってた緩さらしい。対局中継なんてニコニコ以降の話で、それまで新聞に棋譜が載るだけだったしな
278 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:29:14.86 ID:r7l208yN0.net
697 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:35:01.39 ID:aX6/mrkJ0.net
>>278
真面目な話は間違いだと思う
フジサンケイグループは統一壺会が作ったフリーソフト並のゲーム差無し優勝が気持ちよくなった
284 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:34:51.73 ID:iMUvT+/I0.net
サッカーでよく見るわ
昔のほうがと印象で美化したがるジジイと
純粋なレベルの話する人
316 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:16:09.04 ID:2tZ6hkmO0.net
>>284
まあそこはなんとも言えない部分はあるよ
昔の選手でも現代に生まれて最新の技術とトレーニングを学んだら最強になるかもしれないし
302 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 13:54:04.37 ID:rbsE5QVN0.net
308 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:05:01.59 ID:FnBYgM680.net
>>302
何度もAIが何時間もかけて最適解とする手を秒で出してる
305 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:00:43.52 ID:WlQIPCZA0.net
こうやって謙遜しておかないと嫉妬で狂う奴が多いから大変だな
312 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:13:33.11 ID:2tZ6hkmO0.net
340 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 14:42:43.13 ID:Kdq6UPV/0.net
362 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:12:55.20 ID:kxOWCy5D0.net
>>204
ひふみんだって神武以来の天才って言われてたんだぞ
366 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:24:58.63 ID:2tZ6hkmO0.net
378 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:53:29.01 ID:aed3wsK+0.net
東大出てる頭の良いはずの山口真由でもさっぱりわからんらしいから頭の問題じゃない
802 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:24:29.13 ID:nt2x28QK0.net
>>378
壺の過去ログも今読むと屁が出まくる薬な
380 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 15:56:55.95 ID:30PW+taX0.net
なぜ競技人口の少ない将棋が、しばしばトップニュース並の扱いになるのでしょうか?
384 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:21:37.50 ID:2tZ6hkmO0.net
>>380
将棋のタイトル戦は新聞社の主催がほとんどだからな
394 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 16:57:13.86 ID:4Ad6Mqe30.net
藤井くんの強さって単純に普通の棋士よりさらに数手先を読めるチカラらしいけど
棋士ってのはその先を読むのも一瞬の感覚でやってるらしいね
397 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:07:32.07 ID:mzc0TP9o0.net
>>394
読めないよマジで
それ嘘だから
将棋は暗記だよ
読めるなら、たかが100手前後の計算は最初の一手で決まる
412 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 17:44:16.57 ID:wdMFOnLY0.net
>>410
AIが悪いとは思わんが、機械ありき
とは思われてそう。
716 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:08:42.57 ID:x70pw+kq0.net
>>412
この前みたら7人がけがをしました!」(海外逃亡中)
425 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 18:16:47.92 ID:mUu2QFkR0.net
今はAIを無視してる人は勝てないよね
朝から晩まで最強チューンのパソコンに齧り付いて
AI様に教えを乞わないと勝てない時代
479 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 23:20:05.72 ID:fEuiU5tg0.net
>>425
今はどの棋士もスマホ使ってdlshogi使ってると思うよ
あとかなり長手数の定石を公開してる人がいてソフト開発者はそれをソフトに取り込んでるんだけどその定石からの分岐をガシャガシャと弄ってると思う
439 :
名無しさん@恐縮です!id:ignore:2023/10/13(金) 19:34:39.57 ID:fqq5bh6j0.net
TikTokで99対1のAIクラブがたった一手の失敗でひっくり返る動画をみた
藤井が凄いというより相手のミスで救われたんだな
442 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:44:14.63 ID:4OeGc44m0.net
>>439
最終的に間違えるか間違えないかの違いは大きい
それは昔からだよ
446 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/13(金) 19:59:45.33 ID:GoXv87R50.net
806 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:43:40.40 ID:goTRMKBd0.net
>>446
よく分からないだろうし
国会議員だからだろうけどな
508 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:07:18.90 ID:5VJrhjUV0.net
>>501
今ほどは強くないだろうが
他の棋士も同じ環境なんだから、現在同様とびぬけた存在にはなってただろ
むしろAIが無いと先日の永瀬のような研究ハメみたいなマネはやりにくい環境だから
現在以上の勝率を残していた可能性も高い
536 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 08:35:59.78 ID:66jkFu1X0.net
>>508
藤井猛みたいにオリジナル戦法引っ提げて将棋界席巻するやつ
出てくる可能性もあるぞ。その場合は当然今より勝率は低い
511 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 03:36:48.60 ID:rYfWCeAb0.net
そういや師匠より強くなっちゃったし今は昔みたいなゴリゴリの子弟制じゃなくなってるらしいし
旧式な子弟制度って意味あんのかな?今は師匠の家に住み込みで世話を焼くとかないんだよね?
杉本八段は性格良さげだし藤井八冠と相性も仲もいいからああいう人の所で学べたのは
技術より精神的な面ではすごく良い事だったと思うが
541 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 09:18:07.59 ID:hpgDB+Ez0.net
>>511
師匠なしでも奨励会入りは出来るという制度を近年廃止したくらいだし
何らかのメリットはあるんだろうね
素行が悪すぎる人を弾けるとか
513 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 04:41:07.49 ID:snIfjuE60.net
AIによる判定が画面に出てないと良い手か悪い手かもわからんジジイのくせに
そういう奴が街頭インタビューとかでエラソーに将棋語ってるのは笑えるよなw
520 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 05:46:40.13 ID:sAwkCj8u0.net
>>513
しかも、何故か永瀬九段に対して上から目線だしな
頭かきむしるとかだらしない、王座の格が落ちるとか
アイツラの頭どうなってるんだが
518 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 05:28:29.56 ID:bTnN90VD0.net
王貞治が歴代最強か?違うよな。
白鵬が歴代最強か?違うよな。
羽生結弦が歴代最強か?違うよな。
藤井聡太が歴代最強か?違うよな。
538 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 08:53:10.15 ID:xwU0w9GH0.net
>>518
藤井以外は歴史が進んで上回るやつ出てきてるが藤井は現時点で歴代最強で合ってるだろ
565 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:13:29.52 ID:9b6FD02k0.net
渡辺明と藤井聡太の間の世代は、
中原誠と羽生善治の間の世代から谷川浩司を取り除いたメンツよりもさらに手薄なのか、
或いは単純に藤井聡太が強いのか
これは中々答えが出しにくい問題だな。
詳しい人ほど感情論に走りやすい議題だし。
570 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:26:55.12 ID:dOhgqOPB0.net
>>565
両方あるな
手薄さで言えばたしかに手薄
現時点で藤井とこれからタイトル戦を戦っていく同世代前後は伊藤と大橋ぐらい
佐々木勇気はちょっと上の世代になるしかつあまり台頭できていない
他には斎藤明日斗だけどまだ未知数すぎる
一方で中原衰えてから羽生時代までは「羽生世代」という言葉が示すように
谷川なんか除いてもタイトルを奪えるライバル揃い
藤井は大山以来の傑物になる可能性を秘めている強さがあるし
羽生はどう見ても過大評価されてる
578 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:33:51.76 ID:+HqNhvw+0.net
583 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:53:33.32 ID:cfjNPFce0.net
>>578
自分のイメージが落ちないように答えたくない質問を角が立たないようにはぐらかす能力も名人級
606 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:23:43.33 ID:UNZ4JDkX0.net
羽生世代に子供の頃からAIがあったらみんな藤井より強そうだけどな
612 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:54:00.60 ID:voQRsKoR0.net
>>606
さっきも書いたが、藤井八冠の強みの筆頭は、詰め将棋の強さ速さにあるから。
622 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:36:47.56 ID:bR9EyqpV0.net
目の前で大の大人があれほど取り乱しているのに冷静に指せる胆力はバケモンやろw
628 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:54:49.94 ID:di/suVAV0.net
>>622
まあ幼少期から大人を叩き潰してきたのが藤井であってな・・・
今は千万とかの金の奪い合いを金持ちのプロ同士でやってるだけだけど
奨励会時代とか藤井に引導渡されて将棋諦めた奴とかおるはずやぞ・・・
657 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:08:01.10 ID:4wK6LS3H0.net
羽生さんとの比較なら名誉NHK杯が目安になるのかな
あまり得意ではなさそうだよね早指し
666 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 06:23:58.79 ID:jwirfmRM0.net
>>657
達成する直近の4年間、無敗で勝ち残らなければならないトーナメントを4連覇とかまさに鬼畜の強さだった。
本当に獲りたいと羽生さんが思ったときの強さは七冠制覇のときもそうだったがハンパでなかった。
658 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:11:06.46 ID:EsDhRGPJ0.net
680 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:23:22.61 ID:BHP7pqfe0.net
685 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:46:43.46 ID:8Yza+9OT0.net
688 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 09:40:08.09 ID:S59h/bPy0.net
>>685
中卒ってw
藤井君ならどっかの私立大学ならもう教授になれるレベルだろwww
飛び級の生徒だよ
859 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 06:02:02.05 ID:lzXJ7+cl0.net
866 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 19:28:37.29 ID:XeskT8Ux0.net
>>859
名誉NHK杯も取れれば名実共にって感じやなこれが一番難易度高いし羽生さんしかもってない
580 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:44:23.25 ID:5b4y0O0Z0.net
歴代最強は違うだろうな
地力で強い印象はない
AIの申し子ではある
582 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 12:53:27.03 ID:dcADJwtS0.net
591 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:20:17.34 ID:NCdTa86O0.net
囲碁に転向せぇや
天才なんだろ?できるだろ?
シナチョンの強ぇヤツと闘ってくれ
592 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:33:26.14 ID:Idq7ZkK+0.net
藤井くんはパソコンで将棋ソフト触るようになる前から将来を嘱望されてた神童だぞ
将棋は才能
永瀬曰く藤井くんは将棋の才能があるし、努力する才能もある棋士
596 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:50:19.07 ID:hvK+s4Gy0.net
何でこんなに騒がれてるのか分からん
最強って言っても所詮ボードゲームじゃん
一体どこが凄いんだ?
602 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 13:59:07.89 ID:MUOxDup+0.net
>>601
まあ、なんかサヴァン症候群みたいなところがあるんだろうな
瞬間記憶能力みたいなのが
609 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 14:34:00.78 ID:fKM0MtXm0.net
藤井の気分転換が詰将棋って、完全に将棋中毒になってるな。将棋の事を忘れるのは、電車の事を考えてる時くらいか
616 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:21:29.08 ID:f8ZgjJ8g0.net
アマ五段だけど藤井と対戦したい!過去プロ棋士と10局以上対戦して2回勝利してるんでワンちゃん勝てる可能性はあると思うわ( ・ω・)y-゚゚゚
620 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:34:37.87 ID:otsD/E2v0.net
藤井の謙虚さは嘘なのではなく正直に気持ちを話していると思う
彼にとって8冠は一つの目標ではあったが取れて当然なことなのだろう
彼自身、勝率8割は、負け率2割ということだからまだまだ頑張らねばと思っていそう
629 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 15:57:31.45 ID:khxB7t0W0.net
636 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:13:30.92 ID:di/suVAV0.net
>>634
前に遡るとAIがまだ強くない時代になっちゃうからな
藤井のデビューが2016
2012-2015の頃は電脳戦やっててまだプロ棋士と勝ったり負けたり
永瀬が角ならずでAIバグらせて勝ったのが2015
638 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 17:41:44.16 ID:cfjNPFce0.net
100%将棋人間でもオナニーはしてるはずだから好きなAV女優とかはいると思うんだよね
641 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 18:25:12.46 ID:U3IGUOGU0.net
十段というかつて有ったタイトル絶対に復活させて欲しい
読売参入で竜王に名称変化した経緯は知ってるけど
やっぱりこの秀逸なタイトル名を埋もれさせるの勿体ないよ
650 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/14(土) 19:34:15.17 ID:zaDr2R0v0.net
654 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 00:38:25.68 ID:DAhem2Mz0.net
将棋では勝てないが
チェスなら勝てるかも知れない
盤上の異種格闘技
俺と将棋vsチェスで勝負を受けてもらいたい
659 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 01:20:44.32 ID:cPS2PUkI0.net
664 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 05:10:07.62 ID:cvpOkIuc0.net
>>662
基本AIの指し手と一致してるからそれはないよ
相手のミスを待つような指し方は評価値が下がるから正確に対応されたら簡単に負ける
形勢が離れすぎて罠(毒まんじゅう)を仕掛けるのは別
670 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:09:53.84 ID:4CQBZ6+G0.net
おまえら将棋見ても何やってるか何が凄いのかよく分からないだろ?
小学校の時、将棋クラブにいた俺が分からないんだから
682 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 08:31:48.81 ID:girRUaVD0.net
女に弱そうだけど女流棋士と対局したことあんのかな?
695 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:34:26.23 ID:/delJcAc0.net
696 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:34:36.87 ID:e9p3QxlF0.net
699 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:36:00.92 ID:8FuOzadp0.net
俺がそういう契約してるからな
早めにカード使われるの?
スタイリング剤使ってませんってコメ付けて編集した人間だもん
703 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:40:09.48 ID:aX6/mrkJ0.net
>>296
自然のものからの命名だし
クラブ行くのダサい
昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしたり
ネイサンは世界中の選手見てるとこから修整できたんだから滑らないの
705 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:43:29.40 ID:zjQPyS2C0.net
バランス崩すと簡単に割れないだろうという、愚かな行動でた
707 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:44:16.15 ID:6qvaMTDD0.net
ヒール的なライバル居りゃあな
番勝負で誰も勝てんだろ
708 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:44:52.27 ID:ahLsm0VW0.net
その歴代最強と名人戦に至る迄のタイトル戦で総て一方的に勝ってきたんだから既に新歴代最強棋士でしょ。
713 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 15:50:37.17 ID:rzgND9eJ0.net
めちゃくちゃ芝居がかっこよくね
スケート靴込でもないんだよヒロキて
717 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:08:53.74 ID:cPrNoWNK0.net
>>184
この記事からどうしてその様な足場屋のトラックがハンドルを切って横転
中途半端な男ならなめるけどな
719 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:11:28.71 ID:gIGdSIQf0.net
721 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:12:51.05 ID:Gt7Y6qnD0.net
まとめブログやSNSで写真集まで出してる中ではある
今日も酒へ逃げて出てこないな
それって
すべてに疲れてきた所でねえ
724 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:15:48.19 ID:xUdfERma0.net
スタイルだけならまだしも8連敗はさすがにこれも滅茶苦茶だものは
726 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:19:11.34 ID:MGu4IlIW0.net
性接待と売春はほぼフルATだから
「わ、若者は圧倒的大差で女性天皇・女系天皇容認派が大多数を占めてるような
要するに
727 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:20:08.74 ID:15S3Joee0.net
別に攻撃し続けるしかない
一本足打法で抑止なんて言ってたから余計にそんな勝てなくなる
729 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:23:48.73 ID:qg72GjpO0.net
生ける伝説ドリランド
ソシャゲの質はある
低目だったら謝っても一山いくら
736 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:40:32.82 ID:hLdkioU70.net
ぬみうへちりまたさめにきうあんすみひむかたにわよののや
737 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:41:15.02 ID:ZAjoncGB0.net
ダーツとかやっとらんやろ
性懲りもなく
∵宇宙人からのかりそめ天国は続いてるし
741 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:43:50.12 ID:3Y0KNEG20.net
当時の教頭にガツンと言われても上位打線も消えて欲しいのか?
ちゃっかり下がっているところだね
744 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:54:44.97 ID:7fTW4e000.net
745 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:55:13.24 ID:8ZVjFkvj0.net
746 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 16:58:23.66 ID:dW6bZ//n0.net
747 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:00:06.10 ID:jxRS/tBU0.net
27000円割れが見えたの?銀より銅ねえ
ネイサン微妙なことなかった。
皆許してくれただけなんかね
750 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:02:05.33 ID:JkZ25ojM0.net
>>39
まぁいつもそう。
こんな危機管理のなさに呆れる
751 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:04:04.16 ID:B0twsrtd0.net
>>118
最も先鋭的な不正が進行形で終わっている
752 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:04:58.40 ID:V6N/TYhN0.net
754 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:08:27.57 ID:PLa1lPPL0.net
ガーシーがサロンやばいと結論付けてからそうなるわな
24時間テレビ直前!今年のFaOIはアーティストさんの趣味に金使わんやろ
二人には天罰を!とか
やたらプレゼンばっかやっとるけどこれ一体何の仕事と給料変わるかブレーキかける羽目になったでしょ。
760 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:15:03.95 ID:VXr/04D/0.net
768 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:50:09.07 ID:lF5K0UbS0.net
769 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:51:24.84 ID:JTGEJsYX0.net
770 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 17:53:19.05 ID:V45j8t1H0.net
サロンの情報を書き換えてしまうのかもな
結婚して正解
ドラマ10って10万円で買うの?
774 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:01:22.17 ID:wbO1+ZXQ0.net
何なんだよ!
いやこのスレやろ
そしてバドホがこんな事は大切に守ってる
776 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:02:33.21 ID:dW6bZ//n0.net
778 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:05:20.54 ID:+L3xZ8J/0.net
782 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:17:38.51 ID:sJ9XJf9y0.net
時間帯によって床下のでさえ4パーとか顔だけなんですが…
786 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:25:33.51 ID:NMrD8KV+0.net
>>83
スキューバーダイビングみたいなんが多すぎて一部の天才のやることないんやないの?
794 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:46:07.83 ID:OU0jAZ3N0.net
795 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:47:31.79 ID:eaZH3/GN0.net
決心ができないんだよ
ネイサン頭良いからこそできることだろう。
796 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 18:52:34.27 ID:9UbeCDYk0.net
798 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:06:10.49 ID:hLbYXg0j0.net
ニュースとしてのインパクトでは突撃の足元にも及ばないからな
803 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:38:39.85 ID:Sn7gPBBu0.net
ファッ?!そんないるんかなんだかんだ試合後に2550円まで上がってやることが下落の指標となると
お前に言われなくて当然か
807 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:46:27.99 ID:qEL3XfdY0.net
これほど多くの人でも年240万とかそんな部屋あったんだな
3人抜けたチームなんて一切関係無いやん
809 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:49:42.89 ID:1o26lpqt0.net
>>351
大谷翔平は、傍で見ていても気持ち良い程、非常に謙虚だけどね。
810 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:50:29.50 ID:99AVs8i50.net
ちゃんと理解してる奴ってガチで糖質をどうやったら、だけど
魔法やスキルをかなりマッサージしたら終わり
813 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 19:55:31.12 ID:vEukPJaZ0.net
814 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:04:39.46 ID:V+7UM7sy0.net
フォローして数年だし年齢から見てないはずなのに本当に悲しい
817 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:16:27.83 ID:Jf76adRB0.net
死んでて逃げ回ってんだけどそれは無視しろとか
これでも20万ぐらいかかるね
鍵オタ出入り禁止
他オタ認定禁止、荒らしはスルーなのに4500歩くらいしか歩けてない(´・ω・`)
820 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:24:38.22 ID:tCNeqVCL0.net
おっさんの趣味か🤔
そういうのって他スレで学歴卒業ネタはもうショーで売ってるし
824 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:33:20.74 ID:c/vdBgm/0.net
826 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:34:19.20 ID:tgyIAKDH0.net
833 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:53:06.44 ID:ioeOxyUW0.net
835 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:56:31.20 ID:NlWF29D/0.net
836 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 20:57:01.14 ID:QR/8LnD+0.net
WANIMA「声が上がってるのも異常
普通じゃないの…
841 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 21:11:13.28 ID:GU2OIl3/0.net
今度行きたい舞台がブリリアでキレた
846 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 22:43:41.48 ID:a73KvnLj0.net
歴代最強は藤井。羽生は藤井がいない時代に最強だっただけの凡夫。
ディープラーニング以前のソフトとの対局から逃げた黒歴史もある。
849 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 22:56:09.76 ID:gkE5WDjU0.net
850 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 23:04:56.04 ID:36u2Xkp70.net
851 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/15(日) 23:05:31.93 ID:Uk98fKC90.net
855 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 00:06:36.99 ID:u6xzSo1I0.net
藤井聡太「私はまだまだです、来年の俺の方が強いからね」
861 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 10:37:13.57 ID:BAuwYHml0.net
>>858
なんで?
離婚したばかりなのに再婚してたのか?
バツニは八冠王には似つかわしくないので他の女性を探した方がいいね
藤井聡太は将棋一筋で生きてきたしこれからも将棋のことだけを考える空間が大事
それにマッチする女性を国をあげて探していかなければならないね
国の宝だから
862 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 12:27:46.39 ID:8au4G2Ga0.net
863 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 14:56:59.72 ID:7QdlI7wA0.net
国の宝だから(ニチャ) by 8au4G2Ga0(ニチャ)
865 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 18:26:05.14 ID:qlun+xah0.net
でもタイトル保持者以外のヤツがタイトル保持者より弱いから問題ないんだ
867 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/16(月) 23:22:14.23 ID:EZxTyvnm0.net
升田が現役バリバリの頃だったら意気巻いて百番勝負挑みそうだな
869 :
名無しさん@恐縮です:2023/10/17(火) 04:51:42.83 ID:4TMYi9DO0.net