良い国（1192）作ろう鎌倉幕府？　誰だそんな嘘教えたのは [421685208]

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鎌倉幕府の成立年は「イイクニ」ではなく「イイハコ」？　学校の教科書も“混乱”する理由

しかも、「鎌倉幕府」という語句は、同時代どころか、江戸時代になってもほとんど登場しない。歴史用語として一般化するのは、明治時代中期のことなのである。鎌倉時代当時は、鎌倉幕府のことを「関東」などと呼ぶのが一般的だった。

　ところで、鎌倉幕府といえば、その成立年を語呂合わせで「イイクニ（一一九二年）つくろう、鎌倉幕府」と暗記した方も多いはず。しかし近年は、「イイハコ（一一八五年）つくろう鎌倉幕府」と学校で教えているという

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/1afb8394ed67bcf9ba8139e24be1df6cc8f6d2d1&preview=auto

1192年源頼朝は征夷大将軍に任じらて、正式に鎌倉幕府開いたわけで何が違うの
それ以前は単に東国の一勢力にすぎず

1192年に頼朝が征夷大将軍になったから鎌倉幕府で何の違和感も無いのに
歴史学者の連中が自分の実績を作りたくて素っ頓狂な珍説を振り回してるだけ

>>48
現存する天皇家の正当性に踏み込む事になるので怖くてどこも取り上げないと大昔から言われていたが真偽不明
少なくとも大河では天皇制があるうちは出来ないかもね

足利尊氏も徳川家康も征夷大将軍に任じられた時に幕府を開いたとされるのに何で頼朝はその前から幕府なの

んなこと言ったら安土桃山時代だって現代に名前付けられたもんだろ

>>30
南北朝時代とか好きだわ
大河でやってほしい

>>137
左翼歴史学者どもの悲願は日本史からの天皇家の影響を削ぐこと
最近の年号変更の議論を見れば全て天皇家が関わらない方向に無理やり動かそうとしてるのが分かる

いまの歴史はだいだい江戸時代にまとめられたのがもとになってるから、徳川史観なんだよね

だから、神君家康に唯一大勝した信玄がやたら神格化されている
それに互角に渡り合った謙信も

でも、歴史なんて共同幻想なんだから一度まとめられた徳川史観で充分なんだよ

だって、古代中世史なんて、真実を確認しようがないという点では、科学とは呼べないんだから
反証可能性がないんだよ
どんな偉い学者がいっても、永遠に言い伝えでしかない

子の教科書は1192だったが

>>222
細かい年号暗記は確かに意味ない
変わる可能性もあるし
ただ生徒に暗記の課題を出してるだけ
学校の勉強なんて覚えさせるために覚えさせてるものばかりだから、内容はなんでもいい

建国宣言とかあったならともかく数年程度なら誤差だろ

幕府とは陣幕のこと
朝廷から許可もらってから鎌倉に陣を張ったわけ
それ以前にいくら組織の形成なしても、それは単に東国の一勢力にすぎずのよ

円周率3なんて言ってたんだから1200年で良いだろ

将軍職と幕府をセットにする考えがあってもいいだろ
実効的な支配権の話を持ち出すと今度は室町幕府の存続期間が怪しくなるし

>>102
社会で役立つ云々以前に
自国の歴史を知ることは「常識」の範囲だろ
そのなかでいくつか重要なイベントの西暦ぐらいは覚えることも必要だろ
それが基準になるから

無事故（645）の世直し大化の改新

>>108
そんなもん歴史学者を目指す人や歴史好きがやればいいだけだわ
特に世界史と連動してない日本史の覚え方なんてまったく意味をなさないと言ってもいい

平家が一ノ谷を守り切っていたら福原は奈良、京都に次ぐ第３の都と確定し、鎌倉は相模湾沿岸の漁業を中心とする寒村のままだった。

源頼朝が豪雪を利用して雪山にほら穴を掘って出入り口に幕を張った簡素な施設で政治をとったのでかまくら幕府というね。
自民党も見習うべき。

>>138
岸田増税時代

そもそも士農工商は日本では身分制度ではないのは明らかだったのに
変なこと言って教科書にのせてて今度は載せないが明らかにおかしい

これ許すなら江戸も関ヶ原の時点にずらすべきでしょ

頼朝さん
「ラーメン屋始めるワケちゃうから何年の設立とか無いで
単に後々の連中が区切りたがって85年とか92年とか言うとるだけやで
オレらそんなん考えたことも無いで」

家康さん、尊氏さん「せやせや」

守護地頭を置き始めただけなのに何で幕府の始まりになってるのか分からん

たった800年程度前の事もわからん人の知能って雑魚すぎひん

東関幕府と呼ばれてたそうな

このころの武士は野蛮人

>>30
なんで歴史スレでID赤くなるほど連投してんのに平安時代に俳句とかバカみたいなこと言ってんだ

年号は皆が勝手に付けた私年号が面白かったりする
ロシアを破った記念の年号征露とかさ

西暦もある意味私年号だよな

源氏も平家も、他の貴族も、元を辿れば天皇権。
日本の支配層て、競馬で言えばノーザンダンサーかサンデーサイレンスみたいなもん

1185か1192かなんて瑣末な問題だよ

1582年、本能寺の変

イチゴパンツの信長さん、本能寺で没す

聖徳太子とかもはや架空の人物扱いだしな

>>85
いや、天皇の実権なんて平安時代にはすでに失われてたろ
でも「権威」は利用され続けた
「官位」が生きてたから

家の先祖は平家の落ち武者なんだけど
「良い国」を作ろうとしたのは平家です。
異論は認めない

鎌倉幕府の正式な年号を学校で丸暗記させることでそれが社会に出たときに何の役に立つんだ？

大昔の年号覚えてなんになるんかね
こんなのやるより昭和や平成の近代をちゃんとやるべきだわ

>>109
要所の大イベントは覚えるべきだろ

鎌倉幕府の体制は徐々に形作られたんだから
どこで?と言われても居ろ見方があるのは当然
後白河法王が頼朝に東海道、東山道の警察権、処断警を公式に認めた1183年とも言えるし
1185年の守護、地頭を全国に置くことを認めた時点とも言える
1190年に頼朝が右近衛大将に任ぜられ政所が公式に設置できた時
1192年の頼朝征夷大将軍任官
1221年の承久の乱で朝廷を打ち破って全国政権になった時とも言える

プロテスタントは「何言ってるのか分からない」と
「徹底的に嘘つく」のコンボを使いすぎたよね。
カトリックも「近親相姦」と「結婚政策」のコンボを使いすぎたけど

今の歴史学者って従来の定説とは違う変わった事を言えば良いみたいな所あるよな。

中学の先生が「良い肉(1129)食べて死んだ白河上皇」って絶対テストに出ないしょうもないこと教えてたけど、未だに何かあると思い出す…

>>30
祇園精舎とかあるやん
「て　つ　は　う」とかあるやん
一休さんとかあるやん

源頼朝が豪雪を利用して雪山にほら穴を掘って出入り口に幕を張った簡素な施設で政治をとったのでかまくら幕府というね。
自民党も見習うべき。

温暖化で雪がことごとく溶けてしまって
かまくら幕府は滅亡し、ようやく建築物の
室内で政治をとることを覚えた武士共が
室町をつくったので室町時代となった。

壬申の乱とかも小説はいくつかあるが映像化作品はほとんどないな

厭離穢土欣求浄土を旗印にしていた
徳川家康を嫌味なやつだと思った豊臣秀吉が
日本で最も穢らわしい土地に領地を移したことが穢土時代の始まりというね。
明治天皇が早速東京に名前を変えたのもそれだ。

征夷大将軍に任じられた時でいいんでないかい。
それがけじめっ、、つうもんだべ！

征夷大将軍に任じられた時でいいんでないかい。
それがけじめっ、、つうもんだべ！

話としては決して地味では無く面白いんだが天皇を除外したら物語そのものが成り立たないから扱いが難しい題材なんだろうね、異世界物としてならワンチャンあるが大河では前例が無い

今こそこの言葉を口にすべきとみた
こまけぇこたぁいいんだよ！！

幕府という名前を使わないとおかしいから
征夷大将軍に任じられた1192年でよい
地方政権とか言い出したら収拾がつかない

いいパコしよう静御前

>>3
西暦も4～7年位誤差があるみたいだね

>>30
平安時代に俳句あったっけ？

>>34
起こった出来事の順番と次の出来事が起こるまでにどのくらい掛かったのか理解する為に必要じゃない？

幕府自称はやはり江戸からってことでしょ？
それにしても幕府呼びは正式な呼称なのかな

はいはい学術会議学術会議

>>174
1185は守護地頭の設置を認める勅令貰った年

>>181
幕末は「討幕」と言われたくらいだから一般に幕府呼びも浸透してたとして、江戸期のいつ頃から、「幕府」呼称がなされてきたかとか研究あるのかな

>>184
業務開始は1185でも1192でもどっちでもよくて、自分たちの政府をなんと呼んでたかってだけの話

公文書とかで「幕府」呼びがあったりしたのかな
政所とか侍所とかの行政部門の呼び名は付けてたと思うけど

>>189
当時の自称は鎌倉殿じゃねの？

本仮屋ユイカ、胸元あらわな最新ショットに騒然「別人かと」「高梨沙羅より顔が変わった」「浜辺美波っぽい」
https://hkuiu.skoglump.org/1017s/5fcxi8.html

まあそもそも年号なんて学生が教科書読んでるかどうか確認するためだから
実際にきちんと覚える必要なんてないからなあ
あるとしても近現代だけで

年代は「このくらい」ってのがわかればいいと思うんだよ。時系列がわかれば（それが難しいかもしれんが）

聖徳太子がガセなのはショック

エロ幕府

もう知ってるやつも少ないだろうな

鎌倉で政治始めの儀式したのが1192年で
名実ともに完成した、でいいだろ
全国の軍事警察権握った瞬間なんて特定できないけど
儀式した瞬間なら特定できるだろ

1185作ろう頼朝社長

1192幕府成立だと天皇の権威が前提なのでそうしてくない歴史学会の左巻きたちが1185にしたｗ
そのくせして鎌倉政権ではなく鎌倉幕府とか言い続ける意味不明ｗ
幕府とは、朝廷から任命された征夷大将軍のオフィスって意味だよ。天皇の権威が前提。
左巻きは、天皇の権威にたてつく癖に天皇の権威は捨てられない。まったくバカかよｗ

殺人が仕事の武士というやくざ集団が政権取った理由って
一族に勝てそうな奴がいないから
だろ
｢勝てそう｣だから実際やったら勝てたかもしれないしわからない

政権に王権神授的な正統性を与えるには天皇朝廷のお墨付きしかない

よい国と言えば、ショパン猪狩。

>>216
ジャニカス岡田准一をまるでアクションできる俳優扱いするジャニオタの馬鹿な女いるけと、真田広之がいるから、岡田なんぞとてもそうは呼べないんだよなあ

何より芝居が岡田は全くダメ
そしてアクションも及ばない

岡田准一は所詮ジャニにしては頑張ってる、というレベル

35再独身だが1192だったな

何年とか覚える事に意味あんのか？

114514鎌倉幕府

>>224
反論で実在する証拠を山程出されたんじゃなかった

義経がチンギスハンになったことは教科書に載ってるのか？

1192296年

オネアミスの翼スレじゃなかった

>>4
そうなの？
室町幕府もなかったの？

>>248
徳川幕府すら江戸時代の中期までなかったらしい

基準がはっきりしないなら　１１９２でもいいじゃんｗ

年号なんてどうでもいいじゃんっておもったし、年号を聞くテスト問題もそんなになかった記憶があるが
語呂合わせの参考書あったんで、それを買った
白紙（８９４）に戻そう遣唐使、とか、有名な鳴くよ（７９４）うぐいす平安京とかね
出来事が起こった順番を正しく並べ替えよ、みたいな問題対策用だったと思います

歴史の教科書って全部嘘なんだよね

もうおよそ12世紀でいいじゃね?

江戸時代は「藩」とは呼ばなかったんだよな。
藩なんて言葉が世の中に認知されるようになったのは明治期の「廃藩置県」あたりから。

>>276
やっぱ土地掌握の④じゃね

何年だろうがどうでもいい
時系列と時代的な背景教えろよ
年号暗記とかつまんねえ事させんな

頼朝本人は前九年の役1062年に祖先の頼義が
安倍一族を滅ぼした事に矢鱈拘っていて
その舞台と言える岩手の厨川柵を再建し奥州藤原氏を滅ぼしたついでになにやら儀式めいた事をしてるから
それをやった1189年って事になるけどな

因みに滅ぼした筈の安倍一族は後に安倍総理大臣になってるからな

頼朝が亡くなる枕元で
滅ぼした安倍一族が800年後
日本の支配者になってますよって囁きたいね

逆にすごいわ
アルメの売り玉輝いてきたーー

こういうライトな雰囲気で楽しめるRPGがないからな
しかし0てな

じゃまずいと思ってる

元寇のケチのつけられっぷりは異常

元寇までは鎌倉幕府の統率下にない武士は幕府なんぞって感じだったけど、
国難ということで鎌倉幕府の全国的な支配権を強めるきっかけになってしまったんだよね

1190が正しいんだよな
いい暮れ迎える鎌倉幕府とかいって

明治の最初まで京都が最も栄えていたんでしょ
後世、武家社会なんてどれほどのもんなのさ。
鎖国ばっかりしてたし。

逆に言えば18世紀までは東国に歴史なんて無いも同然なのよ
身内の小競り合いみたいなものを日本の歴史に組み込もうとするのは歴史コンプレックスのアヅマの悪い癖

履歴書書くのも苦労すんのにそんな昔の事は知らん

まあ、室町も江戸も征夷大将軍就任を開始としているのに、鎌倉だけそうしないのも不自然だよな
なんか学会の力関係とかあるんじゃないの？

武家政権を作ったあの源頼朝が征夷大将軍だったので後の時代では征夷大将軍に武家の棟梁って意味が追加されたけど、頼朝の時代の征夷大将軍にそういう意味は無かったので。

>>324
でも、そんなこと言い出したら、基準が曖昧すぎるだろ
言葉の当時の評価なんて、そもそも確定できるのか？
当時、縄文時代と言う言葉はなかったから縄文時代はなかったと言ってるようなものだ
そりゃ、当時生きてた人に我々は縄文人だという自覚はないだろ
あくまで現代人が便宜上名付けたものだ

基準としてみたら、将軍就任をやっぱり幕府の始まりと見るのが一貫性もあるし、曖昧性もないし、便宜もいい

どうせ、歴史なんて現在の感覚でしか見れないんだから、