【悲報】東山紀之が広告塔の世界初「線虫がん検査」、インチキだった! [419087453]

1 :インターフェロンβ(愛知県) [CN]:2023/09/11(月) 15:08:17.44 ID:A6e3U0d30.net ?2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/asopasomaso.gif
線虫がん検査「N-NOSE(エヌノーズ)」。
線虫という小さな生物を利用し、尿の匂いから胃がん、大腸がんなど15種類ものがんのリスクを一度に判定できる検査だ。「HIROTSUバイオサイエンス」社(本社・東京都千代田区)が2020年1月に世界で初めて実用化した。
少量の尿を提出するだけでよいという簡便さや手頃な価格、広告などでうたわれる高い精度が話題となり、
すでに40万件以上が販売されている。スタートアップ情報プラットフォーム「INITIAL」の最新レポートによれば、
HIROTSU社の評価額は1050億円。国内のスタートアップ企業の中で14位につけるユニコーン企業である。

テレビCMには東山紀之さんら有名タレントを起用。仲間さんが出演する冒頭のCMは、6月から放映されている新作だ。

世界進出や上場に向けた準備も進めるHIROTSU社。しかし今、医療関係者の間で密かにささやかれていることがある。
“N-NOSEは怪しい。偽陽性や偽陰性の多い、問題のある検査だ。”
もしそれが本当なら、検査の高い精度を信じて利用した大勢の人々が、水面下で被害に遭っていることになる。
被害の中には、命に関わるがんの見逃しも含まれるだろう。
NewsPicksは医療界やHIROTSU社の関係者らに取材を重ね、この疑義を検証した。徐々に浮かび上がったのは、まさに「虚飾」と呼ぶほかない、線虫がん検査の驚くべき実態だった。

https://newspicks.com/news/8890490/body/

1 :インターフェロンβ(愛知県) [CN]:2023/09/11(月) 15:08:17.44 ID:A6e3U0d30.net ?2BP(2000)

sssp://img.5ch.net/ico/asopasomaso.gif
線虫がん検査「N-NOSE(エヌノーズ)」。
線虫という小さな生物を利用し、尿の匂いから胃がん、大腸がんなど15種類ものがんのリスクを一度に判定できる検査だ。「HIROTSUバイオサイエンス」社(本社・東京都千代田区)が2020年1月に世界で初めて実用化した。
少量の尿を提出するだけでよいという簡便さや手頃な価格、広告などでうたわれる高い精度が話題となり、
すでに40万件以上が販売されている。スタートアップ情報プラットフォーム「INITIAL」の最新レポートによれば、
HIROTSU社の評価額は1050億円。国内のスタートアップ企業の中で14位につけるユニコーン企業である。

テレビCMには東山紀之さんら有名タレントを起用。仲間さんが出演する冒頭のCMは、6月から放映されている新作だ。

世界進出や上場に向けた準備も進めるHIROTSU社。しかし今、医療関係者の間で密かにささやかれていることがある。
“N-NOSEは怪しい。偽陽性や偽陰性の多い、問題のある検査だ。”
もしそれが本当なら、検査の高い精度を信じて利用した大勢の人々が、水面下で被害に遭っていることになる。
被害の中には、命に関わるがんの見逃しも含まれるだろう。
NewsPicksは医療界やHIROTSU社の関係者らに取材を重ね、この疑義を検証した。徐々に浮かび上がったのは、まさに「虚飾」と呼ぶほかない、線虫がん検査の驚くべき実態だった。

https://newspicks.com/news/8890490/body/

20 :アマンタジン(大阪府) [ニダ]:2023/09/11(月) 15:15:24.00 ID:9NPkwpzi0.net

>>1
えええええ去年やって陰性で安心してたのにーーー!ゆるせん

23 :ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]:2023/09/11(月) 15:17:04.96 ID:o11Df4sy0.net

>>20
俺は申し込む直前に
「虫に鼻ってなくね?」
って気がついて止めたよ

288 :コビシスタット(ジパング) [CZ]:2023/09/12(火) 14:08:48.55 ID:zzafPi+t0.net

>>23
君は賢いな

142 :アメナメビル(千葉県) [US]:2023/09/11(月) 17:20:26.89 ID:8pn2aYC50.net

>>1
その反論も噓くせーわ

199 :バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [US]:2023/09/11(月) 22:59:16.67 ID:fOn3SI+R0.net

>>1
「インチキ」は訴えられたら負けるんじゃないか

202 :イドクスウリジン(SB-iPhone) [ニダ]:2023/09/11(月) 23:38:43.17 ID:3OuZ7lBi0.net

>>1
ヤバ

219 :ポドフィロトキシン(東京都) [FR]:2023/09/12(火) 04:28:50.73 ID:jRyMkmHn0.net

>>1 この記事の信憑性がどうなのか

287 :コビシスタット(ジパング) [CZ]:2023/09/12(火) 14:05:53.30 ID:zzafPi+t0.net

>>1
その嘘ホント!?

228 :レテルモビル(大阪府) [BR]:2023/09/12(火) 07:16:29.10 ID:tqfxdunz0.net

>>220
額面通りならやった方が良いだろ臭いものに蓋かよ

237 :ペラミビル(大阪府) [FR]:2023/09/12(火) 09:59:27.95 ID:0smi4cMi0.net

>>228
大前提として癌検査は「受ければ受けるほど得をする」というものじゃないのよ
検査というのは常にリスクがあるので「癌死亡率を下げる」というエビデンスがあるものでないと受ける意味がない(癌を見つけること自体が評価されるのではない)
さらに線虫検査は「実際は癌が無いのに癌があると判定される」状態が容易に発生しうる
それ自体は他の検査でも起こるけど線虫検査は「身体のどこに癌があるか分からない」ので自費でたくさんの検査を受けて何も発見されずそれでも「癌ではないか?」という不安がつきまとう

240 :エトラビリン(大阪府) [NL]:2023/09/12(火) 10:00:35.00 ID:tfdr1y5V0.net

>>237
へー。そのソースは?

241 :ソリブジン(大阪府) [CN]:2023/09/12(火) 10:06:48.73 ID:V6MdiCX80.net

>>237
お前の妄想や想像で話してる?

248 :オセルタミビルリン(東京都) [JP]:2023/09/12(火) 10:19:49.74 ID:xxD5VF+v0.net

>>220 >>237
妥当な意見だと思います
「それってあなたの感想ですよね」的な、なんの論理性もない反論で叩かれてて気の毒

250 :オセルタミビルリン(東京都) [JP]:2023/09/12(火) 10:22:05.17 ID:xxD5VF+v0.net

>>245
>>237にケチつけてるのはお前の方なんだからお前が科学的(笑)に反論すべきじゃね?

29 :アメナメビル(大阪府) [US]:2023/09/11(月) 15:21:33.63 ID:JqLqCJzs0.net

名前に「紀」ってもしかて
「聖」とか「輝」とか「基」とか「雅」とか、例のソッチ系?

38 :リルピビリン(ジパング) [US]:2023/09/11(月) 15:29:15.20 ID:jQibOg3H0.net

>>29
晋とか三とか対照文字もそっち系だよな

261 :ホスフェニトインナトリウム(日本のどこかに) [US]:2023/09/12(火) 10:47:25.85 ID:9iTqZQtx0.net

>>38
安も安心できないよな

143 :アメナメビル(大阪府) [US]:2023/09/11(月) 17:21:12.69 ID:vMYHsQz40.net

>>29
まあ本人はコリアタウン育ちって明言してるけど(横浜桜木町)
血は一応違うって言ってるけどホントかどうかは知らん

173 :ダルナビルエタノール(福岡県) [US]:2023/09/11(月) 19:09:52.43 ID:0Hv0Q+JL0.net

>>29
紀って紀元節なんかの紀なんだけど
ネトウヨってやっぱり馬鹿だなw

234 :ロピナビル(大阪府) [US]:2023/09/12(火) 09:02:52.46 ID:Bd4aAgXf0.net

>>173
「和田」が典型的成りすまし通名なのに
馬鹿じゃないの

40 :アメナメビル(大阪府) [PL]:2023/09/11(月) 15:29:53.24 ID:1qz1AdGg0.net

精度の問題で、インチキってわけではないのか?

58 :エトラビリン(大阪府) [ニダ]:2023/09/11(月) 15:44:40.57 ID:AJOpolWr0.net

>>40
一応ちゃんとした研究からのものだし詐欺って訳じゃないと思う(発見から実用化までえらい早いのは気になるけど)
詐欺だったら↓みたいになるかも

https://ja.wikipedia.org/wiki/Theranos

63 :ダクラタスビル(兵庫県) [ヌコ]:2023/09/11(月) 15:48:19.76 ID:VCqt+HEk0.net

>>58
ですよね。ノーベル賞貰えるよ。

68 :ダクラタスビル(千葉県) [US]:2023/09/11(月) 15:53:47.88 ID:02gyricC0.net

>>58
シャイな言い訳仮面で隠して

230 :ダルナビルエタノール(長崎県) [GB]:2023/09/12(火) 08:22:34.70 ID:44ZeUjXV0.net

>>58
黒幕が妊娠逃亡企ててワロタ

235 :オセルタミビルリン(東京都) [JP]:2023/09/12(火) 09:30:33.21 ID:xxD5VF+v0.net

>>58 >>232
そうだよね
これはよくある失敗ベンチャーであって、それ以上の悪質なものだとまでは言えないんじゃないかな
社長が強引でワンマンなのもよくあること

56 :エムトリシタビン(埼玉県) [CN]:2023/09/11(月) 15:43:10.17 ID:+51arj6L0.net

線虫検査は金の無駄って医者に言われた
あとアレルギー検査120項目とか
も意味無いからってハッキリ

担当医が若くてハッキリ物言う奴で助かってる

65 :ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]:2023/09/11(月) 15:49:32.71 ID:o11Df4sy0.net

>>56
世間一般で認知されているものを無駄と断言する人は
自分が賢く見られたいだけのいわゆる「批判厨」じゃないかな

そういう人はどこにでもいる
病院にも会社にも飲み屋にもニュー速にも

75 :ファムシクロビル(ジパング) [CN]:2023/09/11(月) 15:58:11.67 ID:+Z1a3rcU0.net

>>65
多分そういう意味じゃないと思う。
線虫検査は結局どこに何が起きてるかわからないから、結局全身の精密検査必要になる
なら最初から全身のPETでもなんでもやったほうが良いという話だと思う

78 :ラミブジン(香川県) [IN]:2023/09/11(月) 16:01:36.44 ID:QeZRBBxT0.net

>>75
PETも万能じゃないしそもそも価格が違う
線虫検査が詐欺でない前提ならだが

223 :オセルタミビルリン(和歌山県) [HR]:2023/09/12(火) 06:33:31.57 ID:VRk7xpVR0.net

>>56
セカンドオピニオンやっとけ。

297 :ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [ニダ]:2023/09/12(火) 18:15:07.70 ID:QUrdU1+M0.net

>>223
拝金主義の開業医でもなければみんな担当医と同じことを言うよ
そもそもセカンドオピニオンって単に他の医師を受診して意見を聞くことでなく、セカンドオピニオン外来に診療情報提供書持って自費で受診することだから
意見聞きに行くなとは言わんが、相見積もりじゃないんだから保険使うな自費でやれ、医療費の無駄

292 :コビシスタット(ジパング) [CZ]:2023/09/12(火) 14:12:31.69 ID:zzafPi+t0.net

>>56
たぶんその担当医は正しい

220 :ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [CN]:2023/09/12(火) 05:01:49.21 ID:+mYYWAlW0.net

額面通りの精度だとしてもこれはやらない方がいいという医者が多かったよね
理由は偽陽性が多い上に癌の部位が分からないので不安解消のために延々と全身検査しないといけないから

225 :ダクラタスビル(SB-iPhone) [US]:2023/09/12(火) 06:39:57.27 ID:Ducg4UUx0.net

>>66 >>220
だよね
そもそも健康診断すら、メンタルによくないから推奨できないという医師がいるほど
精度や意義の面からは良いサービスとはいえなさそう

103 :ジドブジン(兵庫県) [US]:2023/09/11(月) 16:24:10.63 ID:VDAfB5WF0.net

>>91
これか

107 :ダルナビルエタノール(東京都) [US]:2023/09/11(月) 16:26:49.34 ID:yFadULOk0.net

>>103
そっちか~

っていうか鬼籍な集合

123 :プロストラチン(SB-iPhone) [ニダ]:2023/09/11(月) 16:44:32.86 ID:wJyisX2L0.net

>>107
1人生きてる

221 :オセルタミビルリン(東京都) [JP]:2023/09/12(火) 06:19:27.45 ID:xxD5VF+v0.net

>>107
北大路欣也は生きてるっての

268 :ソリブジン(大阪府) [CN]:2023/09/12(火) 12:15:47.81 ID:V6MdiCX80.net

癌に関しては治療しても意味ない論とか世の中にはとんでもが蔓延っててて闇が深いからね
金持ちほどへんな情報つかまされて民間療法で命落とす、川島なお美とかジョブズとかね
一般人は特に日本は保険もあるし標準治療しか選択肢がない
その中で一番有効なのは早期発見早期治療がベターってだけかと

273 :ダサブビル(大阪府) [KR]:2023/09/12(火) 12:44:51.33 ID:B2saHnxf0.net

>>268
患者申し出療養はもちろん先進医療も知らなそう

277 :ソリブジン(大阪府) [CN]:2023/09/12(火) 12:52:41.16 ID:V6MdiCX80.net

>>273
先進医療は俺も入ってるしww

278 :ソリブジン(大阪府) [CN]:2023/09/12(火) 12:53:22.15 ID:V6MdiCX80.net

>>273
混合診療は知ってる?

285 :インターフェロンα(茸) [US]:2023/09/12(火) 13:44:10.95 ID:n22Pj/To0.net

>>278
混合診療って実はめんどくさいんだよ
知らないだろ?

53 :ジドブジン(ジパング) [FR]:2023/09/11(月) 15:41:19.39 ID:00Pai/QX0.net

これ陽性出ると大変らしいな

66 :アタザナビル(大阪府) [US]:2023/09/11(月) 15:51:02.51 ID:T3FTcEPX0.net

>>53
対象の10何個かの臓器のどれか分からないからね
陽性→PETその他で検査しても不明でモヤモヤする結末に
メンタルにもよくない

222 :オセルタミビルリン(和歌山県) [HR]:2023/09/12(火) 06:32:18.63 ID:VRk7xpVR0.net

>>66
もやもやするなら精密検査に行けという製品だぞ。
初期のホントに入り口だ。
進行してからじゃ遅いからね。

118 :ラミブジン(香川県) [IN]:2023/09/11(月) 16:41:29.92 ID:QeZRBBxT0.net

>>116
それは普通にそいつがおかしいだけ

130 :ホスカルネット(大阪府) [IR]:2023/09/11(月) 17:02:25.55 ID:o+vFjCd+0.net

>>118
おかしいってか、同じように騙された人いっぱいいるんじゃない?
CMバンバン打ってるし、内視鏡大変だからこっちでいいやって人多いでしょ
でもそれはインチキで癌は発見できず、手遅れになったとしたら大問題では?

150 :ラミブジン(香川県) [IN]:2023/09/11(月) 17:28:18.01 ID:QeZRBBxT0.net

>>130
あくまで補助的なものを大丈夫だと思えるのがおかしい
説明書読めばわかること

138 :アメナメビル(茸) [GB]:2023/09/11(月) 17:13:05.43 ID:ig1oL14m0.net

癌はありませんよと言われて癌があっても困る(命に関わる)し
癌がありますよと言われて癌がなかったとしても迷惑
結局気になるなら、病院の癌検査で白黒はっきりさせた方がいいや

168 :ホスカルネット(SB-iPhone) [IN]:2023/09/11(月) 18:59:57.75 ID:YXmPM8eL0.net

>>138
病院の癌検査とは何ぞや?

300 :ダクラタスビル(鹿児島県) [US]:2023/09/12(火) 21:15:46.25 ID:+SbudjLx0.net

>>168
血液検査、CT、胃カメラ、大腸カメラの一式検査だろ

275 :ラミブジン(SB-Android) [ニダ]:2023/09/12(火) 12:49:24.02 ID:Pp6/omSR0.net

>>274
保険診療外収入って儲かるんじゃないの?
自費で癌患者じゃない人も多数検査に来るわけだし

280 :バルガンシクロビル(茸) [US]:2023/09/12(火) 12:55:40.71 ID:5Cf5aaow0.net

>>275
保険だとやれる検査に縛りがあるだけで、取れる金は一緒です

282 :ソリブジン(大阪府) [CN]:2023/09/12(火) 12:59:48.96 ID:V6MdiCX80.net

>>275
保険診療では歯科以外混合診療は禁止でしょ

それで思ったんだけど、線虫検査で陽性の場合、検査は保険診療適用なんか?

41 :アメナメビル(大阪府) [US]:2023/09/11(月) 15:31:20.97 ID:JqLqCJzs0.net

HIROTSUバイオサイエンス

■執行役員(CTO) エリックデルクシオ
2010年 慶北大学(韓国)、助教授。2014年 慶北大学(韓国)

■執行役員(CPO) 平田憲一
1996年 株式会社ダイワエレクトロン入社。2002年 奥村遊機株式会社入社。2015年 ダイコク電機株式会社入社。

※↑奥村遊機とダイコク電機は両方パチンコ機器メーカー

48 :ミルテホシン(滋賀県) [CA]:2023/09/11(月) 15:39:07.16 ID:n802jfS00.net

>>41
パチンコ業界は検査通すの上手いからな

289 :コビシスタット(ジパング) [CZ]:2023/09/12(火) 14:10:20.73 ID:zzafPi+t0.net

>>41
おおーっと

76 :ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]:2023/09/11(月) 15:59:26.24 ID:o11Df4sy0.net

>>75
アレルギー検査のお話

79 :ペンシクロビル(ジパング) [TW]:2023/09/11(月) 16:04:06.72 ID:z1lYPtsr0.net

>>76
さよか
線虫検査は正しいけど意味がないとら思うけど、確かにアレルギー120個が無駄な理由は俺もよくわからない
是非理由聞いてみたいね

89 :エムトリシタビン(埼玉県) [CN]:2023/09/11(月) 16:14:35.34 ID:+51arj6L0.net

>>79
医者が言ったのはそういった検査は偽陽性が半々だから、
何も症状が無いのに不安だから受けるのは意味が無いって感じの言い方だったよ

108 :バラシクロビル(神奈川県) [EG]:2023/09/11(月) 16:27:17.31 ID:nIMTdf+70.net

>>89
ガンは症状出る段階だと手遅れつー事もあるし

101 :アマンタジン(埼玉県) [JP]:2023/09/11(月) 16:23:23.71 ID:Nt1aexs10.net

>>96
業界の統一化らしい

>では、なぜ違った言い方をするのか・・・
>ナノバブルの技術は日本発祥の技術で、日本が中心となりその技術を世界に広げるため
>一般社団法人ファインバブル産業会が国際標準化を目指しています。
>ナノバブルの将来のため、国際標準化のため「ウルトラファインバブル」とし、
>世界統一の名称としていくようです。

106 :ラミブジン(香川県) [IN]:2023/09/11(月) 16:25:30.31 ID:QeZRBBxT0.net

>>101
知らんかったありがとう

128 :ビクテグラビルナトリウム(茸) [RU]:2023/09/11(月) 16:57:51.12 ID:c4RjPIVX0.net

一応オフィシャルでは90%ぐらいの確率なんだろ

偽陽性が多いとか何割なんだろな

そもそも、この検査で陽性でもどの癌か特定できないから、かかりつけ医が原因不明と診断しセカンドオピニオンに行くか決める目安やがん保険に入るか決める程度の検査だぞ

205 :テラプレビル(東京都) [US]:2023/09/12(火) 00:37:47.68 ID:rzRkgIc20.net

>>128
癌患者を陽性と判定する確率が86%
癌でない患者を陰性と判定する確率が91%、言い換えると癌陽性と誤って判定する確率は9%
年間で癌診断される患者は100万人くらいなので集団に含まれる癌患者の割合を多めに見て1%とする
計算すれば分かるが偽陽性は約90%

133 :ソホスブビル(大阪府) [CN]:2023/09/11(月) 17:03:50.05 ID:Him3I0F+0.net

実際定期的に受けようと思ってたけど陽性になってもどうしたらいいか困るとの事

136 :エファビレンツ(千葉県) [US]:2023/09/11(月) 17:07:44.12 ID:VFZWZyZK0.net

>>133
医者行け

144 :ファビピラビル(光) [US]:2023/09/11(月) 17:22:30.02 ID:UisuvqLu0.net

この検査が信頼できないのはそれはそうなんだけど
検証する為に取材いっぱいしました!ってアホかよ
原著論文探すとかそっちのが先だろ

147 :ソホスブビル(大阪府) [CN]:2023/09/11(月) 17:25:54.57 ID:Him3I0F+0.net

>>144
この検査はこの会社が独自に開発したものでは無いと思う
結構前から技術的には確立してて実用化されずにいた
検査自体間違ってる訳ではなく商業的に立ち上げたのがこの会社ってだけかと

145 :イスラトラビル(千葉県) [CN]:2023/09/11(月) 17:22:40.61 ID:9b6MoDVw0.net

仲間由紀恵も同罪?

166 :ビクテグラビルナトリウム(東京都) [VE]:2023/09/11(月) 18:50:59.23 ID:MPqspLeF0.net

>>145
完全に安パイの仕事だけ受けられる立場なのに
事務所がヘマ打ったね

149 :ソホスブビル(大阪府) [CN]:2023/09/11(月) 17:27:50.34 ID:Him3I0F+0.net

本当なら今やってる健康診断のバリウムや大腸がん肺がんなんかをこれに変えてもいい位
そうなると今ある健康診断で食ってる所が潰れるからやらないだけだよね

299 :ダクラタスビル(鹿児島県) [US]:2023/09/12(火) 21:14:12.26 ID:+SbudjLx0.net

>>149
この手には癌の部位わからないからな。線虫陽性→胃カメラ、大腸カメラ、CT→PETて流れ
>>153
犬も線虫も癌の部位は特定できないから一緒。精密検査するトリガーにしか使えない。

153 :ミルテホシン(東京都) [US]:2023/09/11(月) 17:48:00.48 ID:GVJV2vgK0.net

むしろ線虫より犬使った方がよくないかな

184 :ミルテホシン(光) [ニダ]:2023/09/11(月) 19:50:44.57 ID:UKoS85+f0.net

>>181
そうかじゃあ反省しない

187 :ダルナビルエタノール(東京都) [US]:2023/09/11(月) 20:36:31.90 ID:yFadULOk0.net

>>184
反省は要らないけど話題に即乗っかり、は気を付けよう

232 :アシクロビル(茸) [US]:2023/09/12(火) 08:38:03.37 ID:mhzuv0yG0.net

日本人って叩くときは集団でめっちゃ叩くよな
農民一揆の頃の習慣がDNAに残ってるんだろうか

242 :ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [CN]:2023/09/12(火) 10:08:06.61 ID:+mYYWAlW0.net

249 :ソリブジン(大阪府) [CN]:2023/09/12(火) 10:21:00.46 ID:V6MdiCX80.net

>>242
そもそも癌の早期発見に意味はないって話にも繋がる話でしょ?それ
問題になるのは癌があるのに陰性と判断されて発見が遅れる事
陽性出ても精密検査するかどうか本人次第だし、多い人では年2回人間ドックで全身調べるよりコストも手間もかからずできるってのがメリットなだけなんだから

245 :エトラビリン(大阪府) [NL]:2023/09/12(火) 10:13:40.25 ID:tfdr1y5V0.net

>>244
そうじゃないってならその意見に対する科学的検知を述べて見ろよw

263 :ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [US]:2023/09/12(火) 11:14:41.42 ID:dr1q9NFV0.net

癌の早期検査した場合とそうでない場合とで死亡率に差はないっていう新しい論文出なかったっけ?
治療法も進歩してるし、曖昧な早期診断なんて無意味で無駄だと思うわ

266 :リトナビル(神奈川県) [ニダ]:2023/09/12(火) 11:56:53.84 ID:EfyzMXhm0.net

>>263
早期と末期とで同じとでも???

290 :インターフェロンα(茸) [US]:2023/09/12(火) 14:10:44.14 ID:n22Pj/To0.net

>>286
使わないから知らないが通用するのは義務教育までだわ

295 :ソリブジン(大阪府) [CN]:2023/09/12(火) 14:39:31.53 ID:V6MdiCX80.net

>>290
この場合知らないは「混合診療」であって
実際使うのは面倒くさいとか知らなくて当然でしょうに
お前は義務教育で混合診療の手続きの面倒くささを学習したのか
じゃお前の知らない事を質問して答えられなかったら同じ言葉を返してやるよ
「知らないが通用するのは義務教育まで」と

70 :エトラビリン(大阪府) [US]:2023/09/11(月) 15:54:36.26 ID:AO3SCr5m0.net

マジレスするけどデリ嬢の方が優秀
俺糖尿だけど性器舐めてもらったら甘いって言われたよ

73 :ダクラタスビル(千葉県) [US]:2023/09/11(月) 15:56:24.66 ID:02gyricC0.net

>>70
ジャニさんたったらタダでしてもらえたかもしれないのに

77 :プロストラチン(福島県) [JP]:2023/09/11(月) 16:00:50.53 ID:TCaVLAtS0.net

この検査で陽性だったら精密検査するだろうけど陰性でも安心できなくね?
つまり意味なくね?

125 :ホスカルネット(SB-iPhone) [IN]:2023/09/11(月) 16:45:19.45 ID:YXmPM8eL0.net

>>77
精密検査して初期のがんが見つかって命拾いするなら意味あるだろ

80 :リルピビリン(神奈川県) [PK]:2023/09/11(月) 16:07:12.73 ID:lRYg6Mqp0.net

値段調べて安かったらお願いしようかなとか思ってたけど、怪しいのか…

90 :イドクスウリジン(広島県) [US]:2023/09/11(月) 16:14:47.66 ID:6sIXa2vC0.net

>>80
まともな方だと思います。
精度を過信しなければ。

82 :ピマリシン(茸) [ニダ]:2023/09/11(月) 16:08:01.12 ID:xt2CFQzg0.net

みなさん、仲間由紀恵の尿なら飲めますか?
私は遠慮します

215 :アバカビル(茨城県) [ニダ]:2023/09/12(火) 02:55:22.31 ID:qHeG78Jd0.net

>>82
飲めるだろ普通

98 :ダルナビルエタノール(東京都) [US]:2023/09/11(月) 16:20:27.71 ID:yFadULOk0.net

CMでぱったり消えたといえば拡大鏡眼鏡だな
尻で踏んづけても壊れないというもの

301 :エトラビリン(埼玉県) [US]:2023/09/13(水) 08:22:59.98 ID:tWJhGEtm0.net

>>98
あれは時間を開けてまた電波ジャックするよ。
忘れたころにコマーシャル乱発して買わせる手口。

104 :バラシクロビル(神奈川県) [EG]:2023/09/11(月) 16:24:41.10 ID:nIMTdf+70.net

くんくん僕は線虫ですのCM? 東山って出てたっけ?

109 :ザナミビル(東京都) [US]:2023/09/11(月) 16:29:40.66 ID:vzBZAxGy0.net

>>91
油性ペンだけは洗剤なしで落ちた。他の効能はしらん

111 :アデホビル(SB-Android) [US]:2023/09/11(月) 16:30:26.66 ID:Wupsmihn0.net

これちゃんと正しく結果出した線虫同士をかけ合わせて、みたいなの何百回と繰り返して
スーパー線虫ちゃんグループを作ったりするのかな

119 :ザナミビル(茸) [US]:2023/09/11(月) 16:42:01.84 ID:RkvFc9XN0.net

CMやりまくってるし、ドラッグストアにもキットが売ってるのに詐欺なのかよwww

120 :ポドフィロトキシン(茸) [ニダ]:2023/09/11(月) 16:42:58.81 ID:tQ6RD0020.net

ジャニーズ問題だと何故か馬鹿フェミさんはだんまり☺

121 :アバカビル(長崎県) [DE]:2023/09/11(月) 16:43:11.08 ID:s4WB/1AW0.net

2年くらい前に文春もこの検査問題あるって記事にしてたな
報ステやらで推しててテレビ朝日と関係が強いらしい

122 :インターフェロンβ(大阪府) [EU]:2023/09/11(月) 16:44:03.03 ID:fD2R13Fm0.net

「東山紀之 韓国」

↑ググってみ

124 :ダサブビル(大阪府) [NO]:2023/09/11(月) 16:45:01.32 ID:o+xKbmWj0.net

東山「ガンはあるかもしれないし無いかもしれない」

129 :ビダラビン(徳島県) [ニダ]:2023/09/11(月) 17:00:20.60 ID:PTnCH4Tx0.net

>>91
長崎のやつ使ってるけど髪に纏まりなくなって顔テカテカになった
悪い意味じゃなく確かな効果(脂落ち)はある

131 :ビクテグラビルナトリウム(東京都) [ニダ]:2023/09/11(月) 17:03:00.96 ID:Yk8GvyHM0.net

ワクチン反対派の医者がやたらと推してたなぁ。

132 :エファビレンツ(やわらか銀行) [US]:2023/09/11(月) 17:03:00.91 ID:ViMZxD8O0.net

ソーセージ社長の御力を信じるのじゃぁ〜

134 :ペラミビル(東京都) [CA]:2023/09/11(月) 17:05:17.81 ID:856M6X6m0.net

>>10
ガブ

I was gay

135 :エファビレンツ(東京都) [US]:2023/09/11(月) 17:07:24.69 ID:L/lUgfck0.net

ビクモもあんだけCM打っててあれだったからなぁ
不動産関係だとあそこもどうなんだろ?って思ってしまう

139 :ホスカルネット(佐賀県) [US]:2023/09/11(月) 17:16:23.82 ID:4+DZGJwa0.net

ここって、トッパンも出資してるんだっけか。。
始まりもしないで終わったな。。

141 :ダクラタスビル(愛知県) [RU]:2023/09/11(月) 17:16:46.38 ID:2NeMHuNq0.net

天使の囀りが聞こえるようになりそう

146 :ダサブビル(静岡県) [CN]:2023/09/11(月) 17:24:02.90 ID:BY2UEO5x0.net

線虫ホモ検査

151 :ラミブジン(香川県) [IN]:2023/09/11(月) 17:33:06.59 ID:QeZRBBxT0.net

>>149
胃ガン大腸ガンは発見遅れたらヤバいから入れ替わりは無い

154 :インターフェロンβ(大阪府) [ニダ]:2023/09/11(月) 17:55:10.24 ID:f4HNm4Dz0.net

東横線の車内広告で出てるね、虫での検査。
だいぶ一般的になってんだねぇ。

155 :アメナメビル(大阪府) [US]:2023/09/11(月) 17:56:17.92 ID:vMYHsQz40.net

>>153
そういう癌探知訓練をしてる犬もいるようだけど
やっぱ訓練にかかる手間と金がね

156 :ミルテホシン(光) [PT]:2023/09/11(月) 18:03:13.66 ID:l37CXSKl0.net

えー…ひどい

157 :アシクロビル(岡山県) [US]:2023/09/11(月) 18:03:50.89 ID:QeeHAM3S0.net

結構ショックなんだが

便利になるなあと思ってたのに

158 :パリビズマブ(茸) [ZA]:2023/09/11(月) 18:06:04.59 ID:eiwETm6/0.net

関西では全く見ないが
たまに東京に行ったとき電車で動画広告を見る

159 :イドクスウリジン(東京都) [US]:2023/09/11(月) 18:06:12.94 ID:Dz1jbCJ90.net

こいつのガキにソーセージ咥えさせよう

169 :ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ニダ]:2023/09/11(月) 18:59:59.90 ID:Qkc8GBah0.net

>>160
そりゃあなぁ…
がんと診断された人10人の尿渡したら全員陰性だもの…
しかもその言い訳が事前確率どうのこうのって意味不明な言い訳
なんでその人ががんか診断するのにそのときの検体の中での陽性と思われる人の数が関係あるんだっての

180 :◆wqLZLRuzPQ:2023/09/11(月) 19:40:12.21 ID:obOg+spVo

偽陽性まだしも偽陰性はしぬだろ

185 :ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ニダ]:2023/09/11(月) 19:51:03.45 ID:Qkc8GBah0.net

>>183
感度99%特異度99%の検査を受けます
この病気がある人は10万人にひとりです
あなたはこれで陽性と言われました
さて本当に病気である確率は?って考えると結構信用ならないなあってなるはずなんだよな

192 :インターフェロンβ(東京都) [JP]:2023/09/11(月) 21:38:33.07 ID:zCCgBQVJ0.net

具体的に何のガンって分からないなら、陽性と言われたら保険効かない検査を片っ端から。。

196 :ファビピラビル(東京都) [HK]:2023/09/11(月) 22:36:26.29 ID:R6plEX0/0.net

だまされちゃったキャピ

203 :アデホビル(埼玉県) [US]:2023/09/11(月) 23:45:29.87 ID:1iWsi0PN0.net

はぁ~じめまぁ~して戦中death
どんどん岸田に殺されるぅ~

204 :テノホビル(大阪府) [ニダ]:2023/09/12(火) 00:10:39.21 ID:OuzAwX1w0.net

>>10
欲しいマジで
九条で会おうや

206 :ザナミビル(神奈川県) [AR]:2023/09/12(火) 00:38:16.34 ID:JhPvTzP00.net

このCM、線虫のキャラと謎の歌声が異様にインパクト強くて
タレント誰だったか全く記憶が無い

207 :ファムシクロビル(秋田県) [US]:2023/09/12(火) 00:48:33.72 ID:+e7WdcoW0.net

ぺろぺろ

「you将来ガンになるyo 」

208 :エンテカビル(大阪府) [PL]:2023/09/12(火) 00:56:21.21 ID:CegDR7U10.net

無名の会社が大々的にcmを撃ったら怪しいと思ってる
ココとかサイエンスとかヤバすぎw

212 :オムビタスビル(埼玉県) [US]:2023/09/12(火) 02:06:15.27 ID:Fc4gRh5z0.net

ソーセージのCMに起用したらホモが爆買いするぞ

213 :プロストラチン(やわらか銀行) [US]:2023/09/12(火) 02:08:16.46 ID:tyN5H5KE0.net

そういや最近CMをめっきり見なくなったが

214 :エファビレンツ(広島県) [ヌコ]:2023/09/12(火) 02:37:15.65 ID:fiIwbfB70.net

情報ソースも載せずに何が「もしそれが本当なら」だよ
頭イソコか?

216 :エンテカビル(SB-Android) [CN]:2023/09/12(火) 03:06:16.60 ID:WqM3Qgff0.net

>>215
マンコにほんの少しだけ残留してる尿なら舐めれる
ただその論理だと大抵の女性の尿なら舐められる
ハシカンと長澤まさみを並べて味を比べてみたい
あのふたり仲良しだから舐められてる間はキャッキャ言いながら
お互いの手を繋いでそう

217 :エンテカビル(SB-Android) [CN]:2023/09/12(火) 03:07:38.47 ID:WqM3Qgff0.net

スレの本題に話を戻すけど、
この検査って妊娠検査薬みたいなもんなのかな?

218 :インターフェロンα(大分県) [ニダ]:2023/09/12(火) 03:19:39.32 ID:TEKb178T0.net

なんとも、ういんなぁ

224 :ダクラタスビル(SB-iPhone) [US]:2023/09/12(火) 06:36:55.32 ID:Ducg4UUx0.net

投資家を欺した詐欺事件みたいなセンセーショナルな記事
でも詐欺というよりは、研究としてはまともなものだったけど、実用化に足るだけの精度が出せなかったという話なんじゃ?
実用化できなかったら投資してもらったカネがパーになるから、そりゃ社長も必死になるよな

割とベンチャーでよくある話だし、水に落ちた犬を叩くみたいなことはしたくないな

226 :ダサブビル(東京都) [US]:2023/09/12(火) 06:54:48.99 ID:4Nhjo1xH0.net

とりあえず木村佳乃は離婚するなら今だ
もう遅いかもしれんが

233 :ガンシクロビル(愛知県) [US]:2023/09/12(火) 08:39:05.38 ID:JrCZSA5g0.net

魔女狩りとかのヒステリック集団で人殺ししだす海外にはかなわないよ

236 :ソリブジン(大阪府) [CN]:2023/09/12(火) 09:47:39.75 ID:V6MdiCX80.net

偽陽性云々の話なら腫瘍マーカーもそうだからな
あれこそ健康診断として使うのはインチキでしょ

239 :ポドフィロトキシン(東京都) [FR]:2023/09/12(火) 10:00:34.60 ID:jRyMkmHn0.net

以前見たのは良くも悪くも精度85%だった

1の記事に数々の著名人?がコメントしてるが忙しそうな方々が数時間おきに次々と書き込んでる事になってる方が疑わしい

243 :エトラビリン(大阪府) [NL]:2023/09/12(火) 10:10:43.62 ID:tfdr1y5V0.net

>>242
これ全部個人的見解以外の何者でもねーじゃん
検査したら不安になるからやめようねってw
よっぽど新しい検査法見つかると困るんだなw

244 :ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [CN]:2023/09/12(火) 10:12:53.24 ID:+mYYWAlW0.net

>>243
がん研究センターが言ってることを「個人的見解」と判断するならまあそれはそれでいいんじゃないの

247 :インターフェロンα(茸) [US]:2023/09/12(火) 10:18:13.25 ID:n22Pj/To0.net

穿った見方したら早期発見が当たり前になったらガン専門医の地位失墜するから否定してんじゃねーのって思えるわ

256 :インターフェロンα(茸) [ニダ]:2023/09/12(火) 10:41:47.49 ID:QOSq8lgE0.net

>>254
実際はおまえのようなヤツが一番ガタガタ騒ぐ
雑魚がイキってんじゃねえぞ

257 :ビクテグラビルナトリウム(群馬県) [ニダ]:2023/09/12(火) 10:45:01.29 ID:2/OYiL7z0.net

>>256
騒がないよ。コロナワクチンも接種してないしな
自分の周りもコロナ感染者出たけど自分は感染しなかったし

258 :アバカビル(茸) [HR]:2023/09/12(火) 10:45:49.52 ID:Dk3BvObU0.net

似非科学の代表選手みたいな奴だったのに信じてるアホいたんだ。科学リテラシーがないと簡単にこう言うのに騙されるんだな

281 :テノホビル(東京都) [US]:2023/09/12(火) 12:57:39.39 ID:85GUx1cF0.net

やたらと広告撃ってるのはやっぱ疑わなきゃだな

298 :ネビラピン(神奈川県) [JP]:2023/09/12(火) 19:50:51.64 ID:epJ/W5Xp0.net

東山と朝鮮、統一教会との繋がりを調べろ

302 :ジドブジン(東京都) [US]:2023/09/13(水) 08:26:34.14 ID:J+wcWAZs0.net

血液一滴で検査するやつやったけど問題無かった
そんなはずはない
あと約7年60歳になったら癌で死ぬ予定だから

303 :ファムシクロビル(光) [CA]:2023/09/13(水) 08:38:34.38 ID:tec14KnN0.net

クンクン僕らは鼻が利く お金のニオイを嗅ぎ分けます

304 :リトナビル(長野県) [ヌコ]:2023/09/13(水) 11:58:45.07 ID:NmMkVaDc0.net

ここにN-NOSE自ら「がんを診断する検査ではありません」と書いている
https://faq.n-nose.com/%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%8C%E5%B1%8A%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F-63abef8e92c2b9001e242479
このQ&Aにたどり着ける人は少ないと思うが

305 :リトナビル(香川県) [IN]:2023/09/13(水) 12:00:07.40 ID:PNe3UrYa0.net

>>304
まずは診断の意味理解しような

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