どうしたら、第2次世界大戦で日本やドイツは連合軍に勝てたの？ [282846774]

>>13
信長なら四百年前に実現してた

>>13
最大版図をみる度に気違いじみてるなと思う
ドイツにも言えるが

>>13
無駄に勢力を広げてろくに補給もままならなくなった
領土の広さが、強さじゃない

信長の野望やればわかるが、最初は楽しくて領土を広げるが、一国一国の兵力が手薄になり、途中から領土を縮小して、兵力を集中させるようになる

>>131
というか全ての国に兵力駐留させんだろ
前線構築して後方はスカスカにするわな

>>131
占領した現地民を戦力に加えないからだろ
占領した土地の資源を活かしてたらアメリカにも勝てた

>>13

>>242
すごいなこれ。沈没、破壊の座標？

>>13
この方がアジアは幸せだったねw

>>1
もうさんざんやったろが
なに考えてんだヴォケ

>>1
よお、自閉症ｗ

>>1
マリアナ沖海戦で最初から特攻を仕掛ける
爆装でも高速飛行できる彗星を特攻機にして
零戦を始めとした旧型機はすべて囮になる
爆装しない零戦なら低練度の操縦者でもすぐに墜とされずに囮として時間稼ぎできるだろう

>>235
セイロン沖海戦で赤城艦爆隊率いていた阿部大尉がマリアナ沖海戦では彗星に乗っていたけど
戦後に書いた本ではこう述べているそうだ

＞日本の機体は防御力を犠牲にして航続距離を伸ばしたためアウトレンジは可能だが、航法誤差が大きくなるため技量が必須であり、
＞「お前らは火の中に飛んで行け、俺は川の向こう側にいるぞ」というのと同じで攻撃隊の士気が高まらないという
＞また、攻撃隊搭乗員にのみ過重な負担を強いることになった。刺し違える覚悟で200マイルに肉薄して攻撃隊を放つべきだった。
＞そうすれば七面鳥でももっと多く敵空母を攻撃しえたはず、たとえ負けても帝国海軍の武勇を示し多少なりとも死に花を咲かせえたと思うという

>>1
米国を巻き込まなければワンチャン

>>1
アメリカと戦争しないことが第一条件
実際に陸軍は日本と東南アジアを結ぶ最低限の防衛ラインを死守して
アメリカが何と言ってこようがアメリカとは戦争しない戦略を主張していた

でも山本五十六がフランス領インドシナなど侵攻すれば、早晩アメリカと必ず戦争になるから
先にアメリカ海軍の動きを止めるために真珠湾攻撃を力説したのがあの結末を招いている

もしかしたら、フィリピンなどアメリカの植民地さえ侵攻しなければ
アメリカとは直接戦争にならずに済んだ可能性はあるのではないだろうか？

>>351
それはその通り、だから>>350と相まって圧倒的な差になり大戦後半には物量で圧倒される羽目になった

>>350>>351
じゃあ、資源がー、石油がー、空母がー、レーダーが言う前に、工業生産のシステムや手法の段階で負けてるじゃないか

もし勝つんだったら、1930年代当たりから、アメリカ式の大量生産システムを導入して真似るしかない
巨大工場の建設、作業の分業化と単純化、部品の規格化、品質管理、女性労働者の大量雇用による労働人員の確保
これらを達成しないと、とても勝負にならん
1億2千万人と8千万の人口比率で、あんなに生産力で差をつけられてたら、戦術や兵器論でどうにかなるものか

>>357
遡るなら、産業革命にまでいかないと無理w
維新を100年は早めないと

>>357
その通りです。アメリカは中流家庭以上が一家に一台車を所持、日本は最上位のごく一部しか車を持ってない
航空輸送ではアメリカは非常に発達していて旅客はもちろん郵便物の配達もやってた。日本は全くそれに及んでない
船舶輸送でも圧倒的な差。そりゃ戦争になったら時間がたてばたつほど差がどんどん広がることになりどうにもならない

戦後にアメリカの真似して大量生産が出来るようになり70年代には品質も最高格になったが、それを少なくとも30年早く
実現してないととても勝負にならなかった
石原莞爾はその辺も計算に入れてか分からんが日米決戦は1970年にやるべしとしていた

>>350
フォードが山盛り生産してるんだよね。

>>362
そうそう、そして、フォードを追うようにGM系やクライスラー系が大量生産をやり始めてた

>>2で終わらすな

>>2
これしか考えられん

>>2
これ

>>2
いくら議論しても、答えは最初にある

>>2
当時はそれ検討されたけど、英国と開戦したらアメリカから攻撃を受ける形での日米開戦は避けられないとの見方が有力だった
英国と開戦しない場合は、シンガポール基地からの空爆圏内にあるパレンバン油田など産業設備が英軍に破壊される可能性が高いとの見方が強かった（実際ナチスに降伏したフランス軍を英軍は攻撃してる）
従って、南方作戦やるなら米英欄との開戦は必然ということになる

>>520
＞そこは戦略眼の違いだな。たとえ優雅なシフトをしてて連戦連敗したとしてもアメリカはシフトのせいにはしないよ
＞戦術の失敗として作戦がダメだったと考えるだろう。精鋭部隊の力戦奮闘で勝とうという戦略じゃないからね

上のレスでアメリカのパイロットは優雅なシフトで精神的に余裕があったから勝てた
日本のパイロットはブラック環境だったから負けた、みたいな書き込みがあったが因果が逆なんだよな
アメリカは戦術的勝利を収め続けたから途中から余裕あるシフトを組み込めたのであって
日本はミッドウェーやマリアナでアホみたいな大負けしちゃったからマンパワーが足りなくなってシフトのやりくりが困難になりよりブラック化していった
企業だって黒字決算だから優雅に有給消化しまくれるのであって
赤字の企業が定時退社だとか育休産休だのナメたことできないのと同じだ

>>528
予科練の育成能力は年200名で正規教育を受けたのは4000名。
それに対してWW2航空機生産数は7.6万機。
パイロットも教官も足りない。
それに対して米軍は30万機生産してパイロット全てに正規教育をしてる。

これはドイツ戦が先にあったため、教官たる人材が山盛りいた事も影響してる。

>>520
＞精鋭部隊の力戦奮闘を頼りにしてるとその精鋭部隊が損耗していくたびにじり貧になっていく
＞実際、日本軍がそうだったわけだし

てか日本は兵卒の質は高かったし、一般兵の練兵調練はアメリカより成功していたとも言えるだろう
問題なのは将の質で致命的な戦術的誤りでまともに兵卒を戦わせることができなかった
ミッドウェー海戦の南雲やマリアナ沖海戦の小沢が愚将過ぎた
まあそれでも仮に将の育成が成功していたからからといってマンパワーを解決する方法なんてないけどな
日本は終盤では労働力が足りなくなって学徒すら動員していたほどだったし
今の日本だって移民入れないといけないくらいの少子化で、マンパワーに解決策なんて無い
前線の精鋭部隊が戦術的勝利を収め続けるしか解決策はない
それでも結局は漸減邀撃作戦は図上演習上では必ず負けとなる
日本の人員・兵器の損耗率と米国のマンパワー・生産力が割りに合わないからな
だから山本五十六も漸減邀撃作戦について「未だ一回の大勝を得たることなく、此の儘推移すれば恐らくぢり貧に陥るにあらずやと懸念せらるる情勢に於て演習中止」
と嘆いたが、そこからアメリカ相手に「勝ち」にこだわる妄執に取り付かれるようになって
連合艦隊をアホみたいに太平洋の遠くへガンガン推し進めるようになってしまった
結局ブラック環境に耐えて耐えてベトナム戦争みたいに延々とゲリラ戦やる覚悟が山本五十六になかった
海軍は例え負けと分かっていても漸減邀撃作戦で慎重に米軍の戦力を削り続けることで
アメリカの厭戦気分を引き出していくしかなかったのにな
孫子だの何だの持ち出したところで小国が大国に勝つにはそれしかない

>>529
孫子を持ちだしたらそんな精鋭部隊に頼ったばくち打つみたいな戦いでないとどうしようもないなら戦うべきじゃないと
なるしかないけどな

まあ、当時の日本軍は孫子なんて遅れた兵法として顧みずにクラウゼヴィッツを尊重してたけどな

>>529
どうみても米兵のほうが扱える火器の数も訓練も充実してるだろう
米軍の報告書によると日本兵は
「銃剣と射撃が下手、準備された防御態勢下では勇敢に戦うが、予想外の事態にはパニックになり叫び、傷病者を置き去りにして逃げる」
「日本兵の捕虜は食事と煙草を与えただけで喜んでなんでも喋る」
とそんなに評価高くないよ

>>130
真珠湾で原爆使えばアメリカは必ずビビって停戦になってた
真珠湾の段階では制空権押さえられてなかったので可能っちゃ可能

>>208
> 必ずビビって

これがもうまさに相手が自分の都合がいいように動く前提

>>208
原爆使用の機会を41年まで早めるのか
どこまで己に甘々設定なんだよ
その設定を現実化するために必要なリソースと陸海軍を説得できる材料考えてみろ

>>130
ナチスは弾道弾でイギリス本土爆撃してたんだが

>>137
よっしゃ
原爆そのものを二式大艇に組み込んで
特攻じゃ
ユニットは２トンに抑えなゃならんが
ガンバレル型ならなんとかなろう

あれなら太平洋上で潜水艦から補給受けて、ワシントンまで飛べるで

>>143
それ仮にできたとしても通用するの最初の1回だけだとおもうが
日本がやられた時みたいにほぼ本土の制空権まで奪われた上で次々落とさせる状態ならともかく
都市1つに落として終わりだと、圧倒的に余力残したままの相手の怒りに油注ぐだけになると思うが

>>143
潜水艦も中継地までたどり着けないだろうし
護衛なしの二式大艇はなおさらだろうな
あまりにも非現実的

>>539
>>143

>>22
当時でも講和なんてできる訳ない論あったみたいだし
五十六って留学もしてたし知米派チックなイメージあるけどかなりの愚将だと思う
ミッドウェーの戦犯も南雲じゃなくて五十六でしょ

>>26
真珠湾攻撃は純軍事作戦としては成功だろ

>>33
真珠湾奇襲のときって、もうレーダーは開発されてたんだよね
イギリスはバトルオブブリテンで使ってたし

もしパールハーバーに最新レーダーが装備されて、連合艦隊接近に気づかれたら、奇襲が成立せず、迎撃されてボコボコにされてた可能性だってあるんでしょ？

五十六は、真珠基地にレーダー装備はないっていう確信があって、奇襲を仕掛けたの？

>>44
奇襲ではなく強襲の想定もしてたやん
実際に手違いで隊長機が「強襲」の信号出して作戦行動は強襲になってるし

さすがに真珠湾の段階では迎撃機が上がってきても空戦で零戦が圧倒してたろ

>>26
一撃講和論ってもろに、日露戦争の成功体験なんだよな
バルチック艦隊を壊滅させたから講和できたみたいな
あのときはもうロシアも息切れしてたけど、アメリカは余裕だったからな
ロシアが極東の利権にそこまでこだわってたわけでもないし

そもそも、ほとんど人的被害が出てないのに講和に応じるわけがない
アメリカ人が50万人とか死んだらそりゃ講和も考えたかもしれんけど

ロシアとアメリカの戦争継続力の差を考えなきゃ

>>37
失敗経験にフタして隠して、成功体験ばっかり振り回すクセ今でもあると思うけどほんと止めないとな
勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなしなのに

>>22
東條英機の考えた作戦は完璧だったよ
南方の資源を抑えインドを独立させたらフィリピンに親米親日政権を樹立してフィリピンから日本軍撤退を条件にアメリカと講和するという計画

>>41
旧軍で一番大きい機体でもリトルボーイ積んで飛び上がれないしな
つまり原爆があれば、というチートを使っても
負ける

>>41
富嶽が完成してればな

富嶽とは中島飛行機が構想して設計まで行われていた超重爆撃機である。
全長46m、全幅63m、総重量42トン、航続距離は19,000km以上、
上昇限度15,000mというバケモノである。
米軍の超重爆撃機B29の全長30m、全幅43m、重量32トンと比較するとその大きさが分かる。

>>239
富嶽は当時の日本にとって原爆以上の空想上の乗り物。
富嶽についてYS11の技術者が言ってたわ
「あの技術者として冷静に見ますとね。あのアメリカはB-29の後、B-36という、やっぱりエンジン6基の爆撃機を作るんですね。
金属を鋲でとめるんじゃなくて金属接着で止める方法を考える。
それから電源も直流じゃなくて交流電源にしなくちゃいけない。
モーターが小さくできる全体のシステムを近代化しなかったなら、簡単に2倍の飛行機なんてつくれないよと。
僕ら戦後、YS-11で取り組んでね、いろんなその実際に作るのにも苦労したし、そのときたどり着いた技術って言うのは全部そのアメリカのB-36では、すでに実用化されていた。
負けたと思いますね。技術屋として負けたと思う。
そのYS-11やるときに日本の先輩がもってなかった知識が全てB-36にはあった。
富嶽でばらして焼いちゃったのは恥ずかしいから焼いたのかもしれない」

一線級の技術者にこんなにも言わせるほど技術格差があった。

>>41
弾道ミサイルを
開発してれば全て解決

>>427
> アメリカはマンハッタン計画(原爆開発)に2200億円かけたけど、同時期の日本の軍事予算総額は750億円ほどしかないんで、戦争やめてもまだまだ全然足りない。

B-29の開発はマンハッタン計画より予算(1.5倍ほど)かけてるらしいから笑えるな
日本が第二次世界大戦7‾8回分ぐらいガマンせんとB-29と原爆のセットは手に入らないと
でも同じ予算かけたところで日本に作れたかと言うと、無理な気がするw

>>526
無理。
米国はマンハッタン計画に2200億円を投入したが、同時期の日本軍事予算総額は750億円だった。
つまり、戦争やめて軍を解体した後に3年貯金しないと予算が作れない。　>>427

日本軍部もヒトラーもそれを知らされてたため「一応やっときな」程度の予算しか出してない。
このため、日本は熱拡散法と言う有望な方式に絞って研究したんだけど、結果から言うとこの方式をいくら研究しても見込みはなかった。

一方米軍はあらゆる方式を全て試した。

>>545
リトルボーイ(ファットマンも)は空中爆発させてるんでガンバレル部分だけであっても重量は変わらない。

あと、開発予算が当時の日本軍事予算全ての3倍必要なので、軍部を解散して3年貯金しないと開発がスタートできない　>>527どぞ

>>557
当時の日本軍事総予算の3倍が必要ですので、戦争中止、軍部解体、3年貯金からの核開発になります。>>527どぞ。
なお、B29の開発生産にはマンハッタン計画の1.5倍が必要ですので、ある意味平和でいいかも？

>>516
そもそも大戦前半はベテランは欧州に集中させてて
日本の相手してたのはその余り

>>561
ゲリラ戦とか地獄やで
沖縄戦でも日本軍の兵士は民家所有の防空壕に押し入って銃突きつけて強奪
住民を戦火の下に追い出したり、塹壕で赤子が泣いたら敵にバレるという理由で絞め殺したり
もう銃後を守るなんて薄っぺらいタテマエなんてさっぱり吹き飛んだ地獄が展開された訳で

>>566
それ司令部レベルでやってる
摩文仁には沖縄県民が避難してたのに容赦なく司令部移転
島田知事が止めてくれと懇願してるのにガン無視
それで県民の多くが戦闘に巻き込まれた

>>561
多分効果無い。
米軍は硫黄島と沖縄戦における米軍犠牲者数からダウンフォール作戦(日本上陸作戦)戦死者を見積もり「耐えがたいほどの犠牲」と言う結論(米軍だけで推定100万人)を出してる。
この結果として、原爆量産(月1発)と同時に(500トンしか備蓄してなかった)毒ガス増産と使用を許可し、100万発を超えるマスタード爆弾とナチから取得したサリン爆弾の追加、炭疽菌爆弾100万発の生産、米作壊滅を狙ったジクロロフェノキシ酢酸爆弾の生産と使用を命じてる。

>>567
それは原爆投下のエクスキューズのためのかなり大げさな見積もりで
ぶっちゃけ本土決戦しても欧州戦線ほどの戦死者は出ないと思うけどな

>>68
それが事実なんよね対応策とか戦果は別の話
イギリス人とドイツ人がアメリカを侵略して更に西に侵略してたどりついたのが日本で
日本は抵抗した それだけ

>>79
テラ情報見れないメクラ馬鹿

>>68
実はハル・ノートと日本が示した最終譲歩案だった甲案乙案の間には満洲以外の違いはそんなに無い、アメリカの要求はほぼ受け入れてた。
ハル・ノートに満洲は撤退しなくてもいいよと書かれて居たら受け入れもあり得た。

>>80
日本の要求がアメリカの対中支援中止なのでこれはアメリカ受け入れないでしょ。ロシアが対ウクライナ支援やめろというようなもの
さらにこの要求は参謀本部含めた陸軍中枢の決めたラインなのでこの条件は日本側は外せない
アメリカのハル・ノートは期限もないしラインの交渉は出来たが
日本の乙案は期限つきでガチガチのラインなので、日本側から攻撃するのは必死で避けられん

>>113
それは上に書いてあるし理解してる
可能性の話

>>113
連山のペイロードが一応４トン
なんとかなりそう

>>119
テスト飛行もまともにできずに終わった機体を
実運用レベルにするのは原爆とか別のチートが必要かな

>>126
おおそうだ、忘れとった
フィリピンで鹵獲したB17があろうが

>>114
満州の陸軍は防衛隊としてそれなりにやりがい与えて政治から遠ざければ良くね？
んで満州は恐慌で冷え切ったアメリカ資本を焚き付けて開発させる

>>114
五輪は止めません、万博は止めません、と同じやな
👆は結果ボロボロでも「成功」って強弁できるけど
全面戦争はそうもいかないね

>>114
まー結局めちゃくちゃにされた後に高度経済成長期迎えるんだからやっただけ無駄だったよね

>>152
大統領、副大統領、その他、継承順位高いもんがいきなり消えたら
合衆国じゃけまとまりゃせんでw

>>155
どうなんだろね
広島長崎の原爆をワシントンに落としてどのくらいの被害が出たかな

木造家屋の日本では効果覿面だけど、コンクリートのビルが立ち並ぶワシントンだったら、けっこう衝撃波が防がれて、それほど人は死なないかもよ
ワシントンが消し飛んだりはしないと思う

>>155
それがもう旧軍的な病的楽観主義っていうかなんというか

>>355
当時のアメリカは世界大戦の準備なんてしてなかったからなあ
当時のアメリカ世論はアメリカは欧州の戦争や東アジアの戦争には関わるべきではないというのが主流だったしで
あまり軍備に金をかけてなかった。戦艦も古いままで近代化改装もやってないのがほとんどというありさま

>>355
戦争準備はしていなかったけど資源と工業力は遥か上だったからな
日本が何かを１作る間に５０は余裕で作れるんだぞ

>>355
>>482
米軍の太平洋戦力が甘いのはドイツと戦闘してたからだけど、レーダーや、ソナーを始めとする対潜能力などの実戦から産まれた多数の兵器と装備が日本との時代差を作ってた感じだね。
それと30万機を超える航空機運用と実戦から産まれた多数のベテランパイロットの存在が大きい。

>>418
硫黄島はダウンフォール作戦(日本上陸)の航空拠点確保ために犠牲を払ってでも落としたんだけど、その他の島の大半は無視して迂回してる。
これは制海権を手中にした以上、強固な島を無理して落とさなくても(文字通り)死兵だと知ってるため。

>>421
決死の覚悟で島で塹壕掘って待ってた兵士は拍子抜けしただろうな
硫黄島の兵士がババを引いただけかもしれんけど
まあ、硫黄島だって、兵糧攻めにしたら多分一ヶ月もしたらみんな餓死したと思うけど
食料たくさん貯蔵してるとも思えんし

>>418
軍事的に負けない体勢を作ったり維持したりするよりも100倍シーレーン防衛に最初から本気出してなきゃいけない。
ボーキも原油も食料すらも入ってこないんじゃ戦う以前の問題だよ。

>>458
まあ、それよくいうけど、真珠湾前から空母を増設してたんでしょ、アメリカ
アメリカは、戦艦も空母の両方生産できて、大艦巨砲主義にも航空戦力主義にも対応できる万全の体制をしているだけでしょ

アメリカは世界の海洋国
さすがに公開、造船、海戦技術や知識で日本を下回ってるってことはないでしょ
すぐに立ち直って、後は戦術的にも日本を圧倒してるし

航空機で戦艦を沈めた例はすでにヨーロッパの地中海であったらしいし、米海軍が知らないわけないし
真珠湾も奇襲に驚いていただけで、航空攻撃自体を予想してなかったわけじゃないでしょ

まあ、マレー沖で戦艦を沈められたチャーチルはマジでショック受けたみたいだけど

>>461
とはいえ開戦時点の太平洋方面では質、量ともに日本海軍の戦力が圧倒してた
それをミッドウェーであの体たらく
無能が

>>458
アメリカは大艦巨砲主義をやめたワケじゃなく、アイオワ級4番艦であるウィスコンシンが竣工したのは1944年で、5番艦が建造中止になったのは1945年8月、つまり終戦時まで建造してた。

あと、戦艦がヒコーキに勝てないのは日本艦隊だけで、米艦隊に限ればヒコーキで戦艦を沈めるのは(カミカゼやっても装甲厚いので)無理。

まあ、同時にエセックス級正規空母を24隻、カサブランカ級他を140席作る国だけどな。

>>521
敵の良いところを探して見習うことこそ国を強くする道だよ
自分の良いところだけ見て悦に浸ってるようでは亡国の道
ただし、みんなが自信を失っているときは自分たちの良いところを探して自信を回復するのは良いことだと思う

まあ、日本軍の良いところは兵が優秀というところだな
それに、戦争目的の達成という意味では日本は第2次大戦に勝ってるよ

>>524
＞戦争目的の達成という意味では日本は第2次大戦に勝ってるよ

戦争目的：自存自衛とアジアを欧米の支配から解放し、大東亜共栄圏を建設すること

・自存自衛に失敗。アメリカの子分になる事で生き延びてる
・肝心のアジア各国の教科書には「殖民地から開放されたのは日本のおかげ」的記述が１冊も無い
・大東亜共栄圏の構築に失敗

１つも達成してない

>>521
WW2直前の話になるけど、末期のバンザイ突撃だけがピックアップされるけど、近代的浸透戦術を編み出したのは日本陸軍。
これは分隊火力を強化すると同時に分隊長に権力を与える事で中央の指示なく敵陣に浸透していくスタイルで、その後の各国軍隊も採用してる。

あと、とかく38式は、と言う話が出るけど、日本陸軍分隊火力は96式ないし99式軽機関銃が中心で、各兵は分担して数千発におよぶ機銃弾と交換銃身の運搬役でもあった。

>>554
これな。満州が存在していたら
朝鮮戦争もなかったしベトナム戦争も起きなかった。習近平も北京のバカ社長くらいで済んでたのに

>>554
日ソ中立条約を結んで北進しなかったのが日本
さらに、蒋介石から「中共が一番ヤバいから一緒に叩こう」と誘われたのに断わったのも日本

>>554
日本がやったこと

・ソ連に侵攻せず
・中共と戦ってた蒋介石を主に攻撃

どう見ても共産軍の味方の大日本帝国ですよ

>>76
しかもその満州利権の殆どが麻薬と売春って
もうね…（笑）

>>81
満州鉄道と鉱山経営だぞ

>>85
安倍ちゃんのお爺ちゃん「そういう事にしとくかね」

>>81
当時の経済紙でも満州はどうせ赤字になるから止めろって論調あったし
一部の奴が儲けるためだけに国全体を滅亡リスクに晒したんだろうな
今の政治家官僚と変わらんな

>>87
ビッグモーターの件を見るまでもなく
日本人てのは本質的には
何一つ、当時から変わってないんだよなw

>>135
諜報も意識がぬるかった日本でどのくらいまともに機能するやら
兵には死ねと言っときながら
乙事件で機密文章を敵に渡しておめおめと捕虜交換で戻ってきた中将はお咎めなしの組織だし
ミッドウェー作戦直前も呉じゃ飲み屋の女将が「次はミッドウェーなんでしょ」って言ってたらしいからな

>>135
お前さん優勝や！

>>244
あのな
そんなゴミみたいな理屈なら
ヨーロッパも変わらへんわ

>>244
縄文時代は一万年間戦いなし

>>253
朝日新聞の尾崎秀実ね
ソ連のスパイが時の首相、近衛文麿のブレーンだったという悪夢

>>275
ほんと
昔から害悪しかしてきてないんだよな
朝日新聞って

>>273
その場合はキッチリ躾が行き届いてた

>>273
たぶん、もし勝ってたらifだと中国人の一部も日本人なんだよな
まじで負けてなかった世界のほうが最悪のシナリオだとおもう

>>332
ドイツは1250隻のUボートを建造したが、その6割にあたる765隻を渋められており、この損害は戦争中期以降に集中してる。
これは良く言われるソナーの発達だけじゃなく、対潜哨戒機に搭載可能なレーダーが有効で、後期Uボートに装着されたシュノーケルの探知すら可能だった事。(夜間に充電しただけで見つかる)
このため、連合軍は130隻もの護衛空母を竣工させてる。

日本潜水艦隊の不幸は連合国がUボートとの戦いでやっと獲得した対潜兵器が出揃った後に戦争を始めた事。

>>332
それ、沈黙の艦隊の見すぎじゃない？
対潜哨戒機という対抗兵器があるわけだし、もし本当に潜水艦最強ならアメリカは12隻も巨大空母を大金かけて維持しない。

>>340
あの映画で怖いのは潜望鏡で覗くと駆逐艦が向かってくる奴。
連合国のレーダーは潜望鏡すら捕らえる事ができたと言う怖さ。

あと、レーダー探知装置が発する漏れ電波(スーパーヘテロダイン)を探知可能だと言う情報が流れて(流したんだろな)ドイツ軍が起動しなくなったって話が面白いけど、実際にはそんな装置はなかったそうな。

>>344
ジブラルタルで夜間航空攻撃受けたときは浮上航行中だよ
つか、あれだけ駆逐艦いて水上レーダーになんで捕まらないんだかw

TV版では艦長が英国はレーダーの小型化に成功したな、と推測を語るシーンがある

>>423
原爆はさておき米軍に飛び石作戦させておいて日本近海に引き込んだところを叩くってのがベストなんじゃね
漸減邀撃作戦ってそういうもんだろ
それなのに山本五十六が一撃講和にこだわって決戦思想に囚われ太平洋の前に前に出ていく・・・
ミッドウェーで4,000kmの長旅をしてガンガン前に出てむしろ逆に待ち構えられ迎撃されている
世界一広い海洋である太平洋でそんなに前に出るくらいならインド洋をまず制覇しろよと
日本海海戦でバルチック艦隊を遠いところから日本近海に誘き寄せて大艦隊で迎え撃って日本海軍を勝利に導いたのと全く逆のことをした山本五十六

日本近海で戦えば圧倒的に日本が有利だから結局アメリカは飛び石作戦では日本を落とせないということになって
島嶼一つ一つを落とそうとしてくるだろう
そこで各島嶼をラバウル並に超が付くほどの要塞化をしていればベトナム戦争の再現でアメリカもすぐに厭戦気分が蔓延しただろうに
硫黄島たった一つでもアメリカでは厭戦機運が高まり講和論が吹き上げたり反戦デモが発生したりしている
まあ硫黄島の場合は最終的には厭戦どころか擂鉢山の星条旗キャンペーンが大成功してアメリカ人の戦意にブーストが掛かってしまったけどな

>>433
アメリカは、軍艦の建造能力が日本の５倍〜10倍あった
たとえ艦隊決戦で６：４で日本が勝利しても、次の決戦ではアメリカの軍艦のほうが多くなる
なので、どこかで10：０ぐらいで日本が勝利する必要がある
それが真珠湾攻撃

>>437
その決戦思想でミッドウェーやマリアナ沖海戦で1：9ぐらいで負けてんだから世話ねえな
確かに漸減邀撃作戦は図上演習上では日本の負けになるが
山本五十六の大博打な決戦思想は漸減邀撃作戦よりも更に早いスピードで連合艦隊を壊滅させているｗ
それだったら漸減邀撃作戦で防衛に専念して粘りに粘っていたほうがアメリカから講和を引き出せていただろう

>>443
艦爆の命中率8割とか真に受けないほうがいいよ。
これは搭乗員の自己申告をそのまま載せているだけだから。
実際この戦いに参加した赤城や瑞鶴や翔鶴の艦爆隊のその後の命中率はそこまで高くないからね。

>>469
命中率8割はコロンボ空襲だろ
ほぼ停泊中の目標

>>503
アメリカ軍は前線で少し活躍したら新兵育成や宣撫に回されるから個人の撃墜数稼げず日独にいっぱいいる30機以上落としたレジェンド級の撃墜王はほとんどいないんだよね

>>508
それもあるし、基本的にアメリカのパイロットは、勤務→待機→休み、を繰り返すパターンで働いてたし、数ヶ月おきに本国に返って1ヶ月くらい休暇とる、みたいなのも可能だったみたいね
ドイツはよく知らないが、日本は基本的に前線に出たら死ぬか重傷負わない限り連日休みなく出撃だったときく。そんなブラックな環境だとみな死んだほうがラクだと思うようになる。
ある日本のパイロットが、ある時、死んだパイロットには、ロッカーの中をきれいに片付けてる、という共通点があると気付き、それからはみんなロッカーの中をわざと散らかして出撃するようにした、と書いてたよ
死にたいと思うパイロットは無意識に身の回りをキレイにしてから死のうとするんだろね

>>530
これはあるね。サッチウィーブを開発したサッチも、ミッドウェー戦直後に本土に引き抜かれて教官になっている。
ミッドウェーの日米パイロットの搭乗員歴を比較すると、日本は4年以上が7～8割
逆にアメリカは4年未満は7～8割
つまりアメリカは数年現場を経験すると後方にまわされていることがわかる。日本はずっと現場。

>>537
まあそりゃ日本は無い袖は振れないんだから当たり前の話だよな
前線の兵士を本国に戻してじゃあその穴埋めの人員をどこから引っ張ってくるんだって話だ
人員配置しようにも南方軍はどこもカツカツで余裕ないし、連戦連勝の支那派遣軍１００万は中国に貼り付けにされている
まあ早期に少年兵とかを徴兵すりゃアメリカみたいに現役兵の早期引退も実現するかもしれないがなｗ
それもこれも全て山本五十六が太平洋に広大に兵士を展開したのが悪い

てか今の日本だって少子化でマンパワーが大減少して老人に延々と現場で働かせたり
移民を動員したりして労働力の穴埋めをしているがそれでもまだまだ労働力は足りてない
なんせ太平洋戦争での戦死者数よりさらに激しい推移で少子化によって人口減少してるからなｗ
アメリカの優雅なシフト体制をよだれ垂らして羨ましがったりしたところで日本は土台マネできる環境にない
日本のほうがマンパワーが少なく、戦術的敗北を重ね戦局も悪化している状況だったからな
退職者がモリモリ出ていて、企業が大赤字で倒産するかもって状況で有給消化だの優雅なシフト体制だの望めるかｗ
そんなのは戦術的な勝ち戦を重ねた陣営の特権だ

>>557
伊400なんてオモチャやん。クソほどの戦力にもならんで

>>70
連合国の対潜哨戒はレーダー大活躍だよ

>>73
それ以前に、日中に浮上して哨戒できなくなったので、会敵機会が著しく減少してる
それでなくても潜水艦は艦橋が低く有視界の見通しが短いのに、夜間哨戒のみではどうにもならなくなってる

>>100
実際は逆だったんだよな
アメリカは大戦中にCIC(戦闘情報中枢)の運用始めてたし
システム面においては数十年分の差があったんじゃないかな

>>124
だから多くの陸軍軍人と関係の深い文官が戦犯に問われた

>>141
まず前提として1930年代～40年代の時点で満州をアメリカは欲しがってないからね
日本と一緒に泥をかぶるほど価値を見いだせない
ロシアがアメリカにウクライナ東部の共同統治を言い出しても、アメリカが？？？になるのと同じ。

>>161
この事故だから
しつこすぎ
それにして
その有名なコピペが元やくざの部下

>>222
皇道派への歯止めすら効かなくなった原因の1つが長州閥の瓦解にある
厳密には宇垣一成が長州閥を引き継いだものの何を思ったのか長州人を追い出したので自滅する形で派閥の影響力を失ってしまった
そして杉山元が統制派に合流する運びとなった
長州閥を再結集させて皇道派や統制派への睨みを効かせたらよかったのにな

>>249
ソ連の挟撃
日本は軍艦、航空機は世界に比肩できるだろうが戦車が貧弱。
アメリカを挟撃
ドイツ海軍は潜水艦偏重。ニューヨーク、ワシントンを潜水艦でどうやって攻略するのか。
西海岸の日本も内陸航空基地から発進する陸上機の物量に空母は対抗出来ないだろう。
（携行する航空燃料、弾薬）

>>261
それは日本が間違いを犯す８０年前の話だ

第一次大戦後の国際秩序、国際連盟、不戦条約、ワシントン体制という安保体制が出来て
そこに手のひら返して侵略戦争を始めた時際錯誤な日本がアホなだけ

>>295
ピンポイントで狙える急降下爆撃に対し、水平爆撃は無駄爆弾が多くなるんで膨大なリソースがいる。

何せB17は1.3万機作って4700機が落とされ、ランカスターは7300機作って2700機が落とされている。
また、のべ30万回出撃したB17搭乗員の総死亡人数は4.7万人。

ドイツにはこんな生産は無理だし、運用も無理。

>>306
あとそもそもレンドリースルートを潰すとか言ってるけど
アメリカが参戦しないのならアメリカ船を攻撃できないわけで
アメリカは堂々とウラジオストックなり北極海なり黒海なりで物資を送れるんだよな
アメリカ参戦しないならしないでレンドリースの質も量も史実よりかなり増大する。
もちろん史実では顧みられなかった中国にもレンドリースは増大するだろう

>>310
先の戦争が終わるまでは責任を取るべきポジションにいたよね。傀儡なんかでは決して無い。

>>312
あれは(防弾特化なB17を使う)米軍が昼間に戦略目標を狙い、(防弾弱いけど搭載量の多いランカスターを使う)英軍が夜に街そのものを狙う無差別爆撃をしてたって言う分業ができたのと、中期以降は地形レーダーが使えるようになったからだよ。


ちなみにアメリカはレーダー含む電子装備にマンハッタン計画以上の金をかけてる。

>>315
米船はドイツも日本も攻撃できないんだから黒海なり北極海なりバルト海なりいくらでもあるよ
史実でバルト海と黒海が使えないのは米独戦が開戦したからだし
自分で設定を把握してないんじゃないか？

>>323
ロストフはドイツの攻勢限界点で撃退されたし、史実では黒海アゾフ海を米船が航行できないのでレンドリースにはなりえないが
開戦しない設定ならこことノヴォロシスクとレニングラードはルートになる。

>>325
希望的観測しかないのは論外

>>327
黒海艦隊の主要基地だしね
ここに米軍の補給がダイレクトにされれば42年末の占領自体がなくなる
対米戦がなければ米軍のレンドリースの厚みが増すからイギリス戦力も質量ともに増大するよ

>>337
民間人をナンボ殺しても戦略的には余り意味がない。
水平爆撃が効果をあげるのは1000機以上のB17とランカスターで進む大行進ってやつ。

>>373
中国国民党との戦闘で国内の景気が回復したというメリットを当時の人が感じてたからなあ
長期的にはメリットじゃないとしても、それを国民が理解できてないのではどうしようもない

戦争反対から戦争イケイケどんどんに鞍替えした新聞社は売上V字回復でぼろ儲けで自ら軍部にすり寄り
中国には競って従軍記者を放って捏造記事まで書いて煽ってた。国民は喜んでそんな記事だらけの新聞を買うと…
もうどうにも止まらなくなってた

>>377
英米と仲悪くなったの権益分けるって約束保護にしたの要素としてでかいだろ

>>399
国共内戦で国民党が勝利してたら大陸に欧米資本が進出してたろ

>>415
久々に祭りだったよなこれ。

>>457
技術格差はわかってたこと
勝つのではなく負けないのが目的

>>468
あれはオーパーツだよなあ。

日本機を発見したオペレーターはハーフミラー上でレクチル(光の輪)を調整して機体を囲むとロックオンが行われて自動追尾が始まる。
後はコンピューターに任せれば速度や距離を自動計算してフルオート射撃。

https://youtu.be/nskFayhBcy0?si=GKsBWMwAMonfQFeE

>>500
結局、日本の将校は兵員の優秀さに甘えてるんだよな
アメリカ兵はそれほど優秀というわけじゃないからアメリカ将校は兵員が優秀に戦えるように
バックアップ体制に力を入れるし、行き当たりばったりな作戦や軍内の派閥抗争が原因の杜撰な連携なども予防する

悲しいことに現在の日本企業でもこういう弱点を抱えているところは少なくないようだ
日本人は時給が低くてもしっかり働くからねえ…、戦後昭和では経営者も昇給でねぎらうことが多かったが
派遣が解禁されて久しい昨今では足元見て安く使い倒すほど精神的にも落ちぶれてしまった

最近は人手不足になってそういう悪癖も消えていきそうだが、果たしてどうなることやら

>>551
「片道切符」は国内の各基地から知覧などの特攻隊基地へ向かった零戦が本来の基地に戻ってこない事を示したのが誤解されてるんだ。
実際の特攻作戦はレーダーを避ける低空飛行や、索敵の難しさから充分な量を搭載しており、索敵できなければ代替え飛行場に戻る事ができた。
それとは別に、多めの燃料を搭載してた方が火災を起こせる狙いもあり、米艦隊の射撃に当たった特攻機が激しく燃えてる事からも残燃料がある事が確認できる。

>>570
その通りだけど、現実にそれが出来なかったのは、
軍が文民統制されてなく、内閣の下に位置していなかった、つまり大日本帝国憲法の欠陥にある。

それと民主主義が発達してなく、本国の頭上から爆弾が落ちてくるまで民衆の目が覚めなかった。