【音楽】ジョン・ライドン、パンクの始まりをパティ・スミスの功績とするのは 「間違い」だと語る ★2 [湛然★]

パンクはロックンロールリバイバルだけでなく、ロックの非黒人化でもあった
それまで白人ロックに付きまとっていたブルースの影を完全に排除して白人化に成功したのがセックスピストルズだった

ジョンライドンはパティスミスが嫌いってことなんでしょう

当時の状況を日本人が語る時点でもうね
1979年時点でロンドンでローカルのロックの取材してる日本人は自分一人だけと今泉けいこ氏が言ってたくらい情報がなかった

初耳なんだが
パティスミス聞いて
パンクの源流だなんて思う奴いんの

ロックンロール・アニマル期のルーリードは鋲に革で後のパンクファッションぽいぞ

確か当時はよくパンクニューウエーブって一緒くたに言ってた
雑誌もあったよな、パティスミスはニューウエーブ側だった気がする
テレヴィジョンみたいな

>>56ＫＢＤって何？

>>60そんなの知らないわ

当時(76年辺り)日本ではピストルズ(ロンドン)でパンクが認知されたと言っていいほど
インパクト有ったんだよ、アルバムの邦題が「勝手にしやがれ]で沢田研二の曲と同じだった

でもラモーンズ(NY)の方が先にデビューしてた。その頃は
ニューヨークパンク、ロンドンパンクってそれぞれ呼んでた

ニューウエーブはそのちょっと後ぐらい、80年前後には
よくパンク・ニューウエーブでひと括りしてた評論家もいた

パンク後追いで詳しくないからかもしれないけど、ピストルズとラモーンズもそれらとダムドも全然ちがうことやってると思うんだが。

ピストルズって今やサブスクであいみょんより聴かれてないんだぜｗｗｗｗ
向こうじゃ忘れ去られてるだろｗ

ストレートエッジ ハードコアパンク
…パンクの極端な行く末の一つ
https://youtu.be/4QAboO8qfzE

今思えばそういう解釈によってニューヨークパンクのレコードも売れたからメディアの戦略に乗せられた世代だよ、俺たち５０代は。

リチャードヘルやジョニサン(ドールズ)の方がにしっくり来る。で、なんだかんだ大元はベルベットアンダーグラウンドとか言いそうだしな。キリがない。

クラッシュもジャムもストラングラーズもラモーンズも結局はただのロックというだけ。
パンクはThe Damnedもピストルズのファーストだけだろうな。

ストラングラーズはかなり速い段階でパンクを捨ててニューウェーブ化してたな

ジョニー・ロットン
漢字で書くと
序仁魚仏

>>39
変わったっていうかマルコムに「腐った」ってつけられた芸名を本名に戻しただけだよ

結局日本人のパンクをよく知らない人がイメージするパンクはセックスピストルズなんだよなぁ

ロックンロールリバイバルだったのはロンドンパンクの話でそれも一瞬だけ
政治的云々はピストルズがもたらしたもの
ニューヨークはそんなのなかったラモーンズ以外
ラモーンズとてパンクだからロックンロールリバイバルをやったんじゃなくて他者と違うことをやった結果のスタイルだった
ニューウェーブ、ポストパンクに継承されたのはニューヨークのこの何でもありの精神でそれがパンク
だからパンクの表面的なスタイルをなぞってるだけの連中見ると違和感しか感じない
エアジャム？だかの連中なんてパンクと対極のものだと

>>100
若い層に聴かれてるわけではなさそう 初期パンクとかサブスクで聴かなそうだけどハードロックとかプログレっておじさんがいつまでも聴いてそうだもんな

>>101
ストレートエッジよりskrewdriverとかネオナチのほうが過激かと

こんな発祥説に拘るのは暇なオタク気質だからろなとしか思わない

そんな音楽、音楽しないのがパンク。
ファッション6〜7に対し音楽3〜4くらいの割合で
見るとパンクの本質が見えてくる。

演奏に関してはヘタクソなら尚のことパンク。
ただヘタクソなだけでも、これまたダメで
一心不乱に演奏する爆音のヘタクソが理想。

ヘタクソといってもプロだし
ラモーンズだってよくヘタと言われるけど、複雑な事をしないだけで演奏は正確

>>29
少林寺拳法みたいや

Anti-Nowhere League – So What
The Police – Fall Out
Sonic’s Rendezvous Band – City Slang
UK Subs – You Don’t Belong( Live in Bristol, 1991)
Discharge – Ain’t No Feeble Bastard
Demented Are Go – Be Bop a Lula

No Remorse – Son of Odin
Eater – Jeepster
Rapeman – Steak and Black Onions
Venom – Raise the Dead (Demo)
Brian James – Man With No Name
大江慎也 – GO FOR THE PARTY

パンクの音楽性は前衛音楽から派生したものと
ロックを簡素化したものくらいしか思い浮かばない
社会的メッセージ・ファッションのことはわからない

Chuck Berryが
ロックンロールのオリジネーター
John Lennon も認めていた真実でっせ。

John Lydon のSexpistols が
Johnny B Goodをカバーした
理由も言わずもがやねん。

>>134
それってパンクっぽく聞こえるだけじゃんw

むしろ映画さらば青春の光で取り上げてる様な音楽の否定で始まったのがpunkだけどね。
バンクは黒人音楽否定してないよ。

パティスミスがパンクてｗ
詩人じゃん。たとえるならスナフキン

パンクはセクスピすトルズでいいよ。
だがしかし、パンクとはを論じるジョンはださい
年取ったな

結局ロックンロールニガーって配信から全消しされたんだっけ

パティスミスがパンクだとか
周りのサポートがある上にカッコつけすぎてて
ピストルズがアホだらけの中、不格好にできがったものとは正反対だわな

「パンクの始まりをパティ・スミスの功績とする」
そもそもこんなことを主張している人がいるのかね

ニューウェーブに関して言えば、またまた渋谷陽一発言だけど、イギリスのプレスが使い始めた言葉らしい。
だからアメリカにはさほど広まらなかった言葉……なのかな？知らんけど……。

で、以前この板でニューウェーブに関して誰かと会話したとき、
「一旦パンクがすべてぶちこわして、そこから再構築していく動きがニューウェーブだ」
「ニューウェーブは、70年代のプログレに対する、80年代の構築の動きだ」
みたいなことを言ってた人がいたんだよな。
そうなると、キングクリムゾンやポリスがニューウェーブと呼ばれたとしても頷ける。
あるいは、日本でスタジオミュージシャン人脈から結成されたYMOだってニューウェーブだし。

このスレちょっと前も立ってたよね
パティとかニューヨーク勢とか全然関係ねえよ
ピストルズからパンクが始まったしピストルズだけがパンクと言ってもいいかも

確かにThe ClashやThe Damnedもルーツがあって突然変異のPunkじゃないんだよな

ロックンロールリバイバルと考えていいのはロンドンパンクだけ。
ニューヨークパンクはアンダーグラウンドで当初から反体制的な色をまとっているものが多かった。

今この瞬間Wikipediaやら何やらを改めて読みながらコレを書いている。
パンクにとって政治的要素は後付けではないと。
自分はニューヨークパンクを全然知らなかったんだなあと思った。
ピストルズのイメージが全てだなんて大間違いだな。

>>149
Chromeやアラン・ヴェガの
Suicideみたいなartistが
U.S punk new waveの真骨頂。

オルタナティブという意味でも
U.S のartist の方が過激でアナーキー

The Doorsのレイ・マンザレク
がプロデュースした
XというパンクバンドもいたYO

YOSHIKIじゃないYO🤣

とりあえずヘタクソでなければパンクじゃねぇなw
メンバー全員でリズムキープして
4ブでも８ブでも刻んで暴れていればオケー。

1976年にScorpions のvirgin killerが
発表されたLed Zeppelin presenceも

Sexpistols の唯一のアルバムは
音響的に良く出来た機能的な
ハードロック

Roxy Music を手掛けたクリス・トーマスのプロデュース

サディスティックミカバンドの
ミカの旦那

髪が突き立ってないのはパンクじゃないから

73年のThe Whoの四重人格にThe Punk and the Godfatherって曲あるけど、これって関係ないのかな