無痛分娩は「贅沢でずるい」のか? 海外では当たり前なのに 日本人だけが「無痛は甘え」 [837857943]

1 :キサントモナス(東京都) [ヌコ]:2023/08/21(月) 09:23:56.95 ID:58CFW4Pd0●.net ?PLT(17930)
sssp://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
無痛分娩は「贅沢でずるい」のか?…海外では当たり前なのに、日本人だけが「無痛は甘え」と考える根本原因

■終末期医療という正反対の立場だが…
先日、知人から「専門外であることは承知の上だけど……」との前置きで「無痛分娩(ぶんべん)について、その是非とかかるお金にかんして、
ファイナンシャルプランナー(FP)資格を持つ医師としての意見を聞かせてほしい」と頼まれました。たしかに私は産科医でも麻酔科医でもないので、
門外漢であることは間違いありません。

■無痛分娩は本当に「贅沢」なのか

今回の知人からの質問は、正常分娩の場合、健康保険の適用はないにせよ、こうした給付がある一方で、無痛分娩を選択した場合には
施設によって異なるものの10万円前後がさらにかかるという現状について、「無痛分娩は贅沢なものなのか」というものでした。
そして「出産するにあたっては耐えがたい痛みを味わうのが前提となるのか」との疑問も併せて示されたのです。

■「耐えてこそ母親」という科学的根拠のない考え

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec8143e2480e5103f49abb14c748e337564244c9

6 :キネオスポリア(茸) [DE]:2023/08/21(月) 09:31:26.44 ID:VqSlhnnA0.net

またプレジデントか
すぐに主語大きくしたがるよな

20 :ニトロスピラ(東京都) [US]:2023/08/21(月) 09:40:19.59 ID:lWg5+hSa0.net

>>6
主語を大きくするとかいう頭の悪い日本語使うのやめてもらっていいですか?

54 :クロストリジウム(兵庫県) [FR]:2023/08/21(月) 10:10:17.82 ID:+omPB+Gh0.net

>>20
日本語ネイティブには通じてるけど

68 :デスルフォバクター(神奈川県) [CN]:2023/08/21(月) 10:21:01.04 ID:B/t+c0P60.net

>>6
ここいつもでかいよな

118 :シトファーガ(東京都) [US]:2023/08/21(月) 11:13:12.95 ID:xu4VZsNW0.net

>>6
3流誌だからこうしないと読んでもらえんのよ

1 :キサントモナス(東京都) [ヌコ]:2023/08/21(月) 09:23:56.95 ID:58CFW4Pd0●.net ?PLT(17930)

sssp://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
無痛分娩は「贅沢でずるい」のか?…海外では当たり前なのに、日本人だけが「無痛は甘え」と考える根本原因

■終末期医療という正反対の立場だが…
先日、知人から「専門外であることは承知の上だけど……」との前置きで「無痛分娩(ぶんべん)について、その是非とかかるお金にかんして、
ファイナンシャルプランナー(FP)資格を持つ医師としての意見を聞かせてほしい」と頼まれました。たしかに私は産科医でも麻酔科医でもないので、
門外漢であることは間違いありません。

■無痛分娩は本当に「贅沢」なのか

今回の知人からの質問は、正常分娩の場合、健康保険の適用はないにせよ、こうした給付がある一方で、無痛分娩を選択した場合には
施設によって異なるものの10万円前後がさらにかかるという現状について、「無痛分娩は贅沢なものなのか」というものでした。
そして「出産するにあたっては耐えがたい痛みを味わうのが前提となるのか」との疑問も併せて示されたのです。

■「耐えてこそ母親」という科学的根拠のない考え

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec8143e2480e5103f49abb14c748e337564244c9

76 :コルディイモナス(広島県) [RO]:2023/08/21(月) 10:26:00.28 ID:TUsaZ7sw0.net

>>1
もう「私がお腹を痛めて生んだ子」と母親が言うことは出来なくなってるのか

80 :アクチノポリスポラ(ジパング) [JP]:2023/08/21(月) 10:28:02.15 ID:7UQ9HVMo0.net

>>76
私がひり出した子、でよくね

165 :ヴィクティヴァリス(和歌山県) [HR]:2023/08/21(月) 13:26:03.32 ID:/7cpypkn0.net

>>1
無痛ってことは麻酔だろ?
子供に影響出ないか?
出産時ならまだ血管繋がってるだろう

50 :ゲマティモナス(東京都) [US]:2023/08/21(月) 10:05:41.95 ID:UneCxCMk0.net

必要もなく苦しむのが偉いみたいなクソ慣習は消えれば良いと思う。

55 :セレノモナス(茸) [US]:2023/08/21(月) 10:10:35.84 ID:4/zphv7V0.net

>>50
産んでから言え

59 :クロストリジウム(東京都) [JP]:2023/08/21(月) 10:16:09.41 ID:A4312a5T0.net

>>55
なぜ苦しまない方法があるのに苦しむことが偉いと思うの?

69 :キロニエラ(茸) [US]:2023/08/21(月) 10:21:10.90 ID:uTV2PBnv0.net

>>55

144 :ヴィクティヴァリス(大阪府) [CN]:2023/08/21(月) 12:06:54.61 ID:Rr6R7jqJ0.net

>>4
男からしたらどっちでも良いよな
俺等は出産は無痛だし

177 :ハロプラズマ(東京都) [US]:2023/08/21(月) 15:47:59.53 ID:/1S0PnFF0.net

>>144
自分が撒いた種で嫁さん苦しませても知ったこっちゃねえってか

180 :ヴィクティヴァリス(大阪府) [CN]:2023/08/21(月) 16:20:02.60 ID:Rr6R7jqJ0.net

>>177
同意の上だろ
犯罪か何かと勘違いしてないか?

146 :アクチノポリスポラ(愛知県) [US]:2023/08/21(月) 12:14:51.29 ID:lif/BeJT0.net

日本だけだな、育児休暇とか言って何年も休めるのは。
そりゃ生産性下がるわ。

150 :ミクロモノスポラ(神奈川県) [UY]:2023/08/21(月) 12:21:11.21 ID:Cqj7ziDY0.net

>>146
いやいや
こないだ自民党の方々が税金を湯水の如く使ってわざわざおフランスに観光に行ってw
ついでにちょびっとだけ保育園とか見てきたろ
なんでか多分行った連中は知らんだろうが
本当は意味はあったはずなのよ、その件で

154 :コリネバクテリウム(東京都) [DE]:2023/08/21(月) 12:24:06.28 ID:OJp8XU+k0.net

>>146
出産の時点で戦力としてカウントしてないからな

148 :放線菌(東京都) [US]:2023/08/21(月) 12:19:06.30 ID:KZh5OCGE0.net

11月に出産予定だけど麻酔科医が居る病院で予約したよ
費用も9万しか変わらないし別に贅沢でも何でもない
緊急帝王切開のオプションも有るし

157 :ジアンゲラ(ジパング) [ニダ]:2023/08/21(月) 12:28:28.19 ID:24nKtuq40.net

>>148
帝王切開ってオプションなの?w

163 :ロドシクルス(東京都) [US]:2023/08/21(月) 13:17:53.90 ID:SVkTSnWD0.net

>>157
緊急だから、なんかあった時は腹開ける人が対応できるって話だろ

168 :ミクロモノスポラ(神奈川県) [UY]:2023/08/21(月) 13:56:42.65 ID:Cqj7ziDY0.net

>>163
ってか産婦人科なんだから腹開ける医者は居るw
問題はまたもや麻酔で
帝王切開と無痛は同じものだし同じ手順
なので事前に無痛が予定に組まれてたら
緊急帝王切開になってもそれを流用してシームレスに移行できる
って話かと

32 :ミクロモノスポラ(神奈川県) [UY]:2023/08/21(月) 09:51:31.42 ID:Cqj7ziDY0.net

>>18
大阪の病院で麻酔を打つ際に間違って奥まで針を刺しちゃって
下半身麻酔じゃなく全身麻酔になっちゃった
で、呼吸困難が起きて死亡
ただこれは別に無痛分娩に限った話じゃなくて
麻酔自体、行為も中身も普通の手術とまったく同じものだし
単にその大阪の医者がヘボピーだっただけ
それを調べもせず朝日新聞と毎日新聞がまたいつもの如く大騒ぎした

35 :スピロケータ(茸) [CH]:2023/08/21(月) 09:54:13.51 ID:hzDtkMPV0.net

>>32
麻酔って麻酔科って専門分野があるくらいに経験と技術がいるからな
産科しかやってこなかった医師が身に付けるの大変だ

41 :ミクロモノスポラ(神奈川県) [UY]:2023/08/21(月) 09:59:56.04 ID:Cqj7ziDY0.net

>>38
病院側にはあるのよ
>>35さんが言ってるのがまさにそれ
医師全体の0.9%しかいない麻酔科医を確保できない
内科や外科が当然最優先だし病気でも何でも無い出産行為にリソースを割けない

61 :メチロフィルス(埼玉県) [TN]:2023/08/21(月) 10:17:19.79 ID:5P1KGBBs0.net


今だけです

70 :デスルフォバクター(神奈川県) [CN]:2023/08/21(月) 10:21:30.96 ID:B/t+c0P60.net

>>61
グロ

133 :テルモトガ(東京都) [US]:2023/08/21(月) 11:46:49.26 ID:auDIH0CS0.net

>>61
試してみる価値があると思う。

64 :ニトロソモナス(ジパング) [UA]:2023/08/21(月) 10:18:26.47 ID:gGUHU6UH0.net

ずるいというか痛みが愛情に繋がるから
痛みなく産んだ子供は犬猫のように気軽に捨てられる

75 :ニトロソモナス(東京都) [ニダ]:2023/08/21(月) 10:25:22.64 ID:bGw/f/iW0.net

>>64
「フランスでは無痛分娩が当たり前ですけどフランス人の母親が子供に愛情を持ててないかというとそんなことないんでw痛みと愛情は全然関係ないっすw」
ってひろゆきが論破wしてたよ

110 :アナエロプラズマ(神奈川県) [ニダ]:2023/08/21(月) 11:00:30.14 ID:0pCP0IgO0.net

>>64
痛みあっても虐待するやつがいるのになにいってんだおまえ

105 :マイコプラズマ(東京都) [US]:2023/08/21(月) 10:53:48.53 ID:eWwwwV6c0.net

だったら自分もしたら良かったのに、自分ができなかったからといって
他人もそうしろって人が多すぎ

108 :エアロモナス(ジパング) [ニダ]:2023/08/21(月) 10:58:49.40 ID:+4SEoti50.net

>>105
会社とかPTAとかでもそういうのあるな

134 :シネココックス(ジパング) [KR]:2023/08/21(月) 11:46:50.47 ID:UKOMtL5P0.net

嫁の出産に強制的に立ち会わされたんだが
あまりの般若顔と現場の雰囲気に圧倒され気持ち悪くなって倒れたわ
その産婦人科で点滴受けてたら嫁にテメーが何倒れてんだよと罵声浴びさせられた

164 :プロピオニバクテリウム(東京都) [US]:2023/08/21(月) 13:21:34.21 ID:3CuOMvCW0.net

>>134
www

141 :ストレプトスポランギウム(神奈川県) [US]:2023/08/21(月) 12:02:46.78 ID:phIqVD8N0.net

娘(2)に「うるせえクソガキしばき倒すぞ!」と怒ると嫁が腹を痛めて産んだ娘になんて暴言吐くんだと怒るけど、
無痛分娩で腹を痛めたもクソもねえだろうと思うね

まあ無痛といいつつも少しは痛いんだろうけど、わいの痛風発作とどっちが痛いのかな

179 :テルモゲマティスポラ(茨城県) [US]:2023/08/21(月) 16:04:01.60 ID:qtXQe1550.net

>>141
お前がクソだ

160 :スフィンゴバクテリウム(茸) [US]:2023/08/21(月) 12:46:39.28 ID:2yg1NgKM0.net

無痛分娩
「贅沢でずるい」
「じゃあ〇ねよ」
「は?無痛分娩は贅沢でしょ、お金かかるし」
「いやだからし〇って」
「何の話?自分たちだけ痛みが無いってずるいでしょ!」
「いやだから早くし〇よ、〇んだら理解出来るから、早く〇〇」
(´:ω:`)なんか最近疲れ気味でさ、流石に口にはださないけど、心の中ではこういう解答してるわ

186 :プロカバクター(東京都) [MX]:2023/08/21(月) 18:55:14.77 ID:XfysaisH0.net

>>160
大丈夫か?
少し一人の時間を作って休める時に休め

176 :緑色細菌(大阪府) [US]:2023/08/21(月) 15:25:37.16 ID:G/SX71WF0.net

気持ちいいことして妊娠したんだから出産の時ぐらい痛いの我慢しろよ

189 :放線菌(茸) [AU]:2023/08/21(月) 19:22:46.01 ID:/wsULVxq0.net

>>176はレス乞食

38 :アカントプレウリバクター(大阪府) [US]:2023/08/21(月) 09:57:10.62 ID:fjhWFbEf0.net

リスクが無いなら全ての産婦人科が導入する

42 :フラボバクテリウム(徳島県) [US]:2023/08/21(月) 10:01:08.80 ID:l3ExzgL/0.net

米国は歯の治療も全身麻酔と聞くが、終わってもすぐ運転して帰れんじゃないか

45 :ミクロモノスポラ(ジパング) [GB]:2023/08/21(月) 10:02:23.44 ID:Q+miyuEf0.net

>>42
全身麻酔ってそれだけでリスクあるのにな

58 :ネイッセリア(ジパング) [US]:2023/08/21(月) 10:13:53.71 ID:dkam5cyL0.net

>>57
自分の理解できないことは全部妄想っておまえの頭ハッピーセットで羨ましいな

101 :プロカバクター(神奈川県) [TW]:2023/08/21(月) 10:48:35.04 ID:wudIs5um0.net

>>58
>日本人だけが「無痛は甘え」と考える

一部の人間が「無痛は甘え」と考えていることを
『「日本人」「だけが」無痛は甘えと考える』に歪曲することが妄想以外の何だというんだよ

66 :ニトロソモナス(SB-Android) [JP]:2023/08/21(月) 10:19:27.56 ID:hk4h44rJ0.net

>>4
と思うじゃん
Twitter(現X)で観測すると、実在してるんよ
プロフ見ると、反ワクチンだったり自然派だったり三浦春馬は殺されたと言ってたりやべーやつばかりだから
日常生活では滅多にエンカウントしないだけで

とはいえ、看護師や助産師の中にも反ワクのやべーやつが混ざってるのは
コロナ禍で痛感したからなあ
怖いよな。ずんずん運動おばさんみたいな、潜在的な犯罪者が一定数混ざってる恐怖よ

73 :ゲマティモナス(埼玉県) [US]:2023/08/21(月) 10:23:48.14 ID:TjZkYFfb0.net

>>66
看護師は昔からヤバい勢力いるよな
ホメオパシーとか

78 :クラミジア(京都府) [RU]:2023/08/21(月) 10:27:26.98 ID:jPeOiTS50.net

なぜ人類は進化の過程で
出産の苦痛をなくさなかったのか

無痛出産した母親の子孫はなぜ滅んだのか?

自分が実験台になって答え合わせしたら良い

83 :ニトロソモナス(東京都) [ニダ]:2023/08/21(月) 10:30:02.43 ID:bGw/f/iW0.net

>>78
>無痛出産した母親の子孫はなぜ滅んだのか?

あの、自然界に無痛出産はないんで滅ぶもクソも今まで存在してないですw

102 :オピツツス(SB-Android) [ヌコ]:2023/08/21(月) 10:49:25.20 ID:pAr13Wb20.net

>>4
「ズルい」と言うよりかは「産みの痛みも経験しないで母親になれるわけがない」ってわけの分からん精神論が強いと思う
たぶん部活のOBが「俺らの頃は〇〇だったからお前らもやれよ!」みたいなもんだと思う

104 :オピツツス(SB-Android) [ヌコ]:2023/08/21(月) 10:53:01.66 ID:pAr13Wb20.net

>>88
激務の割には患者との接触も殆ど無くて、感謝されることが無かったり、独立開業が難しいって事情がでかい

106 :アナエロリネア(群馬県) [CN]:2023/08/21(月) 10:54:12.89 ID:QwgkixW50.net

発達障害のリスクを議論していない人が多いよね
目を背けているのかな?

109 :アナエロリネア(群馬県) [CN]:2023/08/21(月) 10:59:32.10 ID:QwgkixW50.net

推進派の人が何一つ科学的な議論をしていないよね
不思議だよね

111 :シトファーガ(神奈川県) [US]:2023/08/21(月) 11:04:33.70 ID:9spoH0Z50.net

ペインコントロールってあるしな。無駄な痛みは避けるべし

112 :テルモリトバクター(愛知県) [US]:2023/08/21(月) 11:05:11.69 ID:wTpWQ6GJ0.net

硬膜外麻酔や脊髄くも膜下麻酔 って難しそうだね

113 :エアロモナス(京都府) [ニダ]:2023/08/21(月) 11:08:04.60 ID:NaLtixcf0.net

お金払えば誰でもできるんだからお金払えばいい

114 :クロマチウム(東京都) [US]:2023/08/21(月) 11:09:44.82 ID:tVZO1RmZ0.net

甘えとかフェミが言ってんじゃねえの?
負け組弱者女=フェミだしな

116 :ストレプトスポランギウム(兵庫県) [IT]:2023/08/21(月) 11:12:24.99 ID:HBr+7diS0.net

海外では石造り当たり前なのに 日本だけが「木造」

なんでも毛唐と比べんでいい

117 :キサントモナス(千葉県) [US]:2023/08/21(月) 11:12:38.94 ID:0agHy84s0.net

力むからもれなくひどい痔になるしな

120 :ジアンゲラ(ジパング) [TW]:2023/08/21(月) 11:15:14.96 ID:7fxwke+P0.net

精神論ではなく医学的根拠もあった気がするが
確か出産の時の痛みって、その後の愛情ホルモンの分泌を促す効果があるとか

121 :デロビブリオ(神奈川県) [ニダ]:2023/08/21(月) 11:15:42.94 ID:vjogB2/U0.net

問題は無痛だと後遺症残る人がいることだよ
結構厄介らしい

124 :ニトロソモナス(ジパング) [ニダ]:2023/08/21(月) 11:24:21.23 ID:EPAQ46QR0.net

妻は無痛でやるつもりだったけど、麻酔の話聞いてからビビって麻酔なしに変えたわ
産んだあとはやっぱり麻酔なしとけばよかったって二転三転してたけど

126 :ストレプトミセス(ジパング) [US]:2023/08/21(月) 11:25:24.87 ID:c6OY9Hpp0.net

>>4
ヴィーガンやオーガニック食品だけ食ってるような連中だろ

127 :ロドスピリルム(店) [IT]:2023/08/21(月) 11:29:28.99 ID:hZG8ZrmX0.net

出羽守

129 :プロカバクター(ジパング) [US]:2023/08/21(月) 11:34:46.31 ID:fYIRMbId0.net

「国民の痛みを伴うものだが、消費税は再引き上げを」(2014年11月)
「国民には痛みを伴う施策を」(2015年9月)
「国民の痛みを伴う構造改革に果敢に取り組む」(2016年8月)
「国民に、より一層の強烈な痛みを伴う改革を」(2016年10月11日)
「国民が痛みを伴う改革を避けて通ることはできない」(2016年10月24日)
「たとえば、国民が痛みを伴うような思い切った改革案を」(2016年12月5日)
「国民の痛みを伴う改革を」(2016年12月5日)
「国民の痛みを伴う改革に真正面から取り組む」(2017年5月31日)
「改革は国民の痛みを伴うのが望ましい」(2017年10月23日)

とにかく国民に痛みを!

130 :ヒドロゲノフィルス(茸) [NL]:2023/08/21(月) 11:39:55.29 ID:ML0WvqXK0.net

健康保険適用外だってことからよくここまで妄想広げられたな
だーれも無痛は甘えとか言ってないのに

135 :チオスリックス(東京都) [ニダ]:2023/08/21(月) 11:48:21.15 ID:K3Tq3oCs0.net

病院とか甘え
トイレで出産しろ

136 :ディクチオグロムス(ジパング) [JP]:2023/08/21(月) 11:49:00.49 ID:zIKAUvem0.net

処置によって回復が遅くなるなどの弊害がないなら、苦痛なんて少なければ少ないほどええやろ
この手のに「甘え」とか言う奴には今後は歯の治療にも手術にも麻酔禁止の方向で

138 :レジオネラ(大阪府) [ZA]:2023/08/21(月) 11:56:36.26 ID:HcPzgqpo0.net

麻酔科医が24時間対応できる体制を整える必要がある
麻酔科医の役割を産科医が兼ねてりゃそりゃ事故も起こるってもん

140 :キネオスポリア(ジパング) [ニダ]:2023/08/21(月) 12:02:13.37 ID:lOa810Yu0.net

まあリスク理解して金出してるんだから良いんじゃない?
うちは初産が割と安産だったけど二人目は絶対無痛分娩が良いって言ってて結局色々リスク調べて二人目も無痛分娩は選択しなかったな

143 :イグナヴィバクテリウム(東京都) [CN]:2023/08/21(月) 12:06:48.71 ID:hVSC1NEk0.net

結局テレワークも世界で終息
甘えは許されない

147 :ゲマティモナス(茸) [BE]:2023/08/21(月) 12:17:32.40 ID:bb6k8nlG0.net

>>4
マジでいる
昔嫁も言われた

149 :ネイッセリア(SB-Android) [US]:2023/08/21(月) 12:20:35.59 ID:mNIETURE0.net

私も苦しんだんだから誰かも苦しめ

これでしょ?

151 :ジアンゲラ(ジパング) [US]:2023/08/21(月) 12:21:50.39 ID:LcWsy/RV0.net

私は痛い思いをしたのに貴方が痛くないのはズルいってことか?

152 :テルムス(ジパング) [US]:2023/08/21(月) 12:22:00.45 ID:usJv+1db0.net

実は痛みで筋肉が収縮しないので胎児が出にくくなったり出血が増える落とし穴とかあったりして

153 :コリネバクテリウム(東京都) [DE]:2023/08/21(月) 12:23:33.83 ID:OJp8XU+k0.net

実際は無痛はリスクも高いしやめといたほうがいいよ
やらないから下手な医師が多いのは事実で増えればリスクは下がるんだろうけど

155 :クテドノバクター(東京都) [JP]:2023/08/21(月) 12:25:12.87 ID:XMMLMVIg0.net

麻酔は研究が進んでほぼ大丈夫と言われてる量になってるだけで
本当に大丈夫かどうかは使ってみないとわからない
しかも出産に対してだからそりゃカネかかるだろ

156 :キネオスポリア(茸) [BR]:2023/08/21(月) 12:28:21.95 ID:FrY2hELO0.net

帝王切開も海外じゃ出産の方法としてメジャーなのに
日本だと難産以外はやらないよな。
毎年出産で亡くなる妊婦と赤子が少なからずいるんだから
もっと楽して安全に出産すればいいのに。
出産の苦痛が嫌で子供作らない女性もいるだろ

158 :アナエロプラズマ(岩手県) [FR]:2023/08/21(月) 12:35:01.86 ID:SEJxcLfS0.net

出産における費用も苦痛も減らしてお気軽にどんどん生んでもらえよ

159 :フラボバクテリウム(茸) [MA]:2023/08/21(月) 12:36:45.59 ID:ouStWIm60.net

日本は担当医が麻酔もやるけど
後進国でもそんな病院は少ない、手術をする病院なら麻酔科医が居る

161 :テルモミクロビウム(茸) [US]:2023/08/21(月) 12:47:41.37 ID:dpA2RqPl0.net

痛みが少ない分帝王切開のほうが虐待多いって聞くけどな
ましてや無痛なんて…

162 :スファエロバクター(兵庫県) [US]:2023/08/21(月) 12:50:31.36 ID:ofrFPgzq0.net

旧速なのに記事に否定的なのは最初の流れだけで後は普通に各々語られてるな
意外…

166 :プランクトミセス(千葉県) [CN]:2023/08/21(月) 13:26:16.10 ID:Lim5C6KF0.net

まあ無痛分娩もタイミングによっては麻酔効く前に子宮口全開になっちゃってそのまま産まなきゃならないパターンもあるらしいから万能ではないっぽい
でもまあやれるだけの金銭的余裕があるならやったほうがいいだろうね

167 :レンティスファエラ(神奈川県) [CN]:2023/08/21(月) 13:48:09.83 ID:AtF1zVIr0.net

贅沢ってなんだ?
そういう医療機関があるのだし受ければ良いのでは

171 :ハロアナエロビウム(東京都) [JP]:2023/08/21(月) 14:44:41.19 ID:g8cypKwb0.net

無駄な討論するより、ズルいって言ってる奴に何がズルいと思うのか
聞いてみればいいじゃん。

175 :クトニオバクター(東京都) [US]:2023/08/21(月) 15:17:34.41 ID:zMLWyUS50.net

男が何言ってもキモいで終わるよな

185 :クリシオゲネス(ジパング) [UA]:2023/08/21(月) 17:00:12.45 ID:fvsIbQza0.net

しらんがな好きにしろ

191 :ホロファガ(埼玉県) [DE]:2023/08/21(月) 20:16:30.57 ID:Wrc+L7070.net

切れ痔持ちが極太うんこするくらい痛いんでしょ?

192 :バークホルデリア(大阪府) [CN]:2023/08/21(月) 20:31:56.97 ID:27i+AAZs0.net

俺も痛いの嫌だし何でも無痛でいいと思うよ
スマンが胃カメラもそうしてくれんかな?

RSS