徳川秀忠25000VS真田昌幸1500でなんで徳川秀忠が負けてるの？ [194767121]

>>103
西軍が雑魚過ぎた

よく幕末モノだと関ヶ原の恨み云々出てくるけど
どう考えても恨むなら徳川じゃなくて毛利一族だよな
当主は戦場に出てこないし吉川も小早川も裏切り

>>109
雑魚ちゅうか決戦する必要があったか
なしで膠着してる間に自領増やそうと画策してた連中はがっかり

>>103
真田丸で真田昌幸が徳川を追い散らして勝ったのに敗軍の将になってしまってどうしてこうなった？状態になってたからな

>>103
暴れ足りない黒田如水が怒ってたな
三成にも息子にも

>>117
ゴリゴリの戦国を生き抜いた百戦錬磨の大軍師、黒田官兵衛ですら
一日で終わると思ってなかったんだもんね。
当事者の西軍も東軍も驚いたろな。

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>11
真田昌幸は島津と同じ戦法を取って負けたふりして城に逃げた。
勝った追撃だと思って城に押し寄せた徳川秀忠軍に大量の鉄砲隊が待ち構えていた。

>>18
秀忠「鯉口に飛び込め 真田は貧乏だから
鉄砲も弾薬も無いから死んでこい」

>>11
関ヶ原行く途中だからそんな無駄できんわ

>>11
真田潰すだけなら良いけど目的は関ヶ原への参戦だから
兵隊減らせば意味がない

>>11
な？バカだろこいつ

>>21
誰が東北？

>>21
これ日露戦争の頃も散々言われていたけど
太平洋戦争で東北兵はガ島・ビルマでボロクソに負けたのに対して
京都や北陸の弱兵が沖縄で最終的には壊滅したが
昭和天皇が勘違いして大攻勢を命令する程度には大健闘しているんだよな
んで戦後になると京都や北陸の自慢話はそれほどでも耳にしないが
南方戦線の自慢話はあちこちに残っている

>>59
京都兵はレイテで1日で壊滅しているw その後東京兵の玉は数倍の米兵と70日も激戦している

>>118
玉の師団長片岡さんは善人ではあるが凡将だった
序盤の作戦ミスから千葉の佐倉連隊が米軍の猛攻を一手に引き受ける事になるが
五十日間粘り抜き、敵である米軍から日本最強部隊と称賛された
東京連隊、歩一は命知らずの勇敢な部隊で
山猿部隊と恐れられた甲府連隊よりもレイテ戦後半の主役として活躍しているが、戦死率は最も高かった
京都の垣では三重の連隊が頑張ったが、京都の２個連隊はほとんど何もせず山中へ逃走

>>21
【蝦夷と贅六】

・若者のワクチン接種率
1位新潟県2位秋田県
46位大阪45位京都44位兵庫

・関西は臆病者が多いからやｗ
第31師団歩兵団長の宮崎繁三郎少将
「京都の祭(お公家師団)には武士の情けはないのか！」

インパール作戦の烈兵団(31師団)
高田58連隊　烈のエース、新潟・群馬出身の精鋭、『ビルマの竪琴』のモデルとなった部隊
福岡124連隊　烈の荒くれ九州部隊、京都の“弱兵”祭師団とは犬猿の仲w
奈良138連隊　烈のお荷物、関西出身の弱兵部隊w

>>21
岡本岩男中佐(宇都宮33師団参謀、岡山県出身「しかし安(京都53師団)の逃げっぷりはええぞ。
戦車でも出てくると一ぺんにインオウロあたりまで逃げてしまう。出ろ、というとしばらくして出てくるがすぐまた下がる。
そして言うことがええ。弓の兵隊はんはよう辛抱してはります。
そのくせ米だけは持ってきたもんじゃけえ、毎日飯盒に半分貰って昼間から食べておる。
それが2、3日するとこんな給与ではあきまへんわ、というから弓(宇都宮33師団)の兵隊は半月も米の飯など渡っておらんぞ、と脅すと”へえ”と度肝を抜かれた顔をしておるんじゃ」

文春文庫、インパールより

>>67
本能寺の変で織田家にとって致命傷だったのは信長の長男も討ち取られてしまったこと

>>17
徳川秀忠の墓は東京タワー下の増上寺に埋葬されている。
改葬兼調査の際に大腿骨に達するほどの深い傷跡が発見されて研究者達を驚かさせた。
と、言うのも秀忠に関する記録にそんな『太股に骨まで達する大怪我』に当たる記録なんて無いからだ。
大腿骨に傷跡が残るほどの怪我と言えば生死に関わるほどの重傷と言える。
この傷は『いつ』『何処で』受けたモノだろうか？
もちろん日常生活のチョットしたミスで起きた事故の可能性もある。何と言っても現在とは比べ物に成らないほど刃物や鉄砲など危険物がいっぱい溢れていた時代であったのだから。
しかし、もし戦場で敵の襲撃で受けたモノだとしたら？
徳川秀忠が実戦に参加した戦(いくさ)は3回しか無い。
まず初陣だったこの関ヶ原の時の上田城攻め。
2度目は大阪冬の陣。
最後は大阪夏の陣だ。
この内冬の陣は別段危なかったシーンの記録は無いので除外して良いだろう。
と、なると秀忠は大阪夏の陣か関ヶ原の時の上田城攻めで敵の襲撃を受けて太股大腿骨にまで達する生死に関わるほどの重傷を受けた。
と考えるのが一般的だろう。少なくとも日常生活で偶然と言うよりは無理は無い。
では、ドッチの方があり得るのか？
実は大阪夏の陣にも秀忠ピンチのシーンが何度も出てくる。木村重成と長宗我部盛親の部隊に突撃攻撃された時だ。
この時秀忠の本陣にまで敵兵士が乱入し、身辺警護をしていた柳生但馬守宗矩が自ら敵兵を16人斬ったなんて記録もある。
この他にも地元大阪の商人の証言によれば｢近くの水の中に逆さま状態で突き刺さっていた秀忠を自分が助けた｣なんてのもある。
当然秀忠が重傷を負った可能性は充分にあり得るだろう。
しかしもう一方の関ヶ原の上田城攻めの時に重傷をおったとすればどうだろう？
関ヶ原への大幅遅刻も、到着後の家康からの面会謝絶も、全てシックリ説明が付いてしまわないか？
アレは家康が怒って会わなかったのではなく、秀忠が生死の境を彷徨うほどの重傷で会えなかったのが真相では無かろうか？
つまり、この上田城攻めで秀忠は｢真田昌幸の時間稼ぎによって手玉に取られた｣のではなく、実際には討ち死に寸前の大敗北を期してしまったのではないだろうか？
まあ証拠は全く無いんだが。

>>71
面白い！

>>71
冬の陣でそんな大怪我してたら夏の陣に参加は無理だろ
それともその間江戸に戻らずに夏の陣は寝たきりで名目大将なのか？
やはり上田城かな

>>71
秀忠の傷跡は「骨まで達した複数の銃創痕」だそうで、上田城攻めでついた傷とは考えにくい

>>83
いや待て、銃創なら尚のこと上田じゃね？
銃による傷が複数なら日常での遊びや事故ではあり得ないし、戦場に出たのは第2次上田合戦(関ヶ原)と大坂冬の陣･大坂夏の陣の3回しか無いワケだから、
骨に傷跡が付くレベルの重傷の治療期間は、やはり関ヶ原の遅刻と家康からの面会謝絶の時期しかあり得なくね？

>>126
早めに銃撃で怪我しなきゃな

>>126
筒井家を実質1人でまとめていて政治家の能力を買われていたっぽい（特に秀吉に）
でも戦下手の三成には、軍師として最適解を出しているし（三成が受け付けてないけど）
軍人としても、大谷吉継と並んで東軍を震え上げさせる猛将ぶりを見せている
家康が、西軍でまともに戦っているのは2割なのに勝てないってブツクサ言ってたその2割の人

>>131
ちなみに島左近は柳生新陰流で有名な柳生一族とも仲が良く
(詳しい事とソースは忘れたが柳生が何か苦しんでいた時期に島左近がずいぶん援助したらしい)
島左近が関ヶ原で破れてそのまま行方不明になった時、島左近の娘は柳生に引き取られた。
ご存知の通り柳生新陰流は江戸徳川本家の剣指南役になるんだが、コレは三男(いや四男だっか)柳生但馬守宗矩で長男家は尾張徳川家に仕えるんだけど、
島左近の娘は最終的にこの尾張柳生の嫁になるんだよね。そんで彼女が産んだ子供が更に尾張柳生の跡を継ぐ。
まあこの子供(連也斎だったか？)に子供が無かったから島家の血統もココで途絶えちゃうんだけど。
ちなみに尾張柳生家は連也斎のお兄さんの子供が継ぐ。

>>102
キリスト教を禁じたのは秀吉じゃないか
家康は白人をブレーンに登用してる

>>113
秀頼は背に腹は代えられないからキリシタンの明石に勝ったあかつきにはキリスト教布教を認めるとか言うてる

>>105
津川家康｢たわけ！うつけ！まぬけー！｣
岩下志麻(当時59歳)のお江の方が何かメチャクチャ可愛かったよな。

>>108
お爺ちゃん大はしゃぎだなw

>>119
スゲーぞ。
西田敏行が馬術上手いってのもあるけど、津川と西田が2人並んで馬乗ってて急に津川が笑いながら西田の乗っている馬の尻を鞭で叩くんだよ。
西田は笑いながら｢何をなさいます？｣って抗議すんだけど、何かこのシーン良いんだよね。
家康がまさに｢はしゃいでる｣感が良く出てる。
今は絶対無理なシーンだわ。ってか西田敏行馬術上手すぎるだろ。

>>135
昔の俳優は武芸所作を最低限（高レベル）身に付けてたよね

>>124
雅なところは信長の近親感だしてるな

>>134
織田の源五は人では無いよ♪

>>38
豊臣恩顧といっても徳川の古参のように代々というのは絶無で、戦国の生き残りが武力と金とカリスマで秀吉に従っていただけで、武将として何の実績もない秀頼に心服なんかしてなかったし。
豊臣自体、半島出兵の失敗でミソをつけてたし。
半島出兵時に石田以下が恨みを買うようなこともやっていたのに対して、元々家康には武将として何目も置いてるのが多かった上に、出兵絡みで世話になって心服してるのが多かったし。

北の抑えは宇都宮に残してはいたものの、十分とは考えてなくて、本多とかの主力に様子見させたという面はあるだろうね。

>>42
天気まで予想しての真田の行動だぞ
最初から秀忠には勝ち目無かった

>>44
関ヶ原は色んな所で小競り合いやってるから秀忠の本体は温存して正解だからな。

>>66
秀康いるやん

>>89
大阪冬の陣も合わせれば3度だな
真田に全権を与えていれば、夏の陣も退けられた