デーブスペクター「連帯責任は50年以上前の価値観…抑止力はない」日大アメフト部への処分巡り私見 [フォーエバー★]

デーブってナチュラルに白人が偉いと思ってるな
おまえは日本にどうこういうまえに個人主義のアメリカの陥落を嘆けよ

いや問題を一人に押し付けてるのは問題無いのかよ
あんなの一人のわけ無いわ

Zさんに連帯責任は通じんかもな
やるなら防大みたいにやった本人だけペナルティなしがいいかもしれん
自浄作用が働くだろう

これ大麻だけなのか？
コカインとか覚せい剤ではなく大麻だけでこんな騒いでるの？
カリフォルニアなら合法で警察の目の前で吸えるものに対してこんな騒いでるジャップ阿呆じゃね？w

ハッパ外部からチクられた時点で連帯じゃなくて普通に懲罰や
ハッパ燻して気付かん訳がないからな

大きく見れば抑止力あると思うけどな
普通は他人に迷惑かけたくない
まあでも無敵のZゲェジ増えてるから昔の価値観通用しなくなってんのかな

会社のいち社員が横領でもして、連帯責任で減給とかにされちゃかなわん。横領に荷担してたならまだしも

実際連帯責任だと、悪事を知った周りの部員にとっては告発するメリットが無くなってしまうわな。
隠蔽する方がメリットがあるように思えてしまう。

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>>318

法律論で語るのであれば、アメリカにもイギリスにも連帯責任はある
　
　
ハイまたウソ言ったね君

>>1
日本は和を重んじる社会、スポーツもチームプレーが好き。
皆に迷惑かけられないから滅多なことはできないって思いは大切にすべき。

「もらい事故で犠牲になってプレーができない学生がいる。リーグだって損する。
他の学生もプレーできない環境をつくって良いかは別問題」

そんなん言ったら企業の不祥事だって
真面目に働いていた人が営業停止くらって
仕事できないとかあるやろ?

それならビッグモーターの社長と副社長に罪無いな

チームだから連帯責任あるけど
アメリカ人にはない論理感やろな

アメリカは自治がしっかりされてるからだろ
価値観の遅れとかじゃなくて

共犯みたいな扱いも違う気がする

それはそう
しかも学生に強いるならプロチームも連帯責任とらせるんかって話よ

>>1
連帯責任に全く意味はないとは思わないけどな
チームに迷惑が掛かると思う奴だっているだろうし少しは抑止力にはなるだろ
それが駄目だってなら二度とその競技をアマチュアレベルでも参加する権利を剥奪するしかないな

確かにマスコミ騒ぎすぎだよな
理事長まで引っ張り出して会見させる話じゃない
大麻やってる学生がひとりもいない大学なんてそもそもないだろうしね
なにが狙いだマスゴミは

煙草を値上げし過ぎた影響で大麻や覚せい剤がはびこる様に成っていないか？
今時の学生なんて犯罪者予備軍だからモラルを問う前に躾が
必要なんだよ　この捕まったアメフト学生も大学◯年生で
ナックル事件を知らない新学生ではないからね
生徒に罪はない、学園や監督に責任があるで許されてきた学生が
実は大麻どころか覚せい剤にまで手を出していたと言う事実
何人関わっているか知らないが2度3度目の不祥事　廃部が当然では？

じゃあどうすりゃいいの？
代案出せよ

確かにそうだよな
じゃあクラスのイジメなんかが連帯責任問われてるかって言ったら全く問われていないのに
大麻みたいな言っちゃなんだけど個人の趣向みたいな話しで連帯責任なんか絶対おかしい

アメリカの大学スポーツも連帯責任多いって聞いたけど

　
　
「中には良い人もいる」ってのは
　
「自浄作用」というものが働いて初めて言えること
　
　
自分のいる組織を自分で改革して初めて「俺は関係ない」と言えるのである
　
　
自浄作用が働かなければ全員が共犯者
　
　
　

連帯責任と言えるのか？
個人の問題だと確定していないだろう
というか、とっくに知ってたのに対処してこなかったんだから個人の問題で片付ける方がおかしいだろう
個人の犯罪というのが事実ならという前提をまるで確定したかのようにしてそこから議論を始めるのは詭弁

連帯責任じゃなくてグレー部分の排除
チーム全員に薬物検査したわけでもないんだから
チーム内に薬物汚染が広がっている可能性が排除できてない
だからダメ！

抑止力があるから大部分の人間は犯罪を躊躇する。その点を故意に無視するのは詭弁でしかないね。

低脳の頭の中は黒か白かしかないw

そもそも「知っていた」は不問であるべきなのだろうか

グレーが気に入らなきゃ
チーム全員徹底的に薬物検査しろよってこと
してないなら怪しい
なんでしないの？恐れてるから？って話だよ

自衛隊や警察学校は個人が何か失態を起こすと連帯責任で同じグループだか班だかが罰を受けると聞いたが

あるよ
その大学・その部活に入る人が減る。
米も銃規制を連帯責任にすればいい。
保持するために周辺住人の支持を取り付ける事を義務化。
自衛のためだけでなく、周辺住人の保護。

売国左翼マスコミってなんでそんなに日大を敵視してるんだ？

個人の犯罪であって大学の問題じゃないだろ

日本の売国左翼マスコミは、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
↓
http○s://ww○ w.zakz○ak.co.jp/soc/new○s/190830/for1908300005-n1.ht ml
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策　来年度予算３倍確保へ

駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
htt○ps:/ /lavender.5c○ h.ne○t/test/read.cgi/news4○plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作

ジャニーズは？
見て見ぬふりして来て責任無いの？

>>1
いや、めっちゃ抑止力があるんよ。

罰が軽いから抑止力がないように見えるだけ。
例えば、今回の薬物発覚で部の解体にしてごらんよ？w

学校側もスポーツ推薦などの生徒集めに困るから、そこまでやらないだろうから、その意味では抑止力は無いかもねw

公然に行われたた言われてるけど

アメリカでも普通に大学でカンニングしたやつ出て連帯責任で出場できないとかあるけど

>>1
でも大麻吸ってたの知ってて隠してた時点で共犯みたいなもんよ

ぶっちゃけ日本が没落した原因

連帯責任論にすり替えて貰えて逃げ切れたな
過去の揉み消しや12日の空白で本当の状況は見えなくなりました

見損なったわデーブ
連帯責任とかじゃなくやってるの一人なわけないんだから

サッカーは連帯責任です

寮の生活に問題があるよな

でもどうせみんなでやってたんでしょ？

連帯責任とかじゃなくて、複数人の関与が疑われていたからじゃね？
出場停止は

さすがに今回は他にもいる事が示唆されてたし連帯責任云々は誰も思ってないでしょ
分かってて擁護してる感じだなこれは

個人の責任でいいけどちゃんと捜査してくれ

このまま有耶無耶にして終わらせたら来年の新入生がまた大麻を強制させられるんだぞ？
悲劇の連鎖を終わらせないと駄目でしょ

部内でどこまで広まってるかも分からんのに活動再開は時期尚早だと思ってる人が大半じゃねえの
色々とハッキリしてから存続なり廃部を決めればいいのに

>>1
アメリカ人としてバービーについてコメントした？

安全圏から叩きたいところだけ叩く
そういうとこやぞ

連帯責任が抑止力として働かないサルはソサエティに所属すべきではないのよ

寮で共同生活じゃなかったらそれでいい

でもしばらく部員全員定期的な尿検査をしておいたほうがよさそう

なら組織ってなんすか？

部ぐるみで栽培してたらどうしよう
それでも個人の問題なのか

>逮捕者以外の部員が関与した疑いが払しょくできない

逮捕されたた奴は、大麻や覚せい剤の入手ルートを供述していない。
悪事の仲間をかばっているのだ。
ゆえに、アメフト部の仲間が悪事に関係していないとは言い切れないことになる。

逮捕された奴は、少しも反省していない。アメフト部が活動できないとしたら、
逮捕された奴が、きちんと自供しないのが悪い。

こんなこと言い出したら
某中古車販売企業の複数の問題も
従業員が勝手にやったことだから
上層部や社長の罪は追及できない、問えない、
っていう話になりかねないね

なんだよ50年て

それでいいんだよ有能はやつは個人競技に流れりゃいいんだから

全く無いってことはないだろうがな

まぁ近しい奴の内部告発のさまたげにはなるな

日本の首相も責任を取れば良いというものではありませんと率先して言ってたし

>>153
既に、薬物の使用を強要されたとかいってる部員もいるはず
ひとりで終わるわけがない

デーブスペクターは民主党支持の人だからそこら辺の予備知識を持って話を聞いた方が
いいと思う　

自衛隊に喧嘩売ったからには本人覚悟はしているのでしょう

連帯責任唱えてる老害が消えれば日本は良くなるやろな

アメリカ人からしてみたら
こんな馬鹿げた話もないってw
麻薬、泥棒当たり前
銃で打たれて死んだり、衝突事故起こして職員死んだりとか
してても変わらずチームは試合してるからなw

ナックル→タックル　修正しておくわｗ

思えばアメフトタックルも大学関係ないしな
やはり広告出さないとこは叩きやすいってだけなんやろね
バカでかい大学なんだからそらいろいろいるわけで
それにしても5ちゃんのおっさんはよう踊る
マスコミ連中も腹抱えて笑ってるやろな

知ってたクズは同罪、共犯
知らなかった間抜けは救済

>>1
寮の屋上が大麻喫煙所、代々受け継がれた伝統なんだから、日大アメフト部という組織の問題で個人責任にするほうが可哀想

先輩にやらされてる可能性が高い

> 逮捕者以外の部員が関与した疑いが払しょくできない

これが全てだよ

契約書かそれに代わる証明がないから無効

形だけでも事件の総括と再発防止策を出してから活動再開してりゃねぇ

これは正論でしょ
真面目にやってた奴が巻き込まれて何のフォローもないとか狂ってる

連帯責任じゃないですよ
まだあんだろって事です
日大はまだ隠している

>>229
いいんじゃないの？成人している学生の犯罪の責任を大学がとる必要なんてないし、そんな教育を予定していない。

ヤクをキメてタックルしてくる相手と誰が対戦したいんだって話

>>1
でも自民党の議員がやらかした時は自民党はダメだって連帯責任みたいなこと言ってるじゃん
ダブスタ

>>233
クラスでいじめが起きて自殺者出たらクラス全員停学退学でもＯＫですか？
実際薬物についてほんとに知らなかった選手もいる可能性はあるわけだよね。
抑止力があれば連帯責任は肯定できるのかなー、って思った。

アメリカじゃ茶飯事だしな
いちいち連帯なんかしてたら社会が止まる

今回の件は別として部活動だけが連帯責任負わされるのはおかしいと思ってた
何でクラスは連帯責任にならんのだろうか

>>239
いやもう日本人全員で丸坊主になって土下座しようよ

誰に？ってそんな細かいことはどうでもいいよ！

＞現場は連帯責任を嫌がってる
＞なによりも抑止力になってる
ロシアとか共産ファシズムの支配と同じ
抑止になってるなら何故ビッグモーターみたいなのが繰り返し起きるか？
なーんにも抑止になってねーし、寧ろ集団として見られるからこそ告発する奴出て来ないんだろw

落ち度があるシステムのまま復帰させる訳にはいかないからな
直せないのなら廃部もあるよ

大麻を告発したら連帯責任で全部ダメになる
上がおかしくても内部が腐敗してても
告発者が叩かれてしまうからだれも言い出さなというアジア型家制度の
暗ーい部分全開っすなー
ちなこれマスゴミとか自称リベラルに言うてるw

連帯責任は、巻き込まれた真面目なヤツが可哀想かもとは思うけど、管理責任は問うべきだろ。

寮でおきたなら
寮の体制をみなおすとかしないとだめなんじゃねえの？
個人宅じゃねえんだろ？

麻薬が蔓延しているアメリカと比べましても

それにあんたは埼玉県人やし

薬物まみれの国が日本に上から目線

そう、だから日大だけを処分したんだろ

アメリカの大学ならチームと選手を守るために監督と理事と学長が責任取って辞めるけどアメフトの試合はやらせるよね
日本はなぜ対応があべこべなのか

さすが民間人を大量虐殺した国の人

連帯責任って日本の責任の取り方で古いとか新しいとか関係ない価値観なんじゃないの？
アメリカには無くても日本の文化に残ってるんだろ

オレたちはチームじゃなかったの？

縁の下の力持ちも古い価値観なのかな

日大アメフト部そのものの管理責任

連帯責任は当然だろう

>>1
フルメタル・ジャケットを見ろ！といいたい

いや連帯責任じゃなくて組織的犯行でしょ
卒業生と現役一人だけに矮小化して収めようとしてるだけで

関係者によると、鶴岡容疑者は南海ホークスの監督を務めた鶴岡一人さんの孫。
一人さんは、プロ野球史上最多となる１７７３勝を挙げた名監督として知られる。
鶴岡容疑者は捕手で桐蔭学園（神奈川県）から慶大に進学し、試合にも出場。
１９年４月、法大戦でリーグ戦初安打、初打点を記録した。
鶴岡容疑者は「野球一家に生まれ、小学４年から野球を始めた」などと語っていた。
慶大広報部は「本学の学生が逮捕されたことは大変遺憾だ。事実関係を確認し、
厳正に対処する」とのコメントを出した。
https://hochi.news/articles/20210127-OHT1T50147.html?page=1

↑　　↑　　↑
慶応大学野球部は、2021年春の東京六大学リーグ戦に普通に出場した。

★給付金詐欺容疑の慶大生鶴岡嵩大容疑者「起業の金欲しかった」

新型コロナウイルス対策の持続化給付金をだまし取ったとして、島根県警に詐欺容疑で
逮捕された慶応大４年鶴岡嵩大容疑者（２２）＝東京都港区＝が
「起業のためにお金が欲しかった」と動機を供述していることが１日、捜査関係者への
取材で分かった。

関係者によると、鶴岡容疑者はプロ野球南海（現ソフトバンク）の監督を務めた
故鶴岡一人氏の孫で、慶大野球部で捕手として活動していた。

鶴岡容疑者は、受給対象でない松江市の男子大学生に給付金を申請するよう指南し、
昨年７月に中小企業庁から１００万円を大学生の口座に振り込ませて詐取した疑いで、
県警松江署に１月２６日に逮捕された。署によると容疑を認めている。

捜査関係者によると、鶴岡容疑者は知人らに会員制交流サイト（ＳＮＳ）で不正
申請を促し、関与した給付金の不正受給額は計１０００万円以上とみられる。
受給者はそれぞれ数十万円を同容疑者に「アドバイス料」として渡した疑いがある。
2021/02/01
https://www.sanspo.com/article/20210201-RUQWP5AH55MKHGAX27BKU3XE3M/

↑　　↑　　↑　　↑
慶応大学野球部は、その後2021年春の六大学リーグ戦に出場している。

★路上で女性5人にわいせつ行為　37歳巡査長を書類送検　愛知県警

愛知県警は4日、面識のない女性に路上でわいせつな行為を繰り返したとして、
千種署地域課の男性巡査長（37）を強制わいせつ致傷や強制わいせつなどの
疑いで書類送検したと発表した。容疑を認めているという。
県警は、同日付で停職6カ月の懲戒処分にし、巡査長は依願退職した。

監察官室によると、巡査長は4月28日〜6月3日、県内の豊田市や知立市、名古屋市
の路上で、いずれも20代の女性5人の体を触るなどしたとされる。夜間に自家用車を走ら
せて物色していたといい、うち1人の女性は逃げる際に転倒してけがをした。

また、県警は、一宮署の金庫から現金計94万円を盗んだとして、同署の男性巡査長（39）
を4日付で懲戒免職処分にした。「ギャンブル代やローンの返済にあてた」などと説明しているという。
現金は孤独死した男性2人の所持金だったという。巡査長は窃盗容疑で逮捕、起訴された。

県警は管理監督責任を問い、一宮署長（59）を口頭厳重注意に、当時の刑事課長を
本部長訓戒にするなど5人の処分も公表した。
2023/8/4
https://www.asahi.com/articles/ASR8475HJR84OIPE00N.ht
　　　
　↑　　↑　　↑　　↑
この件に関して、千鶴署の警察官全員、愛知県警の職員全員が
連帯責任として処分を受けるということは全く無かった。

　
　
　
いやこれは良し悪しある
　
　
良い点は
「責任が明確化する」こと
誰が悪いのか、が明確になる
　
　
悪い点は、
「誰かに責任をおっかぶせて逃げる犯罪者が出る」
　
　
　
この悪い点が問題
　
　

　
　
例えば暴力団
　
　
所属してるだけで犯罪者だろう
いろいろできなくなる
　
ビッグモーターもそう
社長だけではなく、ビッグモーターの社員というだけで犯罪者
　
　
本人が何もやってないかどうかは関係がなく、
　
「その組織に所属してるだけで犯罪者」は人としての常識である
　
　
　

>>308
＞例えば暴力団　所属してるだけで犯罪者だろう
いや、別にｗ思わないですが。
＞ビッグモーターもそう　社長だけではなく、ビッグモーターの社員というだけで犯罪者
普通は思わないでしょｗ

　
　
　
日本のことを知らないのにアメリカのことは知ったかぶるマヌケもいるらしいので

　
まあアテにはならんわけで
　
　

　
　
　
>>315

自浄作用がないから「全員が共犯である」と言ってるのだか
　
　
読解力がない人？

「ウチのデーブが悪さしてすいませんでした」
と、子どもの頃に母ちゃんが近所に
頭下げてたりしてた経験は無いんだろうな。感覚が違う、

戦時中にアメリカにいた日系人にアメリカはなにをしたのかなあ？

指導する側、管理監督する側、が責任を負うべきであって、
この春４月からアメフト部員になった新入生なんかには、
何の関係もない。

自分たちの会社の誰かの不祥事で会社倒産を許容できる人っているの
連帯責任てそういうことだからな
責任は個人に帰結する

連帯責任じゃないって言ってるのにコイツは

連帯責任って相互監視させる為なのかな？

役所の場合誰も責任取らないからな

>>1
つまりテレビ朝日としては不祥事があっても所属する団体とは一切関係ないという寛大な措置を認めるってことか

問題放送しても製作会社の責任にして逃げるしな

殺人タックルと同じ
やったのはあいつ1人だが、
それがあいつの暴走なのか、
監督などの指示があって、
他のやつもやる可能性があるのかないのか

今回は大学の最高幹部の対応が決定的にまずい
テレビで法律の専門家から違法性があると指摘されている

連帯責任うんぬんは直接関係ない
50年以上前だろうが、50年先の未来だろうが、
抑止力があろうがなかろうが、およそどうでもいい

寮内で大麻を「所持」していた部員がいて、
それを見ていた部員が保護者に告げて、
大学、警察などに通報
では、その事実を何人の部員が知っていたのか？
犯罪を目撃しながら、見て見ぬふりをしていたやつはどれだけいるのか

監督、コーチは知っていたのか？

何一つ説明することなく、リーグ戦に参加させろはありえない
と、連盟は判断しただけ　別に連帯責任を取らせようとしたわけじゃない

シャブが出たからようやく警察も重い腰を上げたわけで大麻だけだったら今でも黙認してたんでしょ？

その緩さに世間はドン引きしてるんだからダムを決壊させた責任は取らせるべきでは

>>353
アメフトをある程度分かって書いているのであれば、ＱＢを怪我させるなら、あんな難しいプレーのときにやらなくても、
ＱＢサックに見せかけるとかもうちょい微妙なタイミングでレイトヒットするとか、オプションプレーのときをねらうとか、いろんな手があったと思います。
コーチ陣の指示があったという考え方に無理があると言われた経緯はそのあたりかと。

「寮内で大麻を「所持」していた部員がいて、・・・」以下は、きわめて常識的な観点ではあると思いますが、これを徹底すれば、薬物を所持するという犯罪を目撃した選手に事実上通報の義務を課すことになりますね。
例えば覚醒剤を持ってる、ということを通報したことがわかれば、暴力団等が絡んでいると下手すれば生命に危険が及ぶことになるわけです。
単なる正義の心で、選手にリスクを負うことを要求し、通報する勇気がなかった選手は処分するという判断は適切でしょうか。

>>355
そういう段階ではなく少なくとも日大アメフト部内で薬物が公然と蔓延しているという客観的に推認されるであろう事実のもと厳しい処分が求められているのでは

汚物は消毒だ的な