どうしたら、第2次世界大戦で日本やドイツは連合軍に勝てたの？3 [282846774]

>>156
つうか、対中国でさえ兵隊足りなくて面制圧無理だったのにな

>>158
米英側は独ソの条約を、長く続くはずがないと看破していた（大正解）
対して日本側は政府があたふたして、対ドイツに不信感を持ったりで、
国際政治的にはいまいち連携というものができていなかった
松岡もソ連と中立条約を結んだ立役者なのに、ドイツ攻勢で「ソ連を攻めろ」と言い出して、
近衛文麿にあきれられているし
>>159
その通り
北進論なんてアホの考えていること

>>168
ほんと、外交は大事やね…外務大臣とか個人やから大した権限ないと考えてたが…松岡のこととか考えると個人の資質も大事やね

次の戦争は上手く切り抜けられるんかな…？

>>179
清の時の中国や、昭和の頃の日本を見て言えることは、
一番強い国とは戦わないこと
周辺国に必ず強力な同盟国を作っておくこと
外交努力を惜しまないこと

>>188
クラウゼヴィッツだっけ？ 平和とは次の戦争の準備期間って言ったの…

同盟国は大事やね、多いほどいいくらい…
戦いたくはないが、それはこちらの都合で相手は違うからね…下手に出てても逆に戦争を招くこともあるし…
左翼の言うように世界が単純なら有り難いんだがね

>>168
対中戦線がラクショーだったって認識がそもそも間違っとるんよね

>>171
中国さえ押さえられないのに
予算と資材と兵員と労働者を陸軍にガン振りってのも国の構造上できないしな

>>156
目先の日本の利、ではなく
枢軸国が負けないための最善の選択を後知恵を駆使して論じてるんだろw

ソ連と手を結ぶか、あるいはドイツがソ連に勝利する
これがまず第一条件になる

>>160
ソ連とは条約結んで形だけの和平は取れているのを忘れているのか？
ドイツがソ連に勝てるっていうのはおかしなこと
その方法論抜きだからな
>>162
バカは黙っていろよ、アホの北進論者
泥沼の日中戦争をどうカタつけるんだよ
自分から仕掛けておいて和睦できるとでも思っているのか？

>>170
だが、ソ連をなんとかしないと連合国に勝ち目はない
手を組むか
短期間で攻略するか
難しい選択だよ

まず日本が対ソ戦に参戦することでシベリア鉄道を封じてレンドリースの補給線をひとつ遮断できる
シベリア兵団のモスクワ転進を阻止できる

ドイツはモスクワを落とせてたかもね

>>175
そんなことではドイツのモスクワ攻略の手助けなんかにならないよ
レンドリースの主力ルートは北極海側で、シベリア鉄道を分断してもさほど影響はない
って言うか、その時点でアメリカをすでに敵に回していることが分からないのかよ

>>156
だからifの話だってわかんねえのこのバカｗ
アメリカに負けたからアメリカと戦うな、北進してればドイツとの挟撃で勝機あったって言ってんだけど

>>162
ifにもならん
冬将軍で全滅

>>204
バカウヨは黙っていろよ
北進論なんて机上の話でいい気になって話すバカ者どもばかりで、
関東軍をはじめとする陸軍内部では完全な及び腰だったんだから
シベリア抑留で運良く帰国できたおじいさんが言っていたわ
ロシアと戦争するのはご免ってな
日本より広大な満州に住んでいた人間がとにかくイヤになるほど広大なのがロシア

>>204
日本は既に屑鉄の輸入が出来ない状態なので資源が持ちません

>>209
我が代表堂々したあともアメリカさんは貿易相手続けてくれてたんで、鉄屑石油航空エンジン技術は入ってきてた

>>224
屑鉄輸出全面禁止は1940年10月なのに何言ってんだこいつ

>>204　日本は既に破棄状態の日ソ不可侵条約を固く信じていたし、日中戦争が泥沼化したのは
鬼畜米英の軍備援助の所為だと強く憎んでいたから絶対に無理、更に南方の石油資源にも欲が出た

>>214
だからifなんだよ
歴史は変わらないし過去を罵るつもりはない、が
勝つとすれば、北進しかないと思うわけ

>>220
勝つなら日蘭会商受け入れて中国との全面戦争一択だろ
中国屈服させなきゃ結局負ける

>>214
いや中国は関係ないな
米国との戦争になったのが最大のミス

>>227　天皇陛下に「中国で何をモタモタしてる」と叱咤激励されたのは事実だし、フィリピンとかの
南方に豊富にある石油を求めて侵攻すれば、何れ米英軍と直接衝突するのは絶対に避けられない

>>375
後知恵でみれば、あの大敗北よりはド貧民に耐える方がマシだったといえる
少なくとも今よりも広大な領域は維持できてた

>>381
俺は今くらいの領土でいいよ。こっちの方が、気が楽だし。
あと調子に乗った軍部もいないしね。

>>381
じゃあ、メシの食えない貧民は他の中層・上級国民のために死ね、などと言えたか？
現に東北地方の貧民家庭出身者が多い青年将校たちが政治家や金持ち実業家に天誅下す、ということで5.15や2.26が起きたわけだし

>>386
あといくら極貧にあえごうが、軍人によるクーデターなど絶対に擁護できない

>>386　でも226革命と同じこと(農地解放や財閥解体)が 戦後のM将軍政策で起きて
しまったから、ある意味 彼らの夢は大東亜戦争の敗北で見事に実現したとも云える

>>386
アジアで2000万人以上殺しといてどのクチが言うんだって話だな

>>375　WW1後のドイツも全く同じ、巨額の賠償金を払わされ国内は超インフレ。萎びたイモや
人参を齧り、皿に残ったソースを舐め飢えを凌いだ。極貧は人を凶暴にし戦争に駆り立てる

>>375
まあ、でも、戦争って言うのはたいていイデオロギーで起こるからな
承認を求める闘争という奴だ
貧困も深刻だったんだろうけど、戦争するよりはましだし

むしろ、大陸に振り分けていた人員や予算を国内の農業工業に振り分けて他方がよかったんじゃないのかな？
上が深刻ならそれこそ農業を第一にすべきだろうし、農業なら内需拡大につながるし
貧困だから戦争をするという理屈は納得がいかん

たいていそういうのは後付だよ
やらなきゃしょうがなかったんだって
ナチスの生存権構想もそう
ロシア支配なんかしなくてドイツ国民が飢え死にすることはなかった

>>375
ないよ
それは思い込みだよ
戦後だって大量餓死はない
農村には食糧があった

ロシア革命時からしばらくのロシアなんか農村が飢餓で壊滅してた
土地はそれこそ広大なのに

>>171
大バカ者
日露戦争で時計の針が止まった、典型的なバカウヨと同じ
ソ連赤軍を甘く見ていない？
北進するにしても資源のない日本が夏に攻め込んで、広大な戦域をどうするの？
日本の海軍とかはまるで役に立つ場面がないんだぞ
ドイツの破竹の進撃は1941年6月下旬〜8月の終わりまで
日本が攻め込んだら秋から厳冬という最悪の時期じゃねぇか

>>183
日本軍の役割はシベリア鉄道の遮断
あくまでも独ソ戦勝利のサポートだよ

>>187
アホ丸出しだわ
こんなヤツが大層なことを述べている時点で話にならない
ノモンハンで装備がまったく歯が立たず、徹底的に叩きのめされた日本陸軍が勝てるとでも？
関東軍がブルって満州に釘付けになったことが正解みたいなものなのに
>>186
バカだろ
大国相手の戦争をするのに、ドイツのサポートって論理がおかしすぎる
戦争というものは自国の利を最優先して進めるもの
テレビゲームじゃないんだわ

>>197
現に日露戦争勝ってるからねｗ
対露戦は1戦1勝なんだわ
アメリカには現実負けた
だからifを模索すると北進しかない

>>201
ノモンハンでボコボコにやられて１勝１敗
しかも日本陸軍の心が折れるような惨敗
まさか日本が負けたのはモンゴル軍だとか言わないよな？
シベリアに攻め込んでもハバロフスクあたりでむごい屍をさらすだけだわ

>>205
ノモンハンは引き分けだぞ。昭和の知識しか無いのか？

>>213
引き分け？
引き分けならなんで東郷は粘りに粘ってソ連6:日本4で講和がまとまったことを喜んだんだ？

>>213
>>232
バカは黙っていろよ、歴史を改ざんしようとする靖国系のバカどもめ
ノモンハンは日本の惨敗、関東軍がその後まったく役立たずだったことが証左だわ
ソ連赤軍にも被害が多かったってだけのことで、日本側は事件後の講和にこぎつけるのが精一杯だったんだから
自分勝手な歴史の解釈で事実誤認するお前に昭和脳と言われる筋合いはないわ
何がアップデートだよ、戦いにも戦略的にも負けて、あれは引き分けだったなんて恥もいいとこ

>>197
お前はアホとバカしか言えんのか

>>183
甘く見てるよ
ソ連軍は弱かった
日独挟撃すれば勝てる
まifの話ね
現実は日本は太平洋に進軍してアメリカに負けた

>>207
1500万人じゃなくて2000万人以上
ドイツとの戦争はそれだけ悲惨だったってこと
日本人のお前が偉そうにドヤることではないわ
日本陸軍はソ連赤軍からして見ればポンコツだよ
それが分かっていたから当時の日本陸軍は手出し無用だったの

>>211
終戦直後北海道に攻めてきた露助を敗残軍の日本はボコったよなｗ

>>207
強いから勝ったんだぞ？
死者の数で勝敗が決まるなら、太平洋戦争はアジアで2000万人以上殺した日本が勝ったことになる

>>207　あの冷血無比のジーコフ将軍が「肉の壁」戦法を使ってベルリン突撃を命じたからでは、
しかもベルリンの多くの女性市民がソ連兵による暴行を受けたという記録もある。当時の米軍は
未だベルリンにも達していなかったのに・・

>>232
で？
講和はどうなった？
東郷が交渉結果をどう評価した？

>>237
だからお前の知識は昭和なんだよw 老害ww

>>242
だから早く>>237に答えろよｗ
ただの馬鹿じゃなけりゃ答えられるだろ？

>>356
経済ブロック圏というのもなんか嘘臭いよな
生存圏みたいで

アメリカだった商売相手の日本との貿易は大事で有益だったはず
だから、仏印まで石油は売ってたんだし

中立で八方美人で連合国にも枢軸国にも武器を売りまくるのが正解

>>356
あと、国際情勢を見ながら適切に手段を選ぶのも必要な能力。
総合すると、頭が悪かったから負けたのだろうな。

>>361
12歳児と評されたのも仕方ないな
開国があまりにも遅すぎた

>>361
熟練工や高等教育中の学生も赤紙で前線に送ってしまうバカさ加減
消耗品である兵器に耐久財としての品質を要求する軍部

「物量が〜」って自ら差を拡大させてたんだからな

>>365
今も変わらず「年金ガー」いうてる

>>455
ドイツと日本が勝つ世界線はソ連とアメリカ敵に回してないだろうから世界はアメリカドイツソ連日本の四陣営に分かれてたんじゃないかな？

その後はなんだかんだ冷戦と同じく資本主義と自由があるアメリカ陣営が最も優勢になると思う
日本は軍事独裁が終わるんだったらアメリカよりになるかな？

>>459
チャイナが不安定で主戦場

>>459
枢軸が勝つ＝ソ連を打倒したパターンなら
中国も共産化しない

>>455
世界中の「劣等民族」を支援し続けて抱き込めれば数的な有利は取れる
>>468
例えばワシントンに1発落ちればそれこそアメリカは本腰入れてくる
悲劇は団結を強めるだけだわ
日本はもう負け確でくらったから白旗に繋がっただけでいくら強力でも一手や二手で戦況がひっくり返ったりはしない

>>530
日露戦争直後から満洲に渡って事業起こして
成功してた日本人はいっぱいいたんだよ
開拓民だけが日本人じゃない
そういう民間の財界日本人による満洲ネットワークがあったから
満洲建国は迅速に成った
軍の暴走じゃないよ

>>530
開拓民というより豪邸に住んでたほとんどは満鉄幹部や日系企業の幹部、日本軍の将軍とかだろう

>>551
そういう家では満洲族雇ってたので
雇用が発生していたのです

>>554
日本人に追い出された人達が食うために仕方なくだけどね

>>551
開拓移民一戸あたり、だからな
金持ちに、ではないよ

>>569
日本はアメリカにやられたけどドイツはソ連だぞ
欧州戦線でドイツを追いつめたのはソ連だし

>>569
ホント、アメリカは開戦時ではものすごい戦力を持ってたわけじゃなかったんだよな
開戦後に国家総動員で全米の工業力を軍需に全振りしたら日独2国相手でもオーバーキルなとてつもない軍と強力兵器が
ずらりとそろってしまった

工業力が違いすぎた…
あと、戦争遂行を行う上層部の質も上だった…

>>575
今のウクライナ紛争もアメリカのさじ加減１つ
ロシアが幾ら攻めても落とせないのはアメリカが支援してるから
普通ならロシアの1割程度の国力軍事力のウクライナが１年以上も持ちこたえられるわけがない

>>582
ちょろちょろと煮え切らない援助してるよなあ
ロシアもウクライナもいい実験台にされてるよ

>>586
ロシアを立ち直れないほど弱体化させたいのがアメリカの目的だからね
まあ、明日F-16与えてもまともに使えるようになるのは2～3年は掛かるし、戦闘機の効率的な運用に必須な早期警戒機を渡す気皆無だから終結まで10年は掛かるんじゃないかな？

>>569
アメリカは貧困小国雑魚国だぞ
日本の30分の1しかない経済小国だ。
アメリカはまさに火事場泥棒的に国際法違反しまくり、条約違反しまくりでルール違反で敗戦国だ。
審判がいないから勝った勝ったと鬼畜アメリカは言ってるが審判がいればアメリカはルール違反反則負け

>>70
ヒトラーはそうでもドイツとしてはソ連と接近してた頃

>>70
もちろんヒトラーをはじめとするナチス幹部にとって仮想敵国はソ連
しかしベルサイユ体制下では、ソ連とドイツは嫌われ者同士で協力関係にあった（特に軍部）
ナチスが政権を握るまで８年くらいは蜜月の仲
恐ろしいのは、あれほど毛嫌いしていたソ連といざとなったら手を組む掟破りを、
簡単にやってのけてしまうヒトラーと、その決断を否定せず盲従するナチス幹部と国民
1939年の独ソ不可侵条約は、日本国内でもかなりショックで「ドイツは信用ならねぇ」って雰囲気になったらしい
日本の弱点は昔も今も外交だよ

>>138
日本も日露戦争のあと、今度はアメリカの満州関与を封じるために日露で手を組んでる
日露協約

ロシアがバルカン半島に目を向けたので日露の利害衝突は一旦緩和したから

>>138
面白いねぇ…不思議というか必然というか…

日本側もドイツがワケわからんって言って警戒してたしね
戦争という手段を取らずに、協力しあってたら別の未来もあったかもね

>>109
日本が核開発に成功していたというのはオカルトの領域の人しか言ってないね
陰謀論とかそういうことを言う人達

>>117
いや、エノラゲイから小型化した原爆投下の映像はあるけど、それが地上で爆発した証拠映像は無いんだよ
アインシュタインもルーズベルトに飛行機に搭載は不可能と手紙で伝えてた

>>126
よく知らんけどこいつの世界では原爆を地上で爆発させたという説が
世間で「有力」になっていると思いこむほど認知が歪んでるわけか
>>109みたいな奴もいるし、こういうの本気で信じてる奴他にもいるのか
マジで病院案件だろ

>>123
とんでもない
ノモンハンで徹底的に日本軍が叩きつぶされ、日本陸軍内でソ連に対し臆病になったことを知らないのか？
北進なんてとてもじゃないができないレベル
シベリアを進むには航空戦力に加えて戦車が充実していなければ話にならんのだわ
そういう暴論は日露戦争の際に「バイカル湖まで攻めろ」とまくしたてた学者どもと変わらん

>>142
日本がちゃんと防諜してゾルゲに情勢漏らさなかったら、それだけでドイツの足を引っ張らなかった

>>145
ドイツはいろいろと1941年秋の段階でやらかしているから、
極東軍がロシア西方に到着しなくてもモスクワやレニングラードは陥落していないだろう
ゾルゲの話は後付けみたいなもので、彼の活躍がなければソ連は負けていたというのは短絡的な考え

>>142
ハワイに飛んでいくより近いだろ
203高地で陸戦でも攻略してるしな

>>139
遠すぎてとても維持できない

>>139
まあ絶対無理やろね
オアフ島だけで二個師団なので2万人
主要4島ふくめると4万人規模の兵員がいたから
攻めるならオアフ島だけで5万人以上、ハワイ全体を制圧するなら10万人以上必要
火力で負ける米軍相手に勝利して占領するのも不可能だろうし
それ以前に満員の鈍足輸送船が何十隻もの大船団でハワイに行くと、到着する前にみつかる可能性が高い

>>139
ミッドウェーすら占領せずにハワイを⁉

>>173
樺太からだろそら
太平洋よりよっぽど庭だわ

>>176
樺太で日本の継戦を支えるとか正気なのか？

>>176
樺太の天然ガスも満州の油田も発見開発出来ない大日本帝国の理系には無理。日本人理系は戦前もゴミ

>>318
いや海軍が悪い
陸軍は良くわかってなかったら対米開戦の判断は海軍に丸投げだった
「対米戦？　無理無理ｗ」って答えてれば陸軍はそれで納得したはず

山本ってあれルーズヴェルトのスパイなんじゃねえかな？

>>324
石油禁輸で備蓄が一年分しかない
このままだと海軍そのものが戦わずして無力化される
海軍も己の存在意義を失うか否かの選択肢を迫られた
そして軍人である以上、戦わず、の選択肢はとりにくい

>>324
陸軍にも色々あるけど、最も力を持っていた参謀本部が戦争に前のりだったからな
海軍が「無理」といって納得するとは思えない
日本側のハル・ノートと言われる甲案、乙案をアメリカが受諾しなければ開戦するとする
帝国国策遂行要領の素案を作ったのは陸軍でそれを海軍に飲み込ませたのは参謀本部だし
それが御前会議で国策となったからな

>>338
理由がない、て（笑）
もうちょい勉強したまえ

>>338
第一次世界大戦で人が沢山死んだので、国際連盟作って戦争を無くそうとしてるところに、空気読まないで中国に侵略戦争仕掛けたからなぁ。
もう自業自得としか

>>346
夜間爆撃なので護衛機は不要だよ
ロンドン爆撃は夜間に執拗に行われてる

あれを工場や基地に振り向けるだけ

ロンドン爆撃はベルリン空襲の報復であり、戦略的には無意味だった

>>357
まあ、戦略的には無価値でも、ロンドン市民の厭戦気分を引き出すのが目的だったんじゃないの？
テト攻勢みたいなもんだよ
戦術的には敗北したけど、世論に衝撃を与えた

>>357
ドイツが勝つためには潤沢な支援が届く港湾、奥地の工場、倉庫を重点的に爆撃する必要があり
そのためには大量の爆弾積める四発爆撃機が欠かせない
ドイツには足の長い戦闘機も戦略爆撃機もどちらもなかった

更にレーダー網により常に最適な位置へ戦力を集中配置できる英軍はかなりの強敵だから、ドイツには多大な損耗を出しながら戦争を続ける生産力も求められる

>>371
だから夜間爆撃だってば
護衛機の航続距離には縛られない
4発重爆はないが双発機で１０００機なんて、結構な規模でロンドン爆撃を実施してる

>>401
当時はアメリカのメディアですら「太平洋は火薬庫だ」と言って日本の開戦が近いことを流布してたから
日本軍がアメリカ近海まで出張って怪しい行動とってたらもうアウト

>>401
海軍の工作員からすでに情報がいってる
海軍はアメリカとソ連の協力者だらけ
しかも上層部がと陸軍よりひどい

>>401
アメリカ空母の所在はわからなかったんじゃないの？
空母の所在を知ってたら戦艦よりも先に攻撃したでしょ

>>410　日中戦争時代の蒋介石政府は米英側の軍事支援を取り付けていて 戦争が
泥沼化してたから米英との分割統治は有り得ない。今のウクライナ情勢に似ている

>>421
だからもっと前段階での話だよ
日本だけで日中戦争やるからダメ

>>421
そう、このまま中国が占領されたら次はあなたの国だと言って協力を取り付けた。
そして、その歴史から何も学ばずにウクライナに侵攻したロシア。

>>468
無理。
1944年の日本軍事予算総額は735億円。
1942年に始まったマンハッタン計画の総予算は2200億円。
日本が戦争やめて3年貯金しないと予算が捻出できない。

ちなみに、B29開発生産予算はマンハッタン計画より多く、レーダー含む電子予算はそれより多い。しかも同時に月産正規空母、日刊駆逐艦やってる。

>>473
嘘ばかりつくなよ

アメリカは日本の30分の1以下の貧困小国だぞ

>>475
利権の問題というよりも中国荒らし回ってたからだろ
国際連盟でも批判されたんだから、国際的な不評だった
支那から撤退したらアメリカも経済制裁しなかっただろ

>>478
いや満州事変以前の話
日露戦争直後ね

>>475
アメリカはシナ大陸舐めてるよ（今も）
上手くいくわけない

>>522
九か国条約もあるだろ
日中戦争は九か国条約違反だと非難されてる

>>528
四カ国条約もあるし不戦条約も……と日本側が破った条約多すぎて擁護できるポイントがひとつもない

>>528
そもそも国際法により日本は首都である北京と南京を制圧した戦勝国だ。

そもそも中華民国は日清戦争の戦勝国の日本人が建国した国であり、中華民国は日本が発行する圓（円）を通貨としていた大日本帝国国内である。
実際の歴史に日中戦争なんて存在しない。
シナ事変といってただの内戦だ。
だから条約違反にはならない。

>>593
首都は重慶に移転してたろ？

>>570
その場合は流石にアメリカは、独ソ不可侵条約と日ソ中立条約を両方一方的に破られたソ連を支援することになる

>>570
しかしドイツが日本との同盟に最も期待していたのは北進だからな
まあヒトラーがバトルオブブリテンの時間稼ぎに独ソ不可侵条約を結んで日本外務省を振り回しちゃったので
ドイツの自業自得ではあるけど

ドイツの立場からすれば日本はソ連挟撃をしなかった上、あろうことかアメリカを戦争に引き込んでドイツの敗戦を決定付けてしまった
あとは軍事機密たる技術を遠路はるばる潜水艦でクレクレしに来るくらいしかしないタカリｗ

アメリカ参戦がなければチャーチルすら認めてたようにまず英国が財政難その他の要因で脱落していた
さらにアメリカが本格参戦しないってことは欧州で兵員300万くらいが参戦しないってことを意味する
西部戦線そのものが存在しなくなる
4発重爆撃機の群れも参戦しないとなるとドイツ本国の生産設備は絶賛稼働中なのでナチを屈服させるのは絶対に無理
東部戦線は今のウクvsロシア以上に膠着状態に陥っていただろうし、ドイツは前回の反省を踏まえて態勢を整えて再度モスクワ攻略に向かっていたかもしれないｗ
アメリカ参戦がなければな

日本はドイツの戦局と何の関係もない太平洋で勝手にガダルカナルとかで消耗するわミッドウェーでは空母４隻という類を見ない凄まじい損害を出すわ
ドイツからすればそんな戦力をどぶに捨てるくらいならインド洋でもシベリアでも攻め落としてちょっとは役に立ってくれよって感じだったろうな
枢軸国側の戦いは余りにも連携が無さ過ぎるが、その中でも日本はイタリア以上にドイツの足を引っ張ったといえるだろう
日本がインド洋や北進を取っていればもっと違っていただろうにな

>>598
ドイツはそもそもアメリカに宣戦布告する義務はなかった。
じゃあなぜドイツがアメリカに宣戦布告したかというと日本は当時軍事力世界最強で大国清国を滅ぼし、大国ロシア帝国を滅ぼし、第一次世界大戦の戦勝国でありアメリカの30倍の超経済大国だった日本に夢を抱いたからw
世界最強の日本が貧困弱小国のアメリカを日本がフルボッコするとドイツは思ったからw
ソ連がそもそも日露戦争の戦勝国の日本の明石大佐とユダヤ人の礼人がドイツ人のロシア帝国を滅ぼして建国した国なので、北進して日本が建国したソ連とわざわざ戦争しようとするのはまずあり得ないわけです。

北進してソ連に勝つとせっかく日露戦争で滅ぼしたドイツ人のロシア帝国が復活するのです。だから北進はあり得ないわけです。

>>151
極東軍の到着はドイツ軍がかなり形勢不利になった時の「押しの一手」
決め手ではない
ドイツ軍のやらかしは、ヒトラーの指示で戦力を多方面に分散させる愚をとっていること

>>154
戦力集中させたら側面挟撃の恐れがあるから
それを防ぐことを優先したヒトラーの作戦も大きな間違いとも言えないよ
ドイツの敗因は、単純に戦力と後方支援能力の不足によるもの
ソ連を倒せる国力がドイツにはなかった

>>317
一気に壊滅させるのが無理があった
一通りソ連軍を壊滅させたら、ポーランドとモスクワの中間辺りで停止して、各拠点を要塞化とかでよかったよ
距離を考えなきゃ

>>163
当時の判断を論じるのではなく
後知恵、神の視点で最善策を論じてるんだろ

>>163
マダガスカルは独伊が煩いから行ったんだぞ。

>>231
ドイツとの挟撃の話なんだから独ソの時期を普通は想定しない？

>>234
なるほどな
国連脱退以降で一番の悪手だったから、これは避けるの前提で考えてたわ

>>276
モスクワなんか陥落したって何も変らん
それくらいの軍事力差があった

>>276
モスクワ陥落してもソ連は降伏しない想定内。ナポレオン戦争と同じくジリジリと後退して一気に叩く

>>294
満州事変起こして中国手に入れたろ。
↓
国連が非難しやがった。脱退したるわ。
↓
貿易止められたわ。もうあかん、全面戦争しかない。

今のロシアと同じような事やってたな。
負けて良かったとは思う。あのまま大日本帝国続けてたら今の幸せは手に入らなかった。

>>297
満洲事変は
満洲の財界人が影の黒幕
軍は手足になっただけ

>>298
それは仕方ないな
陸軍大臣を辞任させる＞後任の大臣は出さない

このコンボでいつでも内閣総辞職させることが出来るから、倒閣されたくなければ陸軍の言いなりになるしかない

>>302
満州事変の時点で陸軍が腐ってちゃ
滅亡不可避か

>>308
そもそも陸海軍大臣現役制なんてのが悪いんだけどね
こんなんでシビリアンコントロールなんて成立するものか

>>316
そりゃ明治憲法の欠陥じゃない、日本人の欠陥だ
占領軍の与えて下さった憲法もやっぱり事実上改憲できない

つか改憲手続きのハードルは大日本帝国憲法の方が低かったりもする

>>319
改憲するしないは確かに国民側の問題かもしれんが明治憲法は欠陥だろ
内閣の制度すら憲法上にはないんだぜ？

>>334
陸軍が日露戦争で満州で多くの血を流しすぎたので他国に割り込まれるなど容認しなかった

>>341
まぁ満州自体将来的にアメリカに対抗するためのプランだったからなぁ
とにかく中国利権を欲しがってたアメリカに飴を提示出来なかったのが間違いだな
戦前は中東利権そこまでなかったから中国なんてほっときな中東に石油一杯あるよって教えてやればワンチャンあったか

>>354
九か国条約を遵守しとけば欧米との決定的対立は避けられたのにな

>>340
ロンドン爆撃に固執せず、工場や基地を爆撃し続ければよかっただけ

>>362
V1でやる分には構わない気がするが

>>369
V1は着弾精度が低く、またイギリス側の迎撃率高くて成功してない

>>363
どんなにトップがアホンダラでも現場だけは優秀なんだ、コレが

それがいいこととは思ってないが

>>366
日本人は現場作業員として優秀。
管理職は白人に任せた方がいい。

>>374
史実で効果薄かったのでIFを語る上で決定打にならんよ

>>378
効果薄いからこそさ
V2の場合は「手の打ちようがないから発射基地潰さなきゃ」となる
コイツは使わない方がいい兵器だった

>>383
少なくともアシカ作戦を成功させるための要素にはならんよ
あれはハラスメント攻撃どまり
戦略性がない

>>379
ハインケルって低速だからなあ。。
ユンカースJu88のほうが高速だから好ましいと思うけど。。
いずれにしても、レーダー装備の夜戦をイギリスが大量に繰り出してきたらタダではすまないよね

>>382
あの当時に大量の夜戦なんてないよ
単発機で夜間飛行、ましてや空戦なんてハイリスク
一部の精鋭しかむり

だからRAFも強力なドイツ空軍の迎撃をかわすために夜間大規模空襲に固執したわけで

>>392
キミのほうこそ後知恵じゃないか
当時の日本は「神聖な神国日本の本土は攻撃されない」と国民はみな信じていた。
まさか二千キロを飛んで大量の爆弾落とす飛行機が数百機単位で飛んでくるなんて思ってもなかったしな
だからオレはさっき書いた。「現代のオレらの賢者的視点で、極限状態にあった当時の日本人を断罪してもそれは的外れ」てことよ

>>395
だから、俺が、後知恵で言ってるのwww
君のことを後知恵だと言ってるんじゃないw

>>411
ドーリットル空襲さえなければ日本海軍の主戦場はインド洋だったんだよな
日本軍が太平洋でいくら活躍したところでドイツには何の利益もない
それは単なる日本の防衛活動としての戦略的価値しかない
しかし日本海軍がインド洋で暴れていたならインド独立の手助けになるしアメリカのレンドリースルートもぶっ潰せた
英軍ソ連軍蒋介石は兵站カツカツになるからドイツ軍は勝てなくても戦線を膠着状態に持っていける
そのまま停戦で欧州ドイツ帝国、ソ連、米英の三つ巴の冷戦構造を作れた
ただ当時の日本海軍はソ連のウラジオストクからシベリア鉄道でのレンドリースルートは看過したんだよな
これは日本海軍が日ソ中立条約を遵守したからで
もしアメリカ西海岸からソ連に向かった補給船舶を攻撃して
その船舶がソ連船籍だと日ソ中立条約を破ってしまうことになる
だからアメリカ西海岸からシベリア鉄道でのレンドリースルートでは日ソ中立条約の盾に守られたアメリカ船舶が護衛の一つもつけず太平洋を素通りできた
結局は北進論とまでいかなくても日ソ中立条約を守っているとアメリカからのレンドリースでソ連が息を吹き返す可能性があった
日本海軍はドイツを負けさせないためにインド洋とウラジオストクぐらいは抑えておく必要があった

>>411
真珠湾攻撃への暴走が日米総力戦を招いた　山本五十六「やらせてもらえなければ、辞職する」…後押しした確信犯も
https://news.yahoo.co.jp/articles/2016cd320f2e3bd4ad5dce3b874a16f97df0d4e0

>>427
本当になー
日本の仮想敵はずっとソ連だったのに、ソ連以外の世界中と戦争するってバカなんじゃねえか？

>>427
そもそも米のレンドリース法でアメリカがソビエトに武器供与するぐらい
日独を敵視してたんだから土台無理

>>430
山林なんか拓いても近代が求めるほどの生産量は期待出来んぜ
山開いて人間は山に平地を丸々農地に、くらいやんないと

>>430
山林は山林で木材産生をしていました
日本の山林が荒廃したのは戦後安い海外産が大量に入ってから

>>450
朝鮮は手放そう
台湾や南洋諸島もあるし

>>453
日本が勝つてことはチャイナは汪兆銘政権？

>>469
満洲族支配から脱却した漢民族が日本支配を受け入れるわけないので
欧米を引き入れて泥沼化
核兵器は中華で使われてたかも

>>490
枢軸が勝った世界観なら、中華民国を支援する国はないので蒋介石は失脚だろ

>>497
すでに日本は北京と南京を落としてるから当時の国際法により日本の勝ち

>>501
そんな国際法はない

>>506
馬鹿かあるわ

>>561
日露戦争で支援してもらった見返りも含めて満鉄共同経営の覚書交わしたのに
最後ギリギリになって反故にして利権独占だからね
その後もアメリカの元々持ってた中国権益すら侵害して完全に敵に回した

助けてもらったくせに恩知らずにも程があるんよ

>>561
当時のアメリカはキリスト教原理主義国家だよ
多神教が国教の国と同盟なんかしないよ

>>148
バカはお前
暴論の北進論をとなえているところがバカ過ぎ

>>177
大麻じゃなくて芥子な
オクスリ売って闘う皇軍カッコいい

>>181
そう
戦争せずに侵略する中国共産党が最も賢く最も強い

>>190
だから世界地図見ろってw

>>192
現実を見ろよ

>>238
確かに資源や燃料は乏しかったが
技術や生産はドイツも日本もかなり高かったやろ(イタリア除く)
あの時点でアメリカとイギリスに次ぐくらいやし(中ソは英米支援ありき)
ドイツは兎も角日本は早急過ぎたんや
ナチスドイツがヨーロッパで快進撃続けててドイツの時代が来ると勘違いしたのがね

>>246
アメリカさんの事だから、石油湧いた瞬間日本を排除しにかかるとおもうんだが
国連もメンツにかけて満州国の存在許さんやろし

>>250
恥ずかしい奴だなお前

>>252
それよく言われるけど
アメリカは満洲をどうしたかったのかよーわからん

>>254
いや無理でしょ朝鮮人の躾ができなかった甘ちゃん国家だぞ
世界にはヒトモドキ以上の野生生物だらけで平和にする前に第二第三の朝鮮人化する

>>264
欧米列強に比べればな
その他の国とか日本以下だろ

>>269
その世界観だと
ドイツと日帝を叩いておけばよかったと嘆かれる世界になってたろw

>>282
モスクワは陥落したとしても実害はさほどなかったわけ
世界に与える衝撃はナチスプロパガンダであるかもしれないが、
そんなのは戦局を大きく左右するものではない

>>306　広島型は日本でも作ろうとしていたけど、ウランが石川県に少ししかなく１つ作る事
さえも無理。長崎型はドイツが作ろうとしていたけど、北欧の重水工場を破壊されてしまい無理

>>322
じゃモスクワ以前でダメじゃん
なにやってんの、ヒトラーは

>>413
特高の共産主義者弾圧は初期の話で、あらかた検挙したら次は大学の教授とか学生サークルとか自由主義的なインテリ層を取り締まり、戦時になるとこの戦争は負けると知り合いに発言しただけの庶民まで逮捕してたよ🥺

>>435
農業がまだまだ産業に占める割合が高かった時代だもんなあ
昭和30年代ぐらいまでは一次二次三次産業が拮抗してた
屯田兵も行くし満州にも行くか

>>451
そうなるかね？
それだけの偉業を成し遂げた軍部に政権は何も言えなくなるだろうから
日本のトップは軍部と天皇になるね財閥もそのまま残るか
またすぐ次の戦争を起こしてるような気がするが
たとえ戦争に行かなくても軍と財閥が牛耳る天皇主権国家がはたして繁栄出来たのかどうか
非常に怪しい気がするけどな