引用元
1 :首都圏の虎 ★:2023/08/01(火) 16:55:46.01 ID:gOqYwlfT9.net
ボクシング界で最も権威のある米国の専門誌「リング」は31日(日本時間1日)、パウンド・フォー・パウンド(PFP=階級を超えた最強ランキング)を更新。WBC&WBO世界スーパーバンダム級王者・井上尚弥(30=大橋)は2位に据え置かれ、世界ウエルター級4団体統一王者テレンス・クロフォード(米国)が1位となった。
井上は7月25日に前王者スティーブン・フルトン(米国)を破り、4階級制覇に成功。クロフォードは同29日(日本時間同30日)にエロール・スペンス(米国)を下して世界初の2階級4団体統一を達成していた。そうした中、元WBA世界スーパーフェザー級スーパー王者・内山高志氏(43)は自身のユーチューブチャンネル「内山高志KOチャンネル」で〝PFP不要論〟を主張している。
内山氏はクロフォードがスペンスを下した直後に更新した動画の中で「圧倒的勝利。KO勝ち。強かったですね。もっといい勝負になると思ったんですけどね」と4団体統一王者を称賛。「PFPはどうですかね。井上尚弥とクロフォード、今後たぶんライト級のシャクール(スティーブンソン)とか入ってくると思うんですけど…。クロフォードですかね。お互いKO率70%以上で負けなしで。それで、あんなあっさり勝っちゃうんだから」と、クロフォードをPFP1位に推す声には理解を示した。
ただ、内山氏はPFPの今のあり方には疑問を持っており「PFPなんて、俺はつけなくていいと思うんですよ。(強さは)階級が違うんだから、分かるわけねえじゃんって、そんなの」「PFPはぶっちゃけ意味がない。軽量級、重量級によって戦うスタイルも違うし」と持論を展開した。
その上で「俺の面白い提案があるんですよ。体重制じゃなくて、身長制にする。180センチあるやつだったら、より体の筋力をつけて強くできる。体重制だとみんな、ガリガリになっていっちゃう。(身長制なら)相手より、より大きくしようとして筋肉つけたり食べたりするじゃないですか。強い方向に向かう。今のボクシングって減量も勝つために大事なんですけど、自分が弱い方向に向かっちゃってる」と独自のアイデアを提言した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d04197a04834f13189d83213e93455c7beedcbd5
16 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:09:16.37 ID:gFuCk8JY0.net
>>14
頭悪いな
だから、それが馬鹿みたいだと言ってるんだよ
曖昧で良いなら何とでも言える
24 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:12:50.86 ID:pTAI/OVP0.net
>>16
曖昧にしかなりようがないと理解できないのが馬鹿。
39 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:16:01.05 ID:gFuCk8JY0.net
>>24
アホ?
だから、せめて基準を定めろと言ったレスに対しての反論についての再反論なのに
ループさせてどうするんだ
だから、頭悪いと言ってる
42 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:17:47.04 ID:pTAI/OVP0.net
>>39
基準なんて定めようがないくらいも理解できないのか?
46 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:20:03.26 ID:gFuCk8JY0.net
>>42
やるんならどんなに細分化してでも定めるべき
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
こんなマヌケな議論はない
50 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:24:05.31 ID:DlnBGy8d0.net
>>46
やっぱ頭悪いよお前
ボクシングなんて今やかなり細かくスタッツ出せるようになってきてるのに
なんでPFPにはそれを当てないのかを考えようとしない
あえてやらないことに気が付かないのはおバカさん過ぎるわw
55 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:26:06.13 ID:gFuCk8JY0.net
>>50
アホだな
だから、やろうと思えばできるのにやらないで
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
とかやってるのがマヌケだと言ってるのに
そんなことも理解できないノータリンハゲ
58 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:28:39.86 ID:DlnBGy8d0.net
>>55
だからそれに文句あるなら長年それやってるボクシングメディアに訴えればいいじゃん
それ見て分かって喧々諤々やってる人間に必死で「マヌケ!マヌケ!」って煽って何の意味があるんだよw
お前が一番マヌケだよw
65 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:30:52.01 ID:gFuCk8JY0.net
>>58
どうマヌケなんだ?
説明してみ
常識で考えて
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
とか延々とやってる方がマヌケだろ
違うか?マヌケ
73 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:33:30.27 ID:DlnBGy8d0.net
>>65
お前が必死でマヌケマヌケ煽ってるレスは結局何の役にも立ってないからな
完全にマヌケだよw
79 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:36:04.95 ID:gFuCk8JY0.net
>>73
このように
馬鹿は論で返せない
馬鹿だからw
みじめ
191 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:23:50.37 ID:gFuCk8JY0.net
203 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:27:54.40 ID:DlnBGy8d0.net
>>191
俺がみじめじゃないとは言わんけど
ここでアスペ発揮してるお前も相当みじめだぞw
216 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:32:36.90 ID:gFuCk8JY0.net
>>203
アスペ発揮とか悪口のみで逃げてないで
論で返してみ
マヌケ
91 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:42:35.88 ID:EpLWXv/n0.net
>>42
曖昧なものを許容できない人もいるからほっときな
26 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:13:31.15 ID:DlnBGy8d0.net
>>16
何を期待してるのか知らんがボクシングファンなんてそんなレベルだよ
未だに一試合で何億も稼ぐチャンピオンをコロボックルとかいってバカにしてんだからw
267 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:46:44.12 ID:AQMtp6qm0.net
>>26
バカにしてる奴らはボクシングファンではない
無能の妬み嫉妬
88 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:41:42.03 ID:dqImOpv50.net
>>16
世の中には「浪漫派()」と言われる人たちが一定数いるからさ
例えば「史上最強のサラブレットはなにか?」とか、絶対に答えが出ないことで
延々とケンカしてるわけ。一生やってなさいって思うけどね笑
114 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:57:28.65 ID:SQuDdn8D0.net
>>16
PFPって妄想して楽しむためのランキングなんだから
楽しくないと思う人にとっては意味がないし
楽しいと思う人にとっては意味がある
意味がないと思うなら気にしなければいいだけの話
123 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:00:21.06 ID:gFuCk8JY0.net
>>114
頭悪いな
気にするもしないも俺の自由だし
意見を書くのも俺の勝手
129 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:03:11.56 ID:DGGvhULx0.net
134 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:04:15.25 ID:gFuCk8JY0.net
>>129
な?w
このように
馬鹿は論で返せない
馬鹿だからw
みじめ
586 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:03:09.34 ID:F3oQc2/m0.net
>>134
論も何もお前の言ってること自体が何の論もなく
「何を書くのも俺様の自由」
んで弄られるとお顔真っ赤とか
真性の馬鹿なんだなこいつww
143 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:08:22.31 ID:SQuDdn8D0.net
>>123
じゃあそれに対して俺が意見するのも自由
147 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:10:30.21 ID:gFuCk8JY0.net
>>143
どう意見してくれるんだ?w
俺の主張は
「気にするもしないも俺の自由だし
意見を書くのも俺の勝手」な
早く意見してみ
154 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:13:44.48 ID:SQuDdn8D0.net
>>147
おまえの主張は
「PFPは馬鹿みたい」
それに対する俺の主張は
「だったら無視すればいい」
それに対するおまえの主張は
「無視せずに意見を言う自由がある」
それに対する俺の主張は
「無視すればいいのに無視せずに意見を言ってる人に対して意見する自由がある」
165 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:17:42.83 ID:gFuCk8JY0.net
>>154
頭悪いなw
まず無視すれば良いというお前の主張に対しての反論は無視するもしないも俺の勝手
要するに「頭の悪いお前に無視しろなんて命令される筋合いはない」だぞ?
そんなことも理解してなかったのか?
やり直し
173 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:19:48.76 ID:SQuDdn8D0.net
>>165
誰でも自由に書き込める無記名掲示板で意見される筋合いがないと言ってること自体がアホ
俺にはお前にアンカーつけて意見する自由がある
で、どんな意見かというと
「意味ないと思うのなら無視すればいい」
187 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:23:01.02 ID:gFuCk8JY0.net
>>173
アホ?
~しろというのは意見じゃなくて命令な
そんなことも理解できないから頭悪いと言われるんだよ
本当に頭悪いなw
190 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:23:47.36 ID:SQuDdn8D0.net
>>187
~しろではなく~すればいいという意見なんだが?
200 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:26:30.01 ID:gFuCk8JY0.net
>>190
すればいい?
だったら、尚更
するしないは俺の自由という話に戻るだけなんだが
本当に頭悪いな
205 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:28:11.36 ID:SQuDdn8D0.net
>>200
馬鹿だなあ
自由かどうかって話なら無視すればいいと意見する自由があるんだよアホwww
213 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:31:25.37 ID:gFuCk8JY0.net
>>205
頭悪いなw
その論調だと
どんな意見を書いても俺の自由なんだから絡んできたお前がアホという結論になるだけ
詰んでることにも気づかないアホ
164 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:17:32.69 ID:coWV/aKo0.net
>>16
エンタメ理解できない頭弱い人ですか
可哀想に
175 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:20:13.34 ID:gFuCk8JY0.net
>>164
エンタメ?w
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
ってやり取りが?
だとしたらマヌケなエンタメだという話
178 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:21:20.56 ID:sC6c8r/D0.net
179 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:21:36.09 ID:SQuDdn8D0.net
>>175
そのマヌケだと思ってるエンタメのスレでID真っ赤になるまで居座るアホw
202 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:27:30.03 ID:gFuCk8JY0.net
>>179
仕方ない
アホが絡んでくるからな
そんなこともわからないのか
頭悪いな
294 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:53:57.26 ID:+JyWnjiD0.net
>>291
中量級ボクサーが注目されないから世に知らしめるためにpfpの企画を立ち上げたのに?
300 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:55:27.42 ID:SQuDdn8D0.net
308 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:57:22.23 ID:+JyWnjiD0.net
311 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:58:13.57 ID:SQuDdn8D0.net
303 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:55:52.00 ID:dkT/Cnoi0.net
304 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:56:20.85 ID:gFuCk8JY0.net
>>294
で、じゃねーんだよマヌケ
本当に頭悪いな
だから、俺に安価つけるなら俺のレスを読めと言ってる
人様の時間を泥棒するな
アホ
315 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:59:04.93 ID:SQuDdn8D0.net
319 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:01:32.84 ID:+JyWnjiD0.net
>>315
何かずっと一人で顔真っ赤にして怒ってるみたいだから触りたくないw
421 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:50:14.01 ID:L+shVjIt0.net
サッカーのバロンドールだって雑誌主催だし
元々は記者の選定だし
FWとGKという比べられないポジション一緒くたにしてるし
MLBのMVPも記者が選定して投手と野手と捕手全てを一緒に比較してるし
PFPも似たようなもんじゃね
427 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:52:51.57.net
>>421
その手の表彰制度はボクシングにも既に存在するから
PFPなんて持ち出す必要が無い
439 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:57:00.97 ID:u4/gSpy10.net
430 :
OMG:2023/08/01(火) 19:53:38.24 ID:8Lyp0BxU0.net
436 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:56:09.71 ID:1VJETaLN0.net
>>421
サッカー無差別級だし
サッカーのバロンドールにボクシングで値するのはファイター・オブ・ザ・イヤー
ESPNだかの年間最優秀選手もあるが
452 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:02:00.92 ID:lmRkdhOu0.net
458 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:04:16.38 ID:353ipLAm0.net
>>421
だから大谷だけ異質の存在になっちゃうんだよな
636 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:21:27.89 ID:NCQecG7U0.net
【悲報】井上尚弥さんとパッキャオの差がエグいと話題に…
0001それでも動く名無し 2023/07/27(木) 10:23:57.78ID:H1Yapbfad
2人のベルト獲得した階級
ミニマム級(~47kg)
ライトフライ級(~48kg) 井上
フライ級(~50kg) パッキャオ
スーパーフライ級(~52kg) 井上
バンタム級(~53kg) 井上
スーパーバンタム級(~55kg) パッキャオ 井上
フェザー級(~57kg)
スーパーフェザー級(~58kg) パッキャオ
ライト級(~61kg) パッキャオ
スーパーライト級(~63kg)
ウエルター級(~66kg) パッキャオ
スーパーウエルター級(~70kg) パッキャオ
ミドル級(~72kg)
スーパーミドル級(~76kg)
ライトヘビー級(~79kg)
クルーザー級(~90kg)
ヘビー級(90kg~)
井上さんは4階級制覇と言っても小刻みに階級が分かれてる軽量級でセコセコ稼いだだけとバレてしまった模様
648 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:53:57.52 ID:TW5MHTLO0.net
>>636
フェザーからSライトも同じ小刻み幅だろw
だからこの辺りの3階級制覇王者はかなり多いガンボア、リナレス、ブローナー、ガルシアその他
上げればキリがないw
653 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:58:53.85 ID:F9zaF5/K0.net
658 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 01:03:44.30 ID:72h6O3k50.net
736 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 08:55:54.03 ID:T5oT+Ckf0.net
801 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/03(木) 11:53:38.23 ID:gbdRS0qW0.net
>>636
★パッキャオ(30歳)
☆井上尚弥(30歳)
190-
-190
-175
-168
-160
-154
-147★
-140
-135★
-130★
-126
-122★☆☆
-118☆☆☆☆
-115☆
-112★
-108☆
-105
802 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/03(木) 12:06:27.32 ID:NQcq0lgD0.net
>>636
いやいやフェザーからSライトも1.8キロと同じ幅なんだけど
Sライトは軽量級だって?
130 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:03:23.21 ID:JN6H+eHR0.net
タンクってめっちゃ強いのにあんま評価されないの何でなん?
137 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:06:56.19 ID:+JyWnjiD0.net
>>130
車で事故起こした時に怪我した妊婦と目が合ったのに無視して車残して走って逃げて轢き逃げ事件を起こしたりととにかく私生活が無茶苦茶
207 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:29:13.95 ID:DQRiKwt10.net
>>137
バレロの系譜だな
私生活メチャクチャ鬼強ボクサー
222 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:34:05.50 ID:+JyWnjiD0.net
>>207
バレロはバイク事故で脳を損傷してから狂気じみた性格になったと噂されてるけど奥さんを刺殺してるし凶悪度は別格だな
230 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:35:58.40 ID:DQRiKwt10.net
>>222
最期は牢屋で自殺だからな
20戦以上やって2階級チャンピオンでパーフェクトレコードの全KOなんて惜しいね
パッキャオとの試合は見たかった
234 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:36:48.62 ID:+JyWnjiD0.net
183 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:22:16.31 ID:FULyG0EX0.net
>>130
私生活の酷さもあるけどそれ抜きにしてもメイウェザーとは違って被弾が多くてポイント取られるからじゃない
最終的にはKOで勝つんだけど内容が悪いってのはあるだろうね
195 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:25:27.88 ID:DQRiKwt10.net
>>183
あんなディフェンス悪いんじゃ井上とやったら先にキツいのもらうな
フルトンぶっ飛ばしたあの右ストレートが効かないとは思えない
ライト級とはいうほど体重差ないし
199 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:26:26.87 ID:U1RRwPw90.net
>>130
タンクは試合みると結構ポイントとられてるからなあ
158 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:14:46.82 ID:+JyWnjiD0.net
>>150
pfpはとある中量級ボクサーを称賛し世に知らしめる為に作られた
そこまでしないと世界の世論はヘビー級のボクサーにしか興味持たなかったのよ
166 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:18:19.61 ID:+JyWnjiD0.net
171 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:19:18.15 .net
>>166
メイウェザーやデラホーヤの全盛期は20年以上前
176 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:20:36.90 ID:+JyWnjiD0.net
265 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:46:22.65 .net
>>176
それだけの年月を経てまるで浸透してないし
その間に大勢の中量級ボクサーがスターになったよな
284 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:50:34.31 ID:+JyWnjiD0.net
>>265
大勢の中量級ボクサーのスター選手が出てきたのはpfpのおかげだよ
pfpができるまで中量級ボクサーは小さい者同士ペチペチやり合ってるだけ位にしか思われていなかった
だからこそリング誌のpfpは権威ある
288 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:51:34.74 ID:zvCLYoOf0.net
>>284
昔からミドル級とウエルター級は花形だぞ
306 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:56:35.22 ID:+JyWnjiD0.net
325 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:04:46.70 .net
>>306
オフィシャルな団体を通じた表彰制度一つ存在しないのが何よりの証左だな
334 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:10:46.35 ID:+JyWnjiD0.net
>>325
表彰制度と浸透度は違うぞ
日本のボクシングの表彰式とか世間に浸透してないしな
356 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:23:31.16.net
>>334
まともな表彰制度すらないのに
浸透してると言い張るのは無理があるという話
174 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:19:53.72 ID:DlnBGy8d0.net
>>161
結局グローブ着けた殴り合いなんてデカい方が強いに決まってるんだから誰もそんなん望んでないのよな
所詮見世物なんだから見てて面白い奴が正義なんだよ
PFPもそれを煽る一つの物差しに過ぎないのにマジになってる方がマヌケ
180 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:21:44.97 ID:DQRiKwt10.net
263 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:45:32.94 .net
>>174
マジになった結果がPFPとかいうマヌケ指標だろうがw
291 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:52:45.99 ID:SQuDdn8D0.net
>>158
中量級ボクサーが注目されたのはPFPができる前
249 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:41:19.12 ID:+JyWnjiD0.net
>>236
しょうがないよ井上尚弥は
強い イケメン 謙虚 金持ち 嫁子持ち 親想い 人気者
まさしく井上尚弥は非の打ち所が無い男
今の時代嫉妬されてアンチが増えるのは宿命みたいなもんだ
258 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:43:49.93 ID:DQRiKwt10.net
261 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:45:12.26 ID:1m6b2Exa0.net
>>249
正統派な選手って貴重なんすけどね今の時代
SNS使って変なこと言ったり
ユーチューブでバカみたいな動画出すのが多い中
格闘技一本でやってる奴は強い
堀口恭司もそう
世界の選手が認めてるのに
日本の根暗な陰キャは粘着して誹謗中傷
これはキモいです
274 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:47:46.08 ID:+JyWnjiD0.net
>>261
アンチが目立ちやすいだけで実際は応援してる人の方が圧倒的に多いんだからあんま本気になって目くじら立ててイライラするとストレスで寿命縮むよw
278 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:48:50.83 ID:78bg7Rth0.net
287 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:51:14.92 ID:+JyWnjiD0.net
603 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:24:38.07 ID:6RGLDTQu0.net
内山高志って実績的に最高レベルだと思うんだけどなんで知名度低いの?
606 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:33:33.23 ID:jCV8dcWv0.net
>>603
テレ東だったから知名度が限定的
WBSSが当時あれば100倍有名になれた選手
パンチ力があるから統一の話が進まなかったんだろな
YouTube通してコイツヤバイと認識されてるな
611 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:40:14.02 ID:zan3S0+L0.net
>>603
内山は現役時代のタイミングがすごく悪かった。
所属していたワタナベジムはプロトップレベルでの実績と興行能力に
乏しく、世界王者になったら敗北してタイトルを失うまで、旧来的な
防衛路線を続けるマッチメイクしか出来ず、王者になってから更なる
チャレンジでの階級を上げての挑戦や、他の団体の王者との統一戦と
いったアグレッシブな路線は現実的では無かった。
河野みたいなそこまで資質に恵まれていない選手にとっては良くても、
内山のような日本人世界王者の水準を超える資質の選手が居るべき
場所では無かった。
もっとも、内山は当初アマでボクシングを引退するつもりで、当時
ワタナベジムでマネージャーだった瀬端の説得でプロになったという
経緯があるので、内山のキャリアは彼の運命だったとも思える。
633 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:20:50.61 ID:wRZDhtlH0.net
>>603
俺も日本人王者の中で内山最強だと思ってた
でも全盛期というか戦ってた期間が記憶の中では短かった気がする
それまで名前知らなかったけど突然騒がれ始めたという記憶
内山の試合見たときはすげーわと思って記憶にガッツリ残ったけど
651 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:57:11.12 ID:2tAY1qv30.net
>>633
内山はアマ上がりでデビューも遅かった割には期間も長かったと思うけどな
チャンピオンになってからは毎年大晦日にもやってたし日本人チャンピオンでこれだけ安心して見られる強さは内山くらいだった
長谷川とかよりも負けるとこ想像できない安定感だったな
641 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:29:48.80 ID:RoxSISgp0.net
>>603
内山知名度低いか?w
有名だと思うけどそうでもないのか?
679 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 04:00:43.93 ID:g/xsOjLx0.net
内山の話のポイントはPFPどうこうよりもコッチ
内山高志氏、ボクシングの階級制に新提案
//news.yahoo.co.jp/articles/d04197a04834f13189d83213e93455c7beedcbd5
内山高志氏
「俺の面白い提案があるんですよ。体重制じゃなくて、身長制にする。
180センチあるやつだったら、より体の筋力をつけて強くできる。
体重制だとみんな、ガリガリになっていっちゃう。
(身長制なら)相手より、より大きくしようとして筋肉つけたり食べたりするじゃないですか。強い方向に向かう。
今のボクシングって減量も勝つために大事なんですけど、自分が弱い方向に向かっちゃってる」
692 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 06:01:18.77 ID:g/xsOjLx0.net
694 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 06:11:03.52 ID:TW5MHTLO0.net
707 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 06:50:19.33 ID:g/xsOjLx0.net
>>694
「身長制だけにして体重制は無くせ」とは言ってないでしょ
723 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 07:21:03.38 ID:TW5MHTLO0.net
>>707
(身長制なら)相手より、より大きくしようとして筋肉つけたり食べたりするじゃないですか。強い方向に向かう。
身長のみって言ってる感じな気がするけど
より大きくしていくって
695 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 06:13:47.90 ID:RAzcihi60.net
>>679
主語もデカイし、内山って馬鹿だったんだな
面白いと思うなら是非ともそういう団体作って運営してくれや、初めだけはそこそこヒットするんじゃないかな
708 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 06:51:17.76 ID:g/xsOjLx0.net
>>695
いやそれオマエ
「身長制だけにして体重制は無くせ」とは言ってないでしょ
713 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 07:04:15.99 ID:RAzcihi60.net
>>708
>「俺の面白い提案があるんですよ。体重制じゃなくて、身長制にする。
コレって体重制無くせって意味以外で受け取れなくないか?
無くなるワケない馬鹿話に付き合うつもりも無いからどうでもいいけど
209 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:30:27.80 ID:aDTwY1Oi0.net
229 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:35:47.45 ID:YYkG9pQp0.net
>>209
165cm級とかあったら今の井上より165cm100kgのデブの方が強いんだぞ
そんなもん見たくないだろ
238 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:37:43.80 ID:DQRiKwt10.net
246 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:40:26.61 ID:SQuDdn8D0.net
>>229
だとしたら一生懸命体重を増やすんじゃね?
165cm100kgと165cm90kgでも100kgの人の方が強いのか?
248 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:41:16.69 ID:yRmiIgHK0.net
236 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:37:27.25 ID:1m6b2Exa0.net
海外の有名選手にも評価されてる井上尚弥
根暗な陰キャはそれが妬ましくて粘着してアンチ活動
キモい
256 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:43:20.29 ID:vo4oAsHB0.net
>>251
まだ柔道は無差別級なんてあるのか
ロマンティックが止まらないな
262 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:45:24.83 ID:zvCLYoOf0.net
>>256
ボクシングで体重差のある選手同士の試合をやったらガチで命の危険があるぞ
269 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:47:18.99 ID:DQRiKwt10.net
>>262
井上の場合ハンデつけずに試合することが相手の命を危険に晒してるレベル
281 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:49:36.53 ID:vo4oAsHB0.net
>>262
スーパーヘビー級つくった方が良くね?みたいな声があるからな
266 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:46:39.06 ID:yRmiIgHK0.net
322 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:03:23.78 ID:DVodIJaU0.net
PFPはゾウよりアリのほうが強いって言ってるようなもんだからなw
この指標で強さを測ることはできないよ
329 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:06:51.76 ID:1LtHkwQV0.net
>>322
違うよ
ゾウの中ですごいゾウをランク付けしてるんだわ
341 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:13:15.33 ID:ttnCmglB0.net
>>329
お前はまず”すごい”と”強い”の違いを説明してくれ
361 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:26:07.58 ID:1LtHkwQV0.net
>>341
ボクマガによると階級の突出度だそうだ
周辺階級でとびぬけて強いとすごいチャンピオンなんだってさ
338 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:12:05.55 ID:1m6b2Exa0.net
>>322
アニメとか漫画好きでしょ
テラフォーマーズ見たことないのかな
エロアニメしか見てないかね
357 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:24:30.68 ID:AbWJzPt90.net
>>322
これは正論
体重が増えたら動きは遅くなるしその逆も然りなのに体重差がなかった場合とかアホかよ
アリがゾウと同じ体重になったら自重で動けなくなるけどPFPはそういうの一切無視してアリのほうが強いってことになるんだろ
528 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:31:16.62 ID:HSk3RRwy0.net
引退後って井上は歴代pfp には入るのかな
だいぶ前に見たESPNの歴代100だかではマイクタイソンやファイティング原田がギリギリ90位台に滑り込む位、難しい指標だったが
531 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:34:20.26 ID:+yIoqyRk0.net
>>528
原田はジョフレ以外には負けてるんだよな
日本でなくブラジルでジョフレと試合してそれでも判定で勝ててたらもっと評価は上だったと思う
547 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:54:29.84 ID:6/HGYv2W0.net
>>531
>>538
ジョフレはやっぱりそんなに高い位置にいるんだ。
なのに原田が入らなくなったんだな
つうか、リング誌の評価で既に井上は原田超えたんだね。
パッキャオが9位だとすると俺の好きなウィテカーはもうベスト10には入れない感じか
552 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:03:21.30 ID:+yIoqyRk0.net
>>547
ジョフレは2戦とも日本での15R判定負けだしな
あの時代でのアウェイでの負けは考慮されてる気はする
557 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:13:29.81 ID:dkT/Cnoi0.net
>>547
もう本を仕舞っちゃったので確実では無いけど、ウィテカーは17位とかそこら辺だったはず
>>540
100年とかのオールタイムになるとTOP3とかの上の方はどうしてもそうなっちゃうのかなとは思うね
538 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:44:47.53 ID:dkT/Cnoi0.net
>>528
一昨年にリング誌で歴代PFPのTOP100を出してたけど、日本人でランクインしたのは86位の井上尚弥のみ
ロマゴンが83位に入ってて、当時のクロフォードは90位
No.1はPFP産みの親でもあるシュガーレイロビンソン
2位はジョールイスで3位にアリ
メイウェザーは6位でパッキャオ9位、カネロが37位でジョフレが39位
マイクタイソンが55位でドネアが61位、フェリックストリニダードが62位、63位ゴロフキン
ハメドが75位、ハメドに勝ったバレラが77位、って感じ
井上もクロフォードも評価は確実に上がってるので割と長くランクイン続けそう
150 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:12:29.19 .net
>>144
全然そんなことないけど?
マニアのお遊びじゃんPFPとか
182 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:21:53.04 ID:H++m/lf50.net
見てて面白っていうけど
井上は日本でしか人気ないけど
まあ軽量級だし仕方ないが
186 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:22:50.72 ID:DQRiKwt10.net
>>182
アメリカのタイソンやタンクも井上シンパだぞ
196 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:25:43.47 ID:H++m/lf50.net
>>186
でもファイトマネー・・・
ラスベガス・・・
211 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:31:06.47 ID:zvCLYoOf0.net
>>186
タイソンは強いやつには負けまくる雑魚だった
299 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:55:09.48 ID:DQRiKwt10.net
>>211
バスターダグラスごときにKOされたしな
ホリフィールドに耳噛みやってKOされたのもダサい
184 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:22:23.49 ID:+BGumACt0.net
194 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:25:22.21 ID:DlnBGy8d0.net
>>184
デカいボクサーだってMMA転向したらボコボコにされるし
その強いMMA選手だってちょっとルールが変わればコロッと負ける
見世物格闘技で強い弱いなんて大した意味ねえよ
見てて面白い客呼べる奴が勝ち
198 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:26:17.98 ID:DQRiKwt10.net
245 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:40:16.21 ID:JRIkyoIy0.net
>>194
軽いヤツは客も呼べない
格闘技で軽量級は人権のない人たちが集まるパラリンピックみたいな扱い
282 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:50:17.61 ID:1m6b2Exa0.net
743 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 09:45:51.21 ID:tN4KhSo50.net
2 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 16:56:44.45 ID:mtaobp4B0.net
470 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:18:52.26 ID:dkT/Cnoi0.net
>>2
PFPガー言うヤツは>>394見ればいいんだよな、ホントそれ以上でもそれ以下でも無いから
ギャーギャー喚くヤツほど大きな存在にしてる
記者集団のランキングだから刺さるんだろうけど、要らないと思ってるならNG入れとけばいいだけよ
473 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:20:05.03.net
>>470
でもお前はPFPアンチが気になって仕方がないんだろw
530 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:32:43.81 ID:VhaPK4Sy0.net
217 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:32:54.61 ID:zvCLYoOf0.net
竹原も村田も軽量をなんとなくバカにしているのがわかる
柔道でも五輪三連覇の野村がかなり軽く扱われているからしょせん軽量と思われているんだな
220 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:33:46.70 ID:DQRiKwt10.net
>>217
フジテレビのボクシング番組で自分の前座扱いだった井上が出世してひがんでるんだよな
231 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:35:58.94 ID:78bg7Rth0.net
>>217
全盛期の竹原や村田が井上尚弥と試合したらフルボッコに出来ちゃうから仕方ない
竹原や村田の体格で井上尚弥のウェイトまで体重減らすなんて出来ないから井上が体重増やしてライト級でチャンピオンにならない限りは当然
257 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:43:33.64 ID:rYOQp1ab0.net
>>217
元重量級は男子の監督、元軽量級は女子の監督て感じで棲み分けてるもんな。
軽量級の指導者じゃ重量級の選手が言うこと聞かないんだろう。
251 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:42:20.25 ID:zvCLYoOf0.net
去年も五輪金メダリストの60キロ級の高藤が無差別級に挑戦
90キロ級の選手に何もできず一本負け
440 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:57:03.97 ID:5Rz4KzTP0.net
PFPは軽量級有利すぎるからな
人間、体大きくなると、そのままの動きとかできなくなるし
448 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:00:37.15 ID:1VJETaLN0.net
>>440
軽量級は競技者人口少ないし人種も偏ってるから
その階級での突出度で言えば凄い有利だからな
487 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:28:11.29 ID:Db9V67pe0.net
>>440
その分重量級はパワーで有利やん?
井上は重量級並のKO率だからより評価されるやん?
YouTubeの現役ボクサーKO率ランキングで一人だけ軽量級いて笑える
491 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:32:24.78 ID:dkT/Cnoi0.net
>>487
昔はそういう基準で評価してたね
タイソンがヘビー級では規格外のスピードなので高ポイントみたいな
今は誰にどう勝ったかが基準になってる感じ
474 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:20:32.50 ID:BJyUPyPu0.net
ウェルター級66キロ
スーパーバンタム級55キロ
同じ戦績でも55キロは女の体重だから評価下がる
500 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:58:57.18 ID:+yIoqyRk0.net
>>474
66キロもガリガリやろ
ガリガリウェルターよりヘビーのほうがはるかに評価は上
512 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:06:42.60 ID:6GXLkmgp0.net
>>500
ウェルターは一番競技人口多い階級
欧米や豪州だけじゃなく全世界的にも層が一番厚いとこ
70kg台後半から80kg台前半で世界の平均体格だ
513 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:06:54.74 ID:6GXLkmgp0.net
>>500
ウェルターは一番競技人口多い階級
欧米や豪州だけじゃなく全世界的にも層が一番厚いとこ
70kg台後半から80kg台前半で世界の平均体格だ
534 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:39:39.87 ID:FULyG0EX0.net
>>513
キックもその辺が一番分厚いしMMAもフェザー~ライト級がボクシングで言うウェルター~Sウェルターでレベル高いな
499 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:57:51.43 ID:4+3RWrha0.net
でもそ、PFPって日本では無差別級信仰があるのか結構馬鹿にする人多いよね
格闘技とかやってた人が特に多い
俺の先輩もPFPなんて想像上の戦いだろ?現実に存在するウサギと戦うよりより頼りない話だわって言われたわ、説得力あったし凄い想像力だけどたしかにその話のとおりかもしれないけど俺はPFPが楽しいから常にチェックしちゃうわ
503 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:02:08.20 ID:YYkG9pQp0.net
511 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:06:24.97 ID:SpoF9iqY0.net
>>499
武術信仰というか、格闘技は武術だっていう思いこみが強い人が多いと思う
格闘技はスポーツとか見せ物で武術とは違うという認識ができてないというか
550 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:01:25.80 ID:QV1xlANV0.net
>>511
欧米人は、生身の人間の素手での強さなんてものは、所詮は
全て限定的な条件下・ルール下のものであると割り切って
いるのが日本人との感覚の違いだと思う。
グレイシー柔術は「なんでもあり」のアルティメット大会で
名声を挙げたが、ヒクソンはブラジル時代には護身用に
バットだか鉄パイプだかを車に常備し、アメリカに行ってからは
銃を携帯したボディガードを連れていた。
ブラジルのタイマン文化に基いたVTと、犯罪に対する護身は
根本的に別物で、彼らはそれをきちんと理解している。
理解していない日本人が、素手での何でもありとかナンセンスな
条件での強さに幻想を抱く。
631 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:16:31.09 ID:wRZDhtlH0.net
>>550
アメリカ人のほうが精神的にレベルが高いって言ってるような感じがするんだがそうなのか?
たしかに日本人は思想がアメリカ人よりシンプルだしリアルな思想と割り切った思想が区別できてない感じもする
779 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 20:57:42.86 ID:vj5E0E7a0.net
どう考えても井上よりヘビー級の6回戦ボクサーの方が強いからな
なのに2位ってまじで意味がない
786 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 22:00:40.34 ID:OKFsf6CL0.net
>>779
石井慧と井上尚弥がそのままの体格でボクシングの試合したらどっちが強いですか?
790 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 22:42:38.41 ID:nKQhFV0O0.net
794 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/03(木) 01:19:50.41 ID:hYYObR9X0.net
>>786
石井はボクシング素人だからな
喧嘩なら石井が楽勝
99 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:46:16.67 ID:WDS2VH/w0.net
>>87
PFP日本人ボクサー最高位TOP10
1位 井上尚弥
2位 具志堅用高
3位 ファイティング原田
4位 山中慎介
5位 長谷川穂積
6位 渡辺二郎
7位 内山高志
8位 大場政夫
9位 辰吉丈一郎
10位 平仲明信
104 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:48:22.30 ID:OFbFDILw0.net
>>92
>>99
あんま喜ばしい情報じゃねえな
弱いヤツほどPFPが嫌いという
おれの理論が崩れてしまう
117 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:58:06.22 ID:+JyWnjiD0.net
>>104
ここはボクシングやった事も無いド素人達が専門家気取りで僕が考えた持論や理論を披露したり
ド素人同士でマウント取り合う馬鹿しか集まらない所だからド素人のお前の理論を真に受けてる奴なんて人もいないから気にすんなw
271 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:47:30.75 ID:oiwjXrqP0.net
106 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:49:43.24 ID:aQFLXjEn0.net
>>94
長谷川はほぼテレビ放送あったし井上より恵まれてたろ
111 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 17:53:07.03 ID:f9TrQskY0.net
>>106
長谷川でも年収1億円だったらしいからな
2000〜2010年代に活躍した選手は基本的に不遇よな
388 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:35:52.60 ID:kSwQVR4T0.net
>>111
確定申告のイベントで年収が1億円超えましたと言っていたなあ
まあ日本を拠点として活動するスポーツ選手に取っては
年収1億円超えは凄いとは思うけどね
ただまあボクサーは稼げる期間が短いからなあ
135 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:05:28.88 ID:F0tW57xm0.net
167 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:18:32.52 ID:DQRiKwt10.net
>>135
1位だった時はボクシングマスコミ総出でPFP1位の井上スゴい連呼してたのにな
185 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:22:34.09 ID:DlnBGy8d0.net
>>167
その時点で一位の奴が凄いに決まっとるやんw
188 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:23:44.48 ID:DQRiKwt10.net
>>185
1位取り返せないのが分かったら意味ないといって貰ってるのがダサいんだ
138 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:07:03.23 .net
>>136
何でそうなるの?
それぞれの階級の価値を認めればいいって話でしょ
142 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:08:08.63 ID:2NiKshFU0.net
>>138
だからP4Pには意味があると思ってるんだが?
157 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:14:16.96 .net
>>142
無意味なタラレバ積み上げた指標に何の意味があんの?
どっちも素晴らしいで済む話でしょ
体重、体格差を捨象してどっちが上かとか決められるわけが無い
139 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:07:33.68 .net
144 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:08:32.46 ID:+JyWnjiD0.net
>>139
いやpfpが無かったらヘビー級しか注目されていなかったしボクシング界においては大きな意味がある
212 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:31:20.09 ID:WFqDJoDL0.net
>>23
それ考えたら体重制の格闘技とか意味無さすぎ・・
218 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:32:54.93 ID:+BGumACt0.net
>>212
意味なくてもやりたい奴がいるから仕方ない
226 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:35:01.39 ID:zvCLYoOf0.net
>>212
柔道などには無差別級がある
中量級の五輪金メダリストが全日本で無差別級に挑戦して1、2回戦で無名にボコられ負けている
235 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:37:03.46 ID:SQuDdn8D0.net
PFPに興味ない人がPFPのスレでPFPなんて意味がないとわめくのは
魚釣りに興味ない人が魚釣りのスレで魚釣りなんて意味がないってわめくいたり
映画に興味ない人が映画のスレで映画なんて意味がないってわめいたり
スポーツに興味ない人がスポーツのスレでスポーツなんて意味がないってわめいたりするのと同じ
ただのアホ
ってことがID:gFuCk8JY0には理解できないらしい
241 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:39:35.98 ID:gFuCk8JY0.net
>>235
PFPに興味がないとも意味がないとも言ってない
今度は捏造か?
馬鹿を晒されて恥ずかしいからと言って感心しないな
247 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:41:08.79 ID:SQuDdn8D0.net
260 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:44:47.80 ID:gFuCk8JY0.net
>>247
あんまりないけどw
レスも読まずにしつこく絡んでたのか?
本当に頭悪いんだな
別にPFP自体を全否定してないだろ
そんなこともわからずに何度もループさせて他人の時間を奪ってたなんて泥棒だな
270 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:47:24.25 ID:SQuDdn8D0.net
>>260
おまえの理屈だと読まずにレスする自由もあるんだけどな
おまえが興味あんまないというPFPに意味はあると思う?
292 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:52:49.21 ID:gFuCk8JY0.net
>>270
アホか
読みもしないでレスする奴は荒らしだろ
荒らす自由もあるとか言うのか?
マヌケ
240 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:39:02.52 ID:nGnTwYEu0.net
ライト級未満は切り捨てた方がボクシングは人気出ると思うけど
250 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:41:32.87 ID:vo4oAsHB0.net
>>240
俺が生まれたころはライト級とヘビー級の2階級しかなかったよ
758 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 12:03:43.10 ID:JfPGE5900.net
259 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:44:33.17 ID:+JyWnjiD0.net
264 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:45:51.57 ID:DQRiKwt10.net
>>259
でも弟を見捨てない度ではダルビッシュに軍配だなw
268 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:46:56.87 ID:zvCLYoOf0.net
>>264
その弟から兄貴は野球以外何もできない
バスケもサッカーも下手だったと言われていたけどな
283 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:50:34.18 ID:ivhyh4XK0.net
そういや女子サッカーでスペインは強い日本は絶対勝てないと言っていた奴がいたな
日本が大勝したら突然スペインは本気じゃなかったとか主力がいないとか意味不明な言い訳をし始めたが
井上が2位になった途端PEPの価値を否定し始めたやつも似たような思考か
286 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:51:08.18 ID:ivhyh4XK0.net
326 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:06:22.68 ID:VCrMbguz0.net
>>283
女子サッカーは実際試合してるんだから違うだろ
346 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:16:24.01 ID:+JyWnjiD0.net
>>344
へえ井上尚弥って海外にまでアンチがいるんだね凄いなぁ
349 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:19:41.17 ID:C74xQT2J0.net
>>346
海外のアンチ井上の多くがフルトン戦で寝返ったけどね
352 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:21:28.12 ID:+JyWnjiD0.net
>>349
まさか日本のボクサーに海外のアンチが出てくるようになるとはね
井上尚弥すげえ
358 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:24:40.76 ID:+JyWnjiD0.net
363 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:27:04.71.net
>>358
では、お前は何を以って浸透してると判断してんの?
367 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:28:19.02 ID:+JyWnjiD0.net
370 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:29:00.21.net
>>367
何を以って浸透してると判断しているのか
その具体的な根拠を
379 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:32:15.13 ID:+JyWnjiD0.net
>>378
考えたことがないって言っただけで
浸透してないとは言ってないけどね
382 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:33:02.39.net
>>379
浸透してるかどうかも判断つきかねる
その程度の微妙な指標ってことね
386 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:35:08.55 ID:+JyWnjiD0.net
>>382
需要がなかったら60年以上も続かないしリング誌以外も真似したりしないよw
396 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:39:29.21.net
>>386
マニア向けのニッチな需要しかないってことじゃん
399 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:40:38.88 ID:+JyWnjiD0.net
>>396
何かのスポーツやコンテンツは興味がない人から見れば全部マニア向けだけどね
402 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:43:39.56.net
>>399
そんなことないですけど
この前の井上の世界戦はドコモのサブスクメディアが看板コンテンツとして激推ししてたくらいだからな
410 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:46:24.47 ID:+JyWnjiD0.net
>>402
いくらドコモが推してたって興味がない人からすればドコモが推してる?スゴーイにならないし関係ないよ
418 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:49:52.18.net
>>410
ワールドカップやWBCもそうなんの?
明らかにロジックとして無理あるよな
422 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:51:31.36 ID:+JyWnjiD0.net
>>418
ワールドカップやWBCだって興味がない人からマニア向けだよ
熱狂して騒いでる人達を気持ち悪いと思って見てる
432 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:54:18.67.net
>>422
それはもうお前個人の感想でしかないな
マニアっていうのはマイノリティであるからこそマニアなんだろ
389 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:36:03.44 ID:uchEaZ6n0.net
PFP1位になると賞金がでるの?
てか、アニメキャラが実在したら一番強いの誰?ってネタで悟空だ、いやサイタマだ、いやいやドラえもんこそ!って言ってるのと大差ないだろ?
395 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:38:39.92 ID:9SUD3FpN0.net
>>389
そうじゃない、「超能力や人外のチカラ持たないキャラで最強はゴルゴでは?」とかの話を楽しむ類。縛りがある中でってヤツだよ。
397 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:40:26.06 ID:6CNWsSip0.net
>>389
SNSが発達したおかげでファンだけでなくランク入りしてる当人もバンバン話題に出すようになって
盛り上げとしては結構役に立つようになった
434 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:55:13.21 ID:+JyWnjiD0.net
>>432
お前もずっと個人の感想しか言ってないけどなw
451 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:01:47.66.net
>>434
浸透してることを証明できないなら浸透してないってことだよな
455 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:02:56.59 ID:+JyWnjiD0.net
>>451
その浸透の基準を明確にしない限りYESともNOとも言えないねえ
457 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:03:36.75.net
>>455
浸透してると思うならその根拠を提示しろってだけの話
463 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:08:41.03 ID:+JyWnjiD0.net
>>457
見たかった放送が始まった
おかげでいい暇潰しになったよID消しくん
ありがとうねー
476 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:21:08.08 ID:OlPUIkDd0.net
せめてポイントを細分化して定量化するべきだな
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
って馬鹿みたい
481 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:23:32.82 ID:u4/gSpy10.net
486 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:25:36.17 ID:OlPUIkDd0.net
>>481
見てる
ずっとカネロだったよなw
クロフォードに変わったけど
477 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:21:44.41 ID:x2Q15w/E0.net
ヘビー級が中量級よりも人気を集めた時代って実はそんなにない
やっぱボクシングの花形は中量級よ。いつか日本人もウェルター級獲ってほしいわ
480 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:23:31.42 ID:OlPUIkDd0.net
>>477
そういや佐々木がスペクロに勝つって言ってたな
アホかって話やけど
483 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:24:45.15 ID:SpoF9iqY0.net
532 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:35:12.60 ID:gmocNfgy0.net
身長で階級分けるの当然議論されたんだろうけどなんで採用されてないんだろ
太って体重増やすのはエンタメとしてよくないのかね
デブばっかりじゃ人気は出なくなりそう
545 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:52:25.04 ID:x2Q15w/E0.net
>>532
パンチがきくきかないってのは体重が一番でかい要素だから階級を体重で分けるのは当然なんだわ
メイウェザーは小さい天心を秒殺したが、20キロでかいド素人のローガン・ポールは8ラウンドタコ殴りにしてもまったくダメージ与えられなかった
554 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:05:09.14 ID:QV1xlANV0.net
533 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:37:25.80 ID:e+p8rVig0.net
536 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:40:54.21 ID:+yIoqyRk0.net
>>533
ウェルター辺りまでは軽量級と同じウエイト振り分けだけど
544 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:50:48.68 ID:I2smg3A10.net
>>536
黄色人種のアジア人最重量級チャンピオンがカザフスタンのベイブット・シュメノフでLヘビーから10kg以上開くクルーザーも獲って2階級制覇してるな
これはロシア系とかの血が入ってない純カザフ人のモンゴロイド
553 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:04:22.30 ID:ehAt3VfY0.net
>>544
西アジアとかのコーカソイドはわからんがアジア人というか東洋人の最重量級チャンピオンはSミドルの韓国人の二人だと聞いたぞ
中央アジアでもモンゴロイドなら東洋人扱いでいいけどそんな選手知らんな
556 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:09:24.00 ID:QV1xlANV0.net
>>553
東アジア人の最重量級世界王者は、ヘビー級現役王者の中国人の帳。
アマで五輪や世界選手権でメダルを取った頃から一応注目していたが、プロ転校も遅く、
正直世界王者になれるとは思ってもみなかった。
587 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:05:23.32 ID:Cu9Cre1P0.net
597 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:16:40.49 ID:TAcKf2v80.net
610 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:40:01.21 ID:1JxzD4AC0.net
590 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:09:07.94 ID:aPCljWsr0.net
バンタム 小型種の鶏
フェザー 鳥の羽根
ライト 軽量級
欧米人にとっての軽量級ってのはライトから
それ以下は評価下がるのは当然
595 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:14:18.86 ID:dkT/Cnoi0.net
>>590
初めて階級制ルールが出来た時に、重い方(heavy)と軽い方(light)って意味で付けただけだぞ
599 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:18:38.73 ID:qZ1GiBbx0.net
>>590
フライ級までの軽量級は、ボクシングが殆ど欧米人だけで
やってた時代に作られた階級で、黎明期の世界王者もほぼ
英米人。
607 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:34:30.01 ID:M47r93kp0.net
>>7
ウェルター級のクロフォードのが上なのはみんなわかってるよ
井上尚弥とクロフォードが対戦することはありえないから比較しても意味がないと言っているのさ
769 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 14:07:00.52 ID:9weBNsFE0.net
>>607
パッキャオは衰えてむりやろ!と言われてる頃にスペンスと試合しようとしてたぞ試合一旦決まってなんか流れてけど。井上は慎重だからパッキャオ的な奇跡とかダイナミックな挑戦をみんな期待してる。
772 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 14:15:14.03 ID:KwAHD3l20.net
>>769
オッズが負けてるマッチングを見たいという人は多いな
クロフォードもそういう試合は一度もないけど
783 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 21:14:16.36 ID:nKQhFV0O0.net
>>772
次いきなり契約体重でロマチェンコとやる位じゃないとツマラン
797 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/03(木) 08:45:20.14 ID:NQcq0lgD0.net
>>783
35歳のロマに勝ってもアンチはロートルと騒ぐだけじゃん
一つ上の36歳のドネアの時がそうだったし
768 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 13:22:49.45 ID:Kv09thfy0.net
井上はクロフォードには勝てないしクロフォードはタイソン・フューリーに絶対勝てないのに意味ないな
771 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 14:14:25.58 ID:KwAHD3l20.net
774 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 15:46:18.96 ID:z8erUzQe0.net
>>768
フューリーとかパッキャオとかカネロとかドーピング野郎は、意味無し
243 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:39:52.22 ID:H6tKJkbT0.net
一週間前
井上信者「井上がPFP首位!PFPは最も威厳のあるボクサー格付け!!」
今
井上信者「PFPなんて意味ないよ!」
三日天下って本当にあるんだね
331 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:07:05.23 ID:HbPwDwZQ0.net
>>243
井上は1位になったこともあるし
現在クロフォードに次ぐ2位なのも名誉だし
井上信者が否定するわけないやん
井上の2位が許せないアンチしか否定してない
296 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:54:49.43 ID:K9m1mAn30.net
軽量級は車で言うと軽自動車だな
軽自動車のよさもあるとは思うよ
305 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 18:56:26.91 ID:9SUD3FpN0.net
というかあの作者の漫画は評価はするが石橋強とかのキャラクター産み出した罪はデカすぎるわ。そこまでデカいボクサーが最強ってなら石橋強が無双して実戦とやらでヘビー級ボクサーがマンガ喧嘩で全勝すりゃいいのにそうでもないし。
318 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:01:12.92 ID:dkT/Cnoi0.net
>>305
現実ではクルーザー上がりの小さいのに、ヘビーの中でもデカいキン肉男が負けるからな
333 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:08:06.33 ID:H++m/lf50.net
350 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:20:29.42 ID:dkT/Cnoi0.net
>>347>>333
ボクシングは階級制だからね
階級は大切なルールの1つ、そこを変えるなら全体から見つめ直さなければならない
実際に階級違いが試合をするとなると片方が大幅に不利な状況になるか、ルールを守れないヤツが出てくる
クロフォードvs井上なんて良い例
ウェルターで戦ったらクロフォード有利、Sバンタムだったらクロフォードは大幅な体重超過か体調不良で不利
仮に間の60kg契約でやっても今のクロフォードはガリったクロフォードになるし、井上はデブ井上
ガリクロフォードvsデブ井上なんてガチでもなければボクシングでもない、やる意味がない、只の茶番が精一杯
なのでPFPが支持されてる
343 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:14:45.34 ID:ccR0878B0.net
パウンド・フォー・パウンドの定義は、『全階級を通じて誰が最も優秀なボクサーであるかを経歴と表層上の戦力評価で定めるランキング』であり、特に日本において勘違いされがちな『体重が同一と仮定したら誰が一番強いかを決めるランキング』ではない。対戦相手の質が重要であり、いわば経歴の比べ合いで、そのため、どれだけ強い勝ち方をしても、対戦相手の質が伴わなければ基本的に高評価はされない
360 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:25:58.39.net
>>343
客観性皆無ってことだよな
>近年では様々なスポーツ及び格闘技メディアが独自に選定したパウンド・フォー・パウンドのランキングを発表しているが、パウンド・フォー・パウンドには厳密な選定基準がなく、曖昧な部分が多く選定者の主観により選定される部分が大きいため、ランキングの順位が各メディアで大きく異なることも珍しくない。
387 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:35:51.50 ID:9SUD3FpN0.net
ドクフキコブラならモンハナシャコに勝てるのでは、てのが正しくpfpの話の主題だよ。ドクフキコブラ知らんけどそういうのが主題。
505 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:03:05.40 ID:/jaSQP5R0.net
>>387
違うだろ
ドクフキコブラなら勝てるんじゃねってのはズールならヒョードルに勝てるんじゃねというのと同じ幻想
417 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 19:49:02.42 ID:9SUD3FpN0.net
というかこの手の話で否定的なレスばっかりが意外だわ。すげぇプレーや競技を観たいのであってデカいやつがそれより小さいのを虐殺してそれを観たいの?良く分からん
447 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:00:19.95 ID:aEeHC4NZ0.net
>>417
セームシュルトが強かったときは見ててもツマランかったな
462 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:07:51.11 ID:aeBJOVqC0.net
496 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:49:14.64 ID:YYkG9pQp0.net
>>462
それはありえないんじゃね?
そもそも井上のこと知ってる割合は圧倒的に日本>>>アメリカだろうし
軽量級軽視してる人はアメリカの方が絶対多い
482 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:23:56.11 ID:zIeBputO0.net
PFPって不人気ホビットのためにあるようなもんよな
485 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 20:25:04.04 ID:aeBJOVqC0.net
501 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:01:12.13 ID:qrENM1ft0.net
>>29
口で言うのは難しいな、あくまで空想的なものでしかない
体重てより同じ体格的な考えの方がいいかなイメージとしては
ゴキブリが人間と同程度の大きさになったら人間は喧嘩でも走りでも負けるはず
逆でもやはり人間が負けるはず
基本的に小さいものは優れてることが多い
548 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:58:53.32 ID:QV1xlANV0.net
>>501
マジレスすると、昆虫も人間もそれぞれのサイズに合った
身体の構造をしている。
昆虫の外骨格は人間大のサイズでは自重を支えられないし、
昆虫の気門を使った呼吸法は人間サイズの生物には適さない。
逆に哺乳類の体の構造も、昆虫のサイズでは非合理的。
504 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:02:56.77 ID:YajjAi2G0.net
PFPに関しては内山の意見に同意だな
トピックとしては面白いのかもしれないけど
階級によって強さの質が違うわけだし
510 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:05:50.61 ID:+yIoqyRk0.net
>>504
めっちゃスローなヘビーボクサーでも階級最強だったりするしそれを軽量級のスピードと比べるのもナンセンスだよな
540 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 21:48:10.39 ID:+yIoqyRk0.net
561 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:18:27.26 ID:+yIoqyRk0.net
Sバンタムで今の井上ほど活躍してなかったパッキャオはなんでそのレベルの違うライトで勝てたんだ?
620 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:57:32.46 ID:Txg/b4uZ0.net
>>561
パッキャオはバンタムやフェザー飛ばしてたけどSバンタムとSフェザー時代は強烈だっただろ
パッキャオのピークはSフェザー時代だな
575 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:37:45.35 ID:x2Q15w/E0.net
身長制にしたらスリムなアウトボクサーが絶滅して、全員オークみたいなボクサーになるぞ
578 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:43:21.51 ID:jtjvdZwA0.net
>>575
つまりそいつらは弱かったということだなw
579 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:44:42.93 ID:U64Psh8N0.net
>>559
世界的に見て選手層が最も厚いのはスーパーフェザー級だろ
619 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:52:11.00 ID:Txg/b4uZ0.net
>>579
もしかしたら部分的に少し違うかもだけど層が厚い順にウェルター、Sライト、ライト、Sウェルター、Sフェザーって感じだと思う
軽量級でもSバンタムからは1100人くらいいて一気に増えるしSバンタムはヘビーと同じくらいそこそこ層が厚い
ウェルターやSライトは2000人超えてたりする
584 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:53:15.05 ID:ImonFS6j0.net
せめて60キロ以上でやらないとねw
男だぞ?そりゃ純粋な強さに憧れるし井上みたいな雑魚見ても興奮しねーだろw
625 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:04:00.93 ID:EM831Zz30.net
>>584
日本人で多いのがバンタム、Sバンタム、フェザー、Sフェザー、ギリでライトまで多い
Sライトからは一気に少なくなるけど180cm未満が多い日本人ではしょうがない
日本人平均より少し大きくてライトまでだから井上だと骨格的には本来バンタムまで
チビだから普段も64kgしかない
Sフェザー、ライトからは普段70kg以上ある日本人の平均かやや大きいくらいで井上にそこを目指させるのはやり過ぎ
585 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 22:57:18.44 ID:BwRjO/ZK0.net
身長よりもリーチで決まるんだぞ
背が低くてもリーチが10cm以上長い選手もいるし
そういう選手だと上の階級でも活躍できてる
627 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:06:12.41 ID:EM831Zz30.net
>>585
170cmくらいの日本人平均のやや小柄な内山はリーチ182cm
それ+生まれつきのパンチ力があったからほぼナチュラルウエイトのSフェザーでも活躍できた
内山は試合時いつも相手の方が数階級重いウエイトで本来なら危ないからな
601 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:20:43.89 ID:5J1TT2Dl0.net
>>598
同じようなこと書こうとしたら既に書かれてた
てか内山ってこんな頭悪いこというやつだったっけ?
柔道も空手もバスケもなんで身長制じゃないのか理解出来てないのかね?
605 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/01(火) 23:33:28.11 ID:aPCljWsr0.net
>>601
あれだけ73kgで無双してる大野将平でも全日本出たら負けちゃう世界なんだよな
PFPに関してはあまり論議すると主観のぶつかり合いになるからほどほどで良い
634 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:20:53.25 ID:+2E294600.net
日本版PFPも作るべきだわ
カネロだのロペスだのロマチェンコが入ってて
ベテルビエフやチャーロ兄弟が入ってないランキングなんて
明らかに恣意的だし忖度入ってておかしい
645 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 00:45:24.44 ID:riiK+q9W0.net
>>634
チャーロ兄とか雑魚狩りばかりの明らかなゴミやん
評価のしようがないだろ…
659 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 01:03:53.25 ID:sXXhmR0a0.net
ベルト持ってても強いか弱いかなんてピンキリじゃないの?
ベルト云々以前に誰とやるかがレジェンドになれるかどうかなんだろうね
フルトンだって井上が違う階級なら4団体統一しちゃうわけだし
662 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 01:05:22.32 ID:z3/thrG80.net
>>659
パッキャオがいたら井上は無名の雑魚で終わってたよな
今でも無名だけど
673 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 01:47:26.59 ID:OzLoVgaB0.net
ヘヴィー級世界チャンピオンかつPFP1位だった選手っていないの?
タイソンとかは違うの?
720 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 07:17:52.76 ID:iPkgx1UC0.net
>>673
タイソンもなってるし今まではヘビーのウシクだったし
681 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 04:12:55.70 ID:KuQOwJnA0.net
>>679
デブがもみ合うばかりの詰まんない競技になりそう…
そして身長+体重制限化→シンプルな体重制限が一番ベターなんでは?ってなるのが目に見える
688 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 05:48:32.41 ID:g/xsOjLx0.net
734 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 08:43:53.13 ID:xgdi0pDV0.net
>>733
歴代評価だと井上>パッキャオだぞ
パッキャオはスペンスですら勝てたウガスにも負けてるし、
マルケスにも簡単にKOされてる
(井上はマルケスより格上のドネア、フルトン、ナルバエスに圧勝)
750 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 11:26:47.02 ID:iPkgx1UC0.net
>>734
草 勘違いした信者装ってるが巧妙な井上アンチだろ
歴代だとパッキャオ9位、井上は86位だよ
735 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 08:47:44.60 ID:rkL1INuX0.net
バッキャオはチャレンジしてるから負けも出てくる
こむら返りするほど減量苦の階級からスタートして未だに4つの勝ち確乞食とは違う
759 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 12:05:12.77 ID:KwAHD3l20.net
>>735
高校生の頃からずっとLフライでデビュー半年前の試合でもライトフライ級
そんなに無茶な減量を何年もしてたってことなのか?
ちなみにアマチュアとプロのライトフライのリミットは同じ
プロテストが5階級上のSバンタムだったから勘違してるやついるけど
739 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 09:17:44.33 ID:4uY6+N240.net
次戦はタバレスで決まりなのかい?
だったらあまり見たくないな。
楽勝するに決まってる。
それならカシメロかMJのほうが見たいわ。
760 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 12:06:46.38 ID:KwAHD3l20.net
>>739
MJがタパレスに負けたのすら知らなそう
タパレスかなり強くなってて普通に実力勝ちしてるが
試合すらみないで語ってそう
742 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 09:21:53.31 ID:nn0Bg1+c0.net
内山は現役時代に減量ゲームからは距離置いて
ナチュラルウェイトで勝負してたことへのプライドもある
ただ骨格は横と幅もあるんで身長制も意味ないけどね
上限制限とかならまだ分かるけど
754 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 11:32:48.99 ID:rKAcAEsi0.net
>>742
体重計測してから
1か月後に試合みたいにしたらいいのかも
710 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 06:54:48.97 ID:GRzJpyAD0.net
パッキャオまでとは言わんからせめてウェルター級に挑戦しなきゃね
話にならない
712 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 06:59:48.78 ID:jJtl4tNZ0.net
>>709
パッキャオ名前と凄いという情報ぐらいしか知らなかったが~70キロまでいったのかそら凄いわ
715 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 07:08:51.67 ID:gqX/PX4h0.net
>>678
小粒のタイソン・フューリーなんかクソザコだろうな
717 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 07:10:19.56 ID:OKiz0gxT0.net
せめてポイントを細分化して定量化するべきだな
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
って馬鹿みたい
724 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 07:26:27.05 ID:OKiz0gxT0.net
>>719
それそれ
むしろboxrecの方がピンとくる
井上は4位くらいが妥当だし、ウシクはずっと下
でも、リンクマガジンも編集者に聞けば井上は4階級目初戦で~って自分の見解を言うんだろうから、それを数値化すれば良い
そうすればその基準が妥当かどうかの検証もできる
今はそれさえもブラックボックスの言ったもん勝ちだからな
それに一喜一憂するのはやはりマヌケと言わざるを得ない
727 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 07:42:23.01 ID:OKiz0gxT0.net
wbssみたいな不人気階級救済イベントにリングマガジンは影響受けすぎ
だからウシクの評価も高くなる
728 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 07:45:27.34 ID:bzqMlRqL0.net
732 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 08:24:28.90 ID:rkL1INuX0.net
>>729
できること全てをやってないからクロフォードに負けてるんだけどな
四階級の井上で全てなら
8階級制覇のパッキャオとかはどうなるんだろうな
733 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 08:32:48.28 ID:ViCy8iGC0.net
>>732
だからパッキャオは年間PFPに4年間なってただろ
歴代の評価も井上より遥かに上だし
744 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 09:52:25.36 ID:bzqMlRqL0.net
746 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 10:11:51.02 ID:9YpZxrrd0.net
747 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 10:58:01.33 ID:NutbkzqA0.net
とにかく井上尚弥の試合は面白い
一撃で倒すパンチを持ってるのもあるが
フェイントカウンターディフェンス
コンビネーションなどどれもすごすぎて
後でスローで見るとマジか…ヤバすぎ…ってなるよな
755 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 11:39:24.77 ID:fH9vLOKY0.net
>>754
one champion ship は何度も体重測定して、本番の計量では尿比率まで測って徹底して水抜き禁止してるけど
あれはあれで厳しすぎて普通にやってる人がコンディション(尿検査)で失格になったりするんだよね
757 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 11:43:02.63 ID:fH9vLOKY0.net
>>753
大道塾という元フルコン空手(今は空手を名乗って居ない)団体がやってる大会は体重に身長も考慮した体力ポイントなるモノを採用していて
体力ポイントが離れていたら不利な方は金的(ファールカップは勿論つける)攻撃してもいいというルールでやってるな
まあ結局デカい方が有利だけど
761 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 12:25:02.16 ID:rURkrO3N0.net
>>1
現役の中でトップレベルに強い指標なんだから評価されるだけで1位なんてとる必要なくね?
767 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 13:22:20.35 ID:vmPRRcRe0.net
770 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 14:07:01.42 ID:GS8KYR890.net
773 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 14:36:54.88 ID:/Cc3k0DC0.net
782 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 21:08:12.03 ID:sVe99TOo0.net
784 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 21:29:59.64 ID:x4+OYVbu0.net
787 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 22:02:19.15 ID:CgH/HRdd0.net
まあ2階級4団体制覇が相手なら現時点は仕方なくない?
788 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/02(水) 22:06:00.92 ID:RAzcihi60.net
>>786
階級ルールだけ無視して他はそのままって事でしょ?
石井がボクシングしてた頃の出来で、勝ち負けを言うなら井上が勝つね
4Rでも12Rでも
798 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/03(木) 09:39:20.03 ID:nFQAGOAH0.net
>>797
アンチとかそんなん関係なくただ面白そうな試合とか対戦相手がみたいだけでしょ。フルトンは面白かった。
803 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/03(木) 12:15:47.83 ID:A8AVpGMd0.net
>>800
骨格差があればホモサピエンス(人間)とは異なる生物だと定義されるんだが???
それに哺乳類の骨格に大きな差異は見られないので
井上尚弥、ライオン、ゾウ、キリンと異なる生物においても
骨格差が明確なんてことはない。
805 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/03(木) 18:05:57.62 ID:VW+Dpvbv0.net
PFPより馬鹿馬鹿しい話だな
マイクタイソン175センチ
この階級の奴は何人死ぬの?
807 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 02:58:33.55 ID:zM6iMj0W0.net
810 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 13:45:50.35 ID:qUXnyiOY0.net
ボクシングは身長制にするべき
内山はバレンタインの影響受けてるのか面白い意見言えるようになってるな
前よりトーク上手いじゃん
814 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 15:16:40.52 ID:ckXf8AQ70.net
818 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 17:05:33.50 ID:cJ1S7OBn0.net
階級別を混同してランク付け出来ないは正しいが意味が無いは間違ってるな
意味はある
現にPFPは各国にあって変動は注目され、度々ボクサーやメディアも取り扱ってるランキング
それはボクシングを世間にアピールするための意味もあり、わかりやすく可視化してるのがPFP
現に井上が1位だ2位だという記事が表に出ることで、ボクシングを知らない世間が井上の凄みを知る
それこそがPFPの存在意義でもある
正確性ではなくあくまでエンタメ
820 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 17:18:04.64 ID:rU9Dk+Cz0.net
そんな頃よりずっと前からある概念なんだが何言ってんだ?
アホなん?
822 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 17:33:34.79 ID:OX6ghrPH0.net
>>815
同じ階級のサーシャからずっと逃げてた長谷川がPFPどうこうなんて国内ファンは草しか生えない
823 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 17:35:24.23 ID:2sNtaobe0.net
824 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 17:36:49.74 ID:ZjJKQzsi0.net
サーシャは長谷川というか亀田とやりたいってずっと言ってなかったっけ
サーシャが謹慎後ジム移籍してから亀田程度ならすぐに倒せるって言い切ってたのに
亀田一家は無言のまま逃亡
826 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 17:55:19.35 ID:QzQGkp520.net
>>825
現役トップ選手や殿堂入りクラスの過去の名選手、メディア、ファンが
絶対的な正解など無い、妄想論議だと分かり切った上で、楽しく熱っぽく
語り合うテーマの一つがPFP
それだけ語る価値のあるものだと考えている人が沢山いる。
個人的に興味が無いというならまだしも、不要論とか訳分からんよな。
すごく頭が固くて、遊び心のない、つまらない奴に感じる。
827 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 17:56:39.94 ID:XrrV4EfC0.net
>>1
かおも内山が相手を選びながら同階級に引きこもって
最期聞いたこともない若造に2回ぶっ倒された(しかもそいつはすぐ陥落)事には意味があったのだろうか?
828 :
名無しさん@恐縮です:2023/08/04(金) 18:34:38.40 ID:vfDwhTsq0.net