【どうする家康】「家康黒幕説」におわせ不発の本能寺の変「明智光秀怨恨説」に一部視聴者ガッカリ [ネギうどん★]

1 :ネギうどん ★:2023/07/23(日) 22:15:57.66 ID:ieA4eWq79.net
 嵐の松本潤が主演するNHK大河ドラマ「どうする家康」の第28話「本能寺の変」が23日にオンエアされた。中盤のクライマックであり、数話前から家康黒幕説を想像させる描かれ方をしていたが、明智光秀怨恨説を採用した大河にガッカリする視聴者が続出した。

 第28話は織田信長(岡田准一)が本能寺へ入ったという報を受け、徳川家康(松本)は堺へ向かう。堺の商人たちと手を結び、家康は信長を討った後の体制も盤石に整える。信長を討つために準備していた家康だが、明智光秀(酒向芳)が本能寺を襲撃する。

 信長の中では家康が唯一の友で、家康ならば殺されてもいいという設定だったが、本能寺を襲ったのは光秀だ。その光秀は家康が安土に訪れた際、饗応役を任されたのだが、腐った魚を出したと疑われ、信長から叱責される。今回も光秀は「あのクソたわけの口に腐った魚を詰めて殺したるわ」と家康を恨む場面もあった。

 第26話では家康が家臣を前に「信長を殺す。わしは、天下を獲る」と宣言することで、今回の大河では家康黒幕説を採用するのではと期待された。その一方、家康黒幕説をにおわせながらも「こう描きながらも光秀に先を越されるのでは」などと、展開予想合戦を繰り広げられ、盛り上がりを見せてきたが、今回は家康がギリギリ踏みとどまり、光秀の怨恨説が採用された。

 この展開には「いまさら怨恨説を見せられても」「いろんな説が出回る中で怨恨説ねぇ」と視聴者からはガッカリしたといった声も上がっていた。

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/270575

166 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:18:08.55 ID:6+1V5oZL0.net

NHK内部にも心ある人達、恥を知る人達はいるだろう

陰でドラマを嘲笑している絵が浮かんでくる

181 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:25:28.84 ID:JICOk1Oj0.net

>>166
奴らが嘲笑しているのは高い受信料を払わされてこんなくだらないドラマを見せられて途方にくれる視聴者だろうね
「俺たちの屁をくらえ!」
そう高笑いするNHK職員様が目に浮かぶわ

189 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:30:26.60 ID:6+1V5oZL0.net

>>181
特に作り手グループに対してはそう思える。
ゴリ押しすれば靡くと思っていると確信出来る番宣の数

215 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:41:25.65 ID:irezI/lF0.net

>>166
>NHK内部にも心ある人達、恥を知る人達はいるだろう
>
>陰でドラマを嘲笑している絵が浮かんでくる

いねえから こんな糞番組でも流せるわけ

224 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:48:18.56 ID:6+1V5oZL0.net

>>215
優等生の集まりっぽいところなのだろうから
声を大にしての批判は無いだろうという辺りまで込めての

陰での嘲笑

219 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:43:57.94 ID:irezI/lF0.net

>>166
お前は馬鹿

231 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:52:51.68 ID:OKHc5zp00.net

>>166
N ないのは
H 恥と
K 経営学努力

15 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:19:45.67 ID:nGcREjd40.net

実況がビッグモータースレになってたの草

48 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:29:05.70 ID:0Ccbb4fJ0.net

>>15
なぜビッグモーター?

51 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:30:20.95 ID:3cBk28Vj0.net

>>48
秀長役が佐藤隆太だからね
しかしあの場面に黒田官兵衛がいないのはやはり寂しかったわ

643 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 09:28:44.39 ID:gHQFJjx90.net

>>51
>>55
そういうことか。
ありがとう!

55 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:31:35.48 ID:BikyryMQ0.net

>>48
佐藤隆太が豊臣秀長の役で出演してるから

569 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:06:31.41 ID:9sGpz6Uw0.net

>>15
主君を屠るならビッグモーター~♫

196 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:34:08.56 ID:qVgx3jXn0.net

>>8
俺もなんじゃこりゃ!と思ったわw
本能寺境内に敵将が陣取るなんてことはあり得ないわ。
あと家康の逃走時の農民たちとの乱闘シーンでは竹刀で
闘ってるとしか思えないほど酷い殺陣だったw

223 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:46:04.97 ID:V39fbA420.net

>>196
相変わらず家康1人にする家来達

265 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:11:28.80 ID:mFg/N25Y0.net

>>196
光秀からすれば外からも敵は来る可能性高い訳だから、内側の戦力が脅威で無いレベルなら境内に陣取るのは十分考えられるよ

>>198
信長の首を取れなかったのは建物が焼け落ちたからなので仕方がない
おそらく遺体くらいは見つかったろうが判別不可能ってことだろうな

360 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:09:41.03 ID:KSsLcrJe0.net

>>265
あそこまで近いなら首取れただろ

499 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:47:29.74 ID:ZZq06M1i0.net

>>196
ノッブは家康が来る!って信じていたから最初から準備していたんだなぁーと
なのにひょっこり金柑がいるから凹んで炎の中にフラフラ入って行ったんだと
ノッブが可哀想で可哀想で朝ごはんもりもり食べた

314 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:43:07.03 ID:oAZgTESG0.net

ドラマに史実とか言ってる奴は、
一生資料だけ読んでろ。

317 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:44:17.69 ID:VeBjZrdJ0.net

>>314
史料な、あほ

318 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:44:35.68 ID:CXn6IhmC0.net

>>314
史実がどうでもいいバカはなろうでも読んでろ

321 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:46:55.32 ID:Ay7tMrsJ0.net

>>314
史実にガチガチに忠実にしろと言ってるワケじゃない。
史実への味付けが下手糞だから叩かれてんだろが。
お前だって高級牛肉にメチャクチャ下手な味付けのステーキ出されたら嫌だろ?

396 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:35:39.68 ID:eSyDeFXn0.net

>>314

https://news.yahoo.co.jp/articles/bd2e0c6f789b7f282da9767044939ebf60a97ca6

どう歴史をいじろうが、きちんと辻褄を合わせ、観る側を惹き付ければいいのである。
ただし、ウソを上手につかないと、視聴者は付いてこない。

大河ではないが、同じNHKが今年1月から3月まで放送した「大奥」が好例である。
江戸時代の男女逆転社会が描かれたもので、全編にわたって大ウソだったが、
疑問や不満の声は上がらなかった。
むしろ大好評。(中略)

一方、「どうする家康」のウソは上手いのだろうか。
「史書に沿うべきだ」という声が目立つのは、ウソに納得していない人が多いことの裏返しではないか。
事実、違和感をおぼえたシーンが多い。

341 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:00:13.15 ID:Ay7tMrsJ0.net

三谷だって史実に忠実に脚本を作ってるワケじゃないけど、史実への味付けが
絶妙に上手いから叩かれない。
今作や麒麟の脚本家は史実への味付けが下手クソ過ぎるから叩かれる。

345 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:01:45.68 ID:SJ5jr6ec0.net

>>341
イケメン秀頼とか

355 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:07:39.07 ID:CXn6IhmC0.net

>>345
器はデカいが中身が入ってない、ってのを上手く表現しててよかったぞあれは

346 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:03:15.40 ID:CKn0y3Ia0.net

>>341
麒麟は主役以外のキャラが立ってたからあれはあれで面白かったよ
特に松永弾正と義昭

349 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:05:14.55 ID:ecLkGdkC0.net

>>346
麒麟は駒がくる脚本だった
長谷川光秀はかっこよくて好感持てたけど影がとても薄い

486 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:37:23.32 ID:BqoFg2/v0.net

つーか教科書に書いてある定説も色々と説あるうちの一つなw
批判してる人は一回冷静になれと思うわ

493 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:45:11.82 ID:PqbYzUHT0.net

>>486
見てなくて批判するのは論外だが、やっぱり今回の大河の本能寺の変は?だった
信長が「家康〜家康〜」とふらふらしながら絶叫してるのは違和感しかなかったよ

513 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:02:27.27 ID:Yf1+MLRz0.net

>>486
史実と違う!と吠えてる人には確かにそうだが、ほとんどの不満言ってる人は定説とは違うオリジナル設定盛り込むなら歴史ドラマとして説得力のある面白いドラマ展開しろや!と怒ってるわけで

582 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:21:47.69 ID:BXsdNcrb0.net

>>486
論点も理解できずにしたり顔とか恥の極みやなお前

597 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:29:54.87 ID:OJzxqyzZ0.net

>>486
358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格(パーソナリティ)のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。

けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り,アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義,権威への服従,人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド=マゾヒズムとしてとらえ,権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。

権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。

656 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 10:10:33.23 ID:g0aS3az50.net

「どうする家康」第28話は12・7% 5カ月ぶり好視聴率!本能寺の変に注目 岡田信長ロス広がる
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1d1b677f4116f6a413aaa9abeda3c4396820c2a

661 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 10:17:07.73 ID:ru+b9Y1V0.net

>>656
ワイも本能寺の変だから見たけど最低な物見せられた感あるわ

662 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 10:17:26.93 ID:cFPLhXZU0.net

>>656
さすが本能寺の恋

663 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 10:19:51.29 ID:+9s6/Tgx0.net

>>656
本能寺だから見たら2度と見たく無いもん見せられた

671 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 11:00:34.30 ID:Y9ZQ5DX20.net

>>656
○○ロス()

668 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 10:41:55.57 ID:jZ7X82bn0.net

明智の小物悪者感が、昔ながらの年寄向けの勧善懲悪時代劇かよ!wと突っ込みたくなるレベル
あそこまで明智をコケにしないと面白くできないの?というか面白くないけど

672 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 11:13:23.55 ID:HT1K/K0a0.net

>>668
毎回大河は主人公側を正義マンに持ち上げるあまり、敵側が極端に小悪党にされちまうよね
こういう安直な片方下げじゃなくて、双方のがしっかり描写された展開の脚本一度でも書けんのかなとは思う
毎年制作費に大金かけてやってる割にはひどいね。

678 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 11:47:02.18 ID:BXsdNcrb0.net

>>672
八重の桜の戊辰戦争編はちゃんとそれぞれの大義が描かれてたな

679 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 11:49:51.91 ID:JZTp2Sol0.net

>>672
同じ家康主人公でも葵徳川三代は関ヶ原までの流れは三成より家康の方が悪役っぽかった

727 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 15:49:43.20 ID:MT4oH2hH0.net

>>672
風林火山は後半信玄が黒くなってガクト謙信もちょっとおかしい奴に描かれてたな
猿之助で再放送不可能になってしまったけど

106 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:53:55.43 ID:xv2AFWgD0.net

>>50
前回、信長と家康で相撲をとるシーンが脚本にあった
岡田の、今の状態でこの二人が相撲とるなんてないわーという意見でカット
今回の本能寺で、実はその相撲が重要な要素になっていた
というやらかしがあるので、不憫でも何でもない

119 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:58:25.59 ID:VYDvBDkl0.net

>>106
それ話してるのたまたま見たけど岡田程度の役者が思いつきで脚本を全然変えちゃうんだと呆れたわ支離滅裂な話になるわけだよ

120 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:58:26.77 ID:q635xRoH0.net

>>106
相撲やる方が不自然で岡田の言う事はもっともでしょ。
相撲シーンあったら今回の本能寺違う印象為るかと言ったら変わらんだろ。

135 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:04:27.98 ID:6irR1wTI0.net

>>120
耳たぶ噛むのとかも岡田発信だろ
戦犯のひとりだわ

284 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:22:45.64 ID:ZYWkLZt60.net

>>135
BL大河なの

287 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:27:10.72 ID:CKn0y3Ia0.net

>>284
家康のような陰キャが信長のような時代の寵児に憧れを抱くのはわからなくもないが逆は無いだろと・・・

323 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:49:42.67 ID:C6VMRhM10.net

>>287
せめて家康がもっと魅力的なキャラだったら信長の執着にも説得力があったんだがなぁ
信長はアイツのどこに惚れ込んだんだ?

331 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:55:12.04 ID:K12ZdmI70.net

>>323

子役に罪は無いが、子供の頃の家康の感じだととくにどこに魅力があるのかわからん

524 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:17:35.90 ID:Ptd9Dd030.net

>>323
そこは市がわざわざ説明役してたじゃん
強くならねばならなかった信長に対して
弱いままでいられた家康がどうのこうの
ずっと人質暮らしで弱いままなわけないし
実際弱くなかったし
説得力皆無やけど

195 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:33:55.18 ID:DLBnyrPi0.net

築山殿がドス利かせて偉そうにお花畑語り始めた頃から見なくなったけど
見なくなったらこのドラマがなんで嫌いなのかよく分かった
好きな人物をイヤなヤツに書かれることに耐えられないんだね
自分は三傑も光秀も家康と信長の家臣も大体好きなので

見なくなったらストレスから解放された

204 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:37:42.53 ID:Rd5wpp250.net

>>195 現実の戦国武将は、このドラマで描かれるよりも、遥かにイヤな奴らだったろうがな

214 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:40:50.93 ID:ASyl41210.net

>>195
全体的に好きになれるキャラが少ないんだよなどうする家康
男が全体的に情動的な割にヘタれてるし、いい部分をファンタジー女キャラに吸い取られてるというか

238 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:55:58.11 ID:qVgx3jXn0.net

>>195
人たらしとして知られた秀吉がただの嫌味な野郎で
あんなんでよく天下人になれたものよとw

21 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:23:16.75 ID:W3wQ04Dw0.net

史上最低の大河
誰に向けて作ってんのこれ?

98 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:50:07.21 ID:JICOk1Oj0.net

>>21
女子供向けだろ
というか女子供ぐらいしかこんなくだらないドラマに感動しないわ

476 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:26:13.76 ID:tff6/k990.net

>>98
でもそのターゲットだった女子供やジャニオタの多くにもそっぽ向かれて、
ここで文句書いてる人達しか見てないから酷い視聴率になってる…

768 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 19:39:11.92 ID:Sbm4pqmx0.net

>>98
女子供向けなら蘭丸クローズアップしてくれないと
天下人があの行動はしらける

22 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:23:50.85 ID:vRq/XRgB0.net

せっかくの徳川家康なのにジャニーズじゃなきゃ見たかったな

385 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:27:03.81 ID:uaTn/YIl0.net

>>22
脚本演出があまりに糞過ぎて松潤とかどうでもいいレベル
むしろこんなドラマで主演やらされて不憫だわ

730 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 16:17:02.23 ID:VYYRgM4h0.net

>>385
同意

733 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 16:24:59.56 ID:OWtRTDxP0.net

>>385
最近俺もこっちの意見になってきた
松潤も絶賛する程じゃないがそれ以上に脚本酷すぎる

739 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 16:26:39.06 ID:6J4ya+Kw0.net

>>733
脚本だけではなく演出もひどいね
絵作りがマンガチック

26 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:24:32.84 ID:1sFqKYBI0.net

信長がわざわざ自分の死に場所に本能寺を選んで
「家康!俺を殺しに来い!」と待ち構えてる演出何なの?馬鹿なの?

32 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:25:34.51 ID:3wv0xeLg0.net

>>26
ノリがスポ根少年漫画

56 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:32:08.83 ID:O5wJc/lF0.net

>>32
それなら返り討ちにしないと

482 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:32:56.67 ID:fYrYV/qo0.net

>>26
もし信長が相手を迎え撃つなら、
どう考えても安土城で待ってるわ

277 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:18:24.78 ID:45DL1iax0.net

この時点で信長暗殺できたら家康は天下穫れそうなの?

285 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:24:21.86 ID:9dvDuNLL0.net

>>277
織田と今川の人質になった自分が天下とか将軍にっていうのは考えてなかったのでは
自分にお鉢が回ってきちゃったみたいなのはあったと思うw

311 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:41:00.84 ID:HoHsFAo20.net

>>277
家康は順番が回ってきただけでしょ
最後も豊臣家の外戚として普通に力が大きくなってきた結果だし
積極的に狙ってるならもっと果断に動ける機会もいくらでもあったと思うけど

610 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:43:01.13 ID:2wSPEoe70.net

>>277
石川数正が指摘した通り、朝廷、公卿、周辺大名の調略ができてないので無理
堺のお茶会に一度顏を出した程度ではどうにもならない

381 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:25:12.88 ID:lcksEhZj0.net

古沢良太は大河を書くだけの筆力のない脚本家だということはもう十分すぎるくらいよくわかった

387 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:29:28.30 ID:YtuYZ6iV0.net

>>381
てか大河って絶対縛りあるよな
主人公は平和主義の善人にするとか、歴史上の大物と史実以上に関係太く書くとか、悪役はわかりやすく悪くするとか

とは言え酷いのは間違いないけど

392 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:33:08.80 ID:9fYBsCDZ0.net

>>387 前の二つは当たってるだろうが、最後は違う

大河ドラマには、わかりやすい悪役なんてあまり出てこない。今作は、例外的によく出てくる方

405 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:52:55.39 ID:0GDSDYMG0.net

>>392
三英傑を一番中立的に書いたのは功名が辻だと思う。
他は誰か悪者になる。
天地人といい江姫といい酷いもんだった。
功名が辻は女性ライターらしい。
女性ライターらしく恋愛フィクションいれたり千代が平和主義者だったり戦シーン省いたりはあったが
三英傑を取り巻く政治のシーンやフットワーク軽い好人物から悪に染まる秀吉、善悪にとらわれずやんでもやる家康と見応えがあった。
風林火山や真田丸みたいに合戦シーンにこだわるのはいいが予算がないんだからどうせチープな舞台セットを見せられて視聴者を萎えさせるだけ。
それだったらいっそ省いてもらったほうが潔い。
功名が辻は過去20年で1番好きな大河なんだがなんで全然評価されないんだろう。
視聴率も武蔵、新撰組、義経とこけたのに持ち直してるのに。

491 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:41:19.47 ID:jx2HEFuG0.net

>>405
一豊が小者過ぎて見る気しなかったわ

757 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 17:17:39.48 ID:bqe1EJdn0.net

>>491
まず一豊が戦国でも5指に入るクズなんだよな。小物なだけじゃなくてクズ方面に突き抜けて欲しかった

567 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:03:33.77 ID:/k+fgxmK0.net

>>387
縛りがあったらこんな変な脚本になってない

50 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:30:13.20 ID:1sFqKYBI0.net

>>38
まあ光秀は小悪党イメージで役者としては良かったかもしれんが
岡田が不憫だわ
本能寺での見せ場が
「待ってたぞ家康!って光秀おめーじゃねーよ!」
だけだぞ

522 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:15:33.67 ID:icTvTXC80.net

ふと思ったんだけど
堺に居たのなら船で逃げるという選択なかったのかな?
あの時点で光秀が紀伊や伊勢を押えてないわけだからそっちの方が楽に逃げれたんじゃないか

540 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:39:54.41 ID:F/HNMPo40.net

>>522
紀州はゴタゴタしてたからね
水軍連中に護衛してもらわないと海賊に襲撃されるリスクある

544 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:45:22.30 ID:Ifp4I+id0.net

>>522
現実には既に京に向かってたんじゃないか?

685 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 12:10:25.32 ID:BWEPuOUs0.net

>>522
船は囲まれたら終わりだから選択肢から消えたそうな

622 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:49:25.81 ID:GfbXnmYy0.net

ジャニーズ配役のミスで
最悪の視聴率を避けようとする必死な戦い

そもそも最初から間違っとるんじゃボケ

638 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 09:15:27.28 ID:i5rMw8Wy0.net

>>622
まっとうなテレビ局ならジャニ使うのは見合わせるよな

640 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 09:22:05.04 ID:BXsdNcrb0.net

>>622
大丈夫
発表数値が10%を切ることはないだろうからな

647 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 09:45:39.57 ID:PujoVo8z0.net

>>640
視聴率なんてありあまる受信料を使えば操作し放題だからね

667 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 10:41:38.66 ID:Gm1rN7H20.net

>>1

制作時
古沢「やったー、大河の脚本書けるぞー」
ジャニ「松本と岡田出すから目いっぱい絡めろ」
NHK1「フェミ重視しろ!LGBTもやれ!」
NHK2「重要な戦い?そんなもん、なんだやんだで終わったですませろ!」
NHK3「瀬名が共産主義に目覚めた!このアイデアすっごく良くね?」
ユマニテ「ウチの扱い分かってるよな?」
古沢「😭」

676 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 11:45:23.97 ID:St6EUqPl0.net

>>667
>>>1
>
>制作時
>古沢「やったー、大河の脚本書けるぞー」
>ジャニ「松本と岡田出すから目いっぱい絡めろ」
>NHK1「フェミ重視しろ!LGBTもやれ!」
>NHK2「重要な戦い?そんなもん、なんだやんだで終わったですませろ!」
>NHK3「瀬名が共産主義に目覚めた!このアイデアすっごく良くね?」
>ユマニテ「ウチの扱い分かってるよな?」
>古沢「😭」

何んでこういう大嘘付くのか
この脚本家は自らが歴史を無視して困ると、悪評だった無能やろ。

691 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 12:38:30.29 ID:DtAHul1u0.net

>>667
この大河のプロデューサーは天皇家を王家と呼んで物議をかました平清盛も制作してんだよ
このバカ史実をベースにするなんてことはなから考えてないだろ

737 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 16:25:46.21 ID:thlQd/b80.net

>>691
そういう説を提唱した学者がいて、
それに対する公式な反論が中途半端なところで止まってたからねえ。
王家説。

89 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:47:07.94 ID:G1pi4HT60.net

まあ明智がやってなかったら家康は信長にポアされてたんですけどね
武田が消えて北条も信長に尻尾振ってるようじゃ家康は用済みだから

96 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:49:29.65 ID:DKzPtnMV0.net

>>89
信長からみて、北条と徳川とどっちが信用できる?

290 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:28:42.96 ID:eej2+4UL0.net

>>96
最も頼りになるのが最も恐ろしい

548 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:49:14.33 ID:kUAkcSjN0.net

>>89
今作の信長は家康が唯一の友で
イジメはするけど殺しはしない設定らしい

142 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:06:05.79 ID:fHTAtudy0.net

先週、伊賀のものが多数本能寺を見張ってるって言ってたのに、それはどうなったんだ?

213 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:40:39.15 ID:kkLGx1kK0.net

>>142
家康から号令こないから見張ったままじゃない

248 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:03:15.14 ID:to9QJg1Y0.net

>>142
家康に注進すらせず見張りっぱなしだったんじゃね

152 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:12:14.78 ID:f01vNsu/0.net

明智が忍び使ってる描写1ミリでもあったっけ

158 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:14:30.13 ID:edcYSx7C0.net

>>152
家康の伊賀衆が信長刺したと思ってたら
明智の手下だったらしい

174 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:22:30.84 ID:f01vNsu/0.net

>>158
忍びに暗殺させるなら兵を挙げて囲むような攻め方するのかな
まあ腹刺されて着物真っ赤に染まってんのに信長ピンピンしてたけど

184 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:26:24.77 ID:lvOR6vYz0.net

>>174
あの着物赤くなったのって
信長が竹千代を虎の穴に放り込んだときの
着物の色と合わせてるよな

159 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:15:13.65 ID:DmXTa4GJ0.net

最初の忍者はどこの手の者なの?

164 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:17:46.56 ID:lvOR6vYz0.net

>>159
明智の人なんでしょ
家康は茶屋四郎次郎から信長が討たれたと聞いて
驚いていたから家康が命じていないし

168 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:18:48.45 ID:tu5kmFYL0.net

>>159
明智じゃないのかな
家康に討たれたいという信長の願望のために家康に見えた

そうだとしたら実にくだらんw

170 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:20:02.30 ID:GYWcTJGg0.net

>>1
大河

本能寺の変

脚本家の頭が変

173 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:22:20.20 ID:6+1V5oZL0.net

>>170

○頭
◎脳

176 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:22:38.05 ID:B2Mj0QWd0.net

>>170
>>>1
>大河
>
>本能寺の変
>↓
>脚本家の頭が変

脚本家の自己満のみの手淫大河

175 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:22:35.79 ID:zN6kDAiT0.net

明智謀反って聞いたときの
信長の『是非におよばず』

本能寺の変で信長の死を知ったときの
黒田官兵衛の秀吉への
『ご運がひらけましたな、天下を』

これぐらいは描写すべきだろ

今回はカスみたいな本能寺の変だった

179 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:24:43.85 ID:6+1V5oZL0.net

>>175
「なんだか お前か」

本当に笑った

185 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:26:33.31 ID:6+1V5oZL0.net

>>179
×なんだか
○なんだ
慌ててw

187 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:27:32.20 ID:nMMGgCoY0.net

忍者先走り説も採用されてたな
あれは明智では無いだろ

212 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:40:31.85 ID:DKzPtnMV0.net

>>187
「秀吉の忍びかな?」とも考えたがそれでは辻褄が合わないのよね

「ある日忍びに殺害された信長様が発見されました」では拙い
疑いが秀吉自身にも及ぶ可能性がある
だから誰かが謀叛を起こして襲撃するタイミングと合わせて暗殺を実行して罪をなすりつける…と秀吉が画策したとしよう

このドラマの秀吉の見たてでは信長に叛意を抱いていたのは家康だから家康の動向は見張っていただろうけど
明智勢がこの日に本能寺を襲撃することは事前には知りようがない

221 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:44:38.96 ID:qVfIKfFo0.net

>>212
単純に滅ぼされた伊賀者の怨恨スタンドプレーの可能性もある
来週の本多正信が何か言うかも

198 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:35:35.66 ID:n/JbvWMr0.net

>>196
あれなら光秀は信長の首を取れたよな

268 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:12:08.65 ID:VeBjZrdJ0.net

乙夜之書物によると光秀は鳥羽にいた
まあどうでもいいか

279 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:19:13.12 ID:kqXBYhe30.net

>>268
近年見つかった家臣だったかが書いた書物はそれ?

283 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:22:32.82 ID:VeBjZrdJ0.net

>>279
見つかったというか再発見
加賀前田藩の軍学者が残した記録

294 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:29:04.91 ID:kqXBYhe30.net

>>283
あとは中身の信頼性がどうなのか

301 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:33:14.96 ID:VeBjZrdJ0.net

>>294
誰々から聞いた、とあるんだよね
その誰々が嘘ついてたらダメなんだが
中心は斎藤利宗

272 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:15:46.29 ID:YPmexmel0.net

さんざんレイプされまくったけど育ててくれた恩義は感謝してもしきれない
そんな逸話ですね

342 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:00:41.05 ID:Ovv4VfDz0.net

>>272
www

689 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 12:33:49.87 ID:hwMA8Z540.net

>>272
もっと評価されるべき

303 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:34:03.57 ID:vvP9O1FO0.net

官兵衛の時の岡田は良かったのに信長にはがっかり。
脚本のせいだな。リーガルハイは面白かったのに。
まぁリーガルハイ2は期待外れだったしとっくに旬は過ぎた脚本家。

308 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:37:56.43 ID:CKn0y3Ia0.net

>>303
今回は流石に誰得な脚本
もっと有名シーンてんこ盛りにして古典的な劇場型に特化すべきだった
新解釈とかLGBTとか扱い切れる脚本家じゃない
この執拗なまでのLGBTはこれ政府から圧力でもかかってんのかね?

309 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:38:15.10 ID:CXn6IhmC0.net

>>303
リーガル1みたいな単発コメディならうまいのに、
リーガル2みたいにシーズンを貫く芯のある構成はド下手くそ
ましてや大河書かせるなんて論外って感じ
加えて言うなら歴史に対する知識もリスペクトもない

ホントどうしようもない

375 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:20:50.51 ID:oB9UmRDd0.net

今週は案の定息子の信忠がいないことになってたな
このときには家督も譲られてるから信忠も一緒に殺れないと織田家潰せなかったのにな
恋愛脳で自殺するのに息子巻き込むと感動できないからね

383 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:26:30.64 ID:9fYBsCDZ0.net

>>375 信忠と特定してないけど、信長の息子の存在は、今回の初めの方で石川数正が言及してたよ

448 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 05:04:05.68 ID:+tzsHQtV0.net

>>375
信忠は自害しなかったらやはり同時に襲撃されてたのかな?

436 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 03:35:06.80 ID:ZjRqg0sS0.net

訳がわからん時系列シャッフル
信長〜家康〜信長〜家康〜のBL展開
もっと初期回でいれるべき信長の回想
お市の方が信長の心情を家康に解説

もう何もかもが酷くて酷さがむしろ面白い段階に来た

439 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 03:46:39.95 ID:QTUoACc60.net

>>436
今、ホモーズとか頭がジャニさんしか入らなかったよ

893 :名無しさん@恐縮です:2023/07/27(木) 19:21:11.14 ID:ieAf8qde0.net

>>439
田淵を思い出したわ
ホンマに綺麗なホームラン!!!
芸術的でもあるな

507 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:58:03.36 ID:faGfEBGX0.net

ふと思ったけど織田信忠がマトモに出ている大河ってある?
おんな風林火山以外見たことないような気がするんだけど。

514 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:05:02.17 ID:gHNVVSpW0.net

>>507
真田丸

520 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:13:30.90 ID:ZgK95eLG0.net

>>514
織田信忠の前での家康と武藤喜兵衛のやり取りは見応えあった

552 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:52:34.90 ID:qVMcplrJ0.net

「是非に及ばす」は言った?

555 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:54:37.25 ID:5wgrCYFl0.net

>>552
さすがに是非に及ぶ奴が来ちゃったテイなので言えず

659 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 10:15:12.71 ID:cFPLhXZU0.net

>>552
家康じゃないショックが大き過ぎて電波飛ばし始めちゃったからそれどころじゃない

553 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:52:41.49 ID:C5p3k4zN0.net

岡田准一は数話後に黒田官兵衛役で再登場したら評価してやるw

563 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:01:07.58 ID:Kh1mjC540.net

>>553
もう別の役者が如水役で登場済だったと思うけど気のせいかな

704 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 12:56:51.65 ID:gHNVVSpW0.net

>>553
登場させるなら秀吉に本能寺の変の一報が伝わるタイミングしかなかった

572 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:09:48.32 ID:tXMCvpsv0.net

これも勝手なイメージでしかないが、光秀って苦悩する中間管理職の権化みたいなキャラだと思ってる。
苦悩に苦悩を重ねた末に凶行を起こさざるを得なかったイメージだが、今回の光秀はプライド高い秀才が1個しくじってブチ切れた様にしか見えない雑さが気になった。
面白い展開だったからこそ、光秀像をもう少し掘り下げて欲しかった。

579 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:18:45.84 ID:j7+UAMQ80.net

>>572
光秀は相反する目的の組織に二重加入してるエリートだよ
中間管理職だから板挟み、ではなく
2つの組織両方にいい顔見せようとして破滅

585 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:23:21.78 ID:tXMCvpsv0.net

>>579
足利、足利亡き後は朝廷だっけ。

587 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:23:34.71 ID:ZgK95eLG0.net

「家康が信長を殺そうとした」という筋書きに無理があったなぁ…
どうしてもその筋でやるのなら、伊賀越えは命からがら逃げ帰ったらのではなく
予定通り楽々と浜松に帰ったという話に

592 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:27:35.07 ID:6E1rUSJ50.net

>>587
しかも数年殺すために備えてきておいて
部下も皆待機してるのに「やっぱやーめた」だからな
グダグダにもほどがある

607 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:41:24.77 ID:kBTJxZcP0.net

>>592
家康の家臣は殿の闇堕ちと京で攻撃する危険性を危惧しているが
諫めると殿が廃人になりかねないので今回だけは従った上でベスト尽くすしかないというスタンスだったので
ギリギリ踏みとどまったのが「セーフ」

615 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:45:55.79 ID:p9I9xQf80.net

>>607
あの家臣どもは、いままでさんざん信長殺せ殺せ言ってて、家康がやるとなると今度は必死に止めて
バカ脚本だった

608 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:42:33.91 ID:jteFf7520.net

この大河ドラマ、すぐ回想シーンになるし

「家康~」
「信長~」(※もう死んでます)
「家康~」
「信長~」(※もう死んでます)

時間軸がズレたシーンを平気で重ねるしで
番組の中での時系列がグチャグチャで視聴者に優しくないな

617 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:46:35.37 ID:6E1rUSJ50.net

>>608
今回特にひどかったね
過去

現在
回想
現在

過去
現在
過去と現在のクロスオーバー
見てて混乱するわ

767 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 19:13:59.05 ID:lraOwOPh0.net

>>608
回想の階層とか回想インセプションとか言われとる
最新の呼び名は回想マトリョーシカw

画面左上に「回想1層目」「ただいま妄想中」とか字幕入れろって言う

612 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:43:59.10 ID:VCYxitx70.net

まだ見てるやつはこんな糞ドラマに日曜夜の貴重な一時間を捧げるなんてアホらしくならんのか?

619 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:47:45.52 ID:XQy6MAtc0.net

>>612
これだけツッコミ所満載のすべるギャグ大河はなかなか見れない

難点はほぼつまらないからやたらと時間が長く感じる所

光秀だけは面白かった

632 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 09:02:30.79 ID:m2sT0UGd0.net

>>612
ここに来るために観てるw

70 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:39:30.67 ID:3kLhzthW0.net

なんで今週の秀吉は悲しんでんだ
先週は謀叛の発生を期待してたじゃん

75 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:41:42.57 ID:3cBk28Vj0.net

>>70
こさわクオリティ
もうめちゃくちゃな脚本になってる

447 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 04:59:59.43 ID:pnSgoYLw0.net

>>70
喜んでたら怪しまれるだろ家来に

800 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 11:32:21.99 ID:rkdbq7h/0.net

>>799
先行隊が明智の丹波勢と高山右近ら摂津勢だった
自分はちょっと遅れて安土からの本軍で西に行く予定だったが、その前に京で公家とか坊主とかとお付き合い

自分の指示で動かしてる自分の軍にやられてんだからどうしようもない

804 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 13:06:59.73 ID:4Ist4CT50.net

>>800
いわば光秀軍が自分の親衛隊みたいなもの
のはずがそれが寝返ったんじゃ「是非も無し」となるわな

信長公は厳しいイメージがあるけどそれは無能とか嘘つきな奴だけで
有能な奴は割と信用してしまうんだよな
松永弾正なんかも複数回謀反しても許してたし

810 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 14:29:16.37 ID:BtaBgVFL0.net

>>804
武田信玄なんか「人は城、人は石垣」というイメージ強いけど、実は近隣の勢力との和議を反古にして侵略してる方だったりする。その結果、武田征伐の頃には木曽とか穴山とかの各勢力が逆に信長の調略受けて裏切ってるし。

821 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 16:34:37.30 ID:hyvrcLZk0.net

大河ってifストーリーはやらないの?
例えば本能寺で信長が死ななかった話とか

831 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 21:16:38.08 ID:78Oy83Dp0.net

>>821
源義経が死んだ時はお堂から光の柱が登ったよ

832 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 21:29:25.21 ID:zg3xZ3sl0.net

>>821
麒麟がくるでは明智光秀生存ルート

830 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 20:30:11.29 ID:V+wA2B5w0.net

「物理的に無理だろ!」
って言わざるを得ないへうげものの本能寺大好き

833 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 21:36:52.84 ID:r3BtnVZC0.net

>>830
もういっそ「へうげもの」やればいいのにw

836 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 21:53:35.30 ID:cwB4x4md0.net

>>833
たしか秀吉に横から真っ二つに斬られた信長が、自分で体を引っ付けてたな

839 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 23:07:48.51 ID:r3BtnVZC0.net

>>836
それって幻影じゃなかったっけ

848 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:39:56.07 ID:IplLxGmG0.net

酷い酷いと言われようが視聴率アップしたからNHKの勝ちだなw

853 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 12:43:30.04 ID:Me3aMPkZ0.net

>>848
歴代ぶっち切り低視聴率だった本能寺の変回で視聴率アップしたとNHKが大喜びしてんならもう付ける薬は無いだろな

856 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 13:12:12.60 ID:/EAWPYbZ0.net

>>848
どの作品でも本能寺は必ず視聴率が上がる
そのボーナスステージでこの程度しか取れず、しかも評価最悪って勝ちなのか

102 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:52:26.72 ID:4fdO3N/70.net

そういえば弥助は?

490 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:40:38.87 ID:ZZq06M1i0.net

>>102
もうやってらんね~って帰っちゃった

105 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:53:17.76 ID:JICOk1Oj0.net

いつになったら本多忠勝は獅子奮迅の働きをするんだ?

114 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:55:50.66 ID:ztZSAKhF0.net

>>105
蜻蛉切の刃の部分を持ちながら表面を拭き拭きする忠勝じゃ獅子奮迅は無理だと思う

107 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:54:39.70 ID:f01vNsu/0.net

松潤出てるから見るって言う普段大河全く見ない人は話ついて来れてるのかな
話全然繋がってないし時系列飛びすぎだしわけわからんだろ

599 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:30:11.10 ID:DfidWiiZ0.net

>>107
そんな人いるの??

115 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:56:05.30 ID:l4D27R1U0.net

昔は大河が史実だと勘違いした視聴者が結構居たらしいけど
それくらい脚本や役者が優れていたのだろうな

474 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:22:04.82 ID:tff6/k990.net

>>115
そりゃ昭和や平成半ばくらいまでは司馬遼太郎の小説読んで歴史通になりきったオッサンや爺さんが多かった時代だしな

117 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 22:56:34.09 ID:ythVA2wf0.net

わからんけど伊賀越えがうまく行ったのは伊賀者を抱えていたからとかそういう伏線だったん?

124 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:00:31.09 ID:q635xRoH0.net

>>117
全然関係ない。史実ではもっと早く家臣に戻ってきてる松ケン本多正信が来週出てくるから。

128 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:02:02.17 ID:DKzPtnMV0.net

例によって格闘が終わると家康の周りには敵味方だれもいないし
脚本も演出も陳腐

131 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:02:38.97 ID:IgdsyZSM0.net

>>128
特撮ヒーロー物みたいな

129 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:02:35.06 ID:lvOR6vYz0.net

>>118
最後まで見ると家康が実行の指示を出してないので
明智の手の者ということになる
信長の妄想と混ぜてるから非常にわかりにくいが

141 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:05:57.76 ID:IgdsyZSM0.net

>>129
消去法か

139 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:05:36.08 ID:LNB4ZDpz0.net

火の中に消えただけで、まだ死んだとは限らんな
この後、戦国自衛隊が介入もあり得る

500 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:48:12.61 ID:xM3aSCzC0.net

>>139
戦国自衛隊は川中島の後全滅している

155 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:13:49.84 ID:XeIAsepU0.net

ファンタジー大河みたいなの好きなのは
女でもジャニヲタみたいなのとは別系統なのでは

209 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:39:18.78 ID:irezI/lF0.net

>>155
今後は ジャニーズオタクの視聴率だけによる 横ばいが続く

大河の評価とは一切関係なしで

165 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:17:59.07 ID:auvMbpwa0.net

岡田放送見てないって言ったり、色んなとこで歴オタとして脚本が不本意だったの匂わせてるから気の毒だな
信長の人物像でも大分不一致があったみたいだし、言いたかったけど言えなかったセリフってのも是非に及ばずだろうな

169 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:18:55.33 ID:n/JbvWMr0.net

>>165
家康の耳を噛んだのは岡田のアドリブとかやってる時点で
どこもかしこも残念としか

190 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:31:23.80 ID:JWI5iOMY0.net

もう脚本が安すぎて地方巡業の芝居小屋レベル
こんな物を大河として見たいわけではない

194 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:33:40.05 ID:n/JbvWMr0.net

>>190
地方巡業の作家はもっと上手いよw
本気で稼がなきゃいけなんだから

200 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:36:10.92 ID:tsFZvXNz0.net

へうげものでも大河にした方が面白そうだな、この時代

210 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:39:37.97 ID:Ms4Yl2FV0.net

>>200
3dプリンターで名茶器とか作り放題だろうからな。織部は香川照之にやってほしかったが…

206 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:38:22.01 ID:+mJy9wYz0.net

ファンタジー大河だな
史実改変して遊びすぎ

227 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:48:45.39 ID:JU0YyYHT0.net

>>206
小さな史実改変はドラマだから演出として認めるとしてもその改変脚本が史実よりもつまらない
今回の明智と信長が本能寺で向き合って捨て台詞言うみたいな改変は構わないと思う
しかし築山殿の奴は背景に武田・北条・上杉の同盟関係の変化があり北条と敵対しちゃったので弱った武田が交戦状態の徳川と和議を結びたいという前提があるが全部無視してる
こういう改変は流石に萎える

207 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:38:54.78 ID:mSosx1/s0.net

秀吉が事前に知ってて信長を見殺しにしたんだから家康黒幕だと秀吉は家康を真っ先に撃ちに行くはずだろ

229 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:49:20.32 ID:4VZQTljY0.net

>>207
秀吉は信長が討たれた報告を聞いて
家康がやったと思ったら明智だったという
描写があったような

218 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:43:20.24 ID:ztZSAKhF0.net

平成の江、令和のど家

591 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:26:54.95 ID:OJzxqyzZ0.net

>>218,405,495,503,565,577
586 日曜8時の名無しさん sage 2023/05/26(金) 01:58:53.67 ID:Ee+5oztK
腹いせに嫌がらせで言ってくる工作員草
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/

230 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:52:38.05 ID:MgBvfhXo0.net

腐った魚の件で家康氏ねはあまりにも浅すぎやせんか?

237 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:55:29.61 ID:Rd5wpp250.net

>>230 今作の明智のキャラ通り

240 :名無しさん@恐縮です:2023/07/23(日) 23:57:23.55 ID:73zlXc3f0.net

明智「仕事ミスって期限切れの鯉だしちまったよ。あーもう許してくれないし殺っちまうか~」

292 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:28:51.15 ID:6KPU+J6m0.net

>>240
脚本家について思う。
そういうセリフを光秀に言わせたとしても違和感は無い。
作り手のガキっぽさがあちこちに見えているので。

一方信長に向かって
「あなたは天下を治める器では無い あなたの役目は終わった」みたいな光秀のセリフに対しては
その唐突に出てきたカッコいセリフ
どこで拾ってきたのだと聞いてみたくなる

256 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:08:38.06 ID:rK0wfx/60.net

信長と家康がシンクロしてるかのように「信長…!」「家康ぅん」と交互に名前呼び合ってんの気持ち悪すぎて笑っちまったんだけどこいつらテレパシーで交信してセックスでもしてたのか?

266 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:11:41.86 ID:LdyTWqOr0.net

>>256
光秀の嫉妬が原因だったか

271 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:15:25.95 ID:NsPSkSY+0.net

別にジャニーズでもいいんだよ
演技が上手けりゃな
松潤は駄目だ下手すぎる

275 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:17:41.23 ID:jcBerDQU0.net

>>271
誰がやっても大して変わらんと思うぞ
家康のキャラが情けないヤツになってるから

295 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:30:06.53 ID:h4TONKQP0.net

こんな糞大河見るくらいならユキムラチャンネル見てる方がいいわ

315 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:43:29.75 ID:Ay7tMrsJ0.net

>>295
新たに始まった毛利編も面白そうだよな

306 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:36:51.45 ID:9/PnEPzz0.net

日本の戦国時代って三国志に比べたらショボいよね。
諸葛公明みたいなのいないしショボいオッサンばっかり。周瑜でもいたら天下取れてただろうな。

320 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:45:20.21 ID:HoHsFAo20.net

>>306
諸葛亮は三国志の軍師としては最高だと思うよ
でも身内への根回しの重要度の高い日本の戦国では天下とりには加われなかった可能性が高い、実際その辺だけは微妙な記述もある
外敵に強いだけでは、政治力が強いだけでは、日本の複雑な関係性の戦国ではダメなのよ

327 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:52:46.27 ID:gCPgc1PB0.net

来週、江の上を行く伊賀越えやったら見直すわ

782 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 00:08:48.52 ID:/HX/PyLq0.net

>>327
あれくらいぶっ飛んで作ってほしいよな
史実なんてあってないようなもんだし

339 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 00:59:55.32 ID:kW6ePavU0.net

総括すると本能寺の変じゃなくて
変な本能寺
これだろうな

353 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:07:19.39 ID:ZXSPZwAR0.net

>>339
ww

374 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:19:50.96 ID:esLRCwAf0.net

クリスチャンの俺はそれでも初回は見ようとしたが「神君家康」の件でとても見てられなくなった。
一神教にとって人間が神になる性質のドラマはとてもじゃないが無理。

410 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 02:01:27.27 ID:7Ur51Bt90.net

>>374
ドラマ云々の前に東照大権現なのでそこは致し方無いかと

393 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:33:21.65 ID:OJ0pJuns0.net

家康が本能寺の黒幕じゃないのは歴史上確定しててみんな知ってる
ドラマならではの展開として築山殿事件も大きく歴史解釈を曲げて描いて見せた、
その流れからの「信長を殺す」なんだから殺さなきゃ何のための築山殿聖女描写よ
ここで大胆な解釈から逃げるんだったら最初から家康が黒幕説に見える、黒幕と
誤解されるようなセリフ言わせんなってハナシよね

516 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:08:09.92 ID:ZgK95eLG0.net

>>393
>築山殿聖女描写

雰囲気に騙されるな
あいつ信長を謀ろうとした策士だぞ

395 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:33:53.16 ID:KN3qgmUD0.net

全てが中途半端なクソ本能寺だった
そして来週はコメディ入った伊賀越え

440 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 03:56:44.23 ID:OJ0pJuns0.net

>>395
それもう真田丸で見たし

399 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:44:58.04 ID:JN8B/Tes0.net

襲撃には光秀本人は行ってないからな
史実ではないな

403 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 01:51:46.89 ID:CKn0y3Ia0.net

>>399
史実ではないとされているが演出としてはその方が盛り上がる
盛り上がった感は無かったが・・・あれなら合わせる必要なかった・・・

416 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 02:11:32.87 ID:3aWsSvcb0.net

>>398
秀吉に始末させるはいいけど伊賀越えや秀吉に天下奪われるあたりはどう描く?

431 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 02:57:08.13 ID:/UfAwrkI0.net

>>416
家康一行はともかく生きて伊賀を超えた
天下は一時秀吉に獲られたが結局幕府を開いて300年の安定を築くのは家康

こんなノリでやってるドラマだしスタートとゴールだけ改変しなければ
途中の事なんかどうとだって描けるよw

420 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 02:23:59.17 ID:A8zLFp9v0.net

戦は嫌でございますを叩くけど
プライベートライアンもプラトーンもフルメタルジャケットも全部そうだろ
そうしないと話が作れない

593 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:27:44.25 ID:OJzxqyzZ0.net

>>420
713 日曜8時の名無しさん 2023/06/29(木) 23:51:24.23 ID:3mptJ0XX
共感性に欠けている

ナルシストたちは人の痛みや苦労に共感できない。「ナルシストが信じられないような無神経なことを発言するまでは、分別がある人に見えることもある」と、ニューマンは言う。例えば父親を亡くしたばかりの人に対して、その父親がいかに迷惑な人だったかなど、悪口を言い出す。反対に自分の悩みは延々と話し、周りの人は自分のことを気にしてくれていると信じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/882929d3ec2f6ab49d9fadc16dbce12e7b3218c4

468 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:11:39.06 ID:KGtnSYIf0.net

明智光秀も当然、織田信長とセックスしてたわけだが

最近してくれなくて嫉妬したって説も有力だよな

ガチな大河ドラマ見たいね

864 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 18:22:22.52 ID:DAaT46et0.net

>>468
信長は突っ込まれる方だったそうだよ

492 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:41:41.55 ID:fjkBed5S0.net

信長が一番がっかりして、かつ気が抜けてたよ

496 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:45:42.61 ID:KGtnSYIf0.net

>>492
信長は毎晩、ホモセックスしなきゃいけないからな

やはりテストステロンはある程度セックス我慢しないと貯まらないから

509 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 06:58:42.76 ID:ZZq06M1i0.net

>>507
としまつ

528 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:23:23.35 ID:dExCT3Y/0.net

>>509
噂の刑事

512 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:01:37.51 ID:YU10qsDI0.net

家康もあの世でジャニーズに激おこ!

515 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:07:39.20 ID:Ub9cgcMO0.net

>>512
小姓衆の人数でマウントの取り合い

521 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:14:06.08 ID:F/HNMPo40.net

徳川家康は堺の商人と結託し、織田信長を討とうとしたのか。ありえません
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20230724-00358272

526 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:19:47.21 ID:LMg6v66U0.net

>>521
その学者はただの史実厨

557 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 07:56:43.99 ID:mH+rOQou0.net

この脚本家もう一個本能寺書いてて
そっちは帰蝶と海外逃避して幸せゲット!
の長い夢から覚めて自害
海外逃避は女信長ですでにやってて使いにくかったのだろう
お気の毒さま

605 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:40:24.31 ID:Dk9V3Jas0.net

>>557
木村拓哉と綾瀬はるかの映画?

564 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:01:37.80 ID:kUAkcSjN0.net

内容は酷かったけど
脚本の意図を考えるとしたら
家康を信長の天下取りの正統後継者にしたかったのかな?

581 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:19:04.86 ID:sHEtCbVo0.net

>>564
主人公だし悪人にはしたくないんでしょ
それだと大阪の陣はどうするのかな
家臣の策略ということにするのかね

566 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:03:22.72 ID:q1Nv/jqs0.net

徳川幕府以降の儒教史観なら、主君を殺すとかもってのほかかもしれないけど、
戦国時代なら主君なんて機会があれば殺して成り上がってなんぼでしょ 

571 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:08:05.46 ID:F/HNMPo40.net

>>566
その明智も味方集まらず討たれるがな
正当性主張できる大義がないと

573 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:09:50.64 ID:S1/Zkejk0.net

「どうする家康」って結局、今回もどうもしなかったな
もうタイトルを「どうもしない家康」に変えろよ

580 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:18:51.33 ID:TRFk+7GO0.net

>>573
どうしようもない家康

574 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:11:23.91 ID:asnYS2qM0.net

1965年の太閤記から見てるが、最低の本能寺だったわ

577 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:14:39.87 ID:80dAQ/g80.net

>>574
濃が明智軍に薙刀でに無双してたり
なぜか江を気にする信長よりもか?

611 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:43:42.68 ID:AaXV0hYJ0.net

信長はノーガード戦法で家康に誠意を見せつけようとして墓穴を掘ることに
もし光秀が何もしなかったら家康は益々信長に頭が上がらなくなるだろ

621 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 08:49:06.68 ID:dOZ2bQMk0.net

>>611
そこまでさせたなら突撃しろよwって思った

658 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 10:14:20.32 ID:QU3kV4DU0.net

シエと双璧になったなぁ

665 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 10:24:10.57 ID:HPk/4qHy0.net

>>658
138 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/22(水) 00:38:16.58 ID:7fdUqeGl
汚盛の工作員がシエをスケープゴートにしてるのは露骨すぎてて笑える
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/

684 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 12:07:45.47 ID:YTx1BIii0.net

あーもう石川ゴローさんがなんでムロ吉なんかに寝返ったのかてのしか見所ねーわ

712 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 13:12:20.22 ID:1RqpEjqn0.net

>>684
美味い食い物で釣った
ゴローさん的にこれで行ける

690 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 12:36:41.05 ID:qzLMBKNU0.net

余り無茶な歴史改変はできないだろうから、光秀も別の理由で信長暗殺を企んでいて
結果光秀に先を越された展開になるだろうとは思ってた。
ただ光秀が信長暗殺を企むようになった理由の伏線は弱すぎだったな。

699 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 12:46:16.08 ID:C8QrTvQE0.net

>>690
弱すぎだったよね。先週の折檻があった後家康に詫びて「気になさるな」にちょっとムッとしてはいたけど、急に決起モードに
なって天下取り狙うみたいにw

伊賀越えの格闘シーンに尺取るならもう少し伏瀬張って欲しかった。

692 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 12:39:34.00 ID:nxWNO+ct0.net

溜まりに溜まったリベンジストレスが「キンカン頭!」で一気に点火!

711 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 13:11:47.71 ID:wrxrEQQf0.net

>>692
あの時のノッブは完全に失恋決定した瞬間だったからね
直前まで家康~…家康~…と彷徨っていたくらいだから
障子開けたら金柑がにっこりしているんだもの

701 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 12:51:05.05 ID:TheLC3+S0.net

まあ徳川家康は本能寺に限らずおかしなことが多々あるが
歴史が長く縁戚関係が広いので
そこに触れると古文書のたぐい研究できなくなるから
正統派の学者であればあるほど言いにくい

790 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 06:49:38.83 ID:tLZlo1xg0.net

>>701
それな
菊と葵への過剰な気遣いが減れば史学はもっと進むのにさ

742 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 16:30:05.05 ID:fTWMHM1i0.net

予想と違ったから低評価ってレビューは大河の出来より最低だろ
普通に良かったよ本能寺

745 :名無しさん@恐縮です:2023/07/24(月) 16:36:41.24 ID:TJt0yPvY0.net

>>742
NHKで勤務してるの
ばーか

789 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 06:24:01.28 ID:jOjID3Iw0.net

>>785
光秀忘れている…
ごうちゃんが説教するんだぞ

805 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 13:35:59.64 ID:9gXgiK9B0.net

>>789
138 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/22(水) 00:38:16.58 ID:7fdUqeGl
汚盛の工作員がシエをスケープゴートにしてるのは露骨すぎてて笑える
スケープゴートとは、ある集団に属する人がその集団の正当性と力を維持するために、特定の人を悪者に仕立てあげて攻撃する現象を指す。 少数民族の迫害(ホロコーストなど)はこの一例であるし、より卑近な例を挙げると、学級におけるいじめや家庭における虐待も同様であろう。
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/

791 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 08:05:35.61 ID:jXvSU/QK0.net

6月1 丹波亀山城出陣
6月2 本能寺の変
6月4 近江平定 清水宗治自刃
6月7 安土に勅使 秀吉姫路城入城
6月9 朝廷に銀500献上 
613 山崎の戦い(京都府大山崎町) 深夜死亡

818 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 16:19:13.15 ID:8+xvBfQr0.net

>>791 お借りします
題名 わしが天下を取る
家康
「信長を倒しわしが天を取る」
「堺に鉄砲を買いに行こう」

お市の方
「兄はあなたを友と思ってます」
家康
「苦渋の決断だ。やめる。それしかない」
6月1 丹波亀山城出陣
6月2 本能寺の変

家康
「光秀が信長をだと」
 ・・・省略・・・
「さらば狼 ありがとう我が友」
6月4 近江平定 清水宗治自刃
家康
「秀吉よ信長から後を託されたのはこのわしじゃ。光秀を倒しわしが天下を取る」 
と鉄砲を買いに行く。

お市の方
「待って下さい」
「秀吉は光秀を倒し やがて私の夫勝家と織田家の後継者争いを始め、争い、そして夫を倒すでしょう」
「私は夫と共に自害します」
「秀吉はそのあとも織田家の争いに便乗しそれを踏み台にし天下を横取りしようとするでしょう」
「天下取りはその時を待ってからです。
今は秀吉に光秀を討たせ後の機会を待つのです
あなたが使える織田家の後継者はまだいます
今は動く時ではありません」
家康
「それは手間が省ける 分かりました待ちましょう」

6月7 安土に勅使 秀吉姫路城入城
6月9 朝廷に銀500献上 
613 山崎の戦い(京都府大山崎町) 深夜死亡

家康
「お市の様の読み通りに」
「待とう。その時が来た時こそわしは天下を取る」
と鉄砲を買いに。

続く

814 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 14:36:49.70 ID:SwLRSKaa0.net

松本大河の中間決算~歴史物語か人間ドラマか~
https://steranet.jp/articles/-/2138

では『どうする家康』の視聴率を押し下げているのは誰なのか。
グラフ化すると一目瞭然、中高年の視聴者が離反していることが大きい。

ただし視聴率を押し上げる要因もある。
若年層に注目すると、『どうする家康』はけっこう健闘している。

例えばFC(女性4~12歳)やF1(女性20~34歳)では、今作がトップだ。またMT(男性13~19歳)では2位、FT(女性13~19歳)では3位につけた。

また小中高生や女子高生では2位。
大学生では3位となった。テレビ視聴の全体が下がっている中で、若年層の上昇は画期的と言えよう。特にNHKの多くの番組は、視聴者の大半が高齢者で「視聴者層拡大」に何度も挑戦して来た。
そんな中での若年層ゲットは、大いに評価されるべきだろう。

823 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 16:51:52.90 ID:djU9yrGV0.net

>>814
どうする家康のT層(13〜19歳)の個人視聴率は「鎌倉殿の13人」の約半分
ttps://www.dailyshincho.jp/article/2023/05131102/

822 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 16:47:49.49 ID:djU9yrGV0.net

>>813
岡田「展開で繋げている脚本なので、そこに心情を加えたかった。 良い脚本なら、書いてある通りにするだけだが」

843 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:11:48.93 ID:kt+B0JbX0.net

>>822
岡田いいね👍

849 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:57:07.45 ID:NPxHCUsJ0.net

「詳しくは、たけしさんの映画を見てね!」by

857 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 13:16:26.25 ID:Cjy0Mv2b0.net

>>849
同じ脚本家のキムタク信長映画はダメかw
アマプラで見られるのにw
この本能寺よりは戦闘シーン良かったのにw
回想ならぬ妄想にめっちゃ時間費やしているけどw
やはり酷いシナリオだったけど
タダ券で見てロケや小物やモブは良かったから許す

876 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 20:42:33.05 ID:kJwP5Ty90.net

敦盛は要らないなぁ…
実際の本能寺の変では敦盛を舞ってる時間なんてなかったと思うし

887 :名無しさん@恐縮です:2023/07/27(木) 06:46:41.37 ID:tem/PuP20.net

>>876
頭悪そう

881 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 23:41:53.81 ID:z7Eucu7n0.net

>>880 史実の家康は、ここまでで何か特筆すべき内政をしたっけか?

884 :名無しさん@恐縮です:2023/07/27(木) 00:04:47.33 ID:2O4Kgrvw0.net

>>881
してないからここまで尺を取るべきじゃなかった
本能寺なんて1クール目の終わりで良かったよ

838 :名無しさん@恐縮です:2023/07/25(火) 23:06:48.62 ID:V+wA2B5w0.net

>>837
グルーミング怖い

847 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 11:37:37.37 ID:Vsm/hH2T0.net

不発だったから呆れてるんじゃないよ
そもそも家康黒幕説やるにも下準備が雑過ぎて倒した後どうやって諸大名に次の天下人と認めさせるかって一番大事な部分をスルーしてるから本当インパクトだけで何にも考えてねーなこの脚本家って思ってるだけ

854 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 12:53:39.69 ID:sNzQXQjJ0.net

これどこまでやるのかな
まだ本能寺の変でしょ
関ヶ原がクライマックスで大坂の陣ナレで終了?

855 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 13:07:39.77 ID:PUmq6Jde0.net

真田昌幸信之信繁の配役は発表済みだから関ヶ原(と第二次上田)~大坂夏の陣までかな

860 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 13:39:09.18 ID:ZPJIUHnJ0.net

大河で手抜きや思想ねじ込む以外にオリジナル発揮する事などない
見る前からカビの生えた定説になるのは分かり切ってた

862 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 16:43:02.02 ID:3fprsM9G0.net

>>861
光秀は本能寺には行ってないらしい
別々の場所に居た信長親子を襲っているんだから誰を狙っているのか知らない訳がない
そもそも光秀に謀反を打ち明けられて拒否したら口封じされるだろう
同意したとしか考えられない

867 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 18:49:09.27 ID:RCniuKiT0.net

まだ秀忠役と大久保忠隣役が決まってないなあ
秀忠はさすがに出るけど、忠隣はボツかなあ 残念

869 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 19:13:05.43 ID:z7Eucu7n0.net

>>867 大久保長安事件をやってる余裕はないだろうから、忠隣を出すこともないわな

870 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 19:18:44.88 ID:EACrYL1k0.net

後半年無いのに家康としてはあんま内容濃くない時期まだ
グダグダやってるのほんと笑う

872 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 19:39:27.88 ID:RCniuKiT0.net

葵徳川三代の忠隣は、出番自体は少なかったけどすごくかっこよかった
関ケ原遅参で秀忠かばうのと、本多との政治抗争にやぶれて去るところ
まさに三河武士のかがみって感じだった 
あれですっかりファンになった

875 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 20:36:13.56 ID:llqp1GMc0.net

>>861
史料により正反対の事がかかれていて判然としてない
光秀が打ち明けた時に秀満が最初承諾したら他の重臣も追従したとあるかと思えば秀満が当初反対したから光秀は他の重臣4人に打ち明けたそして改めて変当日に光秀が問うと秀満は4人もの人間に打ち明けたならもうやるしかないと言ったとある
どちらにせよ承諾してる

878 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 21:05:03.38 ID:3wEgCVC30.net

家康による一番の被害者光秀
→ 家康が信長をヤルために、信長から光秀を遠ざけようとした為にとばっちり受けた可哀想な人

※ちなみに、家康は考えを改め、信長をヤルのを辞めた

879 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 22:22:11.47 ID:2RaW6KDD0.net

>>43
これだよね

882 :名無しさん@恐縮です:2023/07/26(水) 23:46:43.89 ID:pxdLAQQH0.net

本当の黒幕は日本を植民地にするためにスペインから送り込まれた宣教師ザビエル

890 :名無しさん@恐縮です:2023/07/27(木) 10:44:30.00 ID:+RkRgbOI0.net

>>886
顔にでたらアカンわな
「化けたな」と信長にセリフで言わせているけど
信長秀吉お市の方みんな家康の底意を見透かしているから全然化けてないよね

892 :名無しさん@恐縮です:2023/07/27(木) 18:42:44.27 ID:JbDgancR0.net

>>891
それが家康の思惑通りならね
今回のは明智謀反の発端でしかない

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