木村花さんの母・響子さん、ねつ造画像で反訴に至った経緯を説明　裁判でも指摘なく…「デマや誹謗中傷おやめください」 [muffin★]

>>192
そこ曖昧だよね、裁判で有利不利に関係するから敢えてそうしてるのか
或いはシンプルに記録も記憶もないからわからないと正直に言ってるのか。

>>192
これ話をおかしくしてるんだよな
最初にニュー速のスレでは他人にスクショ画像募集してたようなツイートが出てたからその中に捏造画像が紛れ込んでたのかみたいな話だった
それが自分で撮ってたってなら捏造はあり得ないからなんか矛盾だらけだわ

>>192
スクショをスクショしたんじゃね？

>>222
Twitterアプリでエゴサーチして、そこに偽造スクショが流れてくるってあり得るのか？
何かよく分からんのだけど

>>229
ピュアすぎないか？
こんな酷いこと言ってるって面白がって捏造して作る奴はいるだろ
LINEの会話とかザラじゃん

>>245
いや、自分で生ツイートのスクショを撮ったって言ってんじゃないの、この方の説明ではさ

>>254
>>238だとそうでもないみたいだな
というかなんで君だけMなんだ？

>>280
　「会いに来てくれた花のお友達たちに対応しながら　お葬式の準備もしながら　眠れず食べれず　ひたすらSNSを検索しながら誹謗中傷のスクショを撮り続けました」
　「当時の記憶があいまいなところと鮮明なところがあり、はっきりと断言するのが難しいですが、その際のスクショに、今回捏造が疑われるものがあった可能性があります」

>>1の記事中では自分で問題のツイートのスクリーンショット撮ったって言ってんだよね

>>295
葬式がいつかは知らんけど募集してるのは7月だから一ヶ月も遺体を置いていたとは考えられんし募集とは別物だよね主張通りなら

>>222
あー、スクショをさらにスクショならまあ意味としては成立するのか
なんか無茶苦茶だな…

>>192
木村母がスクショを撮ったのではなく娘を誹謗中傷した奴らのスクショ募集して元ツイート確認もせず開示請求したんだわ

>>238
ソースだと遺体の横でスクショ取ってるって話してるからそれとは別件じゃない？
ますますわけわからんけど

>>241
自分でスクショした画像がTweet日時消されてて開示請求通るならこの母親はとんでもない極悪人になるな

>>265
ソース通りなら自分で作っちゃってるんだよね捏造

>>238
どの画像を誰からリプライされたかくらいちゃんと保存してあるのかねえ

>>244
それこそTweetしたアカウント、だれからのリプライかまでエクセルでしっかり残しておくなんてことしてたら今回みたいな事が起こら無さそうな気がする

>>256
今の情報だけ見るとどのアカウントから情報提供されたかすらもう分からないって状況なんじゃね

>>354
これだとさ
・いつかわからないから10年前のものかもしれない
・リプライ情報がないから何に対しての発言かわからない

これじゃなぁ

>>354
母親としては素人ながらとにかく集めただけでしょ
証拠としておかしいと思うならそれは警察なりの仕事なんじゃないの？

>>379
警察は民事訴訟の手伝いなんてしてくれんよ

>>385
ん？>>1の記事では警察に集めろって言われたって書いてんだけど違うの？

>>388
アドバイスはするけどそれ以上は踏み込まんだろ
それが本物かどうかなんて警察が調べる仕事じゃない

>>388
だから自分で集めろって話だよ

>>400
だから集めたんだろ
何言ってんの？

>>407
当然裏取るのも自分でやるんだよ

>>407
こいつすごいアホ

>>407
詳しい人に依頼して集めたんじゃなくて
募集してソース不明の画像が大量に来ただけ

>>379
警察は証拠集めろってアドバイスしてたろ
民事にそれ以上突っ込めるわけねえじゃん

>>387
ん？アドバイスなの？
ちょっと状況がようワカラン
俺は>>1の記事をもとに話してるんだけど

>>402
民事で訴えてる以上
警察がアドバイス以上のことなんてできねえだろ

>>379
これ集めてるの明らかに弁護士の指示なんだわ
日時とかしっかり目的をもって指定してるからね

>>379
この母親は警察にスクショ集めるようにと言われたと言ってるけど、そもそも警察は自分のSNSで不特定多数から出所不明のスクショ集めるなんて想定してないし
そもそも本当にアドバイスしたとしてもSNSで他人から集めてる事にまでそれは危ないという事はないんだから一切問題ない
弁護士も裁判所も悪いが一番悪いのは間違いなく木村母だろ

>>379
なんでそこで警察なんだよ

>>354
これ誹謗中傷に当たるのかね
微妙過ぎる
300万円は多すぎ
一件のツイートに対して10万円くらいが妥当だろって意見目にした

>>118
子供の受験がダメになったとか、疑いあって離婚になったとか、結婚が流れたとか取り返しがつかない被害を受けた可能性がある
そこまでじゃなくても10か月どんだけ苦しんだかは想像に難くない
1200万+弁護士費用+裁判費用でも高くないと思う

>>139
それがいいたかった。
>>127みたいなのが家族内で起きたり、実名とかが晒されて虐め、リストラとかならわかるけど、そうじゃないと安く済まされそうなイメージなんだよね。
海外だと違うんだろうが

>>127
それこそこういう受験の失敗や離婚や、うつ病になった…等々あってもそれらの因果関係を証明するのってものすごい困難で難しいのよね。
だから、最終的にはメンタル的な損害への慰謝料ってやすくなりがち。

>>118
実害無いというのは具体的に物が壊れたとか金が減ったみたいな事がないという事かと、被害者家族は相当メンタルやられただろうけど、そういう部分の慰謝料額って高くても数十万で終わることが多い。

>>118
同感
一家4人が互いに疑心暗鬼に陥り
平穏な日常が一瞬にして地獄になったわけだから
サイコホラー映画になりそうなほどの話
2000万請求して半額認められても良い事件だと思う
懲罰主義のアメリカなら5000万はいく

>>118
何ヶ月もずっと裁判のストレスに晒されながら生活すること考えたら800万で和解は安い
自分がやられたら相手の破滅以外は受け付けられないな

>>255
ネットなんて井戸端会議の延長だからな
そりゃ言いたい放題されるに決まってる

>>258
でそれを許さず一生懸命戦ってたらプロにミスされて大事になって本当に可愛そう
一番悪いのは捏造した人なんだから犯人特定まで戦って勝ち取ってほしいです

>>255
なにもしていない無関係な人訴訟したりとか酷い人もいるよね

>>255
日本だけじゃなくて世界中こんなもんだよ
人間ってそういう生き物

>>255
自分と無関係な所から開示請求くらって一家で300万請求されるとんでもない事件だからこれだけ燃えてるんだろ
この件に関しては「木村花の母親」なんてのはなんの関係もない

>>255
既存の法律でも対応できるのに、法律変えろって騒いでたじゃん
国民全員を巻き込んだ以上、国民の声は聞くべきでは？

>>255
何故か分かんないから首突っ込むんやろね
分かってたら君もこんなレスしないしな

>>224
家族だけのグループラインみたいに使うとかかね？

>>224
シェアしたってより家族の誰かが勝手にスマホ使っていたづらで書いた可能性のことじゃ無いの？

>>224
パソコンが1台しかない家で誰かがログインしたままになってたんじゃね
閲覧専門でもログインしておかないといちいちログインしろって出てウザいし

>>224
例えば犬猫飼いが１つのアカウントで家族がそれぞれ投稿とかあるわ
パパとママと娘で犬の態度振る舞いが違うとかさ

>>224
何の後ろ盾もない一般家庭が「あなたの家から書き込まれた証拠はあるんです。情報開示も全てしてあります」って言われたらそれが捏造なんじゃないかって疑うには時間がかかるんじゃないの？
裁判が始まっている訳でもない中で相手は証拠もあるって言っていてそれがそもそも存在しない捏造ツイートのスクショを根拠に訴えられてるとは夢にも思わないだろ

>>342
最低限鍵垢を他の家族が使う手段がいるわけだよね
そういうケースが想像できない
鍵垢って家族にも隠したいから鍵垢にするんだよね

>>406
鍵かけるのって特定の人達だけで交流したいからじゃないの？

>>138
何でお前が誹謗中傷だと認定してんの？

>>138
ここの意見のほとんどは誹謗中傷じゃなくてただの批判だと思うが

>>138
いやどー考えても扇動されるやつが1番悪いよ

俺もスレの対象者叩いてない時良く絡まれるわw
多分アホなんだろうなw

ちなみにこの母親の味方する気にはなれんな俺はw

>>138
ニュー即の方にもスレが立ってたんだけど
勘違いした奴が批判を超えて侮辱されてらっしゃるので、数か月後にプロバイダから開示請求に係る意見照会書が届いて後悔するんだろうなとｗ

>>138
え？どういうこと？
無実の家族をまるごと訴えて地獄に叩き落したのに示談金が高すぎて払えないので裁判続行しますと言ってるやつを批判することのどこが的外れなの？

>>316
今は法改正で開示請求すれば9割は通るそうな
そのガバガバな法改正を主導した張本人が開示請求すればまず確実に通るだろうね

>>331
９割はやべーな
アイドルとか今ならYouTuberとかのツイート捏造スクショ作って開示請求すれば住所分かるじゃん
ストーカー事件今に起きそう

>>316
まぁそこなんだけど、仮に「裁判所がみとめただろ！」って今後の裁判時に主張しても情勢はかわらないかと

>>316
それも全部この母親のせい
母親の訴えで開示請求通りやすくなった
自分で自分の首絞めてるんだから世話ない

>>337
通りやすくなったのは良いことじゃん
今回は捏造して母親に恥かかせようとした人がいたってだけ

>>360
捏造でも訴えるとは思わんでしょ
ちょっと手間かけるだけだよ

>>340
>>38が分かりやすいと思う

>>69
請求額以上とかないから

>>77
和解金は請求額より少ないもんやろ

>>81
相手方の反訴請求額が880万やぞ

>>69
実害がないぶん精神的な慰謝料？で安く済まされそうだけどそうでもないのか

>>69
民事だから、思いっきり減額された金額になるだろ。
ただ裁判費用やら、弁護士費用もあるからその分も出費だけど。

>>113
そのうち放置垢は削除される方向みたいよ

>>113
それ思った
自分も休眠アカがあったから急いで削除した

>>113
マジでそれな。非公開垢でも捏造に使われて開示されるんだしな
あと身に覚えのあるやつも1によれば
>ツイッターの場合、アカウントが削除されてから1カ月でアクセスログが削除されてしまうため
なので消さないという選択肢はほぼ無くなってると思う

>>113
今回誹謗中傷があったと去れる期間に1回もログインしていなかったのが決め手になったってどこかで読んだ
だから自分も作ったけど1回も書いてないし存在を忘れてたFBそのままにしたほうが安全かなと思ってる

>>289
誹謗スクショを他人から募集してたみたいだからそこに捏造スクショが混じってたと考えるのが自然なのかなぁ

>>300
自分でスクショ撮ったならそのツイート自体は存在するから、>>1の説明＝自分で撮ったけど捏造スクショでした＝とは矛盾するはず

>>289
それってさ言い訳としては1つの方法ではあるけど、証拠がないんだよね
そして、第三者から捏造されたものを、掴まされたとこまでは認められたとしてもさ
「どうして日付もない画像を証拠にしようとしたのか？」って問われたら弁解もできないはずだし、しても裁判官がなっとくするわけない。

>>321
何なら今日、大阪の柏原市で講演してるぞ
どの面下げてかわからんが
反訴した家族が柏原在住らしいけどさ

>>326
草
ひど過ぎだろ

>>326
こマ？大阪府とは見たけど市まで出てたか？

>>326
ソースあったら教えて
これマジなら超喧嘩売ってるじゃん

>>386
それ、あんたの思い込みだよ
もう誰も同情しねぇよ

>>417
>>432
リアルの友人関係は１０：０で木村母に
同情なんだわ

ネットなんて複アカ、ID変えていくらでも
大人数に見せられるからまったく信用してない

>>445
あんたとあんたの周りがおかしいだけだよ

>>386
何見てるのか分からないけどヤフコメとかTwitter、5ｃｈで擁護してるのほとんどいないよ

>>166
稼いで払っていくしかないんじゃね？

>>166
分割払いやで
滞ったら色々強制的に差し押さえられる

>>166
払えないものは払えない
あとは相手がどれだけ本気で取り立てるかだと思う

>>355
和解しないのは当然自由だけど、請求棄却を求めてるってのは「私は悪くないんだから」って主張してるという事だよな？
和解不成立だから当然和解金支払わない。請求棄却されればもちろん支払わない。
記事の中では謝罪しているようだが実際の行動は全く違うという状態では？

>>418
だから和解できず請求棄却求めてる時点で
誠意の欠片もないよねって話

>>418
棄却されたら相手の裁判費用と菓子折りぐらいは払うんじゃないかと
さすがに何もなしはないと思う

>>52
まあ山里叩いてるのは花さん叩いていた奴らと紙一重だよね

>>61
知能増やせ
法律は責任の所存を明確にした上での話だから紙一重でもなんでもない
IQは増やせるから頑張れ

>>75
ムジナが必死やな

>>75
君自分で書いてるやん
山里が本当に自分の意思でやったのか証明できないんだから一方的に叩くのは演出に従った花さんを叩くのと同じだよ

えっとIQは増やせるだっけ？笑

>>52
番組制作側に責任があったのは明白

それを理解した上で番組進行してたなら山里にも責任はある
番組制作側が強すぎて山里が反論出来ない状態でやってたなら山里に責任はなし

>>102
精神的な慰謝料はそれほど高くなさそうだよね
対応の為に仕事を休んだとかあっても恐らくそれ程でもないだろうし
原告側としては金より許せない気持ちが強いんじゃね？

>>124
たぶんそうだろうね
訴えた側も赤字覚悟でしょ
最初から誠心誠意謝ってたら許してもらえた案件だと思う

>>115
お前が的外れだよ

>>115
え？どういうこと？
無実の家族をまるごと訴えて地獄に叩き落したのに自d軟禁が高すぎて払えないので裁判続行しますと言ってるやつを批判することのどこが的外れなの？

>>119
そうだよ、弁護士が捏造だとは夢にも思わなかったと言ってる
そのスクショは本来あるはずのTweetの日時が無かったのに疑いもしなかった、このレベルが開示請求して通るのが今の日本なんだぜ

>>137
どこのプロバイダーを使ってたのか教えてほしいよね。
自分が使ってるプロバイダーだったら即乗り換えるわ。

>>136
民事で請求額まるまる払うって珍しいと思うけど。
和解なら当然請求額以下じゃないとね

>>148
自分の起こした訴訟で満額欲しいと考えてたら
相手側にも満額払うべきじゃないかなｗ

>>168
まじ弁護士が双方に謝罪すべき

>>168
この人に付いてる弁護士一人じゃないんだろ
弁護士全員が同じ見解だったとは思えんしそこで相談できないのはやっぱり本人もダメだよ

>>178
証拠として無いよりはマシだけど
結局それってあとからいじれるんだよね、デジタルスタンプすら改竄は可能だし
オンライン上の証拠なら他の人も言ってるように最低でも魚拓はとらないといけないと思うよ
ただ、その魚拓も削除依頼されると消されるから完璧でもない

>>194
レスありがとう
そうかーそうなると証拠集めってかなり困難だねえ
裁判所が捏造かどうか確認してから開示請求だすようになるといいんだけど
業務が膨大になりそうだしなあ

>>282
今回なら単純に本人の目で確認して集めた材料をもとに最低限の情報が揃ってるものだけに絞ればこんな事にはなってないんだよね。

>>297
真偽不明なものは諦めないと、疑わしきは罰せよの魔女狩りだと必ずこの手のミスを起こすし現に起きてしまった

あとは誠心誠意相手の条件飲むしかない

>>205
講演会なんかやってんの？

>>221
今日はネットの誹謗中傷を無くすというテーマの講演会をやってるはずだよ
ちなみに場所は今回の被害者が住んでる市ね

>>225
被害者からしたら挑発されてる気分になるね
裁判でしか決着は着かなそうだな

>>393
既に和解できずに木村が請求棄却申請してるんだから
裁判以外で決着着かねえよｗ

>>246
自身は木村花さんのグッズ販売の利益で賄ってるって言ってるよ

>>260
それを本人もカンパって呼んでるんよ

>>271
ググったらロシア語で募金、寄付の意味含んでるけどね

>>251
というか誰かが言ってたけど自分のミスでしかないのに娘さんを持ち出すのはちょっとね…こんなのガチで平謝りしなきゃいけない事例でしょうに

>>251
雪印の社長「私は寝てないんだ」

これを思い出した

>>253
フラッシュバック起こすようなものを見ることを強要するとかありえないでしょ

>>253
推しの子騒動起こして次の裁判で
反省してないと判断されてしまうんじゃないのかな

>>319
今回の問題を誠意を持って対応した、と世間から見られるような終わり方ができれば
こんごは加害者でもあり被害者でもある当事者としてより強い立場になれそうだけど、はたして

>>359
今なら闇バイトで募集してそいつに開示請求やらせれば良いね
開示請求するのは強盗とかと違って犯罪じゃないしな

>>367
本当にそういう事件おこりそうでこわい

>>421
芸能関係によく首突っ込んでくるヤツじゃね？

>>421
木村母のお気持ちツイートに誹謗中傷専門の弁護士とは書いてあった
ネットに強いかはわからん

>>423
1人200万
少ないくらい

>>423
いやいや4人だからね？
相手方弁護士が汲み取ってくれての額だから、これは素直に払えよと。

ほかに訴訟してるんだからそれなりに金はあるはず。

>>446
お前はまず民事訴訟がどういうもんなのか調べてこい

>>446
アドバイスだろ
刑事と民事の区別もできないのか、お前

>>111
は？こいつ加害者なんだが？

>>153
>■講演料は通常20万円～35万円となります。

だから単純計算で40回講演すれば払える
遺族の気持ちを晴らし侮辱をなくしていく運動の一環で起きたミスだから団体が出すのはおかしくないかも？
裁判費用は寄付や支援を募るのに、犯してしまった過ちの対価は「払えません」は
団体の活動主旨にも大きく反してる

>>185
弁護士もそうだが、まわりにもネットに詳しい人々がいたはず
でも、周囲のアドバイスに耳を傾けられないような興奮状態が続いているのか
その状況を見て周囲がアドバイスできずにいるのか…
木村ママを支えて落ち着かせてくれる親しい人が身近にいればいいんだが
人間、リベンジに燃えると一種の躁状態になるから

>>193
警察官に殺されたら警察官みんな悪と思ってしまうのと同じやろうね
ちょっとキツい意見見るだけで誹謗中傷って見えてくるのかも？

>>201
いくらか？ってのは裁判してみないとわからないけど
仮に普段300万円を請求していたなら四人家族で1200万円でもおかしくないなと被害者側の心情としてはなるかもね、そこもふまえて弁護士と相談して880万円スタートあとはどこまで下がるか。

>>209
単に敗訴するだけだから詐欺ではないな

>>210
ネットから離れたほうがいいって人いるけど
むしろすべて本人の性格と屈強な意志としか思えない

>>215
こういう訴訟を何件もやってるのか知らんけど御旗としては弱くなっちゃうな

>>264
それがうまくできると今後は加害者側と被害者側両方の立場で講演できて仕事も増えそう

>>279
テラハ見た人もフジに騙されたと言いたいでしょうね
もちろんそんな言い訳通用しませんが

>>323
本人曰くそんざいしないツイートをスクショしたらしいけど誰の仕業だろうね

>>325
娘を殺した奴らと同じ事をしてるわけだが？しかも無実の一家を開示請求、300万請求
反訴されたら私が払えるわけ無いだろと反訴取り下げろと要求、娘を誹謗中傷した奴等より酷くね？

>>335
自分は悪くないし、それを世間にもわかってほしい、だから発信してるんだろうけど
なんだかなぁ

>>347
ドバイに潜伏してて手も足も出ませんw
こうですか🤣

>>425
諸々の木村の言動から、木村がごり押したようにしか見えんのよな