川淵三郎「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。Jリーグとして分析する必要がある」 [八百坂先生★]

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>457
ゴール裏でなんで飲食や着席したらだめなの？！
そんなことチケットやスタジアム約款に書いてあるところ1つもないけど

>>461
ん？おまえはオープニングからみんな立っちゃうライブで座ってるの？それじゃあ見えないよね？
ただそれだけの話じゃない？

>>472
言っても立つかどうかは本人の自由だよな。
他の客に指図されるいわれはない思うが？

>>483
これがアスペか

>>461
したいなら端っこ行くといいよ!
実際ゴール裏端には座ったり飲食組もいるよ!
爆心地避けるといいと思うよ
どうしてもゴール裏に行きたいならば!

みんな立つしフラッグにゲーフラはあがるから観にくいのは仕方ないよ!

>>457
その返しからしてずれてるのよね
Jリーグが外からどう思われてるかという話だからね

>>470
でも現地にはライト層いっぱいいるｗ

イケイケ連合みたいなタイプの方が少ない

>>470
別にズレてなくね？
たいていは先入観なんだよ
もちろんそのような先入観を持たれることは考えなきゃいけないけどな
でもおまえは海外サッカーファンなんだから来てみりゃいろいろ分かるだろってのはその通りじゃね？

>>488
うん、だから先入観を持たれることについて考えるべきだし
俺はそもそもJリーグの試合を観に行く気がないし実際どうかなんてどうでもいいんだよ
そりゃ中にいる人間は良い雰囲気だよおいでよとしか言わないだろう

>>500
もっと視野広く余裕もって分析すればいいのに

>>511
じゃあ君が視野広く余裕持って分析した内容をどうぞ

>>522

>>457もう書いてる

>>529
視野狭すぎじゃん
ただ俺の言うことに反論してるだけだしそれ

>>542
視野狭いあなたに合わせてみてるｗ

>>550
結局そうやって言われたらムキになって中身のない反論しかできないのが
>>442で俺が言った通りってことだな
おつかれ

>>500
先入観を持たれることの問題は俺は重要視、問題視してるよ
んで、君はそもそも見に行く気はないわけだろ？
見に行く気があるのならそんな先入観で思ってるところじゃないよって話はするわなあ

>>569
うん、じゃあその先入観を持たれてる原因を考えればいい話じゃん
実際に雰囲気が良いか悪いかなんてのは既存のJリーグファンからしたら良くて当たり前だし意味がないんだよ
儲かってないラーメン屋でもそこの常連からしたら良いラーメン屋なんだよ

>>585
まぁﾔｷﾌﾞｰの俺が言うのもあれだが
議論するほどの記事やないがな

>>585
いやそれは再三そう言ってる
そのような先入観を持たれることは問題だと
その多くはコアサポの独善にあると思うよ

>>585
二郎が地方に出店できない理由かよw

>>576
飲食着席していいですよー
基本立ち見ですけども!

461 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage] 2023/06/10(土) 00:28:47.14 ID:YccFwMJp0
>>457
ゴール裏でなんで飲食や着席したらだめなの？！
そんなことチケットやスタジアム約款に書いてあるところ1つもないけど

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>579
基本って何クラブ中何クラブ？

>>601
JのHP見に行ってみて!
めっちゃ気になるみたいだから自分で見てきて
ついでにいっぱいもサマリー見ればライト層出てる
どのクラブが1番かも男女比に年齢も

いってらっしゃーい

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>610
つまりどこもないってことね

>>375
だからガンバみたいな事するんだなw
幼稚だなw

>>382
それが悪いこととは思わん
不満の声上げるのも許されない野球よりいい
バス取り囲んで暴力事件でもしたか？
日本のプロは甘えてんだよ

>>389
ひゅ〜w

>>389
ヤクルトが連続で下位に低迷したときはファンもキレてクラブハウス取り囲んだな
当時監督だった真中はゆっくりシャワー浴びててぶつけられた言葉は「シャワーが長い」だったな

>>429
ヤクルツファンはまともな日多いよなw

だからこそ母数少ないんだけどw

>>429
まぁそれが普通じゃないかね
それくらいの真剣さがチームにないと
応援してても面白くないじゃん
ライト層がーとはいうがあいつ等選手も知らんし
見に来るのはいいけど
意見は言わないでて感じ

>>437
ちなみにどこのサポなの？

>>440
サポーターとしては見てないが
アビスパを主に応援してる

>>445
どういう目で観てるんだよw

煽りじゃねーぞw

>>453
有名応援団とかに所属してるわけではなく
主にダゾンとかで映像視聴
たまにスタジアムにサポーター席で応援に混じるくらい
もう命かけてる人には及ばんｗ

>>459
へー
ちゃんとファンしてるんだなw
好感持つわ

>>453
サポ以外も見ていいだろｗ
サポ以外は見るなって君排他的やな

>>468
いやいや！ちゃうやろw

家族として観ているとか歯の浮くセリフ期待しちゃうやんw

>>482
期待しすぎてやるな!ｗ

>>375
年間約36,000円しか払ってないのに一般人に応援するなと強制して勝手に握手会開いたらガンバのこと忘れたのか記憶力もないんだな。

>>383
連合なんか無視してチャント自然発生して最高でしたｗ

>>383
一部の馬鹿を切り取って言うなら
野球は８９３だらけのファン層
子供とか連れていけない

>>395
赤ちゃんもちょこちょこ来てるからな

>>541
赤ちゃんは連れてきたんなよって野外だと思う

俺も我慢したし

>>375
娯楽の多様化した時代に熱狂的というワードはもう流行らないんだよ
サッカーも野球も数ある娯楽の中の一つ
休暇を楽しめる娯楽であれば良いんだよ
ただサッカーは降格もあり一試合の重みが強すぎて殺伐とした雰囲気になりがち
これでは家族連れやライトなファンは来ないよ

>>397
馬鹿だな
多様化したからこそ
熱狂的なファンの獲得が重要なんだよ
ライトな層は雲みたいなもんだ
右から左へ流れていく
熱狂的なファンがいついてこそ安定したチーム運営できる
もし君が野球ファンなら、今はいいかもしれんが
VもBも出来て多様化してる時代
野球側の意識がそうなら未来はない
そしてこの川渕の発言は前時代的で既存のファン馬鹿にしてる

>>407
熱狂的なファンばかり集めようとするから新規のサポがいなくて観戦者の高齢化が進んでいるのが今のJ
一度NPB見に行ってみろよ
野球という競技はクソつまらないけれど球場でライトなファンや子どもも楽しませようとする仕掛けが多くて楽しいぞ
その結果が野球とサッカーの観戦者数の差になっている
ちなみに自分はシーチケ15年以上持っているJのサポだ

>>463
それどこのチームだよ？
俺の知る限りJリーグのチームでもイベントなんかたくさんやってるし親子連れも大学生みたいなやつもたくさん来てるぞ？
おまえんとこがダメなだけじゃね？

>>479
イベントたくさんやってるのに例えば横浜でＪとNPB同日に開催すると観戦者数でＪが負けるよね
つまりスポーツを娯楽の一部と考えている人にとって魅力的なのはＪ<NPBなんだよ

>>513
神奈川だと一日の動員はJ>ベイスターズだけど？
んで？君は神奈川県民なの？
神奈川のサポがそのような感想を持つとはとても思えないゲドどこサポなの？

>>463
その新規獲得の方法が間違ってる
一か月にいっぺんでもいいかがらマナ中継するとか
選手は地域貢献するとか
地元中学に技術指導に行くとか
スペインの久保中心に欧州も見るが
欧州の子供たちは地元のチームファンだらけ
日本は違うじゃん
こういうのが駄目なんよ
疎外感あって当たり前
初めての所に飛び込むのだから

>>481
スポーツの中心がサッカーの欧州と日本は比較できない
日本はまだまだ野球が主流、そして最近はバスケも勢いがあり、沖縄や秋田などの一部の地方は完全にＪ<Ｂになっている
まずは地元の人は地元クラブのファンになって当たり前という考え方を改めないといけない

>>498
いいんだよ地元中心で
これ根付かせるには１００年かかるから
今は新規獲得のために選手も仕事してもらうでいい

>>507
Ｊ開幕して30年経ってるのにむしろ地方では観戦者数減ってるぞ
選手も流動が激しすぎ
サッカーの地域普及を考えているなら個人的にはシーズン中にJ2の中心選手がJ1に引き抜かれるのは禁止してほしいわ

>>526
下から選手が引き抜かれるとか良くあることで
それが人気が出ない原因とは思わん
むしろもっとJクラブ増やしたいくらい
そういう事じゃないんよチーム愛て
君が分かりyすいのは阪神かな弱くても客居るだろ
そういうのが全国にあればいい
俺が野球にはまらないのは地元にプロチーム無いからもあるし

>>570
これ以上チーム増やしてどうするんだよ
この前湘南の新スタジアム建設に税金たかろうとして批判されてたがそんなクラブを全国に増やしたいのか？
愛とかそんな抽象的な言葉で私企業であるＪクラブを税金で維持しないといけないのか？
それで市民納得させられるか？

>>605
小さくてもいいんだ
それが文化になるから
税金とか野球も酷いじゃん

>>626
だからー
今はさまざまなスポーツが出来てＪリーグだからと優遇される時代は終わったんだよ
クラブを維持したければ自立しないといけないんだよ

Ｊ１仙台経営難　宮城知事「サッカーだけ支援理解得られぬ」　自助努力を求める

サッカーＪ１仙台を運営するベガルタ仙台（仙台市）の経営が悪化している問題を巡り、 村井嘉浩知事は２０日の定例記者会見で「県内の他のプロスポーツもみんな苦労している。
サッカーだけが特別ということだと、県民の理解が得られない」と自助努力を求めた。
県は同社の約１５％の株式を保有する筆頭株主。同社が１６日設置した「経営検討委員会」には担当課長が参加し、再建策を議論する。
村井知事は、仙台を本拠地に活動するプロ野球やプロバスケットボール、女子プロレスを念頭に、 「行政に甘えず、自分たちの力でスポンサーを募り、観客を集める努力をしている」と強調。
「発足当初は後押しする必要もあったが、成熟している。経営努力により、自分たちでしっかりと立ち上がることが重要だ」と指摘した。

>>675
自立すればいいじゃん
で？それが？

>>710
出来てねーから知事が苦言呈してるんだろ

>>724
そんなこと言ったら
野球も税金漬けやでまず地方の野球専門球場無くしてから意見言って

>>767
草野球出来るように一般市民に開放してるから意義はあるのだろう
野球の競技人口は激減してるから減らせとは思うけどね
サッカーは芝が痛むとかの理由で市民立入禁止だからな

>>793
それはJのホームでしょ
普通は総合体育運動場とかだよ
ヤキウみたいに専用ではない

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>710
自立できてるんですか？！w

>>626
文化になってない
マニア化してる

>>605
議会通ってる話ならいいんじゃね？

>>397
ヨーロッパのチームスポーツは大体似たような雰囲気なんだよな。
スタジアムが娯楽てよりストレス発散の場になってる。
1強2強リーグばかりで、ほとんどのクラブに優勝可能性なんて事実上ないことも大きいんじゃないの？
バスケですら屋内で発煙筒とか焚いてるし。

アメリカのスタジアムの方が観客に余裕あるわ。
ドラフトで戦力分散して、昇降格制度がないことも大きいと思う。

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>375
暴力的キチガイ集団それがサポーター(笑)

>>442
おまえおんなじことをその国に行ってそこのサポーターに言ってみろよwwwww

>>442
俺は海外厨バカにしてるよw

まったく関係ない現地に行った事もないのに
イキる奴は滑稽w

でもエンタメとして観てるって事は
君は違いそうw
ゴシップとかも楽しむ感じなんだろ？w

>>553
似た様なもんやろ

>>560
ロッテとジェフの応援交換面白いね

>>553
野球は応援を楽しむ感じ
酒も飲める

サッカーはガチ応援
一部サポは酒禁止

>>564
ゴール裏以外眼中ないのはなぜなの?

>>567
>>553がゴール裏と外野の事聞いてたから答えただけだが

>>553

部活で言えばガチ勢なのがサッカーのゴール裏、緩く楽しみたいのが野球の外野席

>>553
>>981
サッカーのゴール裏
野球の応援団

同じ生き物です

>>359
それはその通りだし
クラブには再三そのように苦情は入れてるよ

>>364
この前NHKの100カメでフロンターレやってたが、サポのリーダーとクラブが常に連絡取り合ってズブズブの関係なのな
これではサポが暴走しても排除できないだろう

>>795
バスケの方がすごくない？

>>810
レイクスも応援してる!

>>795
プレミアとかMLSの方が発展してる

ほぼ同時期だから

>>817
ドラフト廃止のお陰もあるかも

>>817
プレミアはプレミアが出来るまえからイングランドリーグの長い歴史があってもちろんW杯も優勝してるんだが？

>>836
ビジネスモデルの分岐点なんだか？
最下位でも放映権100億円以上だぞ
Ｊリーグは最高でも3億円くらい

>>845
代表の発展の話な

>>849
話変えるなよ
リーグの話してんだから

>>854
変えてないよ？
日本のサッカーは根本的にはサッカーの普及であって代表もJリーグもそれの旗印でしかないから
根本的にビジネス的な利益は目指してない

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>867
じゃあなんで公金チューチューするの？

>>871
公金チューチューなんてプロ野球に比べれば端金ですよwwwwww

>>885
じゃあやめてみようぜ
一瞬で全クラブ消滅するだろうな

>>888
やめる必要がないんだな

>>888
やきうが親会社の節税のために赤字垂れ流してるのやてたら一瞬で終わるわな
ガチで一瞬で終わる

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>885
プロ野球がいくら公金チューチューしてんの？

Ｊ１仙台経営難　宮城知事「サッカーだけ支援理解得られぬ」　自助努力を求める

サッカーＪ１仙台を運営するベガルタ仙台（仙台市）の経営が悪化している問題を巡り、村井嘉浩知事は２０日の定例記者会見で
「県内の他のプロスポーツもみんな苦労している。サッカーだけが特別ということだと、県民の理解が得られない」と自助努力を求めた。

県は同社の約１５％の株式を保有する筆頭株主。同社が１６日設置した「経営検討委員会」には担当課長が参加し、再建策を議論する。

村井知事は、仙台を本拠地に活動するプロ野球やプロバスケットボール、女子プロレスを念頭に、
「行政に甘えず、自分たちの力でスポンサーを募り、観客を集める努力をしている」と強調。「発足当初は後押しする必要もあったが、成熟している。
経営努力により、自分たちでしっかりと立ち上がることが重要だ」と指摘した。

同社は２０１９年度決算で、４億２８００万円の赤字を計上。２０年度は新型コロナの影響で、３年連続の赤字が懸念されている。

第２位株主の仙台市の郡和子市長も６月３０日の定例記者会見で、同社への財政支援に否定的な考えを示した。

https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202007/20200721_11010.html

>>909
これは当然の疑問だよな

>>909
巨人が宮崎キャンプの経済効果を謳ってキャンプの沖縄移転をちらつかせてそれを失いますよ？として宮崎県に作らせた室内練習場が10億弱な
んでそのキャンプの動員は嘘数字でしたって
そんなんで仙台の赤字の倍額なわけ
大阪ドームの倒産で大阪市が焦げ付かせた金は100億だし、通達で長年減免されてきた税額相当はまさに巨額
エスコンドームだって公金100億近く出資されてるって知ってるか？インフラ整備の話じゃねえぞ？

>>938
大阪ドームは完全に大阪市が悪いぞw

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>938
此花ドームの赤字のソースは？

>>867
普及には成功したな

これからどうなるかだな

>>795
ここ15年ぐらいは成長してないどころか退化してるでしょ
0から50までもっていくのは簡単だけどそこから先が難しい

>>869
発足から日韓くらいまでがピークだったなぁ
あの頃楽しんだから別にもうどうでもいいけど
体育とか少人数省スペースでもそれなりに出来るスポーツとしてはすごく普及したんだけどね
部活の人数とかも野球抜いてだいぶ経つ
それでこの状況ってのは致命的に観るスポーツとしての魅力が不足してんだよな
代表なんかが盛り上がるのは五輪だけマイナースポーツが盛り上がるのと一緒だし
まぁでも変に上を目指さず、これくらいの規模で長く続けていく方に舵を切っても良いとは思うけどな

>>903
勝つとサポーターがイキり出す
負けるとサポーターが怒りだす

諸悪の根源

>>811
横断幕とか連合赤軍っぽい
「共闘」とか書いてるし

>>824
ゲーフラはいいの?

>>831
ゲーフラ大旗邪魔だろ
一席分の金しか払ってないんだから
視界遮るなよ

>>839
他にいくらでも席あるよ別の席にするといいかも?

>>842
金かかるだろ
他人の視界を遮る席作るなよ

>>847
俺のワガママに付き合えって?

>>850
他人の権利を侵してるはゲーフラや大旗なんだけど？

>>856
フラッグにゲーフラをメインやバックでかかげてるか?
それが可能な席種でかかげている

それに文句を言って意味あるの?

>>865
それも含めて批判してんだよ

>>875
じゃあゴルフでいいんじゃない?

もっと静かなスポーツって。。テニスとか?

>>889
サポーターこそブーイングするくらいならわざわざスタジアムに来なかったらいいんじゃないかな？

>>896
強制しちゃだめだよ

>>901
何を？

>>904
現地応援の自由

896 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage] 2023/06/10(土) 02:11:25.71 ID:tjN9wbvP0
>>889
サポーターこそブーイングするくらいならわざわざスタジアムに来なかったらいいんじゃないかな？

>>907
どこに強制があんの？

>>839
単に直撃世代の団塊ジュニアが人数も馬鹿も多かったってだけ

>>811、>>824
アカはおまえら壺チョン移民党や創価公明党とグルだろ

だってアカは在日参政権推進派で与党の壺チョン創価チョンにも参政権を与えようとしてるからなｗ

>>873
コワ!赤コワ!

>>811
浦和が赤いのは赤軍の印なのか
そのうち赤旗押し立てて荒川渡ってくるんだな

>>827
私はそんなこと言ってない
言ってるのはあなた

>>832
虐げられた埼玉は暴力革命起こす権利があるという話じゃなかったのかｗ

>>853
ナチスとはこれ

共産党、兵庫・南あわじ市議を除籍　「志位委員長の長期のトップ在任に異議を持っている」などと発信 [powder snow★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686109242/

>>860
じゃあやっぱり浦和はナチってことでｗ

>>864
そうですか!

>>121
サッカーに言われっぱなしで悔しいから

>>127
じゃあなんの意味もなく使ってる感じなのか？
野球ファンって頭悪いのね

>>121
サッカーは客が税金穀潰しの豚じゃん

>>121
サッカー好きな奴はデブとバカが多いから

>>224
まんま野球じゃんwwwww

>>121
ひねり無く脊髄反射で言い返してみたらこうなった的なやつだな
つまり焼豚は洒落の利く返しの出来ないつまらない人間しか居なかったということだ

>>170
Jリーグ　水増し　で検索してみろ
大宮、秋田、奈良、北九州・・・
常態化してるんだよ

>>185
で？Jリーグて何チームあると思ってんだアホ
あーーーほ

>>251
たった一つと嘘ついたのはお前なw

>>296
一つや二つを全体かのように言うのはアホだけ

>>170
逐一現状報告するのも良くない、
サポの高齢化とかみずから発表してるけど、
自分でネガキャンしてるようなもんやん

>>192
>>198
ほんと馬鹿すぎるわ
正々堂々、バカ正直
こんなことしてたら卑怯なことをしてるやつらに一生馬鹿にされるだけ
しかもJリーグなんて後発なのに
ガチでJリーグは上が馬鹿すぎる

>>170
まんま与党と野党の構図なんだよなｗ
長らく人気スポーツだった野球は何をやっても許される雰囲気が形成されてる
良くも悪くも「野球だもの」と笑われネタにされる程度でマスコミも上っ面しか叩かない
サッカーは何か１つでもやらかすと野球ファンからネチネチネチネチ言われ続ける

>>582
それだと結局日本じゃ全国区の1強2強リーグは成立しないってことじゃないの？
Jリーグは護送船団方式からそういう方向に持っていきたいらしいけど。

まあ日本でのビッグクラブは日本代表なんだろうな。
で、代表のスタメンに名を連ねるような海外組がプレミアリーガーで、J1が事実上の2部リーグになってしまってるから人気が出ないということなんだろう。

Jリーグが30年かけて作り上げた、この構図は容易に変えられないと思うけど。

>>614
代表のキャップ数No.1ってJリーガーだよ?

>>614
大いなる勘違いじゃねえのか？それ
そもそも一強リーグが正義なわけじゃないしJリーグは護送船団方式じゃねえぞ
護送船団方式はまさにプロ野球のやり方だし
そこから勘違いしてんじゃ話にならないぞ？

>>582
それは商業型ビッグクラブとしての知名度や愛着が定着したからこそ出来ることのなんだよ
プロ野球の歴史の中で、高校野球からそのまま上がってくる選手がいて、地元一本ののスター選手もいて、優勝もして最下位も経験して、っていう歴史があるから、我が町のチームとなる
そうなったから、今のように大物の移籍が活発でも、よそから来た選手ばかりでも、街のチームとして応援出来るわけ

Jなんてそれが何も無い段階からそれやっちゃってるよね
レンタルだの海外だの中心選手まですぐ移籍、応援したくてもJ1落ち、選手はすぐJ1のチームへてんでバラバラ
愛着持ちようがないのよ

要はタイミング間違えてた
そして今も間違えてる

>>618
それただの従前の野球方式の是認でしかねえけどwwww
それこそ野球脳って奴だよwww

>>652
いや、そうだよ
実際に観客多数で賑わってるのがプロ野球
閑古鳥なのがJ

変に逆張りしてないで、良いところは認めていかないと
それが出来てないから疎外感とか言われるんだよ

>>670
いいところはルールを知らなくても楽しめる環境作りかな

>>704
そうね
それとやっぱり、アウトローというかチンピラみたいのが多い
J発足時のうぇーいのままの連中な
今更排除も出来ないし、これはこのまま歳取って引退していくまで面倒見なきゃならない
そこをどうオブラートに包んで雰囲気良く見せるかが難しい

>>582
今じゃ伝統の1戦とか言って価値があるかのようにするので精一杯だもんな

>>706
同じ空間にいるから見えるし、ブーイングとかうっせえんだよ

>>714
外野がヤジ飛ばしてるのを内野席で気にするだろうか？

>>714
VIPで見るといいかも?

>>733
VIPからは死角になんの？

>>748
ドア閉めてミュートにしてVIPで見るといいんじゃない?ピッチだけを中心に
VIPのモニター見ちゃうと映像でゴール裏見ちゃうからモニターは無視してね

>>760
VIPで見る程のレベルじゃないだろ

>>777
じゃあ仕方ないね

714 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage] 2023/06/10(土) 01:35:35.14 ID:tjN9wbvP0
>>706
同じ空間にいるから見えるし、ブーイングとかうっせえんだよ

>>706
どーなんだろなぁ
座るとこによって服の色まで気遣わないとダメとかって聞くと
安全地帯ってあんのかと思うわ正直

>>729
ゴール裏以外で自チームのカラーの服を強要される場所なんかねえわな
そういうのも先入観だよ

>>742
いや券買おうかなって時に言われたから赤いチームのファンにw
それ聞いてウヘァって。
もうマニアが食わせるスポーツでいいと思ったw

>>756
浦和？
あそこは特別だ
あれがスタンダードなわけじゃない

>>768
いやそれも知らんし
結局知らんかったら観にいけんでFAよな…

>>779
浦和なんか行かないで大宮行ったらいいよ

>>796
NACK大好き

>>796
行きたくなったら思い出すわそれ
たぶんならんけど…

>>799
マニアだけで成り立つんなら変わらんでいいと思う
サッカーとそれ以外ってのも棲み分けは棲み分けなので

>>816
別チームのスタジアムで浦和レッズアウェイ戦でホームチーム応援したら楽しいかもよw

>>835
いやなんだ
そうじゃないんだよ
その赤のチームが嫌ってんじゃなくて
強いていうならだけど
多かれ少なかれどこも面倒と思うと全部嫌w

>>816
そういう決めつけから始まる話は意味がないよね

>>840
つーかそれならその方が幸せなのはわかりきったことだからねぇ…じゃない？

>>848
何を言いたいのかさっぱりわからない
Jリーグがマニアだけのものってのが決めつけ

>>862
実際そうなってるから客減るんじゃん？
疎外感とか言われるんじゃん？

>>882
スタジアムにはライトもいるのに?

>>779
行けるよ普通にw
でもそう思われてないのは認める

>>719
いやそれは野球自体が面白くないからだろ？
そもそも野球場は野球そのものを楽しめる場所じゃないからな
んで売りがプロ女だもんなw

>>737
ライト層は一体感に価値を見出だしてるって感じる
サッカー観戦にも今の野球観戦くらいSNS映えの影響力があれば同等になるのでは、と思った

>>759
コアサポが嫌だとか一体感がいいとか
結局みんな同じ価値観なわけではないわけだよ

>>778
そりゃわかるし自由にすればいいけどさ
ビジネスとして発展しないと強くもならないでしょ

>>778
サッカーは海外文化の真似だからゴール裏だけでスタジアム全体の一体感は無い

あとプレーにも連動してないから機械的な盛り上がり方

>>727
言葉悪いけどバカを釣るのって商売では本当大事
気持ちよく金を出させなきゃ意味ない

>>737
野球だってサッカーだってバスケだって
それぞれ違った楽しさがあるんだよ
ただその競技だけ見せられればそれで良いんだって考えじゃプロスポーツは伸び悩むよ
Jリーグって他国のサッカーリーグに比べても興業として企業努力が足りないように感じる

>>823
なんでＪリーグは馬鹿釣れなくなったの？

>>833
テレビメディア、広告代理店が金にならないと見放したからじゃない？
そうなったのもつまらない時間が多すぎるせいだろうけど

>>833
チームが多すぎてバカじゃどこ応援したら良いのか理解出来ないだろ
それでもやっと応援してたのに降格とかされたらバカでもつまんない事に気付いちゃうだろ
それでもそれでも球場来ても
既存のファンはレベル高い観戦しないとわからないとかレジャーじゃねえんだとか言われたらバカじゃ心折れるだろ
それでもついてくる精鋭だけとかそれはある意味ホンモノのバカだろもはや
野球見ろよ、例えばCSがめっちゃ収益良いらしいけど
3位でも恨み重なる首位の邪魔出来ちゃうんだぜとか
バラエティの並みのバカ設定だからバカが爆釣
ダメでもペナルティないから騙されてる事に気付きにくい

>>895
チャンピオンシップの頃が一番良かったな

あれを潰したのもサポだろ

>>902
野球好きな人はCS好きかも

>>895
すげー阪神がディスられとるw

ミスターCS我がタイガースw

>>895
野球方式ありきの短絡意見でしかねえな

>>823
いやいや
Jリーグは競技を見せるだけって思うのもただの思い込みでしかないよ
考えられるありとあらゆることはやってるってスタジアム行けば分かるよ

>>846
久々にスタジアムいったけど謎の覆面野郎と一緒に写真撮るくらいしかなかったが具体的に何やってるん？

>>719
ただのレジャーを戦争と思い込んでる精サポ連中と同じ感覚は共有できんわな
そら疎外感あるよ

>>617
>>719
全く同意
サッカー界(ファン層)はかつてのハードロックの衰退を地で行ってる感じがする

>>910
いやスポーツがスポーツそのものが最大のウリじゃなかったらどうすんのって話だと思うけど？
ボールパーク？そのパークは専業でやってるパークに勝てるの？と

>>893
選手はめっちゃやるのにねｗ

>>899
やるんだw
知らんかったわw

苦手そうなんかと思ってたw
周りにおらんし

>>893
磯貝がいる

>>900
礒貝さんへ
フタさんが監督になってこの間なんてスーツ着て宣伝してたよ
宇佐美をまた陶芸へ連れて行ってお願い

>>893
ベイルはもうゴルファー

>>893
俺はやるけど？

>>278
大谷自身は嫌いではない
大谷マスコミは頭おかしいと思う

>>278
その敵視ってのが元凶なんだろうな
まずやきうや大谷、マスコミっていう共通の敵があって
焼き豚のいないスタジアムや専スレでは他クラブ他サポを敵視
Jに興味持たない海外オタやW杯、代表戦どまりのにわかも敵視
忖度だの買収だの審判も敵視
盛り上げるために呼ばれただけのアイドルまで敵視してブーイング

そりゃサカ豚しか来ないわな

>>312
その代わり等々力の近くの歩道や公園占拠して着替えているぞ。
デカいスーツケースから旗出したりな。
川崎のユニフォームなんて着てるのが恥ずかしいんだろうね。

>>312
サカ豚とか原爆とか味噌とか犯珍とか言ってるくせにwwwwww

>>326
原爆は論外だが味噌っていうほど別称か？

>>333
犯珍と劣頭や馬鹿島は同レベルでは？

>>312
こういうの見るとまさに地下アイドルヲタと同じ人種やな

>>303
鞠とか川崎札幌イケイケ

>>313
やっぱマリノスかね

>>319
鞠さんはいいねーサポTもやめたし見た目にも一体感あって雰囲気いいかも!

>>303
川崎かな
あそこのコアサポは負けてもブーイングしない方針
イベントも多彩

>>321
強いチームは違うな

>>321
なんか川崎って重い感じするんだよな
青黒だからかな
カブレラが好き

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>581
と世界ではマイナーな言語の日本語でレスするの面白いw

>>581
疎外感の原因お前じゃんw
わかれよw

>>581
てかそのようなスポーツに慣れちゃってるからだと思う
野球、ゴルフ、テニス、相撲でしょ？
ずっと動き続けて状況が連綿と変わるスポーツに慣れてないということはある
でもそれは日本人がそのようなスポーツに向いている向いてないではないと思う
日本人はリズム感がないからダンスとか無理だ？
いやそんなことはないんだよ

>>641
ゲームはRPGしかしないって例えの方が解りやすそう

FPSはおっさんにはキツいからなぁ

>>641
野球も相撲もつまらないジジババ向けの競技だが
野球や相撲を見に行くというより箱全体を楽しんでるんだろ

だらだら飯食ったりビール飲んだり、買い物したり、連れとイチャイチャしたりさ
サッカーは試合をずっと凝視してなきゃならないからエンタメ空間としてイマイチだと思うわ

もっとスタジアム全体で楽しませる工夫が必要

>>662
うん、あってる

マジで試合や取り組み観てないまであるw

近くにオモロいジジババが高確率でいるからなw

>>673
でしょ
サッカーもスタジアム周辺に娯楽施設を作ったり
スタジアム内でショッピングモールを作ったりしないとダメだよ
サッカーだけで客呼ぼうなんて無理だっつーの
だってつまんねーもん

>>689
それは一番ダメな考え方だと思う

>>602
そりゃ安い席から入るでしょ

>>607
で疎外感感じるの?

>>612
いやあんま知らんのよ

阪神ファンなんだけど俺はタダでも外野席は嫌だなw

めちゃくちゃ行く人はゴール裏が嫌ってやつもおるやろなぁw

>>633
どう見たいかで席種選べばいいと思うよ

>>602
そういう感覚がもうダメｗ
下調べしない方が悪いって？

>>616
立ち見声出し席だよ?ゴール裏って

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>628
座ってはいけないって書いてあんの？w

>>632
座りたいなら座ればいいんじゃない?見えるかの保証はしないけど

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>666
立って見る席で座ってるやつが見えないのは仕方ないじゃん
問題なのは座りたいやつを立つことを強制させることだろ

>>678
強制されたの?
強制されたら警備員呼ぶといいよ

>>690
警備員暴行されちゃうから可哀想だろ

>>701
Jのスタにいる警備員ゴッツいよ
うちのは正道会館のムッキムキ

>>690
警備員取り囲んで暴行するよね

>>771
それって願望?

>>678
それを理解できないのは君がアスペだからでFAでは？

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>696
アスペだけど

>>699
だからさあ
アスペはアスペが理解できないことが何なのか理解してるわけだよねある程度
じゃあ君の抱いている問題もそれじゃないのかって推測できるんじゃないのか？

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>722
できないけど
約款に書いてない謎ルールを押し付けることは理解できないけど

>>746
それは君がアスペ故だって話でFA

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>752
アスペだけど？それで？
約款はクラブとスタジアムに結んでる契約であって輩とは結んでないが

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>602
座ってはいけない飯食ってはいけないとチケット買うときにそう書いてあんの？w

>>716
バカを釣っただけ

>>720
バカを釣るのも商売ってもんよ

>>727
じゃあ次はバカが目立たないように頼むわ

中指立てたりする連中

>>758
それはJリーグのせいではない
育ちの悪さか、海外かぶれ、差別主義者
野球だってケツアナ連呼してるでしょ

>>780
サッカー界がサポーターと名称つけて役割与えてるからだろ

野球のヤジとかは個人だがサッカーの場合は組織立ってる

>>792
つい最近野球応援団の替え歌が問題になってなかった？

>>800
あれは肩幅が悪いわw

>>800
自浄作用あるから無くなるじゃん
サッカーは繰り返す

>>912
相手チームへの侮辱なんてずっとやってきたじゃん

>>716
スポンサーの名前を冠しないというのが一見すると良さそうだけど、結局スポンサー側も本気にならないよねそれだと

プロ野球だってオーナー企業によって商品やサービス買う買わないにこだわってる人なんて、プロ野球ファンでも今や少数だろ？

プロである以上絶対にお金必要なのにそれを無視したこと
地域密着とか言ってそもそもそんなに人がいないところにボコボコチーム作ってJリーグのレベル落とした

この二つだけとっても大きな間違いだよJリーグの在り方は

>>830
胸スポは誇り

>>830
なんていうか日本はスポンサーの意識を変えていく必要があったと思う
だんだん変化してきてるけど、当時だったら「金だしてるんだから言うこと聞け」とか野球と比較されて大変そう

>>855
関西某クラブのオフィシャルやってたけど

全く意味なかったわw

>>863
そうそう、応援、支援という事に価値を見て貰わないと続かないと思うんだ

>>863
ホームタウンでうまく動けなかったの？
親強いかどうかもあるね

>>941
やきうに同じこと言ってやれよwwww

>>941
お前現地観戦したことないだろ？
てかチケットとったことないの？
そんな席は応援団がとってるから基本的に間違ってとっちゃうなんてことはほぼねーよ
それは野球でもサッカーでも同じな

>>948
強制がだめって話からの流れなんだか？

それでも強制しちゃいけないらしいぞw

>>959
強制はダメだけど暗黙でそこらへんの席は半ば強制的
それは野球もサッカーも同じ
みたいな話だと思うけど？

>>963
それは強制の使い分けがご都合主義だな

>>975
お前がご都合主義すぎるんだろアホ😰

>>959
スタジアム行くなとか言うあなたは間違ってるって話だｗ
行く行かないの強制をするなｗ

行くか行かないは個人の自由だ!ｗ

>>941
じゃあ座ればいいんじゃない?
見えないって言われてもそらそやろって言うけどねｗ

ちなみに我がゴール裏にはゴール裏で座ってカステラ頬張るのが日課のおばあちゃんがいた
そのおばあちゃんはゴール裏にいたいけど立ってられないしカステラ食べたいしと自ら端に座っていた
ゴール裏がどんな席かを理解してるからね

懐かしい　思い出した

>>949
かわりモンにならないと入れねえじゃねーか

>>955
そうまでして入りたいって言ってるんじゃなくて?

それとも意固地になってる?

>>958
疎外感が駄目なら目隠しになるような事をする必要無いんじゃないかって話

そもそもサッカーと関係ないし

>>964
疎外感どこで感じてるのよｗ

>>971
サポ文化がそもそも海外文化で日本社会からかけ離れてんじゃん

特殊な場所だから普通の日本人は疎外感もつだろ

>>990
サッカーのパクリばっかりやってる野球に言えよアホwww

>>990
持ってたらこんなにあなたが行きたくなるほどに定着してへんｗ

>>994
いや収容率低いだろ

>>990
たしかにやきうを普通の人は見に行かないわな

>>955
だからゴール裏なんて応援ガチ勢以外は入らねーんだろ
馬鹿なのかお前

>>961
疎外感の原因だな

>>978
ゴール裏にいないと疎外感感じるの？
ご都合主義がすごいな🤭

>>171
お前もたとえチケットもらっても地下アイドルの現場に行きたくないように
一般人もたとえチケットもらってもサッカー見に行きたくないんだってさ

>>181
とはいえスタにはいっぱいライト層来てる
君がスタに居ないから知らないだけでｗ

>>186
まーでもなんだか敷居が高そうとかどうやって行ったらいいかよく分からないって印象があるのは確か

現実はチケット買って行けばいいだけの話なんだけどね

>>196
残念ながらそいつに何言ってもムダだろう
自分たちコアサポがジャンルを滅ぼすマニアだっていう自覚ないんだから
15年くらい前のプロレスファンみたいな感じなのに

>>203
おまえなんか勘違いしてね？

>>196
その印象はあると思う
駅前スタばかりでもないからそもそも行くの面倒くさいとかもねｗ

でもチケ買うなら席種がどうかも嫌でも見るし
そもそもライト層はそんな深く考えずチケ買って来てる

>>255
アクセスが悪いことも敷居の高さのひとつだよな
ほとんど半日〜一日になっちゃうもんな

>>264
誘う側として気軽に
近いし一緒に行こうやってもっと言えるといいなとは思う

この記事の疎外感云々は未だに私は理解出来てないがｗ

>>181
おやおや
国立の鹿島名古屋戦で5万6千入ったらただ券配りまくってだからって焼き豚さんが言ってたけどwwww

>>171
会場の空気がまずいことを川渕が指摘してるってことだろ

>>226
八百坂が名無しで対立煽りしてるんだよ
大半がどちらかの濃淡はあっても野球もサッカーも観るでしょ
それかスポーツ観戦自体に興味がないか

>>237
両方観るなんて暇人だけだろ
大半はどっちかだろ

>>247
毎試合はさすがに観ないが両方好きだけどな
神宮で唐揚げとビールで酔えるのも、味スタで熱狂するのもそれぞれに楽しさがある
バスケも見に行ってたがアルバルクが立川から出て行ってしまったから疎遠になっちゃった

>>237
サッカー野球の対立煽りは精神病の人結構いると思うわ
スマイリーキクチの中傷的なものを感じる

>>237
サカ豚ラッコのせいでサッカースレが伸びなくなった

>>399
なんか「俺が応援しないとダメ」みたいな勘違いして地方遠征しまくってるから金いないんだとｗ

逆もしかりで、アウェイから応援に来る奴らは殆ど貧乏だとか

>>403
サポ同士で互助会やりゃいいのに

野球はやっとるで

複数年間シート持ちに限るが
甲子園意外は奢られるし甲子園ではその後の飲み代も奢る

>>403
サポ同士で互助会やりゃいいのに

野球はやっとるで

複数年間シート持ちに限るが
甲子園意外は奢られるし甲子園ではその後の飲み代も奢る

>>403
負けた方が盛り上がるまであるなw

ストレスの捌け口なんだろw

>>480
立ち見声出し応援席だからｗ

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>489
立って見なくてはいけないという約款見せて

>>493

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>502
座ってはいけない
飲食をしてはいけない
という明記はどこに書いてあんの？

>>512
基本立ち見っすって書いてるよｗ
そのお目々でよく読んで

別に座っても飲食してもいいんよ
実際そうしてる人もいるけど基本立ち見席だから座ったり飲食したい人は端っこに行ってる

>>531
画像貼っただろｗ見ろｗ読めｗ

502 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage] 2023/06/10(土) 00:41:01.19 ID:FvN/nWY/0
>>493

>>480
君さあ
一見さん、まったり派、家族連れ、プレーに集中して見たいサカヲタ、選手の追っかけ、コアサポ
いろんな人が集まるんだから、それぞれ棲み分けがされてるわけだよね？みんなの快適のために
そんなのおかしい、ゴール裏の爆心地で座って観戦して何が悪いなんて言い出す奴はアスペじゃねえの？まるで飛行機でマスク拒否って降ろされる奴と一緒じゃん

>>494
棲み分けがされてるんじゃなくて一部の人間が運営しゃでもないのに勝手なルールを持ち込んで当たり前のように棲み分けしてる。

>>528
いや棲み分けされてるで完全に合ってるよ
まあ一見さんがその棲み分けを分からないってのは理解できるけど、ゴール裏の爆心地に入り込んで行くってのは理解できないね、アスペなら別だけどね

>>739
ホンディなんて言ってた?

>>743
書いてある通りやん

昇降格制度取り入れるべきだって
ハラハラしないでしょ？みたいな

>>753
昇降格のない世界をホンディは知らないもんね
昇降格ある世界が好きがゆえおすすめしたんじゃない?

知らんけど

>>776
俺は野球ファンだけど
一理あると思うよw

変わらないで大丈夫？って純粋な疑問なんだろw

>>785
あっちもこっちも気になり手を出しちゃうホンディの方が心配ｗ

>>802
魅力あるよなw
引退後ああ言う奴増えて欲しいわw

>>813
昔からああだったｗ

ジュニアユースAチームに全然行けなくもがいてたあの時からキャラの魅力はあった

>>739
何も考えてないか、投資で噛みたいかじゃねえの

>>739
S級ライセンスとか既存システム嫌いだから言ってるだけと思ってていいよ

>>922
そもそも見にくいゴール裏に好き好んでいくやつおりゅ？

>>926
お金ないのかも

>>930
草
ゴール裏て安いのか？
普通にサイドの席でゆっくり見ればいいだけなのに

>>935
安い金でゴール裏占拠してるのがそいつらだろ

>>939
そうなのか
ゴール裏なんてそもそもそいつらで席埋まって取りにくいし
好き好んでその席とろうなんてやつはいねーだろうなぁ

>>935
1番安い席

ゴール裏で立つの嫌なら座れる席を買えばいいのにねｗ
大杉漣のバックでのダンディな観戦スタイル引き継げばいいのにｗ

>>922
基本立ち見席だからね声出し応援席

>>924
何やるにしても協賛付くのが強いと思う

>>924
いや、阪神は特殊

あそこは負ければ負けるほどファンが増加する不思議な球団ｗ

なんかバカな子ほど可愛いみたいなｗ

>>957
うんw

カルトやと思うわw
多分常勝軍団になったら数年後にファン減ってそうw

>>960
いや、カルトじゃないな

あそこは有りえない勝ち方負け方してお笑い野球するんだわｗ

そういうのもあると思うｗ

>>957
だって関西人は今日の監督のオヤツは!?とか見せられるもん在阪メディアの虎バン主義って事で長々とｗ

>>96
いくらお前らJサポがネットの書き込みで新規大歓迎ですとアピールしたところで
実際には一般層から空気が受け付けないって思われてる理由を考え直した方がいい
表向き新規ファン大歓迎するならそこらの胡散臭い地下アイドルとそのファンでもやってるんだから

>>114
そもそも一般はそんなの気にしないｗ

>>96
焦ってんなぁ

>>125
私なにも焦ってなーい!

>>104
そんなん言われたら二度と見に行きたくない思うわ

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>104
見る席じゃなかったらなにする席なんだろうなぁ

>>104
たかがファンが仕切ってるってのがな

>>130
ゴール裏が全てと思ってしまうのね?

>>130
ユニフォームなんて着てるからだよ。
サポーターからTシャツ買わないからだよ。

>>182
サポーターがTシャツ売ってるんかクラブじゃなくて？

>>200
当然、クラブにライセンス料なんて払わないし、営業許可も取ってないよ。
収益は全てアウェーに行くために使ってます。

>>262
おいおい
千葉ロッテはMVP時代そうだったろwww

>>262
パチモンは草そんなのタダでもいらんな

>>272
そんなこと言ったらコアサポから恫喝喰らうよ。
恫喝で済めばいいけどな

>>301
恫喝はこわいわね
数年前友達の付き合いでモンテ戦のゴール裏いったけどそんな事はなかったなチームによるんかね

>>139
ライト層おるよいっぱいｗ

>>139
ライト層は代表で止まるしそこから先に進んでも主力は海外組だからJリーグに流れて行かないのがね

>>154
難しいな
レベル低い時の方が国内盛り上がるって

>>149
お前らがいくら鼻息荒くしたところで川淵が認めてるんだからどうしようもない

>>161
キャプテンが認めたところで何なんだろうか

>>166
重要でしょ

>>161
川渕さん最近スタジアムに来てるとは思えない発言ばっかなんだよね

んで？おまえは？来たことあるの？

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>436
目先の金勘定で公金チューチューするのがJリーグ定期

>>436
エスコンて立地がJリーグスタジアムみたいな場所にあって、平日の動員厳しいからな。
今は交流戦だから客入りいいけど、開幕一ヶ月でガラガラになるとは流石に予想外だったわ。
日ハム的にはタダ券配っても球場で飲み食いしてくれたらトータルで儲かる算段なんだろうな。

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>454
5/18（木曜昼）
pbs.twimg.com/media/FwZMkh7aYAIC_Qo?format=jpg
平日デーゲー厶ですが

>>496
無敵で草

今日はいわゆる
サッカーを利用しつる野球アンチ＝ｻｶﾌﾞｰはおらんぞw

俺も退屈だw

>>496
おいおいガチなのかよw
確定診断は受けてるの？
受けててそれなりに改善しようという気があるんだったら分かるよね？
アスペの受け取れないという部分は基本的には治らないけどアスペの陥る典型的なパターンを学習することによって周りとの関係は改善できるって

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>563
改善する気なんてないけど

>>574
ないのか
別にいいけどな君のことなんで
でもアスペには理解できないことはあるってのは理解してるんだろ？
この棲み分けの話やゴール裏の爆心地で座って観戦する話はその類の話だってのは理解できないか？

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>621
できないけど
約款に書いてあんの？

>>631
その必死さが日本人とは思えんな

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>637
日本人だけど？w
日本人ではないという証拠は？w

>>643
そういう反応

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>653
そういう反応からどうやって日本人ではないという判断をしたの？その根拠は？

>>587
野球は確かにレジャー
弁当食いに行くところだもんな

>>591
サッカー飲み食いしねーの？w

するだろw

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>591
Jリーグスタジアムはスタグルが美味しいのが魅力！じゃなかったの？w

>>611
頭の問題じゃ無くてサッカーはスポーツじゃ無くてレジャーと言う事実だよな。
しかも八百長だよね。

>>648
動きがない野球がレジャーといわれて悔しかったん

しかも八百長の本場

>>648
カズの一点突破w
無理なものは無理wwww
んで野球がレジャーでもいいじゃないか
それで一見を稼いでるならJリーグも見習わなきゃいかん話であってな

>>669

昔は野球=おっさんサッカー=若者だったけど今は逆転現象が起きてるんだよ

>>695
Ｊリーグがオッサンなら野球はお爺ちゃんだぞww
勿論サッカーも野球も若い人はいるが全体的にまだ年寄りは野球の方が多いのはWBCの視聴率でもわかる

>>703
テレビの視聴率だと野球はジジイばかりだけどファンサ色々改善して若い人も楽しめるようにした
サッカーはＪ開幕の頃から見ているバブル〜氷河期世代中心で下の世代が入っていない
その世代の子どもも一緒に来てるけどサッカー興味なくてSwitchやってるんだよなw

>>747
それも思い込みでしかない
サッカー場に来てみな

>>757
試合始まってないのにサポが決起集会やってて気持ち悪かったわ

女はいなかった

>>695
逆転していることをその資料は示していない件

>>136
東京ドームの招待券引き換えに長蛇の列wwwww

>>141
タダ券はサッカーもやりまくってるますがねえ
年間パス持ってる極度のマニア以外開拓するにはタダ券が有効か

>>194
だから野球もそうだろwww

>>144
サッカーはもうすぐ還暦の人がJリーグよりも遥かに格上のリーグでMOMに選ばれたレジャーなんでしょ。

>>191
つまんねえ揶揄しかできないバカ

>>201
レジャーって事実書かれて悔しくて堪らないの？

>>239
つまんねえ揶揄だって話
レジャー？それは野球で間違いねえから
まあそれが敷居の低さなんだろうけどな

>>252
あらら、還暦間際がJリーグよりも遥かに格上のリーグでMOMになったのにw
レジャーって事実は悔しくて堪らないんだね。

>>286
カズのことだろ
そんな揶揄はどうでもいい
レジャーは野球で間違いないのもそのまんま

>>295
そんなこと言われてもな。
還暦の爺がMOMになるなんてレジャーはサッカーしか存在しないよな。

>>305
話ループしてるけど
カズのことなんぞどうでもいいし
それにこだわってんのはおまえがジジイだからでは？

>>308
どうでもいいw
還暦間際の爺がJリーグよりも遥かに格上でMOMってレジャーの事実は辛いよな。

>>317
カズがどんな経緯でMOMになったか知らん
もしかしたら日本のスポンサーマネーが入ってるのかもしれないし56歳なのにそれなりの時間プレーできることに敬意を表してもらったのかもしれない
でもカズの話なんかどうでもいいし、たったひとつの事象を持ち出してサッカー全体をレジャーだと言われてもバカバカしい話だとしか思わんしカズ自体全くどうでもいいのは当たり前
一方で野球場の楽しみは野球以外のところがかなりのところを占めてるのは事実だし野球はレジャーといって差し支えないことは？別にそれ自体が悪いとも思わんけどね

ってことまで説明しないと分からないほど頭が悪いのかな？自分では頭のいい皮肉を書いてるつもりなんだろうけどw

>>342
何々スポンサーマネーw
サッカーって真剣勝負じゃないスポーツじゃ無いんだね。
やっぱりレジャーじゃん。

>>358
どのような経緯でMOMになったかは知らないと書いているんだが？字読めないか？

>>362
そもそもスポンサーマネーなんて発想が出てる時点で八百長ありきのレジャーってお前自身が認識してるじゃねーか。
レジャーのサッカーくん。

>>373
MOMに誰を選ぶかを八百長という頭脳wwwwww

>>433
そうだよね。スポンサーの都合で決まるとか八百長丸出しの発言してるよね。
ヨーロッパや南米でサッカーと言えば賭けの対象だからバルサやユベントスみたいに八百長してるよね。

>>172
MLSはドラフトやめて正解だったね!

>>172
また始まったよ
野球のやり方しとけばいい理論wwww

>>183
陸上競技場でしかみたことないけどやっぱスタジアムでみるのは面白いよ

>>188
俺はJ2しか観た事ないけど生の迫力はやっぱ凄いね
トラップ上手いし走力もスピードもあって感動する

が‥‥毎週は行きたくないね
家で試合観ながらクーラーかけてビール飲んでつまみ食ってそのまんま寝るのがベスト

>>220
サッカー場アクセス悪いしな

>>193
安い席=見にくい席だから観戦したい人には向いてないの
ハナから騒ぎたい人向け

>>193
野球も応援団がいるのは一番安い外野席だよ

>>199
自分たちの世界に入り込んでて気持ち悪いのが引かれてるんだろう
負けていちいち選手呼び出したりバス囲んだり無駄に入れ込みすぎなんだよ

>>257
その印象はテレビのお陰なの?

やっぱりゴール裏ばっか映すから

>>210
野球見に来てるのに暇だっていう本末転倒wwwww

>>216
教養が無いんだね。
野球はナショナルパスタイムと言って、国民の娯楽としての暇潰しだよ。
スクールの語源と同じだよ。

>>271
暇つぶしとして野球見に来てるのにそれでも暇だって話だよねえ？

>>211
ホモはラグビーでも見とけよ

>>754
ラグビーよかったよホモじゃないけど。

ワールドカップ近くでやってたから観に行ったんだよね。
ルール知ってても知らんでもその時なにが起こったかわからんから、
周りでワイワイ言い合って盛り上がったの楽しかった。
今でもたまに行こっかなってなる。
好きなチームもできた。

>>318
一見さんは断ってはいない
しかしなぜかサポーター連中が「お一人様大歓迎」と掲げている
この何とも言えないちょっとした違和感がJリーグ

>>352
何様やねん

>>341
Jファンですねんっていちいち言わないからなｗ

>>341
月2回しかホームゲームが無いなら真似するのはアメフトなんだよね。
階級社会のヨーロッパで労働者階層唯一の娯楽のサッカーのやり方真似ても上手く行く訳ないよね。
アメフトみたいにホームゲームで10億以上売り上げる方法考え無いとね。

少なくとも降格やめて注目試合だけは日曜日ナイトゲームにしてJが自腹切って全国ネットで放送しないとね。

>>344
代表のゴール裏はFC東京のセンスのない連中が仕切ってるからな
まああれは念仏と言われても仕方ねえ

>>344
代表の応援はまあレパートリーないのも仕方ないと思うよ

>>350
そうやって必死でマウント取りたくなるのはどうしたんよそれｗ
野球応援では解消出来ないストレス抱えてんの?

>>363
Jリーグに人がいない事実は認めたようだなｗ

ガンバ！

>>379
人はいるｗ

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>491
イッパイって何人？

>>497
これっくらい*｡٩(´ᗜ`*)و*｡

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>509
イッパイって何人？

>>514
/)৺৺(¥

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>520
イッパイって何人？

>>525
|৺ ৺|

>>521
でも基本立ち見っす

だから座ったり飲食する人は自分から進んで端っこに行ってるのよ

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>527
基本ってソースは？

>>537
で基本立ち見って事は理解出来たのか?

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>543
基本って何クラブ中何クラブ？w

>>547
JのHPに基本立ち見と書いててびっくりしたの?ｗ

>>539
残念ながらJの観客の平均年齢は日本人の平均年齢を下回ってる37.8歳だし
球団調べでタイガースの観客の平均年齢は40代後半だ

>>606
Ｊ観戦者の平均年齢は毎年上がっている
このままだとＪの方が高くなってしまう
野球は内野席おっさんだらけだから平均年齢上げてるけど若い子はＪより多い

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>559
何クラブ中何クラブ？

>>599
メインかバックのチケット買えばほとんどなんの問題もない

>>619
ちょっとめんどくさいよねぇ
行く気失せる

ただ別に新規とかニワカいらんのだろうから
廃れてもいいんだろうなと思ってる

>>635
めんどくせえラーメン屋みたいだな
しかも店がってより常連客が

>>688
うまいたとえだなー
そうそう、ね。

>>644
それがゴール裏ってあなただって知ってる程に浸透してるのが答えｗ
ゴール裏とは立ち見席って常識

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>680
その常識はどこのクラブのチケット約款に書いてあるの？どこのスタジアムのスタジアム約款に書いてあんの？

>>687
JのHPに基本立ち見席と書いててあなたもそれを知ってるくらいに浸透してるのが答え

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>697
基本って何クラブ中何クラブ？

>>676
それは短絡だね
田舎は過疎化するから大都会の商売に絞るべき？
だったらコンビニはたくさんあるのに何故デパートはどんどん潰れるの？

>>691
コンビニは毎日消費する食料や日用品を買うところで
デパートはそうではないから通販の影響を大きく受けてるからだよ
それこそ短絡的で意味不明

>>788
話の趣旨を分からない人だなあwwwww

>>803
話の趣旨も何も例えとして根本的に間違ってるから

>>819
何も間違ってないよ？

>>837
もう間違ってる理由も書いたから

>>843
いやいや
デパートが日常に消費する商品を扱うわけではないことだけがデパートの衰退の理由じゃないでしょ

>>857
もちろん他にもあるよ
で、Jリーグのクラブの経営と何の関係があるの？
具体的に説明してみ

>>880
プロ野球は1チームの経営規模が大きいから事実上大都市でしか成り立たない
であれば大都市近郊からの客しか獲得できない
Jリーグは小規模のチームも成り立つので1県1チーム以上の分布ができる、もはやJリーグのチームがない県は数県しかない
そして1時間2時間あればプロの試合も見られるし練習も自由にみられる、プロの現場で試されたメゾットを県内の多数の拠点で子供に教えることができる
Jリーグ傘下のジュニアユースやユースは地域のリーディングチームとして目標になれるしプロへの道筋も作れる
Jリーグが出来たことでサッカーは若年層の競技人口は団体スポーツで圧倒的になった

企業名を冠したプロ野球チームは確かにファイナンス的には恵まれてるかもしれない
それは全国企業としての看板を企業が維持するために仮に10億単位の赤字でも許容できるから、そうやって何十年も続いてきた、もちろん最近では物言う株主の問題で垂れ流しをしにくくなり、またチーム自体がちゃんと金を稼ぐという流れになって球団経営に本腰を入れ収支が改善したのは喜ばしいことだと思う
その一方で若年層の競技人口は減る一方だ

でも、結局のところプロ野球とJリーグは目指すところが違うんだよ
だからプロ野球方式をJリーグに押し付けるのも、Jリーグ方式をプロ野球に押し付けるのも一概に正しいとは言えないわけだ

>>967
成り立つ？

>>967
サッカーこそ大都市圏じゃないと成り立たないぞ
試合数少ないんだから
Jリーグは本来NPBのチーム数と同じか、せいぜい16チーム程度にするべき

J2以下も不要
降格したら有力選手いなくなるんだから

>>986
地域リーグ決勝とかたまらんよ熱い

>>741
野球がどんどんサッカーのパクリをしているのに？

>>749
NPBの応援は応援でキモい
鳴り物とかいらん
どっちも大人しくみとけよ
クソダセェ

>>751
あれ？海外サッカーの猿真似が胡散臭いって話じゃなかったの？
コピーのコピーだからコピーが劣化して胡散臭さが薄れるって話？

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>765
そうだね
それで野球場は毎日盛況だ

>>773
会話成立してないけど？
アスペとの会話は疲れるってことは理解してもらえる？

いや俺の兄もガチのアスペなんで
アスペのことはそれなりに理解してるよ、嫌でも理解せざるを得ないし

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>787
理解できないけど
約款に書いてないことを強要されるのは理解できないけど

>>805
アスペはおそらく自分がアスペ故に行き違ってるんだろうというところがなければ生きるのはつらいと思うよ
理解できないことは理解できないで仕方ないじゃない
出来ないことは出来ないで終わらせないと

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>818
約款に書いてなければ理解できないけど

>>915
マジレスすると環境やと思うよw

親の影響やろなw

4.5歳でガラガラの外野席で遊んでたもんw

>>925
んー俺も子供の頃外野席で紙吹雪作っては投げして遊んでたｗ

>>934
険悪やってんw
察してくれw

>>937
ꉂ(˃▿˂๑)なんかなんとなく分かりそうで怖いｗ

>>398
Jがあるから鹿島を知ったから私はJに感謝してるよ
鹿さんとこ行く以外鹿島に用など出来ないもの

そんな感じで巡れるからJ好き

>>418
ちばぎんなめたらあかん(｡･ω･｡)

>>432
根本的な問題やないかね
売り子もおらんし飯もろくなのないし観戦いっても他に楽しめる要素がない

https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>490
見えなくても音は聞こえるけど

>>532
いっぱいはいっぱい

>>534
福浦、清田、スキンヘッドランニングなんかは好きだったな
運営や選手は攻撃して監督は絶対支持って今思うと特殊なパターンなのかな
批判のフラッグ、応援ボイコットってのは行きすぎのラインだったと思うし否定されて良かった

>>535
うんデタラメだねwww

>>545
ソマリア定期

>>549
なんやろなアレ
招待してもらう側としては気まずい

>>554
話逸らしてｗ

>>598
いや別に顔真っ赤じゃねえけどw
コアの猿はコアエリアに隔離しときゃいいし
それが棲み分けだろ？
猿山に入り込んで引っ掻かれた、何で猿山に入っちゃいけないんだって方がヤバくねえか？
スタジアムには猿山じゃない場所はいっぱいあるわけでね

>>634
お前のことじゃない
頭おかしい別のやつに絡まれてただけ

>>698
ファンなの?サポじゃない?

ファン･サポーターって選手はちゃんと言うところが好き

>>762
席種関係なさそうね

>>858
性リーグはもっとそれ以前だねw

>>866
放置してるのどこのクラブ?もしかして赤さん?

>>878
バカすぎて草
あいつ無駄にスレ立てまくるからそうなるんだよ

>>933
ファンでいればいいと思うの
サポになってもコアサポになる必要もない

好きに過ごせばいいのよスタジアムって広いから

>>977
盲目すぎる