引用元
1 :チェーン攻撃(愛知県) [JP]:2023/05/30(火) 05:43:56.51 ID:mGxdmilJ0●.net ?PLT(21003)
sssp://img.5ch.net/ico/2-1.gif
サムスンはプロセッサーSoCで巻き返せるか、TSMC製採用の異常事態
2023.05.30 日経クロステック
韓国Samsung Electronicsが、スマートフォン用メインICであるプロセッサーSoC(システム・オン・チップ)で崖っぷちに追い込まれている。
自社製SoCが抱える問題を解消できず、自社のスマホ旗艦機種において米QualcommのSoCを全面的に採用した。
しかも、そのクアルコムのSoCを製造するのは、ファウンドリー(製造受託)で競合する台湾積体電路製造(TSMC)だ。
窮地のサムスン電子は、自社製SoCの再搭載に向けて巻き返しを図る。
サムスン電子は、2023年2月に発表したスマホ新製品「GalaxyS23」でメインプロセッサーSoCにクアルコムの「Snapdragon8」の第2世代品を採用した。
S23の1つ前の「S22」では、同8の第1世代品と自社製SoC「Exynos(エクシノス) 2200」を併用していた。
だが、Exynos 2200は発熱による低パフォーマンスがかねて指摘されていた。スマホの競争力を優先してクアルコム製SoCに全面的に切り替えた格好だ。
サムスン電子の半導体部門にとってさらに屈辱的なのは、Snapdragon 8の第2世代品をTSMCが造っていることである。
第1世代品の製造はサムスン電子が受託していたが、第2代品はTSMCが受託した。
第1世代品や第2世代品でも採用された最先端の4nmプロセスで、サムスン電子がつまずいたことが響いているとみられる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08039/
2 :
アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県) [DE]:2023/05/30(火) 05:48:52.29 ID:6YZUPtJ10.net
開発者の使い捨てばっかするから
技術の積み重ねができないから
今になって困ることになる
つー考えで合ってる?
31 :
ショルダーアームブリーカー(大阪府) [US]:2023/05/30(火) 07:32:56.57 ID:hxh78j9x0.net
36 :
:2023/05/30(火) 07:38:42.29 ID:lRvsZWW+0.net
41 :
:2023/05/30(火) 07:48:58.76 ID:9oAETg850.net
>>2
まあ自衛隊にレーダー照射して日本に喧嘩売った時点で終わりは見えてたよ
その時点で日本は台湾と手を組んだ
52 :
:2023/05/30(火) 09:06:38.22 ID:Vtf6blGb0.net
108 :
ジャンピングカラテキック(東京都) [ニダ]:2023/05/30(火) 21:24:00.64 ID:Cy1AnPmq0.net
>>2
全然違う
台湾からは日本からのように簡単には
技術パクれないからな
サムスンは今までパクることでしか成長出来なかった
110 :
ストマッククロー(東京都) [ニダ]:2023/05/30(火) 21:27:40.55 ID:WIGFneUL0.net
90 :
:2023/05/30(火) 19:12:13.53 ID:h9CGC9Rc0.net
世界で1番売れてる自動車メーカーも韓国サムスングループだから
EVでは日本車なんて比較には来れない位競争力あるし、これからは韓国の世界だね
97 :
:2023/05/30(火) 20:23:05.51 .net
>>90
世界一売れてる自動車メーカーはトヨタだぞ?
137 :
:2023/05/31(水) 07:23:11.52 ID:uRrC4Hva0.net
>>97
グループでだから、昨日がグループから外れたからこの台数外したら世界一じゃなくなるだろ
フォルクスワーゲンも中国で売れなくなってるからやはり世界一は韓国ヒョンデだな
145 :
:2023/05/31(水) 09:17:36.74 ID:qmcU4J2C0.net
>>137
トヨタ自動車単体で普通にランキングトップだった筈だけど、それどこ情報?
119 :
:2023/05/30(火) 22:25:59.80 ID:a7Vyp7ed0.net
>>90
サムスングループの自動車メーカーなんて存在するの?
ルノーサムスンはサムスンの名前外すことになってたと思ってたけど。
120 :
:2023/05/30(火) 22:45:18.95 .net
129 :
:2023/05/31(水) 01:59:26.30 ID:BAndvKF30.net
115 :
:2023/05/30(火) 21:46:58.45 ID:27NuAVKE0.net
>>111
作るのをやめたわけじゃない
パワー系やセンサー系半導体など未だにトップな製品があるが韓国に
協力するのをやめだだけ、韓国メーカーのやり口を学習したから
125 :
:2023/05/31(水) 00:29:19.84 ID:M79tRdPi0.net
>>115
それはまだパクられないだけでしょ
たまたまサムスンが他で業績良かったから
まだパクられないだけに過ぎない
パワー半導体はEV需要で急に脚光浴びてきたので
パクられるのも時間の問題
日本、韓国にパクられの歴史
造船
鉄鋼
家電
自動車
パソコン
液晶
メモリ←韓国サムスンアホほど作って暴落中
128 :
:2023/05/31(水) 00:49:02.73 ID:M79tRdPi0.net
132 :
ネックハンギングツリー(神奈川県) [GB]:2023/05/31(水) 03:44:41.13 ID:SiJbrUof0.net
>>128
チェルノブイリ原発を解雇された技術者に作らせたのが東芝の原発
136 :
:2023/05/31(水) 06:58:14.53 ID:An7TB7Lg0.net
>>125
パワー半導体は、半導体の中ではローテクの部類。投資さえすればどこでも作れる。問題は投資効率の悪い分野だから、どこも新規投資しないだけ。逆に言えば、既存設備で作れるところが運良く儲かってるだけ。
144 :
:2023/05/31(水) 09:14:50.58 ID:qmcU4J2C0.net
>>136
パワー半導体はローテクだけどアナログの要素が強いから、中国や韓国が独自で原料からノウハウ積み上げないとならないのは、かなり厳しいんじゃないかな。
デジタルみたいに製造設備を買えば作れるってもんじゃないから。
150 :
:2023/05/31(水) 21:58:43.92 ID:uRrC4Hva0.net
>>125
韓国語ぱくったんじゃなくて、日本語ぱくったじゃん
日本が自分で生み出したものなんて1つもないでしょ
154 :
:2023/06/01(木) 03:36:47.62 ID:oIvNZhb/0.net
>>150
半導体業界でそんな事言ってるやつはど素人
155 :
:2023/06/01(木) 07:50:24.74 .net
19 :
バックドロップ(神奈川県) [US]:2023/05/30(火) 07:00:46.28 ID:aI0oUW1I0.net
サムスンのすごいところはこの後ちゃんと巻き返してくるとこだろ。
ジャップだと負けたら、指咥えて見てるだけで終わってくからな。
55 :
:2023/05/30(火) 09:31:02.71 ID:T7g3C70c0.net
>>19
いや巻き返してないけど
どんな予知(妄想)見たんだよw
57 :
:2023/05/30(火) 09:37:49.76 .net
>>19
例えばサムスンのHDDは負けて逃げたけど、どこら辺が巻き返せてたんだっけ?
95 :
ローリングソバット(大阪府) [US]:2023/05/30(火) 19:48:58.77 ID:2OJ7LI590.net
>>19
サムソン全方面で負け始めてんだけどなんか巻き返しできたか?
お前が嫌いなジャップ企業のセンサー系半導体なんか
全くキャッチアップ出来てないんだけど?
サムソン死ぬしお前も死ぬの?
27 :
ドラゴンスープレックス(茸) [US]:2023/05/30(火) 07:20:49.76 ID:6Q6fcNyH0.net
30 :
栓抜き攻撃(埼玉県) [US]:2023/05/30(火) 07:32:08.80 ID:CCzTciVt0.net
>>27
だからその半導体が他社製になってただの組み立て屋に落ちたってスレじゃないのか?
32 :
超竜ボム(北海道) [US]:2023/05/30(火) 07:33:37.81 ID:wKCg8In/0.net
35 :
:2023/05/30(火) 07:37:03.57 ID:6Q6fcNyH0.net
70 :
:2023/05/30(火) 11:08:24.56 ID:M5ST7O930.net
100 :
:2023/05/30(火) 20:28:56.08 .net
106 :
ボ ラギノール(茸) [SE]:2023/05/30(火) 21:17:56.87 ID:XNsrsy4C0.net
>>100
今は半導体企業なら赤字になってないだけでも凄い
ほとんど赤字になってるってのに
117 :
:2023/05/30(火) 21:58:42.32 .net
>>106
そんな事はないTI、Analog Devices、ON semiみたいな車載用半導体メーカーはしっかり利益出してる。
サムスンみたいなRAMとかスマホ用は完全に負け組。
少なくなった需要はTSMCが請け負ってるけどそれでも30%減益。
車載用半導体は堅調、PC、スマホ用は減って感じだな
141 :
:2023/05/31(水) 09:06:10.20 ID:qmcU4J2C0.net
>>117
まあ、そうしちゃったのはダンピングしまくったサムスン自身なんだけどなw
あんなやり方、いつまでもやれるわけないよ。
111 :
ジャンピングカラテキック(東京都) [ニダ]:2023/05/30(火) 21:28:49.30 ID:Cy1AnPmq0.net
韓国サムスンは何も生み出してこなかった
今までは日本からパクれば安泰だったが
日本が作るのを止めて技術パクれなくなった
118 :
:2023/05/30(火) 22:00:02.84 .net
まあ韓国勢がやってる秋葉原のショップの下請けのメモリ、スマホ、モニタみたいな業種がそんなに利益出せるもんじゃないよ。
142 :
:2023/05/31(水) 09:07:31.29 ID:qmcU4J2C0.net
>>118
昔は産業の米と言われてて利益ががんがん出てたんだけど、それをサムスンがダンピングし過ぎて利益出なくなっちゃったんだよな。
149 :
:2023/05/31(水) 20:15:38.59 .net
>>142
まあ韓国製品なんて全て安いしか取り柄がないからな
122 :
:2023/05/30(火) 23:14:54.60 ID:dI7UZxy80.net
最新世代で発生した歩留まり問題がずっと言われてて、それが年単位で解決出来ないという致命的状況。
QualcommやnVidiaにも逃げられて、微細化された最新世代で委託するところがなくなってしまった。
既に数千億円の損失で、さらに長引くようだと数兆円の損失になるだろう。
127 :
フルネルソンスープレックス(埼玉県) [US]:2023/05/31(水) 00:37:04.96 ID:+M3ObDfz0.net
>>122
とっくの昔に歩留まり問題は解決してるが
リーク情報がいくつか出てるけど、今ではSamsungが歩留まり60~70%、TSMCが70~80%
消費電力の問題も解決してるし、だからこそTensor G3もSamsungファブで継続の見通しが出てる
134 :
:2023/05/31(水) 05:34:04.35 ID:QbdvalF/0.net
>>127
G3までは予定通りでG4からTSMCに移行は前から決まってたことだろ
124 :
:2023/05/30(火) 23:43:30.23 ID:p50GurQZ0.net
>>123
20年くらい前までは上層部はみんな戦中~終戦直後の世代だったから
アジアに対する贖罪(罪滅ぼし)をしたいって意識が強かった
143 :
:2023/05/31(水) 09:12:07.69 ID:qmcU4J2C0.net
>>124
全然違うわwww
アメリカと貿易摩擦でスーパー301条で脅されて大金かけて建設した半導体設備で製造した半導体を売る相手がいなくなった。
それで韓国の電化製品やPCに使うことで迂回輸出をする方法を思いついたらブランドを乗っ取られて技術をパクられたんだよ。
まあ、アホなのには変わりないがw
156 :
:2023/06/01(木) 07:58:10.16 ID:DvArbo3A0.net
>>143
その韓国も韓国人がストデモで働かなすぎだから
中国に工場を作って売上を伸ばしたけど
製造技術を中国人にパクられたんだよね。
最近、中国で全く作れなかった半導体が急に13nmルールくらいで
量産できるようになった。
59 :
:2023/05/30(火) 09:44:10.12 ID:RHb/A+xE0.net
ssd暴落してcpuまで手放して立て直しできんのかね
65 :
:2023/05/30(火) 10:00:32.29 ID:VVTXfG2h0.net
>>59
マジにもう在日韓国人総帰国で奴隷にするしか無いだろ?
韓国は組合強くて海外生産が難しいからドイツが難民を安くこき使うのと同じで国内で安い労働力確保しないと復活出来ない
87 :
:2023/05/30(火) 18:38:51.58 ID:KD+FnQIt0.net
>>65
でもサムチョン製スマホって支那ベトナム製ばかりじゃなかった?
もう日本と同じでとっくに空洞化が進んでると思ってた
79 :
:2023/05/30(火) 13:46:09.83 ID:5cIKZB1E0.net
82 :
:2023/05/30(火) 14:25:30.05 ID:6x9YWZwW0.net
>>79
最新3nmをアップルが90%独占でクアルコム、nvidia、AMD他が使えるようになるのが2024年や25年以降になっててクソ不味い
現状サムスン4nm<<TSMC7nm
109 :
ヒップアタック(神奈川県) [US]:2023/05/30(火) 21:25:49.48 ID:gxzBpx4R0.net
>>79
価格競争っていうか、TSMC最新工場はAppleがカネ出して専属で作らせてるようなもんだから
iPhone6くらいまではサムスン製とTSMC製は両方使ってたけど、明らかに性能差があったな
94 :
断崖式ニードロップ(東京都) [CN]:2023/05/30(火) 19:42:32.40 ID:igRW6LhK0.net
ちなみにGoogle pixelはサムスンSOCのカスタマイズを使用してる
107 :
ヒップアタック(神奈川県) [US]:2023/05/30(火) 21:23:34.48 ID:gxzBpx4R0.net
>>94
>ちなみにGoogle pixelはサムスンSOCのカスタマイズを使用してる
余り評判良くないもんな
121 :
:2023/05/30(火) 22:53:15.94 ID:sM3j0cz/0.net
>>107
色々事情があるんだよ。
Googleは独自の学習エンジン用のテンサーコアをどうしても搭載したかった。
appleのSoCとの差をどんどん開けられている中で
今のAIシフトになんとか付いていこうと必死。
それとSnapdragonを採用するデメリットもある。
Snapdragonって物凄いサポート機関が短い
サムスンのSoCを採用する事でサポート期間を伸ばそうって意図がある。
実際にサムスンも長期保証しているよね。
だからウンコのサムスンにチップを作ってもらうしか無いって事情があるんだけど
そのサムスンが自分から負け宣言しちゃうとGoogleも方針転換しないと負けるかもな
1 :
チェーン攻撃(愛知県) [JP]:2023/05/30(火) 05:43:56.51 ID:mGxdmilJ0●.net
?PLT(21003)
sssp://img.5ch.net/ico/2-1.gif
サムスンはプロセッサーSoCで巻き返せるか、TSMC製採用の異常事態
2023.05.30 日経クロステック
韓国Samsung Electronicsが、スマートフォン用メインICであるプロセッサーSoC(システム・オン・チップ)で崖っぷちに追い込まれている。
自社製SoCが抱える問題を解消できず、自社のスマホ旗艦機種において米QualcommのSoCを全面的に採用した。
しかも、そのクアルコムのSoCを製造するのは、ファウンドリー(製造受託)で競合する台湾積体電路製造(TSMC)だ。
窮地のサムスン電子は、自社製SoCの再搭載に向けて巻き返しを図る。
サムスン電子は、2023年2月に発表したスマホ新製品「GalaxyS23」でメインプロセッサーSoCにクアルコムの「Snapdragon8」の第2世代品を採用した。
S23の1つ前の「S22」では、同8の第1世代品と自社製SoC「Exynos(エクシノス) 2200」を併用していた。
だが、Exynos 2200は発熱による低パフォーマンスがかねて指摘されていた。スマホの競争力を優先してクアルコム製SoCに全面的に切り替えた格好だ。
サムスン電子の半導体部門にとってさらに屈辱的なのは、Snapdragon 8の第2世代品をTSMCが造っていることである。
第1世代品の製造はサムスン電子が受託していたが、第2代品はTSMCが受託した。
第1世代品や第2世代品でも採用された最先端の4nmプロセスで、サムスン電子がつまずいたことが響いているとみられる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08039/
54 :
:2023/05/30(火) 09:21:13.07 ID:VoikKJ0M0.net
>>1
どの道低パフォは変わんねえから
売上も気にする必要ねえだろ…
44 :
:2023/05/30(火) 08:38:09.05 ID:Cm1ZAMrF0.net
PixelのCPUは実質Samsungじゃなかったか?
62 :
:2023/05/30(火) 09:55:05.32 ID:3o1VSQtZ0.net
>>44
そうだよ
だから最適化されず色々癖の強いSOCよ
GoogleのコンセプトでQualcomm時代からハイエンドは目指してなくてハイミドルを想定してTensorコアを中心としたエクシノスのカスタムチップのTensorシリーズを作ってるからな
47 :
:2023/05/30(火) 08:55:14.16 ID:/Wg965Nf0.net
日本の輸出規制が緩和されてからサムスンの歩留まりも改善傾向だよw
58 :
:2023/05/30(火) 09:43:23.93 .net
>>47
無理だよ、韓国勢が韓国製で出来るニダって言ってる間にTSMCはもっとずっと先に行ってる。ホワイト国から外れた時ですら2世代前くらいの生産能力しかなくて、しかも歩留まりの悪さがあったのに。
TSMCは試作にコストを十分にかけてるけど、韓国勢は装置メーカーに作るニダという姿勢なんだから同じものを使ってもTSMCには及ばないよね。
それに日本は経済制裁なんかしてない。
ちゃんと使用用途と量のリポートを出して北朝鮮への瀬取りの疑いを晴らせというだけ。
そもそも北朝鮮と韓国が瀬取りしてなければこうなってなかったんだから全ての責任は韓国側にある。
64 :
:2023/05/30(火) 09:59:51.92 ID:3o1VSQtZ0.net
>>63
エクシノスは開発経緯から複数の投資があって生産の約束も絡んでとSamsung単独では辞められないと聞いたな
今でも車の一部に使われてるらしいから尚更エクシノスを止められない
80 :
:2023/05/30(火) 14:16:18.76 .net
>>64
ほほう、自動車に使われて辞めたら信用問題になるな
ただ車載用半導体は好調なはずなんだけど、全然それが聞こえてこないね
91 :
:2023/05/30(火) 19:19:20.55 ID:vHx8hD1h0.net
ラピダスは何周遅れで失敗するのかね
いや、頑張ってほしいとは思うがこういうのがうまくいったためしがないような
103 :
:2023/05/30(火) 20:39:03.93 ID:dMCn8zY60.net
>>91
ラビダスは製造上の問題は無いのだが、価格競争力がね。
円安で安く作れるようになれば勝機もあるのだろうけど。
93 :
バックドロップホールド(東京都) [US]:2023/05/30(火) 19:30:30.02 ID:1k+ax6hg0.net
「Snapdragon 8 Gen 2/Gen 3」TSMCが製造独占へ、サムスンの一人負けが2025年まで続くことに
65%にものぼる不良品率を記録するなど、「Snapdragon 8 Gen 1」で手痛い失敗を経験したSamsungの苦境は当面続くことになりそうです。詳細は以下から。
Appleを中心としたモバイル業界のリーク情報で知られるミンチー・クオ氏のツイートによると、クアルコムが2023~2024年にかけて順次リリースする「Snapdragon 8 Gen 2」および「Snapdragon 8 Gen 3」の生産をTSMCに全数発注するそうです。
これはSamsungが最先端プロセスの重要な顧客を少なくとも2025年まで失うことを意味するもの。
自社製プロセッサ「Exynos」が設計および製造能力の問題でTSMC製造のSnapdragonシリーズに及ばず、Galaxy S23がSnapdragonモデルのみとなる可能性があることもあって「Samsung一人負け」は当面続くこととなりそうです。
https://buzzap.jp/news/20220714-snapdragon8-gen2-gen3-tsmc-samsung/
99 :
:2023/05/30(火) 20:28:10.86 ID:UhGFgPMt0.net
>>93
歩留35%は凄いな
量産なら60%位から上げていかないと採算とれないな
101 :
:2023/05/30(火) 20:29:48.07 ID:Fm1r2PVm0.net
?2BP(7000)
102 :
:2023/05/30(火) 20:36:22.72 ID:dMCn8zY60.net
リーク電流減らせないし、チップはアツアツで暴走するし、消費電力は大きいしサムスンはもうおしまいでしょw
日本が半導体製造を止めてしまったからパクれなくなったからね。
金の卵を生む鶏を殺してしまった農夫みたいに愚かだね。
104 :
:2023/05/30(火) 21:00:13.56 ID:UAKAkPRV0.net
116 :
:2023/05/30(火) 21:55:05.13 ID:Bdl/oUbd0.net
>>50
本来業務の農奴を酷使する農業に回帰するとか?
130 :
:2023/05/31(水) 02:52:17.85 ID:2f6Z2nJ60.net
131 :
バックドロップ(SB-iPhone) [US]:2023/05/31(水) 03:42:00.38 ID:NXZrgDBi0.net
RAMやSSDの事業も最近は中国に押されつつあって撤退するかもなぁ
133 :
ファイヤーボールスプラッシュ(光) [KW]:2023/05/31(水) 03:45:57.36 ID:Kud5WPTm0.net
万が一にも泥端末買わないといけなくなったら韓国スマホと中華スマホは絶対買うことないわ
どうしても泥端末買わないといけないならソニーXperiaかGoogle Pixelを買う
内部の構成部品だけならいざ知らず発売元自体が反日国のスマホだけは絶対買わないね
情報端末だから
「アメリカだって個人情報抜いてるぞ!」なんて言ってくるアホがいるが、
アメリカと韓国中国どちらに個人情報抜かれるのがマシかの天秤かけてるだけだし
そもそもアメリカのOSが無いとスマホ使えねーし
138 :
:2023/05/31(水) 07:28:06.07 ID:uRrC4Hva0.net
サムスンとAMDが混んでるからエヌビディアがTSMCと組んだんだな
139 :
:2023/05/31(水) 08:30:51.99 .net
140 :
:2023/05/31(水) 08:57:48.93 ID:Gag6x9hZ0.net
以前はエクシノス搭載の海外版の方が人気だったことがあったが、もう自社製はメリット取れないんだろう。
以前は俺もギャラクシーノートを何代か使い続けたが、もうiPhoneでいいやとなっている。
147 :
ナガタロックII(岐阜県) [US]:2023/05/31(水) 09:36:47.80 ID:cyNkq3q10.net
151 :
:2023/05/31(水) 22:25:06.19 ID:U9VrKIxo0.net
152 :
:2023/05/31(水) 23:29:02.90 .net