タイムトラベルで過去に戻っても自分を殺せないと数学的に証明される🤗 [659060378]

1 ::2023/05/29(月) 21:51:06.01 ID:Kdp33Ga60●.net ?2BP(8000)
https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
タイムトラベルの理論的な基礎は、
アインシュタインの考案した一般相対性理論に存在します。

研究者たちは「タイムトラベラーは過去で好きなことを自由に行えますが、常に調整の力が介入して、パラドックスが回避される」と結論しています。

数学的な話ではありますが、ドラえもんのエピソードなどを思い出すと、過去にタイムスリップして未来を変えようとした行動が逆に裏目に出て、変えたかった未来に繋がってしまう、なんて展開が描かれているので、人間が自由意志で行動しても未来が変わらないという状況はイメージしやすいかもしれません。

https://nazology.net/archives/119465

12 ::2023/05/29(月) 21:57:34.31 ID:eim2tdnZ0.net

>>7
これ

銀河系も太陽系も地球も
物凄い速度で移動してるので、タイムスリップ理論が決定的に破綻してるのは

時間軸移動してももうそこに、地球も太陽系も存在しないってこと。場所移動はタイムスリップとは無関係の次元なので、スリップしてから移動しなくてはならない

60 ::2023/05/29(月) 22:42:33.74 ID:fP1ZpClh0.net

>>12
ジョンタイターはそれとっくに解決済みだぞ

81 ::2023/05/29(月) 22:53:16.17 ID:sAOIaGc30.net

>>12
へー宇宙って移動してんのか
移動しても地球環境には特に影響無いのね

95 ::2023/05/29(月) 22:59:36.71 ID:lvYrNR650.net

>>12
これ新幹線の中でジャンプしても後部に飛んでいかないのと同じ理屈で解決できないかな?

101 ::2023/05/29(月) 23:03:02.25 ID:oIYzEq0R0.net

>>95
タイムスリップできないという話になるんでは

238 ::2023/05/30(火) 08:00:35.12 ID:gh9XCE9K0.net

>>101
タイムスリップできないならできないでいいんだよ
タイムスリップを否定する理屈として、>>12のような言説は説得力がないということ

219 ::2023/05/30(火) 06:45:15.97 ID:UJVGUiWL0.net

>>95
これ
物理法則にはなんでこうならないんだろうという直感に反することはいくらでもある
タイムスリップを否定するのに>>12のような理屈は破綻している

166 :フランケンシュタイナー(埼玉県) [ニダ]:2023/05/30(火) 00:57:48.90 ID:4G8GrEIe0.net

>>12
なるほど
そう言えば凄い速さで自転してるし太陽の周りも回ってるし宇宙としても動いてたな

183 ::2023/05/30(火) 03:43:12.10 ID:iAJC8F+C0.net

>>12
タイムトラベルってエントロピーごと巻き戻ってるって考えじゃね?
むしろ場所固定して時間だけ移動する方がイメージとしては高度な技術って気がするけど

209 ::2023/05/30(火) 06:26:28.63 ID:IkP2+Dzo0.net

>>12
宇宙船でタイムスリップすればええやん

224 :ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]:2023/05/30(火) 07:15:10.40 ID:nDVlsliJ0.net

>>12
ここでいう時間は世界線のことだよ。
粒子一つ一つの経過時間のこと。
素粒子の世界では粒子一つ一つの経過時間がループしたり反転したりということがありうるとされている。

また大枠の話だと、空間自体を繋げることで巨大な世界線操作が可能になるという見方もある。ここで著名なサイエンスライターの人がインターステラーの科学考証の人の言葉を引用してるから見てみて。

https://jp.quora.com/taimu-torabera-wo-dare-mo-ken-ta-koto-ga-nai-toiu-jijitsu-ha-taimu-toraberu-ga-eien-ni-fukanou-na-shouko-ni-nari-ma-sen-ka/answers/89426332

7 ::2023/05/29(月) 21:54:18.88 ID:2MPsGuJ80.net

過去に戻っても宇宙に放り投げられるだけ

267 ::2023/05/30(火) 12:25:14.57 ID:61NnDpwq0.net

>>7
確かにそうだな。ただし今が地球シミュレーションだったらスライダーちょこっといじるだけで過去に戻るけどな

1 ::2023/05/29(月) 21:51:06.01 ID:Kdp33Ga60●.net ?2BP(8000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
タイムトラベルの理論的な基礎は、
アインシュタインの考案した一般相対性理論に存在します。

研究者たちは「タイムトラベラーは過去で好きなことを自由に行えますが、常に調整の力が介入して、パラドックスが回避される」と結論しています。

数学的な話ではありますが、ドラえもんのエピソードなどを思い出すと、過去にタイムスリップして未来を変えようとした行動が逆に裏目に出て、変えたかった未来に繋がってしまう、なんて展開が描かれているので、人間が自由意志で行動しても未来が変わらないという状況はイメージしやすいかもしれません。

https://nazology.net/archives/119465

43 ::2023/05/29(月) 22:23:06.69 ID:gd1RrM2N0.net

>>1
ソースのソース見てみたけど
https://www.uq.edu.au/news/article/2020/09/young-physicist-squares-numbers%E2%80%99-time-travel

「あなたが何をしたとしても、顕著な出来事はあなたの周りで再調整されるだけです。」

ってあるけど、ある原因Aから結論Dに至る経路
A→B→C→D
において
AがA’になったとしても周りの再調整によって
A’→B’→C’→D
となるのでパラドックスは起こらないのだ
ってことやと思うんけども、結局再調整されたBやCは世界から消えてまう気もするんけどもね🤔
そんである人にとって顕著な出来事とはEであったとしても別の人にとってはBこそが顕著な出来事であった場合、どーすんの?って疑問なんよ

117 :トラースキック(千葉県) [US]:2023/05/29(月) 23:20:53.24 ID:iFNa2hiW0.net

>>43
世界はお前のためにある

85 ::2023/05/29(月) 22:55:12.66 ID:Z5n68Wxs0.net

>>1
どこに数学的要素が有るんだよ?
髪の見えざる手によって調整されたって話じゃん
時間は単なる概念であって過去に戻る事なんて不可能なんだよ

255 :ファルコンアロー(東京都) [US]:2023/05/30(火) 11:24:07.98 ID:bRZe4QFg0.net

>>85
また髪の話ししてる

262 :ジャンピングパワーボム(東京都) [US]:2023/05/30(火) 11:52:59.45 ID:Ws4BNzhx0.net

>>255
インターネッツ上のあらゆる議論においてはどこかで髪の話が出現するという法則があるらしい…
知らんけど

175 :ファイナルカット(光) [US]:2023/05/30(火) 01:52:09.04 ID:Ry2ab7nR0.net

>>1
そりゃ自分を殺したら、過去に自分がやった事が無かった事になるから当たり前だのクラッカーw

186 :バズソーキック(愛知県) [NZ]:2023/05/30(火) 04:07:51.49 ID:9csIEhCt0.net

>>1
ダイバージェンス1%の向こう側へ行かないと未来は変えられない
それとタイムトラベルするのは肉体では無く記憶だ

213 ::2023/05/30(火) 06:30:34.45 ID:0ZeFGxwB0.net

>>1
数学は苦手だから保健体育的に証明してくれ

184 ::2023/05/30(火) 03:50:38.57 ID:g3aOhmFE0.net

過去を変えた奴以外は過去が変わったことに誰も気付かないという設定

188 ::2023/05/30(火) 04:20:01.76 ID:w2dmIovV0.net

>>184
スクリーントーンってなかったの?

253 ::2023/05/30(火) 10:58:46.70 ID:913uRdZU0.net

>>188
大昔は自分でトーン貼るんじゃなくここにアミをかけてくださいって原稿に指定して印刷所に頼んでたらしい
種類もアミ点と縦線くらいしかなかったって聞いたような

191 ::2023/05/30(火) 04:47:13.62 ID:7QtYcylT0.net

>>184
それはマンデラエフェクトと言って例えばオーストラリアの位置が過去と変わってるという現象

47 ::2023/05/29(月) 22:26:31.39 ID:xmiFj62s0.net

未来には行けるが過去には戻れないんだろ?

尚、時間停止AVはガチ

52 ::2023/05/29(月) 22:35:36.32 ID:VsumfuLR0.net

>>47
おめでたい頭してるな
AVの時間停止モノはほとんどやらせだから

119 :TEKKAMAKI(光) [AU]:2023/05/29(月) 23:21:20.00 ID:62HeOQvK0.net

>>52
え?

220 ::2023/05/30(火) 06:51:20.34 ID:jAv6Bvqv0.net

>>52
一部は本物だって事だよな

114 :ジャンピングカラテキック(大阪府) [JP]:2023/05/29(月) 23:19:15.21 ID:1pa6HN4T0.net

>>2
ブルース・ウィリスの奮闘虚しく…
とはならず、「保険のおばちゃんが出て来て未来は救われる」オチだよね。
まあブルース・ウィリスはタヒんじゃうケド。

一応「未来は変えられた。作戦成功!」で良いんじゃないの?

141 :ヒップアタック(東京都) [ヌコ]:2023/05/29(月) 23:44:01.13 ID:1SS/71Eg0.net

>>114
あれは未来が変わったわけじゃ無い
結局ウィルスは拡散されるが特定できたことで未来世界ではワクチン開発が可能になったということ

195 ::2023/05/30(火) 05:19:35.30 ID:Tl6lkoxq0.net

>>141
だから変わったんだよ。

331 ::2023/05/31(水) 04:03:32.55 ID:zO1idll+0.net

>>195
いや何も変わってないだろ
タイムライン引いて整理してみろ
起きた事象に変化は何も無い

356 :宇宙の晴れ上がり(大阪府) [JP]:2023/06/01(木) 13:21:36.71 ID:hiF4BVT40.net

>>331
未来世界でワクチン開発が可能になったので未来は変わった。

157 ::2023/05/30(火) 00:28:12.02 ID:TGD/8OPb0.net

>>27がボールを地面にまっすぐ突いて戻るまで
往復1mを1秒かかったとするじゃん?
これときのボールの速度は秒速1m

でも実は>>27は電車に乗ってたとして
その様子を俺らが外から眺めると

車内の>>27から見てまっすぐだったボールの軌道は
俺らからは電車が動くぶんV字に見える
つまりボールの軌跡は1mより長い

つまりボールの速度は秒速1mより速くなる

つづく

162 :ファイナルカット(東京都) [US]:2023/05/30(火) 00:41:36.55 ID:pndB2qKM0.net

>>157 つづき

速さ = 距離 ÷ 時間

「時間」が同じ1秒でも
V字の方が「距離」が長いから
「速さ」が大きくなる

このボールを光に置き換えると、少し困る
光は速度が変わらないので

車内にいる>>27も、車外にいる俺らも
光は同じ速度で動いているように見える

車内の>>27の方が「距離」は小さいのに
「速さ」は変わらないのなら
「時間」も小さくなってることになる

つまり、電車で動く>>27の時間の進みは
俺らからみると遅くなってるんだね!

218 ::2023/05/30(火) 06:42:45.37 ID:ZK7/0B900.net

>>157
ボールを視界の中心でとらえ続ければ
縦に真っ直ぐだからやっぱり1m/sでは

ボールを中心に光速で周囲を回転しても
縦に真っ直ぐだからやっぱり1m/sでは

177 :ファイナルカット(光) [US]:2023/05/30(火) 01:57:20.40 ID:Ry2ab7nR0.net

>>8
タイムパラドックスによる過去改変が可能という設定だと、そうなるってだけだな。
ストーリー上でタイムパラドックスを説明する上での設定でしか無いが。
法条遙の「リライト」という小説では過去を改変した時点で自分が別の人物に書き換えられる事で、そのあたりを上手く回避出来てたが。

231 ::2023/05/30(火) 07:36:50.12 ID:355I9Xiy0.net

新しい世界線が出来るとか、因果律が働いて邪魔されるとかSFの話で科学的に証明されたわけじゃないのに本気で信じてる奴がいるのが草w
個人的には>>177が書いてる別人に書き換えられるが一番納得かな。
あるいは過去の自分が別人になるとかだったら世界線変更理論も成り立つと思うけど、世界中が一人の過去の行動で全部変わるとかは絶対にねぇよwww
それ、神様じゃん。

258 :エクスプロイダー(光) [DE]:2023/05/30(火) 11:45:03.52 ID:FXspccVA0.net

>>231
確かに、たった一人の行動で新しい世界が発生したり、社会全体が変わってしまうのはコストが大きすぎるね。
本人が変わるのが一番低コストだと思う。
SFなら別にいいけど現実にタイムトラベルが出来るようになったら、大勢の未来人が過去改変する事になるから収拾がつかなくなるだろうし。

192 ::2023/05/30(火) 04:48:46.76 ID:fTNK0yqL0.net

パチ屋1店舗で一般家庭一戸建て約800〜1500棟分の消費電力。パチ屋を休業したら電気料金の値上げも必要ないらしい。

260 :セントーン(兵庫県) [US]:2023/05/30(火) 11:48:47.37 ID:lDJ1dbQG0.net

>>192
それだけ高い電気代払ってるパチ屋が潰れたら電力会社が困る

263 :ジャンピングエルボーアタック(大分県) [US]:2023/05/30(火) 11:53:01.90 ID:U4XWyyIA0.net

>>260
そしてパチンコ屋との取引で何とか生きながらえてる中小企業が何百社も潰れて日本は一気に落ちぶれるやろね

2 ::2023/05/29(月) 21:51:34.47 ID:Kdp33Ga60.net ?2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
12モンキーズが
そうだったな
😣

211 ::2023/05/30(火) 06:27:49.83 ID:+okTnD8l0.net

数学ったって人の認識の問題でしかないからな。

226 :ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]:2023/05/30(火) 07:27:26.29 ID:nDVlsliJ0.net

>>211
人が数字化したものは計算という過程を経て、現実にまた戻ってくる。
義務教育でもプラトンのイデア説は言葉だけで習ったでじょう。
プラトンは数学の研究機関、ピュタゴラス学派との交流を通じ、数字で辻褄が合い、土地や作物の分配やお金の計算や自然事情の予測ができることをあらわし、イデア界という抽象的な数学の枠組みが世界のどこかにあってもおかしくないと言ったんだ。
イデア界という実態はともかく、現実では誰もが数字に従っている。それを回避するなら、まずは1円玉だけで生活するようにしなきゃならない。
ちなみに哺乳類は大脳皮質という外側の部位を使い、論理思考を優先させることが他の動物と違うところ。戦闘や闘争に違う感情的な判断とは、使う部位が違うのが特徴だよ。
つまり哺乳類は目の前の現象を見て、決めつけでもこじつけでも何らかの分類をして論理化し、次はもっとうまくやろうという判断システムが強いということ。
要するにこうと思い込んだ結果から世の中のこの仕組みはこれに起因してるだろうと考えるのは俺らの本能ということだよ。

236 ::2023/05/30(火) 07:59:48.04 ID:Ws4BNzhx0.net

>>226
アリストテレス曰く
・全ての知識は先立って成立するなんからの認識から生ずる
・では先立って成立する知識とはどのように生まれるのか?それは感覚から記憶が生じ、記憶から経験が生まれ、経験から同一の事柄について理性に基づきそれを認識する時に生まれる。
つまり経験からの帰納からの推論により先立って成立する知識が生まれる
との事なんよね。イデア論は否定しとるんよ

経験からの帰納に基づいた推論を数学で表現する場合においては数学は現実に即したものになるかもしれんけども、経験していないもの観測されてないを数学で表すことは仮説としては正しくても現象を正しく表現しているか?は疑わしいところやね

23 ::2023/05/29(月) 22:06:41.82 ID:6RBeX03L0.net

そもそも過去に戻るってのは科学的にできねえっての
光速が基準だからそれより速いと戻れるとかいう虚数のような理屈があるだけで、現実例えば光源から光が物体に当たることで観測できるとしても、光速以上で進むことができてもいち早くただの物体につくだけだろ
現実例えば地球を毎秒7周半できるからといって光速以上で進むことができてもその光が当たる前につくだけで発光時の光源はもう光ってるよ
フィクションだから面白えんであってアキレスとカメみたいなロジックを真に受けなさんな

103 ::2023/05/29(月) 23:03:43.86 ID:UnjpslIh0.net

>>23
その光速を仮に超えられるとすれば
過去に遡ることは可能になる
まぁ過去を見ることが出来るってことだけど
見ることは出来るが触ることはそもそも出来ないんだけどね
それじゃつまらないので仮に触れる方法があればって話はあるが
それは光速以上で動くことだけではダメで別の話なんだよね
そもそも光速は未だ越えてもないし

208 ::2023/05/30(火) 06:19:08.22 ID:72B+lLoD0.net

>>23
時間のトポロジーが直線ではなく円であれば可能。

234 ::2023/05/30(火) 07:52:47.18 ID:Tl6lkoxq0.net

リンゴを食べてから30分前に戻り、
30分後に食べる予定だったリンゴを食べたらどうなる?
胃の中のリンゴは1つ分?それとも2つ分?

リンゴを構成する同一の原子は同時に2つ存在する?
地球の質量はリンゴ1個分増える?

239 ::2023/05/30(火) 08:06:49.92 ID:fSdxM8Kb0.net

>>234
なんとなく、寸分違わず全く同じ物が新しく出現したら、
「新しい方で上書きされる」ってのがしっくり来るな。
その例だと胃の中のリンゴで上書きされて30分前のリンゴは消滅するとか。

313 ::2023/05/30(火) 21:35:28.53 ID:Tl6lkoxq0.net

>>239
じゃあお肉食べて血となり肉となったあと、
過去に戻ってお肉を食べようとしたら、
血となり肉となったタンパク質が人体から失われて
身体中から血が吹き出してタヒんじゃう?

24 ::2023/05/29(月) 22:07:12.29 ID:Xe7DCwrV0.net

じゃあドラえもん(とセワシ)の過去介入はどうなんだとか
タイムパトロールはなんのためにいるのか
とかあるんだけど、とあるまんがでいいこと云ってた
タイムパラドクスは怒り得ない、ということを人々から隠すための組織がタイムパトロールだ!

268 ::2023/05/30(火) 12:41:53.27 ID:kQWNuODY0.net

>>24
ドラえもんの一巻では過去がどうであれ未来は同じだった
大阪から新幹線、車、飛行機だろうが東京には着く

272 ::2023/05/30(火) 12:48:37.71 ID:913uRdZU0.net

>>268
でもジャイ子がしずかちゃんになったら子供の数も大分変わるし本当に東京に着くのかね野比家としては……

247 ::2023/05/30(火) 09:14:25.26 ID:hUd0Namh0.net

宇宙のどこかに時間が逆行してる場所があるならタイムスリップは可能かもね

264 :スターダストプレス(大阪府) [US]:2023/05/30(火) 11:53:18.48 ID:d7eQdUsF0.net

>>247
いや普通にあるでしょ
反物質がなかなか見つからないのはエントロピーが逆行してるからというし
予知夢や直感なんてまさに未来からのフィードバックでしか説明つかない

277 ::2023/05/30(火) 13:05:39.79 ID:S3mPRjks0.net

>>264
反物質が見つからないのは、反物質があると通常ある物質と対消滅してしまうからだ。

宇宙誕生した瞬間、物質と反物質が同じ数作られた!と学者の多くは考えていて、物質と反物質が合わさればプラスマイナス ゼロ。 宇宙は0から始まった!と主張してる。

反物質を見つけても触るなよw 対消滅して0に消えちゃうからな。

で、学者はもっと考えた。
ではなぜ物質ばかりの反物質の無い偏った世界で宇宙は存在してるんだ? 同じ数作られたはずだろ。
ってな

その有力な答えがCP対称性の破れ
簡単に説明すると、円卓を囲んでたくさん人が座ってて、人の数だけ斜め前に水が置いてある。美しい対称性がある状況だ。

さぁ水を飲め!と言ったらどうなる?
右斜めの水を取るやつもいれば、左斜めの水を取るやつもいる。

右右左左左左右左左右右右右右右右右左右左右

美しい対称性は破れる。

対称性が破れたから、物質だけの偏った世界に存在する事ができる。

261 :スターダストプレス(大阪府) [US]:2023/05/30(火) 11:49:48.29 ID:d7eQdUsF0.net

>>248
単一電子宇宙論仮説

266 ::2023/05/30(火) 12:24:23.47 ID:nLr9GPMs0.net

>>261
e君で察していただけた様で何よりです
この仮説によれば過去へタイムトラベルするには物質の電荷を反転させればいいとなっているね

270 ::2023/05/30(火) 12:47:29.34 ID:d7eQdUsF0.net

>>266
e君(特異点)の居場所を突き止める理論もあるよ
今というのはエントロピーの集大成であり高度な情報体と言える
そこから情報を抽出する技術や理論体系を形成し
更にそれを未来に転写して使えば特異点の場所が割れる

279 ::2023/05/30(火) 13:12:41.06 ID:FXspccVA0.net

>>278
磁力のS極とN極が反発するように反物質と正物質は反発するから、宇宙では、どんどん離れて行ってしまう。
見つけようと追いかければ追いかけるほど逃げていくからな。
対消滅させようとしたら閉鎖空間に閉じこめて無理矢理合体させないとそうはならない。

290 ::2023/05/30(火) 15:35:05.65 ID:S3mPRjks0.net

>>279
反物質は電荷がまるっきり逆

通常、電子はマイナスだけど、反電子はプラス

どちらかと言うと、引っ付き合う。

291 ::2023/05/30(火) 15:37:01.67 ID:S3mPRjks0.net

>>279
同じ極性は反発しあって、S極とN極は引っ付き合うんだぞw

312 ::2023/05/30(火) 21:31:51.11 ID:21M6DCrF0.net

時間を逆行するタキオン粒子を駆使して、過去の自分に今の記憶の一切合算を送りつけるんだ

341 ::2023/05/31(水) 07:34:14.05 ID:dLAQ//vH0.net

>>312
過去の自分にしてみれば迷惑なだけじゃねw

347 ::2023/05/31(水) 09:54:01.79 ID:iQpx9xjm0.net

>>341
いや、反面教師にはなるw

45 ::2023/05/29(月) 22:24:18.45 ID:XNGMe9xW0.net

しかし未来に行くってのはできるよな

48 ::2023/05/29(月) 22:26:51.54 ID:Xe7DCwrV0.net

>>45
むしろ未来に往くことしかできないな

58 ::2023/05/29(月) 22:41:44.78 ID:hI1EiQJH0.net

>>45
先の時間に加速することは可能の筈
もちろん戻ってこれない

84 ::2023/05/29(月) 22:54:07.31 ID:6CsdOHTf0.net

時間は有限なんだよ
人間には無限に見えても(´・ω・`)

130 :ブラディサンデー(SB-iPhone) [US]:2023/05/29(月) 23:31:37.26 ID:XHAK5+dE0.net ?2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>84
時間の始まりから
時間の終わりまで
🤗

物理学者が解き明かす、
いずれ終末を迎える宇宙で私たちが生きる意味

超ひも理論が明かす

1日前
https://gendai.media/articles/-/110091?page=1&imp=0

133 :ブラディサンデー(SB-iPhone) [US]:2023/05/29(月) 23:32:24.71 ID:XHAK5+dE0.net ?2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>130
超ひも理論🤗

100 ::2023/05/29(月) 23:02:38.17 ID:DrbkGi8J0.net ?2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>99
そっかー
Amazonプライムで見るわ🤗

116 :膝十字固め(東京都) [CA]:2023/05/29(月) 23:20:14.68 ID:0PG+Pwgj0.net

>>99
>>100
そっかーじゃねえよ
なに一人芝居してんだよ

102 ::2023/05/29(月) 23:03:42.81 ID:CliNbRy30.net

歴史が変わったかどうか当事者でなければわからないよね、客観的に見たら1秒前は俺は大金持ちの貴族様だったかもしれないし、奴隷だったかもしれないし、いなかったかもしれない。
次の瞬間も全く違う世界かもしれない。

107 ::2023/05/29(月) 23:06:24.17 ID:gd1RrM2N0.net

>>102
やはりリーディングシュタイナー持ちでないとアカンか

113 :河津落とし(大阪府) [ニダ]:2023/05/29(月) 23:16:26.77 ID:9guUoTSG0.net

FPSの時間育成はそれぞれプレイヤーのPC間のイベントの同期によって起こる(時を刻む)
この原理において未来とか過去という概念はどう捉えるべきか
在るのは 今 だけである

123 :張り手(茸) [ニダ]:2023/05/29(月) 23:23:44.70 ID:IsBeUKyI0.net

>>113
読んで全然意味わからないけど
唯一
今だけがあるって
それ俺の状況そのもの
今しかないんだよ
過去がないし未来もない感じ
自分でもわからない

172 :ジャンピングカラテキック(東京都) [ニダ]:2023/05/30(火) 01:42:16.54 ID:bWhJ4HSP0.net

過去に介入したら世界線が変わるというほうがしっくりくるわな
じいちゃんを殺しても自分は消えないけど
その後何年待っても自分は生まれてこない
自分は別の世界線から来た人間として存在する

180 ::2023/05/30(火) 02:26:52.24 ID:j1q7V2qa0.net

>>172
それは世界線の意味を誤解してる
ここで言われてるのは物理学的な本来の意味の世界線
つまりミンコフスキー時空で粒子が時間的にたどる軌跡のことであって
別の時間軸云々とかいう昨今よく使われてる意味じゃない

205 ::2023/05/30(火) 06:10:17.93 ID:hlGo6RD40.net

あと一つ
宇宙の仕組み上、正確な時間を指定することは不可能
ジョンタイターが任務を終えて元の世界に戻ったつもりが微妙に違ったと言っている通り

222 :ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]:2023/05/30(火) 07:07:50.16 ID:nDVlsliJ0.net

>>205
ここでいう時間は世界線のことだよ。
つまり粒子一つ一つが持っているそれ自体の経過時間であって地球全体の時間や宇宙全体の時間は想定していない。
オカルト話のタイターが世界線と言うのは言葉を間違えていると思う。世界線というならそれが違ったとしても世界全体が変わるわけはないのだから。

世界線が閉じている、つまりそれ自体の経過時間をループさせることは可能という枠組みは素粒子の世界では可能とされている。
だから、ある時宇宙に生まれある時消える粒子にはその可能性もあるということ。

228 :サッカーボールキック(東京都) [US]:2023/05/30(火) 07:29:35.73 ID:SwyDpYhK0.net

タイムトラベラーは自由にできるけど常に調整の力が介入してパラドックスは回避されるっていうけど
タイムトラベラーが過去の自分を絶対に殺すつもりでも絶対に殺せないの?
刺し殺そうとしても銃殺しようとしても轢殺しようとしても絶対無理なの?
タイムパトロールが現れるの?

246 ::2023/05/30(火) 09:08:14.18 ID:LWeBnrMU0.net

>>228
やった事無いからだーれも本当のとこはわからない
だから世界線とか並行世界理論でそっくりだけどちょっとだけ違ってる世界だったり魔法が存在する世界だったり全く別の世界だったりが無限にあって
すごくよく似た別の世界線に移動してその世界線にいる自分を殺しただけで元の世界は何にも影響無いと言う回避策が使われる

305 ::2023/05/30(火) 18:47:18.58 ID:wuJFr5o40.net

>>304
それはない

320 ::2023/05/30(火) 23:35:06.96 ID:Ws4BNzhx0.net

>>305
量子テレポーテーションみたいな仕組みとかないんやろか?🤔

307 ::2023/05/30(火) 19:37:09.48 ID:dMCn8zY60.net

>>306
それだと未来は別の時間軸になるから、過去の自分を殺す動機が無くなるんじゃないかな。
過去に行ったものの何で自分がここに来たのか忘れてしまうと思う。

328 ::2023/05/31(水) 01:12:33.69 ID:KJZvcUGu0.net

>>307
過去に飛んだ未来はすでに過去になってる
パラドクスは起きずに新しい未来が構築される

332 ::2023/05/31(水) 05:12:21.72 ID:CqLXszY70.net

親殺しのパラドックスって本当にパラドックスなのかな。
自分は特に疑問に思わないのだが。
自分が生まれなくてももうすでに生まれてる自分には何の影響も無いやろ?

335 ::2023/05/31(水) 05:34:21.50 ID:ljtMk0ZV0.net

>>332
結果には必ず原因があるって考えに縛られすぎなんかもしれんね
結果には原因があるけども、原因が無くなることで結果が無くなるのか?は誰も確かめたことがない(シミュレーションはすることができるけども、実際の世界においては原因がある場合と無い場合の2パターンを試すなんて出来ない)のだから

338 ::2023/05/31(水) 07:13:48.61 ID:GBG+li670.net

未来人に会ったことないからタイムトラベルはない

344 ::2023/05/31(水) 08:13:05.78 ID:rt+TdBML0.net

>>338
牛が光に包まれて上空に飛んでいくのは見たことがある

345 ::2023/05/31(水) 09:37:29.80 ID:qmcU4J2C0.net

素朴な疑問なんだが、現代の自分が過去に行ってる間に本来起こる筈だった歴史は本人が居ないのだから起こらなくなるよね?
未来がそれで変わってしまって未来人の自分が「それ、迷惑だからやめろ」とか言って来るんじゃないの?

352 ::2023/05/31(水) 17:29:45.46 ID:Kg6hT1u80.net

>>345
タイムマシンが出来たら過去を変えようとすると未来の自分に邪魔されたり殺されたりするだろうな。
バック・トゥ・ザ・フューチャーでも、そういう話になってた。

86 ::2023/05/29(月) 22:55:43.24 ID:DrbkGi8J0.net ?2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>84
時間の始まりから
時間の終わりまで
🤗

物理学者が解き明かす、
いずれ終末を迎える宇宙で私たちが生きる意味

超ひも理論が明かす

1日前
https://gendai.media/articles/-/110091?page=1&imp=0

89 ::2023/05/29(月) 22:56:28.50 ID:DrbkGi8J0.net ?2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>86
スゲー
最新の物理学🤗

99 ::2023/05/29(月) 23:01:57.03 ID:DrbkGi8J0.net ?2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
12モンキーズ
という
映画

そうだから
見ればいいよ
🤗
ブルース・ウィルス
ブラット・ピット
出演😣

104 ::2023/05/29(月) 23:04:34.43 ID:SCb3uLiD0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
こんな人生二度と繰り返したくないから解脱したい。

105 ::2023/05/29(月) 23:05:05.20 ID:TuNIjmEg0.net

ジョン・コナー
時が来た

106 ::2023/05/29(月) 23:05:40.07 ID:lmXorK710.net

そもそも自由意思なんて存在していない

108 ::2023/05/29(月) 23:07:39.16 ID:YFpz6e+o0.net

>>6
パラレルワールドが発生すると聞いたけどな?
今とはちがう別の現実の世界が平行的にできると

110 ::2023/05/29(月) 23:07:52.10 ID:2HEOhRGn0.net

>>4
なぜ数学ごときに証明ができるんだ?

120 :(長崎県) [ES]:2023/05/29(月) 23:21:28.39 .net

どんなに頑張っても精神病棟に入れられて
ベンゾ漬けにされちゃうから
未来は変えられないよ

121 :張り手(茸) [ニダ]:2023/05/29(月) 23:22:24.16 ID:IsBeUKyI0.net

俺はマンデラエフェクトの仕組みを自分で解明できたから二十代の頃から出会ったその日のうちに初対面の彼女とセックスできるようになったな
自分でもはっきりわからないけど運用できるってこと
実践というか
解明とは違うのかもしれないな
1秒1秒ごとに時空を歪めてるのか?世界軸をずらしていくのか?
言葉では説明しにくいけど脳内で膨大な処理を瞬時にやってるから言葉にしにくい
これは量子力学や宇宙論でもそうだと思うわ
凡人に説明するのが難しいし何を言ってんのかわからないだろうな
糖質だろうと思うのが普通かもしれない
自分では思うがままに未来を自分の心地いい場所に移動して行ってるから結果的に成功してるという感覚になってるな
その反動というか
デメリット?
副作用か
それは俺に嫌われたやつがとてつもない不幸になってるな
俺と関わったやつイヤイヤでも懐かれた奴は何故か不思議なくらい出世したり成功者になっててちょっと嫉妬するw

122 :ブラディサンデー(SB-iPhone) [US]:2023/05/29(月) 23:23:20.34 ID:XHAK5+dE0.net ?2BP(7000)

sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
🤗

125 :張り手(茸) [ニダ]:2023/05/29(月) 23:28:25.93 ID:IsBeUKyI0.net

閃きが何万も起きると働かなくて遊んで暮らせる世界線まで行けたから
普通に生きてても到達できないでしょ
一応東大も出てるから馬鹿じゃないと思うけど

126 :ウエスタンラリアット(光) [US]:2023/05/29(月) 23:28:54.26 ID:29TC81/g0.net

繰り返す
私は何度でも繰り返す

127 :イス攻撃(東京都) [ニダ]:2023/05/29(月) 23:29:06.62 ID:H0C1bq8q0.net

調整の力とか馬鹿かよ

138 :張り手(茸) [ニダ]:2023/05/29(月) 23:35:15.01 ID:IsBeUKyI0.net

ビッグバンとブラックホール収縮を永遠に繰り返す人生って嫌になるよね
死んだら時間も無くなるから意識体はあっても一瞬で次のビッグバンまで移動するだろうし
気づいたら赤ちゃんでまた童貞で勉強して無職で遊んで
もう発狂しそうになるけど記憶にないからわからない人は幸せだな

140 :マスク剥ぎ(東京都) [US]:2023/05/29(月) 23:39:15.17 ID:FSSJeAwh0.net

量子論のせいでフィクションが安っぽくなった

144 :ミドルキック(光) [US]:2023/05/30(火) 00:00:24.31 ID:eL8FKL7w0.net

戦国自衛隊では、主人公が野心を出して信長や光秀を殺して歴史を変えてしまったと思ってたら
結局は別の人物が信長や光秀と同じ運命を辿るように修正されて、歴史は何一つ変わらなかったというオチだったな

147 :カーフブランディング(兵庫県) [KR]:2023/05/30(火) 00:12:03.75 ID:Mw8lBSM/0.net

エル・プサイ・コンガリィ

153 :バックドロップ(SB-iPhone) [US]:2023/05/30(火) 00:20:12.19 ID:4Z+je8ju0.net

>>8
ゴボの後半はただの糞だからな
フリーザ親父倒しに来れるならフリーザも倒しにこいよ

158 ::2023/05/30(火) 00:32:26.79 ID:tp1HT6Fd0.net

普通のトラベルもできない貧乏な俺には関係がない

159 ::2023/05/30(火) 00:34:52.73 ID:fA8f3VHw0.net

誰も過去に行った事が無いので証明出来ない

160 ::2023/05/30(火) 00:36:47.20 ID:gum9hQHj0.net

>>158
だな
GoogleEarthの完成が待たれるw

161 :閃光妖術(東京都) [ニダ]:2023/05/30(火) 00:41:01.62 ID:iyHKDCZQ0.net

>>28
ときめく、心、もしもなくしたらー
見えないのさぁ、空には何も

163 :ニールキック(やわらか銀行) [CN]:2023/05/30(火) 00:50:23.49 ID:l0593I7c0.net

過去に行き北欧ょぅι゛ょ大量に連れてきて
日本を美女だらけにする俺の計画があああ!!

164 :パロスペシャル(東京都) [US]:2023/05/30(火) 00:54:33.22 ID:VHDM+8lx0.net

スカイネット「聞いてないよ!」

165 :カーフブランディング(滋賀県) [ES]:2023/05/30(火) 00:55:26.79 ID:rfHFvRvw0.net

未来に行くのと過去に行くのではレベチだよね
未来へ行くのはそんなに難しくない

168 ::2023/05/30(火) 01:28:22.61 ID:EOvjBSVu0.net

コールドスリープできれば未来に行くことはできるな

170 ::2023/05/30(火) 01:34:08.01 ID:gPhtz/lO0.net

生かすことは出来るだろ
孫悟空が証明してる

171 ::2023/05/30(火) 01:36:47.03 ID:gum9hQHj0.net

なんとなく広瀬正を思い出して
集英社文庫の全巻セットをAmazonでポチってしまった
家の中のどっかにはあるかもしれんが探すのが億劫w

174 :アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県) [DE]:2023/05/30(火) 01:50:48.26 ID:6YZUPtJ10.net

>>20
それは君が藤子不二雄漫画見過ぎだから

178 :フェイスロック(兵庫県) [GB]:2023/05/30(火) 02:05:48.56 ID:+EaScPIJ0.net

調整の力が働いてそもそもタイムスリップ自体が出来んわなw

179 ::2023/05/30(火) 02:20:24.51 ID:kEuffIDA0.net

ワシを殺せる者がおるかっ!

181 ::2023/05/30(火) 02:39:05.54 ID:uS0mHY5r0.net

そもそもタイムトラベルじゃ行く前の年齢には戻れないだろて。

185 ::2023/05/30(火) 03:57:55.82 ID:yoRO4ECD0.net

鉄人兵団は消滅したじゃん

199 :中年’sリフト(茸) [US]:2023/05/30(火) 05:39:14.29 ID:RAIzePbB0.net

まず過去には戻れない

201 ::2023/05/30(火) 06:04:01.96 ID:yFGuzKtE0.net

過去の自分を殺しても別の分岐が発生する。

206 ::2023/05/30(火) 06:12:01.56 ID:7QtYcylT0.net

光速早送りで時間は意図的に移動することは理論上可能だが、戻るというのはそれ以上に不可能だ

相対性理論は時間を忘れる速度(光速)によって時間が追いつけなく、時間が縮小されるその差を利用して外部の時間を早送りさせて気づいたときに時間が進んでた(これが未来)を形成させるものだ

年を取らないが竜宮城を出た浦島太郎が経験したウラシマ現象としても有名である

215 ::2023/05/30(火) 06:34:06.20 ID:72B+lLoD0.net

>>27
仮に光速で移動できるなら、数千光年の距離を数千年かかって移動しても時間停止状態で行ける事になる。
光速で移動した本人は一瞬で数千光年の距離を移動したように感じられる。

221 ::2023/05/30(火) 06:55:05.79 ID:7QtYcylT0.net

相対性理論はファミコンソフトのバルトロンのワープに似てる
消えてるようだけど光速で移動して見えない。

あっという間に未来にいく。
ゲームではなんもならないが、

相対性理論による時間移動、この現象はワープだろう

原始時代でこれやったらあっという間に現代にいたみたいな感じ

225 :ジャンピングパワーボム(東京都) [US]:2023/05/30(火) 07:19:34.74 ID:Ws4BNzhx0.net

>>224
歯車(素粒子)の1つが同じ位置に戻ったとしてもその歯車と連動してる歯車まで同じ位置に戻るか?って言うと無理そうな気もするんよね🤔

227 :ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US]:2023/05/30(火) 07:29:07.17 ID:nDVlsliJ0.net

>>225
時間というからには戻ったら同じ状況(ただし周囲が同じ状況な訳じゃない)なのがいまの物理学の枠組みだよ。
時間を跨ぐ歯車を作れるならその前提で想像してもいいとは思うけどそれは今はないと思う。

230 ::2023/05/30(火) 07:36:22.32 ID:nDVlsliJ0.net

>>228
そういうことに疑問持つならこっちの本おすすめだよ。
bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000194251

232 ::2023/05/30(火) 07:39:13.27 ID:n0S3ngmB0.net

つまり未来ももう決まってんじゃん。絶望した

233 ::2023/05/30(火) 07:44:36.24 ID:nDVlsliJ0.net

>>232
この分野の物理学が示しているのは、光の速度を超えない限り、大抵のことはできる可能性があるということだよ。何なら1秒ちょっとで月に行ってもいいわけで。

光円錐で調べてごらん。

240 ::2023/05/30(火) 08:22:22.88 ID:+Zf6TuXZ0.net

戦国自営隊はまだ生きてるって事?

241 ::2023/05/30(火) 08:25:37.34 ID:wuJFr5o40.net

まず過去に肉体のままでは絶対にいけない

244 ::2023/05/30(火) 08:56:02.36 ID:GjHglbA50.net

そもそも論だけど
過去や未来の自分は自分なのかも疑問

249 ::2023/05/30(火) 09:26:36.10 ID:aqbvOGcV0.net

カオリのそっくりさん用意して
坂出の馬鹿て、岡山の馬鹿だったのかね

256 :クロスヒールホールド(神奈川県) [CN]:2023/05/30(火) 11:35:26.14 ID:tcFGaBlp0.net

そうなるとあらゆるものも破壊できなくなる
つまりタイムスリップしたつもりで巻き戻り再生してるだけになる

259 :エクスプロイダー(光) [DE]:2023/05/30(火) 11:46:39.69 ID:FXspccVA0.net

>>252
過去は発生した光を回収できれば見ることは出来るけど、それはただの残像だから変更する事は出来ないだろうね。
なぜなら、そこに実体は無いのだから。

269 ::2023/05/30(火) 12:42:02.77 ID:S3mPRjks0.net

明日、過去に戻ったとしても、それは過去ではなくお前の明日だからな。

275 ::2023/05/30(火) 12:56:49.04 ID:5Ka1fzKv0.net

bttfのドクは嘘ついたの?

282 ::2023/05/30(火) 13:30:22.85 ID:fo85WeRP0.net

反物質が見つからないのはBIGBANGの時に対消滅しなかった物質側の宇宙と反物質側の宇宙に分かれたからだよ

284 ::2023/05/30(火) 13:44:49.67 ID:wEjOXMR50.net

>>31
それ知ってるのアラフィフぐらいじゃね

289 ::2023/05/30(火) 14:43:53.49 ID:1MAPu+Jw0.net

ゲーデル解自体は
ループする世界線であればビッグバンは無いことの証明になる、みたいな記事で見た記憶はあるんだけど
だとしても過去の出来事は因果律に影響を与えないってのが分からない

294 ::2023/05/30(火) 15:56:45.94 ID:nDVlsliJ0.net

>>292
ジョン・タイターの世界線は物理学の世界線とは全く違う。
物理学の世界線は粒子一個一個が辿る経緯であって、それが変わることはないし、時間が戻ったとしてもちょっと違う現実があるわけでもないからね。

296 ::2023/05/30(火) 16:01:00.01 ID:HA2HDBb80.net

そら過去に行って自分を殺したら未来から過去に殺しに行く自分は存在しないもんな

297 ::2023/05/30(火) 16:04:45.31 ID:S3mPRjks0.net

概念だろうと、なんだろうと

自然現象をうまく表現して、時間を上手に使えてる現実は否定できないさ。
時間をうまく定義して、弾道ミサイルだって迎撃できるぞ。

298 ::2023/05/30(火) 16:17:52.38 ID:wuJFr5o40.net

>>296
そこでパラレルワールド理論
過去に行った行為は
単純に言うと過去の時点と似てる次元に言っただけ
そこで自分と似た対象を殺そうとも
時間には何ら関係ない
そういう時間軸になるだけ

301 ::2023/05/30(火) 17:47:19.69 ID:60pjRe2M0.net

>>299
そもそもパラドックスが起きるなんて言ってるの行った事もない奴らの戯言やからな
タイムマシン関係は行った事もないのに何故か常識かのように語る奴らが多すぎる

311 ::2023/05/30(火) 21:24:55.94 ID:7CNtoNLO0.net

過去って記録と記憶だけ残してもう消え去っているのに行けるわけないだろ
行き先自体が消失してるんだぞ

318 ::2023/05/30(火) 23:18:07.55 ID:g3aOhmFE0.net

翌日受精したことになって遺伝子の組み合わせが変わって突然ハゲになったりするかもしれない

322 ::2023/05/30(火) 23:42:16.83 ID:6w2mSlx10.net

逆を言えば、タイムトラベルを成功できたやつが転移先で「タイムトラベルしたぞ!」と自己顕示しない高貴さを持っているとは思えない

324 ::2023/05/30(火) 23:47:30.77 ID:yTYfwWK20.net

反唯物論的な哲学の世界になってゆくんだな

326 ::2023/05/31(水) 00:17:36.81 ID:Y1b38Y000.net

数学的に証明ごめんウソ

としか思えないなw

327 ::2023/05/31(水) 00:28:02.28 ID:3wu+NRS+0.net

>>326
宇宙にすらまともに出られない未熟な人間の化学や数学でありえないとか言われてもなあって感じがする
全てを解き明かしたわけでもないのに傲慢すぎる

329 ::2023/05/31(水) 02:19:53.88 ID:RJxcjbZt0.net

>>327
せめて一般相対性理論の数式が追えるようになってから言おうな

330 ::2023/05/31(水) 02:24:36.77 ID:JAU9xySQ0.net

過去に戻っても過去の自分と量子もつれ状態で意識も共有してしまうから
見ることも触れることもできんだろ

333 ::2023/05/31(水) 05:16:18.09 ID:CqLXszY70.net

過去に戻って自分が二人になるのも何がパラドックスなのかわからん。
まぁいろいろめんどくさいとは思うけど特に不都合無いやろ?

336 ::2023/05/31(水) 05:57:16.11 ID:r8z0qRk/0.net

パラレルワールドの分岐が増えるだけやん

340 ::2023/05/31(水) 07:21:15.53 ID:NUP9xHNQ0.net

過去に戻ったところでこれまでの人生がやり直せるわけじゃないからな

342 ::2023/05/31(水) 07:48:03.16 ID:MBBWgkzu0.net

行くどころか見ることすら出来ないくせに

349 ::2023/05/31(水) 12:29:07.42 ID:fPkO9hkR0.net

時間さかのぼるとかじゃなくて
事象の上位に干渉するみたいな話?

351 ::2023/05/31(水) 17:25:35.08 ID:qYNfZNaH0.net

何となく辻褄合わせが行なわれることはわかったが、
親殺しをすると実は自分が別人の子供だった世界になるって理解でいいのかな?
例えば親夫婦のダンナの方が変わるとか

353 ::2023/05/31(水) 18:11:35.38 ID:7OH4fxz60.net

時間停止は物理的に可能なのにな

355 ::2023/06/01(木) 06:50:50.13 ID:rfhb82Po0.net

>>354
たとえばそうやって歴史的な出来事をひっくり返してどうなるか実験してみたら、信長をあの環境から確実に守るために秘密裏に逃した結果、
派手に裏切って後に引けない明智光秀は功を焦って寺を焼いて骨は持ち出されたことにして、結局、知ってる史実通りで、
じゃあ、既に史実に自分(未来人)の仕事が入ってたことが判明するとか?
じゃあ昔の写真に自分がiPhone持って映り込めば、と思ってみるが、写真が後世に残らなかったりなかなかうまくいかず、ようやく歴史的な写真に写り込むことに成功しても、未来人か?みたいな都市伝説レベルで終わったり
全て込み込みで今なのかもしれない

357 ::2023/06/01(木) 19:55:48.94 ID:3opAn9Na0.net

タイムマシンはいずれできるけど
バカは乗れない

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