【サッカー】Jリーグ30年《ベストイレブン》発表 [あかみ★]

1 :あかみ ★:2023/05/15(月) 12:53:03.67 ID:yky0Q7X39.net
GK:川口能活
DF:井原正巳、内田篤人、田中マルクス闘莉王、中澤佑二、松田直樹
MF:遠藤保仁、小野伸二、中村憲剛、中村俊輔
FW:三浦知良

2023-05-15 12:36
https://www.oricon.co.jp/news/2279009/

183 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 20:43:35.60 ID:/Xr/ixSN0.net

小野ってJでそんなに活躍したっけ?
浦和時代ぐらいちゃうの

186 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 20:49:55.38 ID:Li9Ic+Hp0.net

>>183
小野Jリーグでの実績はリーグ優勝1回、天皇杯優勝1回、新人王1回、ベストイレブン1回

ちなみに圏外の小笠原はリーグ優勝7回 、リーグカップ優勝5回 、天皇杯優勝4回、リーグMVP1回、ベストイレブン6回、チャンピオンシップMVP2回、リーグカップMVP2回、天皇杯決勝MVP1回

200 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 10:25:03.00 ID:G9wutCLj0.net

>>186
小笠原こそJリーグで一番タイトルを獲った選手なのにな

まあ、鹿島はJの中でダークヒーローでありラスボス的な位置だからな
鹿島を倒したチームや選手こそがヒーローになれる
鹿島は倒すべき相手でありいつも評価は低くなりがち

197 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 08:02:36.99 ID:Ixp06JDu0.net

>>183
小野と内田はニワカの人気投票な感じ
Jなら小笠原や大久保出てこないと変

101 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:21:40.33 ID:j7ixjkjj0.net

中田ヒデ無し?
なんでや
にわかにはわからんくらい実は下手なのか

117 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:39:55.32 ID:F+FuUS4a0.net

>>101
ベルマーレに3年くらいしかいなかったしさほど実績もねえし 海外と代表の活躍がほとんど占めてる

126 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:48:42.37 ID:1UkokkNy0.net

>>101
面子に疑問があるけどJリーグで何もしていない中田と本田を入れないくらいの良心は持ってたらしい

127 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:50:03.61 ID:JDKDRjiM0.net

>>1
Jリーグ発足から5年くらいまでの選手が多すぎ
サポーター投票なのか。高齢化がよくわかるな

132 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:57:58.00 ID:fpmwAx4+0.net

>>127
むしろJリーグ見てない人に選ばせてるっぽい
でなきゃこんな投票結果にならない

134 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:59:49.37 ID:vbc1MM3q0.net

>>125>>127
どこが?
キャリア半ばの選手はそりゃ入んないだろよ
だいたい20年選手で辞めたか現役末期しか入んないんだから
バカなの?

プロ入団年
1990 三浦知良、井原正巳
1994 川口能活
1995 松田直樹
1997 中村俊輔
1998 遠藤保仁、小野伸二
1999 中澤佑二
2001 田中マルクス闘莉王
2003 中村憲剛
2006 内田篤人

139 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:21:49.34 ID:uVSW2AUk0.net

小笠原が中村憲剛より下になる要素なんて何一つないだろ

154 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:50:50.29 ID:vbc1MM3q0.net

>>139
小笠原と中村憲剛に違いがあるとすればプレー以外の部分かな?
小笠原はパフォーマンスもしないしデジっちも出ないし引退後もテレビにも出ない

173 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 18:54:51.84 ID:rrN8/WhN0.net

>>154
そんな部分を考慮してるとしたら最悪だなあ

212 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 15:07:35.38 ID:18PXW3d40.net

>>1
ただの日本代表ベストイレブンにしてて草
アホだろ
センスねぇなぁ
もうちょいああJリーグだなって要素入れろよ

216 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 16:34:42.44 ID:3bmrdu2d0.net

>>212
言いたいことはわからんでもないわ

どうせなら一度も海外移籍をしてないデビューから引退までずっとJだったやつで組んでくれれば少しは変わったかな

217 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 16:43:50.83 ID:u0yrVERA0.net

>>212
日本代表だったら中田や吉田が入るだろ

111 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:30:37.87 ID:TzwxFYmX0.net

鹿島でサイド出せと言われたら本山じゃね?
鹿島で一人出せってんなら小笠原一択だと思うが
あと、最強時代の磐田から1人もいないのはなんだかな
カズ出すなら中山だろう

123 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:46:43.74 ID:tpksZIQd0.net

>>111
名波が入ってないな

114 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:37:01.40 ID:hXIikrR90.net

>>4
在籍中リーグチャンピオン7回、ナビスコ杯5回、天皇杯4回、ACL1回、CWC準優勝
Jリーグ初の三冠、リーグ三連覇
2009年Jリーグ最優秀選手(MVP)

小笠原満男がいないのは確かにおかしいな

144 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:26:31.41 ID:L5o8lLeQ0.net

>>114
しかも各タイトル獲得を決める決勝点を3冠それぞれで決めていて全ての大会の決勝でのMVPをとってる
30年でNo. 1と言っても問題ない選手がベストイレブンに入らず海外で長くやってた選手が入るんだからおかしすぎる
小野なんてあり得ないだろ

125 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:48:05.25 ID:gu/wA92m0.net

昔のジジイばっかで草

137 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:15:58.16 ID:vbc1MM3q0.net

>>135
長友はこの枠組みでは入ってこないね

長友佑都
Jリーグ出場123試合(673位)

2007~2010夏 FC東京
2010夏~2021夏 海外
2021夏~ FC東京

Jリーグ通算在籍4年半
海外在籍11年
しかも大卒だしね

141 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:23:09.75 ID:iMmDGxPo0.net

>>137
Jリーグベスト11回数(*MVP)
DF…闘莉王(9*)、中澤(6*)、森重(5)、井原(5)、相馬直(4)、谷口彰(4)、山根(3)、槙野(3)、塩谷(3)、岩政(3)、山口(3)

内田篤人
2006-2010 鹿島アントラーズ
2010-2017 シャルケ04
2017 1.FCウニオン・ベルリン
2018-2020 鹿島アントラーズ

内田はこの実績でもベストイレブン入りしたというのに長友は・・・

140 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:22:38.43 ID:4fS10mz50.net

こうやろ
カズはまあ功労賞も含めてね
右サイドバックいねぇので阿部ちゃん置いといた

   カズ   大久保
      中村
   憲剛    小笠原
      遠藤
相馬 闘莉王  中澤  阿部
      楢崎

2nd
中山 佐藤
ストイコビッチ 家長
青山 福西
三都主 井原 森重 ドゥトラ
川口 西川

143 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:25:19.27 ID:vbc1MM3q0.net

>>140
カズと駒野以外俺と一緒だなベスト11は

182 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 20:42:51.23 ID:PgrpEvZu0.net

>>181
国籍問わず全員全盛期なら余裕だね
近年でもイニエスタ、ビジャ、ポドルスキ、フォルラン、フェルマーレンがいるからな
ジーコ、レオナルド、ジョルジーニョ、ドゥンガ、サンパイオ、ベベット、ロナウド、ジルマール、ラウドルップ、ストイチコフ、ストイコビッチ、リトバルスキー、スキラッチ、ブッフバルトなどなど
豪華すぎてメンバー選考が難しい

187 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 20:58:40.79 ID:u6sQ9eFp0.net

>>182
懸念はキーパー、センターバック、左サイドバックの控えが薄いくらいだな
前目は全盛期投入なら世界でこれより豪華な国は今存在しないw

185 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 20:48:46.02 ID:OcVGddbM0.net

純粋にJにおける実績のみを考慮して選んだ30年間ベストイレブン

   中山雅史 大久保嘉人
 中村俊輔 中村憲剛 藤田俊哉
   小笠原満男 遠藤保仁
秋田豊 田中マルクス闘莉王 中澤佑二
      楢崎正剛

鹿2・磐2・鞠2・鯱2・川2・脚1とバランスよくバラけた
並びも完璧
敢えて言うなら憲剛の替わりに功労賞としてカズを入れるくらい

198 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 08:04:24.89 ID:Ixp06JDu0.net

>>185
秋田は微妙だけどまあまあわかる

2 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 12:54:31.69 ID:bzyXxIqs0.net

人気のあった頃に偏ってて笑えるな
今はもう不人気ですと公式でやったようなもんw

30 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 13:13:23.42 ID:X0ZLL/AM0.net

>>2
レイパーヤケウよりマシ

201 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 10:38:26.21 ID:zFIGznxr0.net

昔の人間ばっかで若手全然おらんやん
どないなってんの?

209 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 15:00:31.90 ID:NjEZbIJ60.net

>>201
さすがにどんだけ活躍してようがまだ現役で数年そこらの実績しかない選手と十何年も一流であり続けた選手比較したら後者になるでしょ

203 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 11:50:37.15 ID:ZkkwSI4Q0.net

>>202
その理屈だとカズもイタリア行ったりクロアチア行ったりしてたから
FWは日本一筋の中山か佐藤辺りじゃないの?

207 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 14:55:39.67 ID:cSvUw67H0.net

>>203
カズがJで何シーズンやったと思ってんだよ

208 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 14:56:14.47 ID:PZMkFHpW0.net

小笠原に関しては鹿島以外のサポーターから票が入らないのは想像に難くない

214 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 15:09:45.85 ID:OGftlmUg0.net

>>208
黄金のカルテット()からポジション奪ったりしてネガキャンやられまくったもんな
中村俊輔が落選した時は脅迫とかされたらしいし

210 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 15:02:30.34 ID:79Y8XxD30.net

ろくにJリーグ見てないけど知名度で選んだ感じがするね
コアなファンはこの人選で納得しない気がする

215 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 15:48:25.28 ID:SuDZNWpP0.net

>>210
小笠原が選ばれず小野の名前があるのはちょっとな

221 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 18:58:20.57 ID:Mu/nEDAb0.net

3-4-3にしてみた
FW大久保嘉人、佐藤寿人、興梠慎三
MF遠藤保仁、中村憲剛、小笠原満男、阿部勇樹
DF闘莉王、中澤佑二、井原正巳
GK楢﨑正剛

230 :名無しさん@恐縮です:2023/05/17(水) 00:57:08.63 ID:YYkjngMP0.net

>>221
カズや中山を差し置いて入るだけの説得力は興梠にはないな
まだ前田遼一の方がある

38 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 13:20:44.46 ID:/Xr9LHAo0.net

内田は8シーズンはやってるしリーグ3連覇してるから

74 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 14:22:00.93 ID:vbc1MM3q0.net

>>38
内田が鹿島で経験した優勝は小笠原は全て経験してて、内田が絡んでないJリーグ優勝4回、Jリーグカップ5回、天皇杯3回、鹿島在籍19年

鹿島から選ぶなら真っ先に小笠原かジーコ、百歩譲っても本山、内田はだいぶ序列が下がる

39 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 13:22:04.94 ID:xS/lmcFx0.net

大久保嘉人 大迫
三笘 中村俊輔 伊東純也
福西崇史 名波浩
長友 中澤 井原正巳
川口能活

84 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 14:36:47.14 ID:4XqqW5jG0.net

>>39
3バックに長友入れるんか…

61 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 13:58:40.03 ID:fpmwAx4+0.net

外国人ありなら
ピクシー、マルキーニョスは入るかな
他は在籍年数が少なくてダメでしょ

75 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 14:24:11.52 ID:tL3rLPvQ0.net

>>61
ドゥンガは入れたい

70 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 14:16:06.91 ID:dsLXZN/r0.net

     楢崎
酒井 中澤 闘莉王 駒野
   遠藤  中村憲
 中村俊     三笘
   中山   高原 
 バランス考えなきゃ普通はこうだわ

82 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 14:33:49.99 ID:b7lY2NIQ0.net

>>70
普通じゃないな

76 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 14:25:37.73 ID:G/NbNDAn0.net

30周年空気過ぎて悲惨だな
どこもメジャーがトップニュースだしそのあともプロ野球だし
サッカーなにそれ状態

119 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:42:13.48 ID:F+FuUS4a0.net

>>76
そうだね マスゴミの世界ではガラガラ観客で世界の誰も知らない大谷が世界のスーパースターだもんな

89 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 14:50:04.59 ID:vbc1MM3q0.net

>>88
日本人で?無理
外国人入れても無理

181 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 20:30:30.88 ID:B5GBjgam0.net

>>89
全員全盛期で現代サッカーにアジャストして国籍問わないならいけなくはないでしょ

95 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:10:13.84 ID:Fd5Ny1260.net

清水の伊東、東京の石川、ビスマルクあたりの方がいかにもJって感じなのに

112 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:34:19.35 ID:pQjDKIk70.net

>>95
石川って在日じゃなかったっけ?

100 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:18:25.60 ID:2TE6nO0P0.net

GK 楢崎IN、川口OUT

優勝回数で選んだのか知らんがGKでMVP取ったのは楢崎だけ

FW 中山IN、外れるのはカズ…三浦カズ

1枠なら中山一択なのに理解に苦しむ
辞めさせるのにはくをつけたいのか知らんがこんなとこで選んでも成仏しないぞ

102 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:23:21.75 ID:DO8fUTT30.net

松田生きてたら絶対入らないだろ
なんだよこの糞イレブン

103 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:24:53.11 ID:QVEHzC0W0.net

>>102
亡くなった代表選手を無碍には出来ないからとしか
って奥大介は…

104 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:25:32.16 ID:D4HZU0T00.net

ドゥンガ、ジョルジーニョ、サンパイオ、ビスマルクは外せない

105 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:25:41.89 ID:0825mDvQ0.net

FWは日本人限定なら、J最多ゴールの大久保か4試合連続ハットトリックの中山だろ

106 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:26:07.57 ID:X/6mb8OU0.net

ガチで選んでほしかった
なんだこれ

107 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:26:32.61 ID:uIP6ZNty0.net

バランス悪いな

108 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:27:00.64 ID:TzwxFYmX0.net

昔の名前で出ています
最近の奴出てないの笑うし
カズ出すなら大久保と佐藤出せよw

109 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:28:31.96 ID:ZWMrIITm0.net

カズwwww
FWはゴン・ドラゴン・QBK・高原・釣男・大久保あたりだろ

110 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:29:17.88 ID:ju5vYHLe0.net

そのポジションでの出場時間と得点失点のデータでやってみてほしい

113 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:35:41.58 ID:0k7Yk1MX0.net

小笠原はいて欲しかったな

115 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:39:14.77 ID:1UkokkNy0.net

とりあえず小野川口は絶対にない
日本人縛りならストイコビッチの代わりに大久保嘉人か前田遼一

川口能活→楢崎正剛
小野伸二→小笠原満男
松田直樹→ストイコビッチ
井原正巳→中山雅史

116 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:39:19.14 ID:Ccc6ckK20.net

>>1

はああw

118 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:40:53.59 ID:FkMVJmUl0.net

これ日本人限定ってこと?
外国人もいれたら全てのポジションが外国人で埋まるよね

120 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:43:08.94 ID:tpksZIQd0.net

内田→誰か
小野→小笠原
松田→大久保か中山

121 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:45:46.87 ID:g3GFilaz0.net

中田や本田を入れないと、本人が絡んできそう。

124 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:47:30.05 ID:xyLRovf40.net

今はすぐ海外だからJリーグで有名選手は昔に偏るんだな

128 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:51:32.62 ID:vyFFRzwN0.net

Jリーグなら大久保、小笠原は入れたかったね

129 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:53:30.30 ID:FkMVJmUl0.net

Jリーグのこの偏向ランキングにはがっかりするね
30年もやってきて一体なにを見てきたのだろうか

130 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:53:53.56 ID:W5rWMhC90.net

https://www.jleague.jp/special/30th/J30bestawards/

こういうのってさ、誰が何票獲得したかとか発表するもんじゃないの
次点とか各ポジション別の順位とかさ
結果だけポンと出されても話膨らまないし、はいそうですかとしか反応できんわ

131 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:57:06.15 ID:FkMVJmUl0.net

Jリーグ限定なら日本人でも外国人でもこのメンツ以上の選手がいるのに
日本代表と混同してる馬鹿サポーターのせいでこんな悲しいベスト11になった

133 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 15:58:48.68 ID:JzZlU9EB0.net

やっぱり外国人選手も3人までとかで入れないとJリーグのベスト11じゃない

135 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:05:00.60 ID:iMmDGxPo0.net

長友入ってなくて笑う
Jにはお友達おらんかったかw

142 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:24:10.01 ID:vbc1MM3q0.net

>>141
内田はねえ
俺は選ぶのには反対だね

145 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:27:19.19 ID:vbc1MM3q0.net

うんだから内田が入って小笠原が入らないってのは絶対にあり得ない話

147 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:33:57.65 ID:fwENE71Q0.net

過大評価じゃない?
誰とは言わないけど

149 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:36:47.45 ID:lceMVswh0.net

Jリーグベスト11回数(*MVP)

FW…中山(4*)、カズ(3*)、エメルソン(3*)
MF…遠藤(12*)、小笠原(6*)、中村憲(5*)、家長昭(4*)
DF…闘莉王(9*)、中澤(6*)、森重(5)
GK…楢崎(6*)、川口(1)

150 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:40:13.81 ID:/uSmNM6Q0.net

内田のところは浦和キャプテン山田いれとけ

151 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:40:48.35 ID:UOEelriH0.net

ただの名前売れた奴やんけ

153 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:50:43.34 ID:Dy67SQl60.net

>>1
次外国人選手頼むよ

155 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 16:59:28.09 ID:NMjnBYNG0.net

内田、中村俊、川口あたりは優勝ありで
MVPやベスト11経験もあるからまだ分かるけど
小野てJでなんかやった?全く記憶にないけど
ベスト11経験すらないやろ?

156 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 17:05:41.68 ID:qRgKZRUe0.net

ここも他のスレでもそうだけどサッカーを多少でも知ってるやつなら楢﨑>川口なんだよなぁ

川口選んでるやつは私は代表しか見ないニワカですor横浜サポですって自己紹介してるようなもんだろ

157 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 17:18:49.93 ID:GlIB93FK0.net

ストイコビッチ、レオナルド、ジョルジーニョ、ドゥンガ

158 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 17:28:13.20 ID:SLlfAZQc0.net

せめてもうちょっと強そうな布陣にしろよ闘莉王にフォワードやらせるつもりか?

160 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 17:42:10.96 ID:E5AT8B4d0.net

松田って死んだから入れただけだろ
小笠原のがふさわしい

161 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 17:43:37.60 ID:E5AT8B4d0.net

確かに内田も不明
それなら中田入れろって話になる

162 :名無しさん@恐縮です:2023/05/15(月) 17:51:15.98 ID:zzKm2vMb0.net

ジーコとラモスは?

204 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 11:59:26.56 ID:ZkkwSI4Q0.net

GK:ディド
DF:ブッフバルト、ジョルジーニョ、レオナルド、ペレイラ
MF:ビスマルク、サントス、ジーコ、ストイコビッチ
FW:マルキーニョス、ウェズレイ

外人だとこうかな?
ジョルジーニョとレオナルドが鹿島でDFやってたイメージは無いけどなw

227 :名無しさん@恐縮です:2023/05/16(火) 23:38:35.43 ID:I24xgQuM0.net

  これに汁
  
    中山 佐藤
   藤田  小笠原
      中村 
    中村 遠藤
  田中 阿部 中澤
      楢崎

231 :名無しさん@恐縮です:2023/05/17(水) 23:19:16.36 ID:hGhQTI390.net

一番強烈なインパクトあったのは高原だな
助っ人外国人より助っ人外国人だった

232 :名無しさん@恐縮です:2023/05/18(木) 16:38:43.05 ID:HkqMc62d0.net

2002年の高原はマジ最強だった
こんな凄いストライカーはもう二度と出て来ないと思った
そして高原がドイツ移籍した翌年、それまで地味ブラジル人だったグラウが得点量産して、あっ…(察し)ってなった

233 :名無しさん@恐縮です:2023/05/18(木) 21:24:09.42 ID:nmInrMyy0.net

引退した選手かと思ったらカズと遠藤、小野が入ってるから違うんだな

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