引用元
1 ::2023/04/20(木) 19:46:59.75 ID:dhbJDUdJ0●.net ?PLT(14001)
https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
<巨大な敵を相手に奇跡的に善戦してきたウクライナ軍だが、奪われた領土をすぐに取り戻せなかったとしても、ロシアに対して独立と民主主義を守り抜いたことを忘れないで欲しい。
交渉になれば、ロシアはクリミアへの地上路をまんまと奪い取ることになる>
ウクライナはこの春予定とされる反攻で、ロシア軍が既に収めた大きな軍事的成功を覆すだけの成果を上げなくてはならないが、そうならなくても失望しないで欲しい
とウクライナのバディム・プリスタイコ駐イギリス大使が語った。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/post-101443_1.php
1 :
:2023/04/20(木) 19:46:59.75 ID:dhbJDUdJ0●.net
?PLT(14001)
59 :
:2023/04/20(木) 21:24:00.89 ID:BZUl2juy0.net
81 :
:2023/04/20(木) 21:52:04.10 ID:k1Wx/UtJ0.net
>>1
さんざん煽って兵も送らない国が何言ってんだ?
157 :
:2023/04/20(木) 23:08:26.75 ID:ON3XWBj60.net
>>1
もう逃げ道作ってるん?
イギリスの情報部をみんな前線に出して戦わせれば
勝つるんじゃね(´・ω・`)
195 :
:2023/04/21(金) 00:41:17.86 ID:78vbWZBM0.net
>>1
どうなろうと
またたくさん人が死ぬんだろうね…
241 :
:2023/04/21(金) 06:52:54.80 ID:tgO6EF9e0.net
308 :
:2023/04/21(金) 19:17:21.47 ID:PmpVGJXS0.net
317 :
:2023/04/22(土) 07:46:14.65 ID:UFR9JxU10.net
>>1
ウクライナはこんな糞国家
野党は全部解散させられ
野党党首は全員収監
国営放送1局だけの大本営発表体制
ゼレンスキーを批判したら銃殺
国家総動員令で男子は全員徴用徴兵
女子まで徴用
こんな国を必死に擁護してるバカはどうしようもない
13 :
:2023/04/20(木) 20:17:42.57 ID:dhbJDUdJ0.net
?PLT(13001)
https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
>>10
ロシアとウクライナじゃ初期装備の絶対量が違いすぎるだろ
武器弾薬無いってレズニコフがロシアは日に砲弾1万5000~2万発撃ってるつってるから未だに月に45万~60万発は砲弾使ってる
NATOは日の砲弾生産量が300発でウクライナは一日マックス6000発の砲弾を売っている
俺はハッカーや米国防総省から機密情報盗んだやつからオリジナルのドキュメント情報買ってるからウクライナに関する全ての戦力を知り尽くしている。
ハッキリ言ってCNNや嘘つきヤローのBBCより俺の方が情報持ってるんだよ。
それからウクライナの空軍は事実上壊滅してるからそもそも空から攻め込むのは不可能だし
計算上対空ミサイルは5月23日でゼロになる
お前のソースはなんだ?
16 :
:2023/04/20(木) 20:20:05.19 ID:PUvbRN/P0.net
20 :
:2023/04/20(木) 20:25:05.59 ID:/rAcz+w50.net
>>13
バフムートなんてもうロシア軍の空挺部隊による蹂躙モードになってるしな
ウクライナの防空がいよいよ致命的に底をついたとペンタゴンの流出資料で裏付けられたのが決定打
24 :
:2023/04/20(木) 20:30:40.18 ID:hrXVn9x60.net
>>20
ロシアはバフムトでも今回の紛争では
はじめて高重量の精密誘導爆弾使い始めたって情報流れてるからな
25 :
:2023/04/20(木) 20:33:27.57 ID:4vJzxUee0.net
>>20
なってません。因みにあの情報漏洩の犯人23才の若い兵士で俺はその情報持ってたよ
書き込んだ事もあるんで因みにいいますけど
供与を全て世界はだしてません!その上で言いますけどブラックホークは何時供与されたんですか?
それだけではありませんよ。ミサイルも供与されててウクライナ兵が写真を上げてて
目を剥きましたwまぁ言い合いしても意味ありませんからwこちらはそれ相応の
情報をもってますので悪しからず
176 :
:2023/04/20(木) 23:51:29.39 ID:DZ++l6zm0.net
21 :
:2023/04/20(木) 20:25:53.79 ID:4vJzxUee0.net
>>13
絶対量が違うのは国土面積から違うから当たり前です!
それが解らないんですか?国土面積広いなら物量多くて当たり前です
それを全部投入出来るんですか?違いますよね?と言うことは
戦争で使えるものはその1割程度です。
ロシア全体の1割とウクライナという国の数と比較したら解りますよね?
貴方の家から食べ物持っていかれること考えたら全部渡してしまったら貴方餓死するでしょ?
そんなことやりませんw
26 :
:2023/04/20(木) 20:33:48.47 ID:dhbJDUdJ0.net
?PLT(13001)
https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
>>21
砲弾がねえのにどうやって攻め込むんだ?
ウクライナの戦闘機数えるほどしかねぇよ
1月に入ってからウクライナの機甲部隊は壊滅したので領土なんか微塵も取り戻せてないぞ
ロシアのチンパン司令官がいたウグレダル方面ですら押せてない
俺は軍事衛星の画像入手出来るから東部、南部にロシアが対戦車防御陣地80以上建設してるのは見てるし、長さも200km以上のが複数あったりする。
型落ちのレオパルド300台で突破するのは理論上不可能だし
ていうかロシアが1割しか投入出来ないってどっから出てきた数字なんだ?前提が意味不明なんだが
30 :
:2023/04/20(木) 20:44:26.19 ID:4vJzxUee0.net
>>26
説明しますねスウェーデン筆頭にウクライナに対する軍事支援をしていて主に3ヵ国が多くて
国の軍事費用の半額ウクライナにぶっこんでます。砲弾はほぼ無制限にあると
EU各国首脳ももうしておりますけど何か?
何で嘘つくんですか?
44 :
:2023/04/20(木) 21:07:07.27 ID:dhbJDUdJ0.net
?PLT(13001)
https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
>>30
EUが嘘付いてるから、ハンナ国防次官がソレダルが陥落する時からテレグラムで弾薬が枯渇してるとずっと言ってて
俺はウクライナ現地の義勇兵やワグネルと個人で連絡取りあって情報流して貰ってるからウクライナの部隊が今年入ってから1日の弾薬制限してる事知ってんの
なんでそんな事やってるかと言うと俺個人がPMCに出資して戦争に参加させてるから
弾薬工場は5000億円もかければ作れるが、弾薬自体は増産出来ない、これは金の問題じゃないから
お前ウクライナ現地のニュースとか見てねぇの?
ロシア語読めないなら仕方ないけどさ
57 :
:2023/04/20(木) 21:22:55.57 ID:4vJzxUee0.net
>>44
でしょうね反転構成の為に弾薬制限するのは当たり前です。
違いますか?生産能力以上の供与はできませんよw違いますか?
因みにテレグラムでも嘘とホントか入り交じってるので鵜呑みにはバカのすることよ
因みにずーと前から春の反転構成も夏にずれ込むかもとの情報もあります
兵のみでは宛になりません。多方面から情報得てみては?
EUが嘘つく必要性は何処にあるんですか?何のために嘘をつくんですか真横にロシアくると
困るのEUですよね?
62 :
:2023/04/20(木) 21:27:53.29 ID:5MD9mjb40.net
>>26
ヴフレダールからウクライナが前進する必要は今のところない
ヴフレダールからロシアの補給路をハイマースで攻撃できるから
補給路を脅かされてるからロシアは攻めてるわけ
戦略的な目標もわからないで、俺は機密情報知ってるんだ!すごいんだって馬鹿らしいからやめなよ
68 :
:2023/04/20(木) 21:38:09.11 ID:BipFtrhA0.net
>>62
ハイマースをそんな狭い範囲においてるなら砲撃で撃破されるでしょ
78 :
:2023/04/20(木) 21:48:57.71 ID:dhbJDUdJ0.net
?PLT(13001)
85 :
:2023/04/20(木) 21:59:42.86 ID:YvT2RIDe0.net
>>78
輸送トラックを壊して、ハイマースを破壊した!とロシアが勝ち誇っていたのは知ってる。
ちなみに当時、ハイマースはまだウクライナに引き渡されていなかった。
90 :
:2023/04/20(木) 22:04:03.32 ID:4vJzxUee0.net
>>78
そんなことウクライナから出てこないよ。先ずロシアが嘘しか言わない!
これは確実ですハイマース迎撃してる?9割?盛りすぎです
例えば弾丸打ち合いしてたまとたまを衝突させる確率考えたら9割はあり得ませんw
ウクライナの防衛システムで7割よw
後ロシア側の帰還兵の証言見た方がいいよ。到着して即効殺されてるから
43名の新兵が到着して何も解らず爆発が起きて40名死亡して3名の内の一名の証言
ウクライナについてウクライナ兵を見ずに帰還してる
まぁー酷いもんよ。帰還兵の証言は因みにまだまだ帰還兵の証言くそみたいにあるよ
そもそもハイマースの射程1500mでロシアは900mよどう迎撃できるんよ
96 :
:2023/04/20(木) 22:08:53.76 ID:44+9c9M+0.net
>>90
まぁ、一応ロシアにも防空システムはあるしな
9割はネタとしても、相当な数は迎撃されとるんやろな
思ったほど無双できてないみたいだし
壊れたロシア戦車の映像、ワイは30台くらいしか見てない
122 :
:2023/04/20(木) 22:28:57.91 ID:4vJzxUee0.net
>>96
もうほとんど戦車ないよ。今使ってる戦車先の大戦の戦車つかってて
爆笑されてる。スナイパーライフルの貫通弾で装甲穴空くよ
125 :
:2023/04/20(木) 22:31:09.18 ID:44+9c9M+0.net
134 :
:2023/04/20(木) 22:37:07.97 ID:4vJzxUee0.net
>>125
取られてない
何べんも言うよ瓦礫だらけ隠れる壁がないんよ。つまり降着状態になってるんよ
瓦礫のなか人が歩いたり走ったりほふく前進したら即バレて射殺されるんよ
これを降着と言うの。ホント両者動けないんよ。そこにもうすぐブラックホークがくるんよ
やべぇー処じゃないんよロシアは
137 :
:2023/04/20(木) 22:42:19.97 ID:44+9c9M+0.net
142 :
:2023/04/20(木) 22:45:06.31 ID:h5czUaY10.net
?PLT(13001)
147 :
:2023/04/20(木) 22:55:06.87 ID:4vJzxUee0.net
>>142
俺がお前に説明してること現実的だろ?例え話もマトモなこと言ってないか?
兵士のことも兵器の事もよ。解りやすく説明してるし
お前の友達にも怒ってるだろ?何で怒るの?最大限頑張ってる人間がいるのに
わめき散らしてなにやってんの?お前がそいつの本当の友達なら怒るべきだろ!
怒る所も判断つかんガキが友達から情報得て何が解るんよ!
153 :
:2023/04/20(木) 23:05:01.82 ID:h5czUaY10.net
?PLT(13001)
161 :
:2023/04/20(木) 23:15:14.69 ID:4vJzxUee0.net
>>153
止めとけアホなことすんなワグネルなんて糞よ
胸糞悪くなる。アイツらもう先はない首はねたチェチェンも
特定もうすぐおわるぞ。そもそも核を捨てさせて攻め混む汚さ
胸糞悪くなる。だからブリンケンが騙されないでと公式で発言した
そもそも中国はウクライナに核撃ち込まれたら敵国に核兵器撃ち込む条約結んでる
なのにロシアに武器渡してる。マジダブルスタやらかしてて
ゼレンスキーから逃げてるよ。信用ならんねぇーって話よ
アメリカ嫌いなのは自由よそれで若い子死んでいい理屈にはならん
168 :
:2023/04/20(木) 23:30:58.77 ID:h5czUaY10.net
?PLT(13001)
https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
>>161
中国は武器なんて渡してねぇけどな
組み立てはロシアでやってるから
武器なんて渡したらアメリカから制裁食らいまくるだろ
ウクライナに核兵器捨てさせたのは米英露で
その見返りとして、「米英露はウクライナの領土的統一と国境の不可侵を保証する」という内容の議定書だけを発表した。
だが、議定書は国際条約ではないので、それを守る法的義務はない。実際の国際関係では、法的拘束力のある国際条約ですら守られていないことが多いという事実を踏まえれば、最初から法的拘束力のない「議定書」などが守られるはず無いだろ。
言っとくが、最初から米国はウクライナにロシアを攻め込ませるつもりだったからな?
当時の大統領はトランプで、トランプはロシアとアメリカで軍事同盟組むつもりだったから、その生贄としてウクライナが選ばれた。
先に裏切ったのはアメリカだからな?
その過程でウクライナの航空巡洋艦ヴァリャーグは中国に売却されたし
中国はこの戦争100%被害者だからな
認知がズレてるよ、それに戦争は負けたら正しさとか関係ないからねゴミだよ。
104 :
:2023/04/20(木) 22:15:42.57 ID:5MD9mjb40.net
>>78
本当か知らんが9割迎撃されようが1割は攻撃通るんだよ
それは脅威ってことよ
後学のために教えて欲しいんだけど電子戦術で対応ってどういうことするの?
178 :
:2023/04/20(木) 23:57:44.48 ID:Cy6Fa7H20.net
>>78
今月だけでもいろんなとこに使いまくってるけど?
なんなら一つの拠点に10発ほど落ちてる動画も地元の住民が上げてるけど
9割撃墜してる動画いっぱいあるのかい?
99 :
:2023/04/20(木) 22:11:26.32 ID:5MD9mjb40.net
>>68
破壊されたかもしれないし、されてないかもしれない
ハイマースで攻撃される可能性があるというだけでロシアは兵力を張り付けなければいけないし、兵站を気にしないといけない
そういう可能性があるだけで大いに戦略的に価値がある
76 :
:2023/04/20(木) 21:47:30.81 ID:4vJzxUee0.net
>>62
もうそろそろ降着状態終わるよ。それも考えられんなら上が無能よ。
ハイマースのみに頼っててももういみないよ
バフムトもう残骸しかないから。隠れる場所ほぼない
101 :
:2023/04/20(木) 22:12:31.23 ID:5MD9mjb40.net
>>76
バハムトとヴフレダールどんだけ離れてると思ってんだよ
地図みてからものいえ
216 :
:2023/04/21(金) 02:23:15.84 ID:sExLCqN/0.net
>>62
HIMARSが運用できなくなってるのも知らない情弱
251 :
タックス君(茨城県) [RO]:2023/04/21(金) 09:55:39.65 ID:tS13Mvem0.net
>>216
なんで?今のバフムトでも絶賛使用中だよ?
162 :
:2023/04/20(木) 23:15:19.76 ID:s/C0Aex10.net
>>13
湾岸戦争でイラク軍をクウェートから追放するのだって米軍が直接手を下したんだから、
常識的に考えて質・量双方で露軍に勝る米軍が直接介入しない限り全土奪還は無理だわな。
10 :
:2023/04/20(木) 20:09:32.36 ID:4vJzxUee0.net
>>7
うーん俺はいけるとおもうよ。俺が手にいれてる情報だとロシアの迎撃システム
悉く破壊してるのウクライナで総数からみて2.5倍破壊されてる
正確な数値は解らんけど敵を捉えるレーダーぶっ壊されてるんよ
だから空の防御スカスカな所から攻め困れるよ、
そしてロシアの資金的にももうすでに撤退不可能レベルよ
武器弾薬ないし防空システムも破壊されてブラックホーク止めれる訳がない
48 :
:2023/04/20(木) 21:13:14.65 ID:SCQVFGQP0.net
>>47
戦術的にはウクライナが勝つことか可能でも戦略的には
たぶんどっかで譲歩せざるを得ないよね
53 :
:2023/04/20(木) 21:17:21.21 ID:Bbyeeh1f0.net
>>48
その理屈だと戦略的にはロシアが勝つ事はできるけど
経済、政治、内戦的にはどっかで譲歩せざるをえないってことになるよ
結局ロシアは詰んでるのさ
55 :
:2023/04/20(木) 21:20:15.14 ID:X75R0CV80.net
>>48 大規模攻勢で多くを奪回しながらも、ウクライナ東部のロシア軍撤退を引き換えに
クリミア半島を諦めて開戦前の状況、かつドンバス地方の非武装化あたりで手を打つのではないか?
NATOの援助がずっと続くわけでもないし、キルデス比でロシア軍を圧倒してても
ウクライナ兵も相当死傷しているから
58 :
:2023/04/20(木) 21:23:44.40 ID:SCQVFGQP0.net
>>55
まあそんなところだろうね
あとはNATO加盟断念かな
88 :
:2023/04/20(木) 22:02:48.82 ID:k1Wx/UtJ0.net
>>55
結局ウクライナとロシアで人が死んだだけだったな
米英は自国の人命を使わずロシアの国力を削げた
83 :
:2023/04/20(木) 21:56:29.22 ID:nNAGQPP90.net
バフムト死守はしてないな
防衛線は適時下げている
ロシアがバカだから犠牲出して無理に進軍しようとしてるだけだな
87 :
:2023/04/20(木) 22:02:47.81 ID:h5czUaY10.net
?PLT(13001)
91 :
:2023/04/20(木) 22:04:31.66 ID:nNAGQPP90.net
>>87
だから、「防衛線は下げてる」ね
どこが「死守」してるんですか?w
97 :
:2023/04/20(木) 22:09:40.07 ID:h5czUaY10.net
?PLT(13001)
100 :
:2023/04/20(木) 22:11:37.54 ID:nNAGQPP90.net
>>97
だからその死守という言葉はゼレンスキーが言ってるんじゃなくて記者の解釈の部分だよねw
その記事の日付から適時防衛線下げてるからね
しかも「撤退の選択肢もある」と言ってるからね
死守って意味わかりますか?w
105 :
:2023/04/20(木) 22:15:46.92 ID:4vJzxUee0.net
>>97
それでやりくりするのがプロなんよ。お前の嫁さんがお前の給料 6日で使い込んだらきれるよな?
お前は常識無いんか?運ぶのも命懸け使うのも命懸け用意するのも命懸けよ
違いますか?その兵士の俺の前にいたら張った押してるよ
お前だけ泣き言言うな言うとけ
114 :
:2023/04/20(木) 22:21:25.04 ID:5MD9mjb40.net
>>97
先週のポーランド訪問時にゼレンスキーは撤退もありうるって発言してるんだが、その情報持ってないの?
誰も持ってない情報持ってるのに、誰でも見られる情報は見てないの???
118 :
:2023/04/20(木) 22:25:12.25 ID:h5czUaY10.net
?PLT(13001)
121 :
:2023/04/20(木) 22:28:25.58 ID:5MD9mjb40.net
>>118
お前が貼ったソースより後にゼレンスキーは撤退もありうると言った
死守に固執してるわけじゃないっていうことだろ
そんなことも読み取れないのか
機密文書もってても読み解くおつむが残念なら宝の持ち腐れだな
93 :
:2023/04/20(木) 22:06:03.53 ID:4vJzxUee0.net
>>87
してないよ瓦礫の山と言ってるだろ?隠れる場所無いのに戦えないでしよ
95 :
:2023/04/20(木) 22:07:32.32 ID:nNAGQPP90.net
>>87
その記事における死守という言葉はゼレンスキーが言ってるのではなく記者がそう捉えてるだけだねw
120 :
:2023/04/20(木) 22:27:42.93 ID:VbsExiWr0.net
>>112
はぁ?おまえのカーナビって数十分とか数時間ごとにしか更新されないか?
127 :
:2023/04/20(木) 22:32:14.35 ID:4vJzxUee0.net
>>120
そう言うことではないよwあのね軍って命令あって攻撃するんよ
つまり電子機器は最適化されてても指揮系統は最適化できないんよ
命令違反になるでしょw
136 :
:2023/04/20(木) 22:41:07.19 ID:5MD9mjb40.net
>>127
それは旧ソ連をはじめとした東側の軍隊の指揮系統な
西側の指揮系統は現場の指揮官がそれぞれ裁量をもってるから意思決定も連携もやりやすいんだわ
最適化とやらはできてるぞ
149 :
:2023/04/20(木) 22:58:25.91 ID:4vJzxUee0.net
150 :
:2023/04/20(木) 22:58:38.31 ID:BipFtrhA0.net
133 :
:2023/04/20(木) 22:36:44.80 ID:BipFtrhA0.net
>>120
GPS衛星からどうやって監視するんだ?
151 :
:2023/04/20(木) 23:02:20.13 ID:4vJzxUee0.net
>>148
UH-60ブラックホーク存在してないの?映画にもなってるよ
ブラックホークダウン
156 :
:2023/04/20(木) 23:08:15.92 ID:Q7dKMdQ+0.net
158 :
:2023/04/20(木) 23:11:29.72 ID:BipFtrhA0.net
>>151
“UH”-60じゃ戦闘ヘリじゃないじゃん
163 :
:2023/04/20(木) 23:18:13.54 ID:4vJzxUee0.net
167 :
:2023/04/20(木) 23:30:45.96 ID:4vJzxUee0.net
170 :
:2023/04/20(木) 23:35:31.71 ID:bnUsEdKo0.net
>>167
つーかお前もうちょい視野広げろよ
テレビは見ないキリッ!ネットが万能とか思ってる口?
171 :
:2023/04/20(木) 23:37:52.81 ID:bnUsEdKo0.net
>>167
こいつの連投みてたらまさかブラックホークがこれクラスとか勘違いしてないかい?
173 :
:2023/04/20(木) 23:44:59.21 ID:bnUsEdKo0.net
>>167
C130ガンシップのこういうの妄想してるのかもしれんが
退役したし制空権無いから話にならん
220 :
:2023/04/21(金) 03:15:28.98 ID:sExLCqN/0.net
>>218
数十あるはずが3台しか運用できない状況だとペンタゴンの資料でバレたのよ
その資料には直接の原因は書かれていなかったが
推定としては①多くが破壊された ②ウクライナ軍の使い方が悪くて損耗した
そもそも使い方ってのが民間の車が走ってる高速道路で通行規制も敷かずに打ち逃げ(対象はドネツクの民間施設)
こんなのだからな、少しでもその場にとどまるとカウンターが飛んでくるので必死
HIMARSが当初効果的だったのはロシア軍側に原因があって
重要な物資である弾薬を野積みで一箇所に大量に集積するというトンデモない悪癖があって
そこに刺さった、これにより弾薬庫が割とやられたので当初はキセキのヘーキなどともてはやしたが
ロシア軍がまともに対応するようになった(普通に弾薬を分散・隠蔽するようになった)
さらに対ロケット砲用の迎撃兵器の改良も進んだので当初報道されていたようなキセキはもう無い
だからこそHIMARSは民間狙いを先鋭化させてホテルを狙ったりしてたわけ
ただ弾薬をまともに管理するようになったが、ロシア軍内の末端の悪癖として禁止しているスマホをこっそり使う馬鹿ばかりだった
これが正月の兵舎の位置バレとHIMARSによる攻撃につながったが、これもロシア軍の末端には良い薬だった
いくら上から言って聞かせてわからない、反抗しようとする馬鹿にたいして「味方を危険にさらすスパイ」として吊るせるようになったからな
253 :
タックス君(茨城県) [RO]:2023/04/21(金) 09:59:45.14 ID:tS13Mvem0.net
>>220
いや、嘘ばっかでどこから突っ込んでいいやらわかんねーわ
265 :
:2023/04/21(金) 12:40:50.22 ID:xupS0YeC0.net
272 :
:2023/04/21(金) 14:25:21.82 ID:cRm5rNYW0.net
>>253
多分ロシアのスパイよ。上で悉く言い返してて機密文書を下士官が関われるわけないから
大統領しか権限ないからおおうそよ。でやり口ももう露呈してて
ゲーム実況板に情報流してたんよ。5ch4chでね俺と同じ手法使ってた
やるな!って感じ。俺はこの頃書き込んで無かったからほぼニュース速書き込み大半
注視するべきだった
278 :
:2023/04/21(金) 14:46:38.96 ID:xupS0YeC0.net
>>272
いや、アクセス権の運用に問題あったってアメリカ政府が認めてるんだがw
高卒で数週間のトレーニングを受ければ機密にアクセスし放題だったって
281 :
:2023/04/21(金) 14:50:40.79 ID:cRm5rNYW0.net
>>278
もう一度言いますね機密文書は大統領しか見れませんし
全て書類です!アクセス出来るところにはありません
131 :
:2023/04/20(木) 22:34:33.23 ID:44+9c9M+0.net
>>129
1年前からずっと反撃って言ってるけど1ミリも反撃できてないんですが
もう365回は聞いた気がする
140 :
:2023/04/20(木) 22:44:03.36 ID:5MD9mjb40.net
180 :
:2023/04/21(金) 00:02:12.35 ID:31OZSXzU0.net
>>140
逆にそのロシアの撤退戦では
ほぼ損害が無かったので歴史的には教科書通りとして評価されていいのでは?という話になってきてる
250 :
タックス君(茨城県) [RO]:2023/04/21(金) 09:54:54.53 ID:tS13Mvem0.net
>>180
リマン、イジュームの戦闘ではロシア側に死守命令でて最終的に潰走したでしょ
無傷のT-90Mをはじめとして多数の兵器、弾薬が鹵獲されたでしょ
普通は敵国に利用されないために破壊して撤退するのに
ロシアでも比較的精鋭の海軍歩兵やスペツナズがこのありさまで別の意味で衝撃受けたわ
潰走の事例としては教科書に載るな
135 :
:2023/04/20(木) 22:39:38.92 ID:BipFtrhA0.net
143 :
:2023/04/20(木) 22:45:32.96 ID:4vJzxUee0.net
>>135
戦闘ヘリコプター アパッチより高性能よ
148 :
:2023/04/20(木) 22:56:27.03 ID:BipFtrhA0.net
>>143
そんな戦闘ヘリは存在しませんが
どこの異世界から来られましたか?
152 :
:2023/04/20(木) 23:03:10.47 ID:5MD9mjb40.net
>>150
バフムトの市街地攻勢かけてるのは主にワグネルな
ワグネルは西側と同じように現場の指揮官に裁量を多く委ねてる
だからウクライナが苦戦するのは当然よ
別の視点で見ればワグネルが攻撃の主軸にいない戦線はうまくいってないだろ
ヴフレダールとかアウディーイウカとか
160 :
:2023/04/20(木) 23:13:04.30 ID:BipFtrhA0.net
>>152
Avdiivka後方取られてるじゃん
ウ軍がいまだにバフムトにしがみついてんのは裁量がないからでは?
164 :
:2023/04/20(木) 23:18:32.38 ID:5MD9mjb40.net
>>160
アウディーイウカの後方とったときはワグネルがいた
ワグネルがバフムトに引き抜かれてからあそこの戦線全く動かんでしょ
階級によって与えられる裁量は違うよ
作戦を遂行するために裁量が認められているだけであって、作戦レベルの意思決定は当然、上層部がするよ
与えられた裁量ってのは前線の歩兵が砲撃支援を求めるとか、装甲部隊の支援を求めるとか、そういう有機的な戦い方をするためにあるっていうの
166 :
:2023/04/20(木) 23:28:32.21 ID:4vJzxUee0.net
カスタマイズできるってことは多用途につかえるんよ
ヘリコプターとか重量制限あるから固定式だと多目的に応じられない
ウクライナがずーと言ってたのがヘリコプターがヤバいってずーと言ってて
装甲薄いからすく死ぬヘリコプターで作戦をずーとしてるヘリコプター下さい
ハイ!ブラックホーク!俺[え?]って話よ最初にみたの2.3ヵ月前で驚いた
嘘だろ?と思ったけど写真アップされてウクライナ兵にこにこw
169 :
:2023/04/20(木) 23:32:30.69 ID:bnUsEdKo0.net
>>166
バカかお前
UH60ブラックホークは普通に撃墜されまくってるし故障も多い
つーか単なる輸送ヘリに
お前恥ずかしすぎる
175 :
:2023/04/20(木) 23:48:35.26 ID:4vJzxUee0.net
174 :
:2023/04/20(木) 23:47:45.47 ID:5MD9mjb40.net
制空権のない戦場でヘリはただのカモ
ロシア版アパッチのKa-52も2桁落とされている
179 :
:2023/04/21(金) 00:00:29.91 ID:b3Y5GmSk0.net
>>174
なんでロシアはしょっぱなに制空権取れなかったん
圧倒的な戦力差あるのに
249 :
タックス君(茨城県) [RO]:2023/04/21(金) 09:47:53.45 ID:tS13Mvem0.net
>>179
NATOやアメリカが実施したイラク戦争やユーゴ空爆は開戦初手に空港施設や対空施設、レーダーサイト、通信設備などを徹底的に巡航ミサイルで破壊した
ロシアも開戦当初、巡航ミサイルで同じことをしたが占領して利用することを想定していたのか徹底的に破壊したわけではなかった
破壊された戦闘機もあったが前もって離陸して破壊を免れた戦闘機もそれなりにあり温存できた
通信設備はロシアは破壊するつもりじゃなかったが破壊され携帯電話でやり取りすることになりウクライナ側に作戦がダダ漏れする結果になった
そういうわけでロシアの作戦の甘さで制空権を失った
238 :
:2023/04/21(金) 05:20:21.93 ID:jkw7ij3e0.net
ウクライナはロシア弱い弱い言ってたのに
実態はウクライナのボロ負けなの?
244 :
:2023/04/21(金) 07:59:38.49 ID:jActUXCc0.net
>>238
だって支配地域見てみなよ
侵攻以来東部と南部取られたままだよ
ウクは押し返す力すら無いんだよ
264 :
:2023/04/21(金) 12:39:41.19 ID:xupS0YeC0.net
>>238
令和の大本営発表
第二次太平洋戦争inウクライナ戦線
262 :
りそな一家(東京都) [ニダ]:2023/04/21(金) 10:55:30.15 ID:sXfqvmrN0.net
日本が90式戦車の提供しなかった時点で勝ち戦じゃねえんだなってわかってたよ
270 :
:2023/04/21(金) 14:18:38.25 ID:cRm5rNYW0.net
>>262
渡す必要性がない。はっきり言うよ総入れ替えしてるんよ
軍備投入してる国は新しいものにかわり古いものをウクライナにわたしてる
チャレンジャーとかパトリオットとかね
なーんも解ってないだろうけど兵器一律化してて同じもの使って弾転用出来るようにしてるで
君の考えるようなことにはなりません。そして今研究してるドローンが完成して
配備されたらアカはもう勝てません!
275 :
:2023/04/21(金) 14:39:20.19 ID:8EN3efjQ0.net
>>270
いつ何が入れ替わったんだよw
現状西側負けて数年先まで枯渇状態だろ
どこの世界線から来たんだ
277 :
:2023/04/21(金) 14:44:45.51 ID:cRm5rNYW0.net
>>275
ドローン開発にシフトしてるんよ。既にドローンヘリが作られててそこからスティンガー発射
実験しててヘリコプターは空中で発射しても微動だにしません
それを遠隔操作してます。アカに勝ち目ありません
半導体すら作れないのにどうやって作るんですか?
280 :
:2023/04/21(金) 14:49:01.67 ID:xupS0YeC0.net
>>277
なんか空虚な妄想に聞こえるよ
ドローンて小型だと滞空時間たったの10時間とかだからな
2時間の奴もあるし、最高速度出してもミサイル以下の射程
大型は戦闘機並みの値段で特攻も不可能だし遠隔操作も色々制限アリ
何が無双だって?え?
283 :
:2023/04/21(金) 14:52:22.86 ID:cRm5rNYW0.net
>>280
普通の戦車やヘリコプターがドローンになります
50 :
:2023/04/20(木) 21:15:00.54 ID:4vJzxUee0.net
マークがついてると言うことは取り出したら警備員にばれるんよ
お・わ・か・り?盗むとバレるステッカーあるよね
あれが張ってあるんよ。警備システムも見せてくれたから
俺は理解してるんよ。そのステッカー張ってないボックスあったから
バイデンの悪事バレたんよ。それを証言してるのは退役兵の警備員なのね
こう言うこと何でニュースにもなっててアメリカ人みーんな知ってることよ
どうして嘘つくの?ww理屈は簡単ロシアの工作ですw
56 :
:2023/04/20(木) 21:20:55.37 ID:dhbJDUdJ0.net
?PLT(13001)
https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
>>50
俺の話が嘘だと思うなら証拠な
一時期ロシア軍の母親にお前の息子殺したって電話かけてたバカなウクライナ兵がいたが
そいつワグネルに処刑されたから
名前は
MAXIM STAKHOVSKY
年月経過してるから入れ墨増えてるがその画像が知り合いから俺に送られてきた
この画像はマスコミには一切出回ってない、それが証拠
もう時間の無駄だからレスしねーけど
67 :
:2023/04/20(木) 21:33:25.12 ID:4vJzxUee0.net
>>56
うんそれでこの人が戦地にいたのね。それはホントなのね
で戦地にいて弾薬制限受けててって普通当たり前の話だよ
装備にしても持てる量運べる量って制限あるでしょ
君のお給料も会社からもらってて月にこれくらいあれば社員生活出来るよね?で
お給料渡してる訳でしょ。お前が無駄使いしてお給料足りないから
会社は経営出来てないと言うんか?バカも休み休み言わないといけないよ
マジバカ晒してるよ
82 :
:2023/04/20(木) 21:54:04.30 ID:dhbJDUdJ0.net
?PLT(13001)
98 :
:2023/04/20(木) 22:09:46.17 ID:4vJzxUee0.net
>>82
1日5発撃てるんでしょう!最高でしょ?FPSゲームじゃないんよ!
その砲弾は一発いくらなの?
102 :
:2023/04/20(木) 22:13:56.38 ID:h5czUaY10.net
?PLT(13001)
108 :
:2023/04/20(木) 22:18:42.98 ID:YvT2RIDe0.net
>>102
間違いが多いと指摘されてる漏洩文書が根拠かw
現実問題として、ウクライナはバフムトで戦線を下げている。
根拠はロシア軍が今日は何100m前進した。と毎回報告してるだろ。
遅滞戦術をウクライナは実行している。
66 :
:2023/04/20(木) 21:32:08.90 ID:0d/qhppe0.net
バハムトの戦いに敗れたとしてもウクライナがロシアと果敢に戦った事は決して忘れない
しかしロシアに甚大な被害を与えたのも事実である
既にロシアは如何程の戦力も残っていない
敢えて言おうカスである
諸君らの戦いはこれからだ
立てよウクライナの国民よ
全ての領土を取り戻し自由を勝ち取るのだ
71 :
:2023/04/20(木) 21:41:07.07 ID:hrXVn9x60.net
>>66
>立てよウクライナの国民よ
全ての領土を取り戻し自由を勝ち取るのだ
?は?お前が戦えや
73 :
:2023/04/20(木) 21:43:25.26 ID:Yd2ipqA00.net
>>66
基本、ウクシンはこういうやつらが多い
お前ゲームと勘違いしてんのか?
お前が冷たい泥に浸かって戦えや
103 :
:2023/04/20(木) 22:14:56.73 ID:nNAGQPP90.net
>>102
だからその死守って言葉はゼレンスキーの言葉じゃなくて記者側の形容だよねw
まあどこを守っても命がけなんだから死守だろうけどさw
その言葉に意味あるかい?w
106 :
:2023/04/20(木) 22:16:57.95 ID:h5czUaY10.net
?PLT(13001)
123 :
:2023/04/20(木) 22:29:38.55 ID:nNAGQPP90.net
可能な限り守るってのは可能じゃなくなったら撤退するってだけだから、
お前の言うニュアンスの無理しての「死守」ではないねw
128 :
:2023/04/20(木) 22:32:52.68 ID:h5czUaY10.net
?PLT(13001)
124 :
:2023/04/20(木) 22:30:11.94 ID:44+9c9M+0.net
そりゃさー、初日で壊滅させられて、戦力なんて2桁違う相手だぜ
勝てる訳ねぇじゃん
よくもまぁ1年もダラダラやってるなって思うよ
世界は便乗値上げして石油が爆上げしてるしさ
だいたい、産油国でもねぇウクライナの戦争でなんで原油が爆上げなんだよw
便乗値上げやめろやw
129 :
:2023/04/20(木) 22:33:36.55 ID:5MD9mjb40.net
>>124
初日に壊滅させられたらさっさと降伏するしか道がないが
1年たって戦線は膠着して、反撃ももう直ぐと声も聞こえる
この状況をどう理解する?
165 :
:2023/04/20(木) 23:24:29.28 ID:BipFtrhA0.net
>>164
バフムトからワグネル引き抜いたのにウ軍負けてるの?
三方囲まれて撃ち込まれてる状況で裁量とは?
172 :
:2023/04/20(木) 23:37:53.07 ID:5MD9mjb40.net
>>165
1月のバフムト攻勢の途中でロシアはワグネル含めた部隊を抽出してアウディーイウカを攻めて後方に支配地を広げた
その後、ワグネルはバフムトに戻った
ワグネルは短期間でバフムト→アウディーイウカ→バフムトと転戦してる部隊がある
バフムトは3方向から包囲されていてもまだ指揮系統は崩壊してないよ
秩序ある状態で撤退できてる
少なくともここ数日前までは
補給路になってるクロモヴェはウクライナが保持してるし、バフムトを放棄するにしても潰走するようなことはないと思うよ
181 :
:2023/04/21(金) 00:02:30.19 ID:BxbOeMZu0.net
塹壕も壁も無いバフムト中心街
そろそろ宇軍の機甲科部隊が機関銃と大砲ぶっ放しながら
なだれ込んでくる
184 :
:2023/04/21(金) 00:09:31.84 ID:1Nu2/Mya0.net
?PLT(13001)
188 :
:2023/04/21(金) 00:18:51.50 ID:1Nu2/Mya0.net
?PLT(13001)
193 :
:2023/04/21(金) 00:35:54.07 ID:cRm5rNYW0.net
>>188
その情報も半年前既に戦闘機渡してるよ。グーンとのびてるよ
戦闘機渡したのはスウェーデン。
282 :
:2023/04/21(金) 14:51:33.94 ID:xupS0YeC0.net
285 :
:2023/04/21(金) 14:58:35.46 ID:cRm5rNYW0.net
>>282
ニュースでやってましたよね。トランプ機密文書持ち出しバイデン機密文書持ち出し
テレビでやってましたよね?何故問題なのですか?
トランプは長期間持ち出ししてたから問題あって
バイデンは副大統領の時に持ってたから問題何ですけど何を言ってるんですか?
権限大統領にしかありません。もう一度言いますね権限大統領にしかありません
119 :
:2023/04/20(木) 22:25:57.83 ID:nNAGQPP90.net
130 :
:2023/04/20(木) 22:33:42.42 ID:44+9c9M+0.net
>>126
いや、相場操ってんの西側の資本家なんですがw
プー関係ねぇっていうかw
まぁ、読み切ってた迄はあるけど
アイツ経済学部だしな
132 :
:2023/04/20(木) 22:36:00.15 ID:44+9c9M+0.net
バカなフェミニストのヌーランドがバカな計算しておっぱじめて、プーの術中にはまる
それがウクライナ戦争
アホかとバカかと
138 :
:2023/04/20(木) 22:43:41.28 ID:nNAGQPP90.net
139 :
:2023/04/20(木) 22:43:52.05 ID:4vJzxUee0.net
ブラックホークが何故ヤバいか戦闘機より機動性高くてフレア、ガトリンク、ミサイル装備できて
しかも装甲固くて人員運べる。アフガニスタンで実働すんでる優れもの
俺はこのあと多分渡す兵器を楽しみにしてて
これを米軍が渡したらもう笑うよ
155 :
:2023/04/20(木) 23:06:24.16 ID:4vJzxUee0.net
ビンラディン殺すのに使った戦闘ヘリ無いとかうーんゴメンね
痛いの?
182 :
:2023/04/21(金) 00:03:08.32 ID:31OZSXzU0.net
>>181
アメリカがキエフ付近に衛星落としたよね
そういうこと
183 :
:2023/04/21(金) 00:06:45.13 ID:GwRLwX840.net
194 :
:2023/04/21(金) 00:37:55.81 ID:cRm5rNYW0.net
199 :
:2023/04/21(金) 00:50:59.66 ID:YsfgL7ym0.net
ウクライナはやる気だが、クリミアまでは取り戻すのは難しいと言うことだろう
218 :
:2023/04/21(金) 03:06:02.54 ID:xupS0YeC0.net
227 :
:2023/04/21(金) 04:08:00.32 ID:bDp528Il0.net
突然倒れて緊急入院した時、病院に金髪の外国人がきて、看護婦に俺の事聞いてた女性がいてな。
なんだろー程度にしか思ってなかったが、首相官邸にその件投書したら、
228 :
:2023/04/21(金) 04:10:39.22 ID:hAZW+eai0.net
反共を謳う連中が泡沫なニュースをおあってネタを引き続けてきたが、もう限界なんじゃねえか?
229 :
:2023/04/21(金) 04:10:42.34 ID:sExLCqN/0.net
MLRSが大隊規模で一斉射撃を行った場合、現状の迎撃兵器ではあっさり飽和してまったく対処できなくなる
しかしたった6発しか打てないHIMARSを打ち逃げ運用(再装填用の弾薬もなし)、しかも破壊されにくいように奥まった距離から発射
これは技術的には余裕で迎撃可能
ウクライナの運用法はそもそもが負け犬なわけ
「米軍標準MLRSの半分の装弾数、半分の重量、車輪式」というHIMARSの特色は
米軍様が米軍輸送ヘリで前線近くまで強行デリバリーできるからこその脅威であって
泥濘まみれのウクライナじゃ走れる場所も限られた欠陥兵器としての側面の方が強く出る
230 :
:2023/04/21(金) 04:12:43.89 ID:bDp528Il0.net
俺が突然緊急入院した時、金髪の外国人の女性が病院まで俺の事聞きに来た。
古い話だったけど一応首相官邸に通報したらFBI長官の首が飛んだんだが、俺ってマークされてたのかなあ。
ドラマの登場人物みたいな話だね。
231 :
:2023/04/21(金) 04:15:21.71 ID:O4smr2hT0.net
>>229
こういう軍師様って俺様の策を採用しないウクライナは負け確とか自己陶酔しながら打ち込んでるのかね
232 :
銭形平太くん(千葉県) [DE]:2023/04/21(金) 04:17:38.12 ID:sExLCqN/0.net
>>231
自分の気に入らない意見を「軍師様」認定で茶化せば一行でマウント取れると信じているお前の脳味噌はできそこないだから救えないよ
233 :
あゆむくん(東京都) [CN]:2023/04/21(金) 04:24:05.37 ID:++ClLBYn0.net
HIMARS最近全く聞かなくなったよな
よく見るとロシア側の発表でHIMARSを含むミサイルを〇発迎撃したと発表されてるから
つまりは効果的ではなくなったのだろう
237 :
銭形平太くん(千葉県) [DE]:2023/04/21(金) 04:46:58.45 ID:sExLCqN/0.net
ま、↓現実はこうよ
4 月 20 日
ウクライナの兵士はフィナンシャル・タイムズに、バフムートでの戦闘で 1 日生き残ったのは彼の小隊から 3 人だけだったと語った。
「本当に地獄でした」と、アレクセイという軍人は認めた。
彼は、小隊には 21 人がいたと付け加えたが、そのうちの 3 人だけが彼自身を含め、市内で無傷で生き残った。
新聞によるとバフムートでは、ウクライナはすでに経験豊富な兵士のかなりの部分を失い、大量の武器と大砲を使い果たしました。
239 :
:2023/04/21(金) 05:21:42.89 ID:wVAW/+0V0.net
岸田はもうウクライナに資金援助とかやめろよ
ドブに金捨てるようなもんじゃん
242 :
:2023/04/21(金) 06:56:13.33 ID:UDus1MmO0.net
243 :
:2023/04/21(金) 07:19:49.07 ID:C9bbsN5H0.net
最強の反撃作戦
↓
ロシア形成不利
↓
核使用
↓
世界大戦へ
だろ?
245 :
:2023/04/21(金) 08:10:33.36 ID:4Oxrl8jt0.net
246 :
:2023/04/21(金) 08:11:42.72 ID:4Oxrl8jt0.net
247 :
チョキちゃん(群馬県) [ZA]:2023/04/21(金) 08:38:48.26 ID:dxr8DzAE0.net
勝てないとゼレンスキーが吊し上げられちゃうので
すでにゼレンスキーのためにやってる戦争になった
248 :
ミーコロン(東京都) [CA]:2023/04/21(金) 08:45:32.49 ID:8sGYX9Ux0.net
>>247
親露派地域との融和を唱えて当選させてもらったのに、大統領になったらドローン攻撃ブチかましたからなw
ミンスク合意呑んでりゃドネツクもルガンスクも自治区で済んでたのに、公約反故にしてまでやった事で国土失ったとなれば許す理由皆無だものな
252 :
ぼっさん(熊本県) [CA]:2023/04/21(金) 09:56:50.00 ID:ygdVHYAH0.net
西側の武器の在庫処分終わったら終わりだろウクライナ
254 :
おたすけ血っ太(愛知県) [JP]:2023/04/21(金) 10:05:29.69 ID:2o2NDS/W0.net
武器が幾らあってもソレを扱える兵士が居なけりゃどうしようもない
255 :
元気マン(ジパング) [TR]:2023/04/21(金) 10:09:57.85 ID:XvmekU0c0.net
イギリスにいるウクライナの政府要人が言ってることなのね?
256 :
KEN(SB-Android) [US]:2023/04/21(金) 10:22:15.92 ID:mL28woie0.net
258 :
カナロコ星人(秋田県) [ニダ]:2023/04/21(金) 10:32:22.96 ID:TUmjZ/ZG0.net
261 :
柿兵衛(神奈川県) [BR]:2023/04/21(金) 10:48:24.54 ID:iMdZgNqq0.net
NATOが介入するリスクがあるからロシアも民間人に大量破壊兵器を使用して戦意を喪失させることはできないだろう
267 :
サン太郎(光) [ニダ]:2023/04/21(金) 13:53:27.20 ID:47Yz8FsR0.net
>>259
戦争が起きなければ借金返済出来ずに破綻してたかもしれない国だぞ
戦争で先延ばしにはなったけど金返せる様なポテンシャルはあの民族にはない(土地的にはポテンシャル充分なんだけどね)
268 :
とれたてトマトくん(大阪府) [KR]:2023/04/21(金) 14:08:54.68 ID:cRm5rNYW0.net
>>259
返せないよ返すのロシアです。国際法無視した無差別攻撃はきちんとした制裁受けます
どういうことか書きますね
ロシアの海外資産全て売却されて会社土地施設金銭証券もろもろ全て売却されます
中国も一歩手前です。その資産が借金返済に使われますので安心していいよ
269 :
:2023/04/21(金) 14:11:20.32 ID:cRm5rNYW0.net
確ロシアの資産を売却して投資で増やしてたはず。だから戦費用は心配しなくていいよ
284 :
:2023/04/21(金) 14:54:40.64 ID:xupS0YeC0.net
>>283
へぇ120ミリ砲を装備したドローンか
見てみたいな(笑)
289 :
:2023/04/21(金) 15:06:06.02 ID:cRm5rNYW0.net
機密文書は必ず書類で厳重に保管されてて軍隊いるところにはありません
保管されてるのはワシントンの機密保管室。場所も解ってますし
中も見たことあります!放送してたので!何か問題ありますか?
305 :
:2023/04/21(金) 19:06:06.74 ID:cRm5rNYW0.net
有名な話ならお城の土壁にかんぴょう隠していざと言うときそれを食べてた
有名な話よな。きちんと防衛したら防衛側有利です。
防衛してたら必ず兵糧乏しくなる。それを見越して橋を建設したりしてるけど
折角作った150Kmの塹壕のせいで運びにくいよね?ざまぁー
307 :
:2023/04/21(金) 19:07:37.56 ID:4gjAQyO20.net
313 :
:2023/04/21(金) 21:12:41.24 ID:cRm5rNYW0.net
下手すると2025に台湾開戦と言う話出てるし
避けられんのやろなぁ糞戦闘機でしこたまやられると思うけど
何でタイの模擬戦のこと重く受け止めないのか俺には理解不能よ
318 :
:2023/04/22(土) 07:47:11.95 ID:UFR9JxU10.net
佐野美代子いわく
ウクライナはdeepステートが自分たちのために作ったような国です。
人身売買、武器な麻薬の密輸、資金洗浄など好き勝手をしてきました。
豊富な天然資源もあります。そして、売電やクリントンの資金源であり、
多くの政治家を買収しました。
ウクライナDSはトランプ大統領が攻撃するわけにはいきませんでしたので、
プーチンがその役を担っているのです。
攻撃と言ってもDSの基地を爆破しているだけです。
世界中ににばら撒く予定だった生物兵器の研究所とかです。
そして、プーチンはそこの人々を解放しているのです。
すべて計画通り。
ウクライナの下はすごいトンネルがあります。
子供たちや人身売買の震源地です。
320 :
:2023/04/22(土) 20:42:25.59 ID:+lf60q5Q0.net
322 :
:2023/04/23(日) 06:41:07.01 ID:EaUjaavM0.net
ただ他国に侵攻、領土を支配して主権蹂躙、捕虜や文民の拷問殺人、ダムや堤防や原発の攻撃、その他インフラや民間施設への攻撃(特に寒い時に発電力を奪うなど的確に)や脅しをしているだけなのにロシアの軍事基地に攻撃し返されるなんて可哀想
325 :
名無しさんがお送りします:2023/04/27(木) 00:59:54.58 ID:kXMgv8SXP
>>324 誤字脱字
本題:史上最大の作戦とか見ればわかるが、数万の戦力が終結したら、テント暮らしだろ。良くてバラック。
↓
本題:史上最大の作戦とか見ればわかるが、数万の戦力が集結したら、テント暮らしだろ。良くてバラック。
つまり、野ざらしだろ?
掩体壕とかトーチカとかに数万人がいるのか?
332 :
名無しさんがお送りします:2023/04/27(木) 12:28:18.28 ID:AXDpGYEJl
西側は矛盾点だらけ。
(1)
https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1682473445/56
>>攻勢に予備兵力突っ込むのは究極のバカがやること
これ正に、予備兵力突っ込んで攻勢しているのはゼレンスキー軍だよね。
(*) 「ベトナム戦争では、ゲリラ戦に苦労した。正規軍同士の戦いでは米軍は圧倒的火力で圧倒した。だから相手の主力部隊を誘引しせん滅する作戦をとった」
と教科書にすら書いてある。
しかし、ゼレンスキーはゲリラ戦をせず決戦を挑んでいる。
(2) ゼレンスキーは支持されていない?ゲリラ戦ができない?
(3) 「決戦を挑み、相手に痛撃を与え、それをもって有利に講和」、って日本軍が1944年以降取った戦法だよね。
西側はバカなのか。
(4) (*)は実際の所、西側はゲリラ戦でも敗北したが、正規軍の正面衝突の戦闘でも敗北している。
「ディエンビエンフーの戦い」ではフランス軍が、ベトナムに敗北。
「ケサンの戦い」では米軍が、ベトナムに敗北。
「北爆」では米軍航空戦力が、ベトナムに敗北。
333 :
名無しさんがお送りします:2023/04/27(木) 12:29:55.00 ID:AXDpGYEJl
334 :
名無しさんがお送りします:2023/04/27(木) 12:46:40.36 ID:AXDpGYEJl
戦略爆撃で生産設備や産業を破壊する、とはいうけど、
結局のところ、
マジノ線でも、パグチオン作戦でも、シェリーフェン計画でも、
「相手の主力戦闘部隊を捕捉しせん滅する」
っているのは必要とされているよね。
「兵隊は18歳以上、つまり最低でも18年かかる」から、これは有効なのかな?
「戦闘で勝利しても戦略的勝利にはつながらない」、とか言うけど。
これはどういう意味なんだろうか、よくわからない。
「戦闘で勝利」の「勝利」はもっと局地的な意味で、「戦術的勝利」と言うのももっと局地的な意味に捕らえるのかな?
336 :
名無しさんがお送りします:2023/04/27(木) 15:57:12.74 ID:AXDpGYEJl
「スターリングラードの戦いやレニングラードの戦いの結果、」
「ドイツ側の主力戦闘部隊が消滅し、」
「ドイツはその後、防戦一方になった」
と高校の教科書にすら書いてあるよね。
第2次大戦の大転換点として挙げられる。
これ、戦闘部隊が消滅したのが転換点、っていってるよね。
日本語の教科書は言っていることが矛盾だらけでよくわからない。
337 :
名無しさんがお送りします:2023/04/27(木) 16:01:15.31 ID:AXDpGYEJl
つまり、「戦術的勝利を積み重ねると戦略的に勝利する」と高校の教科書にすら書いてあるような気がするんだけど。
これは理解が逆で、「そもそもスターリングラードやレニングラードにこだわったのが戦略的敗北」って意味なのかな?
だったらそもそも工業力で劣る国が、正規軍同士の正面対決にこだわっているのが戦略的に大間違いだろ、とも思う。
日本人の言っている意味が分からない。
どうとでも都合よく取れる曖昧な文章だらけのように見える。
338 :
名無しさんがお送りします:2023/04/27(木) 16:15:09.25 ID:AXDpGYEJl
>>330
君は、
米国に魅力を感じているわけだ。
つまり君は、
新自由主義、競争社会、金融立国、観光立国、貧富の差、人種差別、奴隷制度
に魅力を感じているわけだ。