【サッカー】三笘薫のPK疑惑は誤審と判明…審判協会がブライトンに謝罪「PKが与えられるべきだった」★2 [愛の戦士★]

>>1
鄭大世を推してるのは在チョンだけらしい
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/football/1681041917/504

>>1
ゴールが盗まれた！

>>1
今夜　放送開始！！

三笘薫の実兄がフジテレビ 月9で
レギュラー出演決定！！

結木滉星が、４月10日スタートの木村拓哉主演ドラマ『風間公親－教場０－』（フジテレビ、毎週月曜よる９時～）にレギュラー出演することが決まった。

今作で『教場』シリーズ初出演となる結木は、神奈川県警本部捜査一課の刑事・尾山柔（おやま・やわら）を演じる。

>>1
ちなみに試合前から両監督が口論してた内容は
ブライトン監督曰く、試合前からレフェリーにプレッシャーをかけているトッテナム監督が気に入らなかった
その後試合中に両陣営が揉めて両監督が揃って退場

>>154
タイトル取るまでこのやり方続けたら流石に言われるだろうな
たまにだから許される

許されてるのか分からんが

>>154
海外のTwitter見るとこのシーン茶化されてんのなw
イタリア人は通常ピザにパイナップルを載せますとかピザにパイナップルを乗せるかどうかを議論するイタリア人カップルとか言われてる

>>1
スペイン・ラ リーガ

久保 ゴール　公式動画より
https://youtu.be/15MgQKXKEqU

>>1
次回のトッテナム戦でPK１本与えるんだろうなこの欠陥競技わ…

>>193
今回の試合も最低点だったな

>>199
1人だけ真っ赤っかの5.8

>>193
芸スポに三笘の試合スレが立つ度に必ずIDコロコロ自演でウルグアイ戦の機械採点で三笘アンチと田中の宣伝をしにくる三笘アンチの田中おばさん

ウルグアイ戦で世界中で評価最悪で
三笘のようにコロンビア戦MVP取ることもなく田中がフルベンチで崖っぷちだからって三笘に粘着しないでね

代表ボランチ最下位序列おめでとう

>>208>>211>216>231
ID:Z82ZnpX70

こういう三笘信者が他の選手を下げて嘘ばっか拡散して誹謗中傷するのが本当に嫌いだわ

実際は三笘が好きなわけじゃなくて
三笘＝俺＝俺sugeeeして、三笘棒で他の選手を殴って気持ちよくなってるだけのクズだよな

こいつ自身が努力したわけでもなんでもないのに三笘の手柄を横取りして他の選手を叩くことしか考えていない

せっかく三笘が凄くてもこういうゴミが汚していく

>>242
早速正体現してるんじゃねーよゴミ2部おばさん
上に書いたもののどこに嘘があるのか言ってみろよ三笘粘着2部ババア

>>193
サッカー日本代表、ウルグアイ戦全選手パフォーマンス査定。低評価が多数…。ガッカリだったのは？
https://www.footballchannel.jp/2023/03/25/post497578/

最高点A…西村、伊東
及第点B…上田、遠藤、三笘、菅原、板倉、瀬古、シュミ
最低点C…浅野、守田、鎌田、田中、堂安、伊藤

三笘薫（背番号9）
ウルグアイ代表戦：89分 OUT
評価：B
　チームとしてなかなか攻撃の形を作り出せない中、この男のドリブルにはやはり可能性を感じた。立ち上がりにいきなり仕掛けてスタジアムを沸かすと、その後も厳しいチェックに遭いながらも縦への突破を披露。後半立ち上がりには力強いドリブルから浅野拓磨の決定機も演出した。しかし、まだまだこんなものではないはず。最高評価はお預けだ。

田中碧（背番号17）
ウルグアイ代表戦：74分 IN
評価：C
　残り時間が少なかった影響はもちろんあるが、うまくゲームに入り込むことができなかった。効果的なプレーが見られないどころか、終盤にイージーミスから相手にカウンターのチャンスを与えてしまったのは残念。反省が必要だ。

>>193
おばさん三笘ネガキャンするならコロンビア戦も貼ってよ

コロンビア戦　Sofascore

三笘7.3
守田7.1
シュミット7.0
伊藤浩輝6.9
バンクーナガンデ6.8
板倉6.7
伊東純也6.7
町野6.5
西村6.5
鎌田6.3
菅原6.2

途中出場
上田6.8
遠藤6.8
浅野6.6
瀬古6.6
久保6.5
堂安6.4

田中　フルベン
南野　招集外

>>216
ゴール決めてその数字は低いな

>>236
ブンデス2部でソファスコ平均6.93
丸1年kickerベストイレブンに選出されない2部の人の心配でもしてれば

>>241
これとかな
他の選手が何の関係があるんだか

>>475
その小幡氏が間違ってるって指摘だな
競技規則に書いてないことを正しいって言ってるわけで間違いを広めてることになる

>>478
>>480
ウィキ見てきたけど3流ってのはよくわからなかった
ミスジャッジいくつかあるみたいだけど、ミスしない審判なんていないし
何のソースで判断したのか知らんけど

一般に規則を適用する場合、一義的ではない文言や裁量の幅のある事項は解釈適用基準が必ず付いてくる
そうじゃなかったらいくらでも恣意的に運用できてしまうから
規則に直接書かれてること以外はすべて間違いだという主旨であんたが言ってるなら、さすがに変だと思う
小幡氏が実際の運用基準と違うことを言ってるという主旨ならわかるけど

>>478
日本サッカー協会の競技規則見てきた
不用意の話ちゃんと書いてあった

＞第12条1項 　・不用意とは、競技者が相手にチャレンジするときに注意もしくは配慮が欠けていると判断される、または慎重さを欠いて行動すること。

ハンドを誘発させる意図をもってプッシングした場合は「相手にチャレンジするときに注意もしくは配慮が欠けている」行動といえると思う
そして、ハンドを誘発させるプッシングだったかどうかは、プッシングからトラップへの一連の流れを見なければ判断できない
つまりは、プレーへの影響度を判断する小幡氏の解釈は競技規則にちゃんと則ってるという理解だな
プレーへの影響の程度が直接明文に書いてないからといって、直ちに間違ってるということじゃないでしょ
主審には5条2項で裁量権が与えられてるんだから、不用意と判断するにあたっての裁量権行使としてプレーへの影響の程度を判断するのはルール違反ではない

>>491
相手に満足にプレーさせないようにするって意図は見えるけど、ハンドを誘発させる意図があるってのはどうやって読み取ったんだ？
そもそもハンドさせる意図があったとしても注意や配慮に欠けているって結びつくのも理解できない
ハンドではないけどディフェンスがオフェンス側の選手を押して押された選手がオフサイドになったことがあったけど、それは満場一致でオフサイドだなってみんな納得してたことがあるよ
それはただ押されたからと言ってオフェンス側の反則が見逃されると言うわけではないってことだと思うんだけど

>>508
競り合いでオフェンスを押してオフサイドになるのと完全に裏取られて後ろから不用意にプッシングするのは意味が違うと思うぞ
ホールディングとかプッシングは故意に手を出さないと起こらないから競技規則上はあれでPKとしても問題ない

>>508
意図があるかどうかは内心に関わるから、一連の行為から推測判断するしかないだろ
選手が正直に「こう思ってました」なんて言うわけないし
小幡氏によれば競技者の意図も考慮されると言ってんだから、行われた行為から内心を判断するのは裁量権の範囲内だろう
その内心の一つにハンドを誘発させる意図がありうるし、それを除外するほうが不自然
ハンドを誘発させる意図はあくまで一つの例として言っただけで、そこに別にこだわらなくてもいいぞ
そういった意図を含めて、プッシングする際に何かしらの注意や配慮に欠いてるとジャッジできる意図があればそれでいいはずだ
しかも、意図は考慮要素のうちの一つに過ぎないから、プッシングからトラップミスによるハンドという一連の行為で「不用意」が確認されればPKにしても裁量逸脱じゃないだろ
そういったことをOFRで確認すべきだったのいうのが俺の考えだ
もちろん確認しないことも裁量内だが、そういう対応をとったから俺は腑に落ちないんだよ、ちゃんと公平公正にジャッジしようとしてるのかと

「結びつくのも理解できない」というが、なぜ理解できないのか理由が書いてないから、何が言いたいのかわからんな
ハンド誘発させる意図をもったプッシング行為があっても、なんら注意や配慮が欠けてるところはないと言い切れるのか？
常識的に理解できないぞそのほうが

オフサイドの話をしてるが、オフサイドは人とボールを同時に見れないという事情があるから、両方同時に見れるハンド誘発プッシングとはだいぶ違うだろ
オフサイドなら、両方同時に見れない以上は注意や配慮に欠いた意図はないと判断するのは自然な解釈なんで

もし昨日のようなケースの前例がいっぱいあるなら、運用基準がそういうことになってるってことだから、あんたの言うとおりだと思うが、前例があまりないならOFRすべきだったと思うね

>>520
いやプレーへの影響ってのは全く関係ないってのが俺の考えなわけで、小幡氏の考えが間違ってるって判断ね
どういうものがプッシングに値するよって例の動画が競技規則にあるリンクから見れるからそれと照らし合わせたらいいんじゃないかな？

>>527
リンクのプッシングは見たが今回と事例が違いすぎて参考にならなかった
リンクのはそういう類のプレーに限るという主旨じゃなくあくまで例示でしょあれは
思いっきり押し倒してるから、「不用意」のほうじゃなくて「無謀」「過剰の力」の要件な気もするし

小幡氏の解釈が間違ってるってのは一つの意見としてわかる
解釈にはいろんな見解が出てくるのが当然なんで

結局のところ、昨日のと類似したケースでどういう判断が今までされてきたか、それ次第だな
そこらへんどうやってるのかはまったく知らないんで、これ以上はなんとも言えん
俺はロジックの不自然さと直感的な不公平感からおかしくないかと思って、昨日のやつとレスバして規則見たらやっぱり納得いかねえなとなったわけ

>>532
プッシングってのはそれくらい押したらプッシングってこと
そういう用語で言うなら今回はノーマルフットボールコンタクトってやつ
ある程度ぶつかれなかったらなんもプレー出来ないわけだし
拡大解釈してるってことを理解したほうが良い

>>548
ID違うけど同じやつと思ってレスするけど

どの要件で判断してるかで違うだろ
要件ごとにファールの定義違うんだから
あがってる動画はどの規則の要件に該当してるか説明が書いてないから何もわからん
ただ単にプッシングのファールの一例としか読み取れない
対象となった要件が不明なのに拡大解釈という指摘は意味わからん
ほんと規則把握したうえで意見書いてるのか？そこすら怪しくなってきたんだが

>>532
前にオフェンス側の選手が押されてオフサイドポジションになって結局オフサイドって判定になってたけどそれも「オフサイドポジションに押す出す意図があった」ってことで本当はオフサイドじゃないってなるってこと？
あのプッシングがプレーに影響を与えたかどうかで言えば間違いなく与えてるんだろうけど、じゃあ同じようなプッシングをただのドリブル中にやってちょっとドリブル速度が落ちたとしてそれはファールなの？って話じゃん
確実に影響は与えてるわけで影響を与えてるかどうかで判断するならファールじゃなきゃおかしいってことになるでしょ？
特にペナルティエリア内では判定が厳しくなるんだからあの程度のプッシングでプレーに影響与えたからオフェンス側が反則をしてもいいってことにはならないでしょ？

>>555
「オフサイドになると判断するのは自然な解釈」と書いたんだが
プッシングする選手は、キッカーの位置とボールの位置とファール相手の位置が同じ視野内でまったく確認できないし、オフサイドラインも物理的に認識できない
だから、プッシングする際オフサイドポジションに押し出す意図はなかったと推測され、「不用意」と判断できない以上オフサイドにしたジャッジは自然だと言っている

> ちょっとドリブル速度が落ちた
「ちょっと」の程度によるだろ
そのちょっとがハンドによる得点取消につながるのと同程度なら今回と似た話になるけど
というか、そのたとえ話には今回との類似性があんのか疑問だし、たとえ話で他の事例持ち出すとかえってややこしくなるから、そういう話にはレスしたくないね
考慮する事情が微妙に変わってきて話どんどん逸れるから

>>475
小幡真一郎調べたら審判としては3流だったみたいだね

>>480
仮にそれが本当なら昨日レスバしてハンド主張してたやつは茶番だったということになる
それはそれで悪くはないｗ
話それちゃうがｗ

>>166
マーチなんか今年たまたま当たってるだけなんだが

>>166
エストピニャンのサポート無いからそう見えるだけ
そもそもいい形で三笘にボール入ることが稀だし
マークが三笘側に寄ってることもあってマーチの半分もないぞ

>>166
アタッカーの中で三笘が一番効率良く結果出してるけど

三笘　　　　　2012分　10G7A（17）1試合当たりの得点率　0.33
マーチ　　　　2838分　8G7A（15）1試合当たりの得点率　0.08
マクアリスタ　2461分　10G2A（12）1試合当たりの得点率　0.18

>>207
効率とかの話はしてない
前線でボール回す中心がマクアリ、カイセド、マーチの3人って話だから

>>446
この写真ではわからない
腕とボールとの前後の距離がつかめないから
その写真の位置ではすでにボールが腕より前に移動してる可能性がある
映像も見たけどすごく解像度が悪いから、ボールが当たったときに腕のユニフォームが揺れたかどうかもわからない
VARがどの映像を証拠としたのかはわからんが、オープンにされてる映像では判定を覆す根拠が足りないから、最初の判断が優先されるべきだった

>>446
つうか当たってたとしても
どう見ても故意でやってないんだから
ハンドじゃなくね？

>>446
これは腰に当たった後のアングルだろ
前から見たら腕と重なって見えるだけ
斜めからのアングルだと腰にしか当たってないぞ

>>446
これが手に当たってるように見えるん？

>>507
めくらの方？

>>134
あれがハンドじゃないなら三笘の記録も阻止されたのか
腕広げてたんだししょうがない気もするけど
それともウェルベックのシュートがマクアリスタの腰に当たったシーンかな

>>143
腕閉じてたら心象良かったかもな
まああの審判ならわからんけど

>>170
そもそもあのシーン腕閉じてたらボールコントロールできないよ

>>170
腕上げてるかどうかって主にディフェンス面で問題になる話じゃないの
オフェンス側は腕上げてようがなかろうが、接触点がどこかでハンドかどうか決まるんじゃないか普通は
厳密なルールは知らんけども
三笘のは腕の位置はあまり関係なくて、ボールが体のどこに当たったかが重要だと思う
腕上げてると腕にボールが接触したように見えるけど、細かいところはVARで確認すればいい話だし、そのためのVARでしょ

>>143
ハンドは肩に当たってればオーケーじゃなくて
腕に触れてたらＮＧだからね
ああいう形で肩に当てるのは結構取られる

>>134
ブライトンだけじゃなくCLEL狙ってる全チームに影響あるからな
しかもシーズン終盤に差し掛かってるタイミングだし影響は甚大
トッテナムが真ん中ぐらいの順位のどうでもいいチームだったらここまで騒ぎにならなかったかもしれないけど

>>82
テセは朝鮮人のいるクラブが勝って嬉しそうだったな

>>82
テセはひどかったな
プレーヤー目線でわかりやすい解説してるなと今まで思ってたけど、よほどスパーズ好きなのか知らんが、あからさまにひいきしてた
どうみてもコーナーだろというシーンでさえも、ゴールキックですねとか平気で言ってたし、とにかく間違いだらけだったｗ

>>130
ゴールとコーナー間違ってるのは普通に引いたわ
二度と出て来ないで欲しい

>>137
ちゃんとABEMAにリクエストしないと駄目だぞ
俺は今回しつこいくらい抗議してる

>>130
チョンがチョンの味方をする
むしろ当たり前のことだな

問題はなぜチョンが日本人向けの解説してるのかってことだ
チョンの味方をしたいなら半島でやれと

>>145
無理だよ
ブライトンはザルすぎて終わってる

>>156
相手が決定機を決めきれない試合だってあるんだから絶対なんかないよ

>>156
試合に絶対なんかないぞ

>>147
見た上で言ってるんだが

>>147
そうやって一生懸命美談にしようとしてる流れが気持ち悪い
あいつがどんだけ試合ぶち壊してきたか

>>147
騙されやすそう

>>200
その時三笘にがどんな成績が付くの？
アシスト？それも付かないの？

>>203
何もつかんよ

>>206
PK獲得するのってファールが無ければゴールの可能性があるからだろうに
他の選手が蹴ってゴール決めて彼の成績になるのって気持ち悪いね
PK獲得した選手が必ず蹴るルールにした方が良く無い？

>>210
それだとPKもらった選手が足怪我したけど交代できない場合に困るんじゃないか
たぶんそういうこと考えて、シンプルにPKは誰でも蹴れるってことにしてるんだと思う

>>210
チームによってその辺は違う場合もある
エバートン時代にリシャルリソンがPKにで揉めてたが
試合中に2本目のPKがあった場合はリシャルリソンが蹴るとなってたみたいだけど
結局ドミニクが2本とも蹴った

>>203
PK貰った人にアシストと同等のポイントつけてるメディアも一応ある
一部のメディアだけどね

>>321
いやあんなに体重かけて足の甲踏まれたら普通に痛いだろ
三笘は普段あんなにゴロゴロしないよ

>>324
甲じゃなくて脛を押さえてるからな
しかも転ぶ途中で押さえだしてるから準備してたのがバレバレで印象悪い

>>327
確かに甲じゃないな
ただPK貰いにいってるならわざとがっつり踏まれに行くとも思えない
リスクが高すぎる

>>321
足残すも何も着地した直後だぞ
左足着地して右足着地する前に左足踏まれてるぞ

>>399
チョンは日韓ワールドカップで誰が見ても明らかな買収の前例があるからな

ソンフンミンのために韓国が金出してても何も不思議じゃないレベル

>>402
五輪招致のために買収した日本じゃあるまいし

>>399
あの、、代表戦じゃないからな
スパーズ応援してる日本人だっているから
これは日本とか韓国とか全く関係ないから

>>509
ん？この映像「だけ」みたら明確にハンドの判定は「できない」
でしょ
この映像見て100%ハンド！って言う奴は…つまりそういう事やんな

>>519
同意
少なくとも今出てる映像からは明確にハンドと認定できないような気がするので、判定を覆せない、が妥当なのではないかと思ってる
もうちょい明確に判定できる角度があればもちろん異論はない

>>509
浅はかなのはお前
腰に触れた後、腕にぶつかってるならボールに変化があるはず　腕に当たったのに何の変化も起こさないと思うのか？

現実にはボールが腰の後で腕に当たったような変化を起こしていない
それで腕には当たっていないとわかる

>>58
よく主審が拒否るとかいうこと言うやついるけどそんなことはないから
VARから進言されたら拒否なんてしないよ

>>62
するよ
審判のドキュメンタリーとか見れば分かるが、今倒したのは故意でレッドじゃないか、いや見てたよ大丈夫だ、そうか判断を支持するとかやってる

>>65
こっちだった
それはほんとに微妙などっちともとれるやつな

>>58
絶え間ないぐらい走りながらでも交信して判断の根拠を伝えてるんじゃなかったか。

>>653
トッテナムのハンドはおとがめなし、ブライトンはハンドで二度ゴール取り消し

これは粗っぽいとは言わん

>>656
だよね
確かに粗っぽいが、そういう次元じゃない

>>653
無駄に笛吹かないのは優秀とかとんだ茶番だな
単にレフリーがアホなだけだった
VAR時代になって化けの皮剥がれまくり
韓国のラフプレーは闘志の現れというインチキみてえだ

>>76
CLとかだとロメロ辺りはサクッと退場だからな、プレミアもバルサのコト馬鹿にできないわね

>>76
スパーズなんていつも荒いやろ
良心はソンくらいや

>>125
危険タックルで相手を脱臼骨折させたのに俺は悪くない不運な事故だったとかぬかしたり相手の足首踏みつけて何かあったか？って平気な面してたソンが良心ねえ

>>101
VARはヒューマンエラーを減らすだけで無くなりはしないわけだし、最終的に人が判断するもんだからしょうがないっちゃしょうがない

>>101
極端に思い込みが強く事実関係の客観視ができない無能か、特定チームに忖度買収肩入れしてるかのどちらかだな
VARでスローで見れてるのに、足踏みファールを見逃すのはあり得ないから

>>102
JFA審判委員会もたまに公表するかな

>>113
Jリーグも以前に比べたらはっきり誤審認めるようになったよね

>>120
たぶん町田と秋田の誤審もそのうち発表があるだろうね

>>105
マジでCL狙える位置に居たのにな

>>110
ニューカッスルとユナイテッドがいるんだからトッテナムに勝ったところで絶対に無理

>>115
ある程度のプッシングは許容範囲でその範囲は審判の裁量による
その影響でハンドになったかどうかは関係ないし押されたからハンドじゃないなんてルールにない
だからあのハンド判定は妥当

>>413
プッシング部分だけ切り取ってそれが許容範囲かどうかは関係ないだろ
不用意なコンタクトをされた選手のプレーへの影響の程度がファールの判断ポイントなんだから、三笘のハンドトラップをプッシングがどの程度誘発したかの問題だろ
プッシングとハンドトラップをぶった切って切り離してどうやってプレーへの影響の程度が測れるんだよ
あんたの言う「ある程度の」「許容範囲」とはどの程度範囲を言うのかの問題だろこれは
ハンドを誘発させるような故意のプッシングがどこまで許容されるかの問題じゃないか

「そんなルールはない」って指摘もよくわからんね
昨日レスバしてサイト示してくれたやついたけど、そこに書いてあるルールで俺は判断してる
そのルールの解釈適用の問題であって、俺の言ったことそのものが明文化されてるという話じゃない
もし俺の解釈なんか聞いてないという主旨なら、あんたの解釈もどうでもいいわｗ

>>453
そのサイト見せてくれよ
ちなみに俺は競技規則を見て判断してるけれども

>>126
一応BIG6の一角だろう

>>135
そうなんだけどタイトルないじゃん
最後に優勝したのいつよ？ってレベルなんでビッグクラブと見做されてない

>>138
BIG6の面汚しってことね

>>175
でも正当性は担保されるよ
溜飲を下げるとこはあると思う

>>178
報われないな

>>176
いまだにこれやるスパーズがひど過ぎるけど
今回特殊なのはブライトン以外のクラブのファンも激怒してることだな
こんなのプレミア史上初かもな

>>196
それだけスパーズが嫌われてるともとれるなw

>>227
まじそれだわ

>>227
だな
相手を一瞬で置き去りにする素晴らしい裏抜けもなかったことにされ、空中二度トラップもなかったことに
相手が三笘のプレースピードについてこれてないだけなのに、なぜか三笘が悪者扱いされちゃうという
ひどいもんだ

>>246
三笘が誤審で不当な採点されてる日にウルグアイ戦の採点で粘着してる田中おばさん
ウルグアイ戦で世界中で三笘以下の評価だったのは田中なのに良くそこまで三笘に嫌がらせできるね
韓国人なの？

>>250
なぜ、そこで韓国人が出てくる？？？？？？？？？？

レイシストのお前は死ね

>>253
おっその返し
在日ぽい

>>251
いいから帰れよ
ウルグアイ戦の採点で三笘のアンチしてる気持ち悪い韓国好き田中おばさん

>>254
ほら反論できない
誰も田中なんて一言も話してないのに田中田中と田中を誹謗中傷して何故か韓国好きとか言い出す
お前は嘘しかつかないよな
そうやって三笘信者はキチガイって見せかけて工作してるんだろ
三笘と仲のいい田中と対立煽りするとか三笘にとってデメリットしかないしな

>>260
なら平等に上田や町田や旗手の誹謗中傷も田中と同じくらいの量をしてやればどうだ？

それができないのならお前の発言は矛盾してるよな
単に田中への私怨で三笘を利用してるだけのクズだろ

誰も田中の話とか一言もしてないのに田中田中と話してるのはお前だろ頭おかしいのか

>>263
IDコロコロ気持ち悪い
上田や旗手や町田のファンはおばさんみたいに三笘に粘着しないよ
2部おばさんは三笘の試合スレが立つ度に三笘への誹謗中傷コメントに便乗して三笘叩きしてるログが大量にあるけど

ホモ営業男に興味ないから三笘にすり寄って来ないで

>>366
完全にマグレだけどな

>>379
毎シーズン2桁取ってる選手が得点王になったのがマグレってどういう頭してるん？

>>395
VARは該当するシーンは常にチェックしてる(ルール上はそうなっている)から監督が要求しなくてもチェックしてるぞ

>>414
チェックしていてミスジャッジとはなんともお粗末な奴らだな
他のゴール取り消しのジャッジも疑われても仕方ねーわ
あんな明確なPA内でのファールを見過ごしているんだから当然

>>398
そりゃ今期最大の大一番だからな
絶対に負けられない試合だった

それが買収ばればれのあれだもの
この主審のときのスパーズの勝率7割近くとか
もはやこの主審がこの試合に選ばれた時点で賄賂決まりだろって話だ

>>401
スパーズオタがスパーズの勝率からするとありえなく無いとか言ってたが
他のビッグクラブが異様に低かったりするんだよな

>>463
まず俺はどの試合を見てもディフェンス側の選手のあれくらいのプッシングをファールに取ってるのは見たことがない
もちろんオフェンス側の選手のプッシングであれがファールになってる例はいくらでもある
んで競技規則にはプレーへの影響でファールになるかどうかとは書いていない
OFRもVARの助言を元に主審がやるかやらないかを決められるから副審やその他の審判の意見だけで最終決定を下すことも間違いじゃない

>>466
すべて流す場合はあの程度のプッシングはファールに取らないのはわかる、特にプレミアはｗ
今回はそういうケースじゃなくて、あとからハンドに覆ったケースなんで特殊
うしろからあからさまに押してトラップズレてハンドになってもハンド判定OＫで問題なし、VARもOFRも不要という前例がいっぱいあるのか？

プレーへの影響の程度の話が競技規則に明文として直接書いてないとしても、解釈運用上の通例ということじゃないの？
あのサイト書いた人は審判界のレジェンドということらしいし、更新日付が2021年だから古くもないし、信用に足ると思ったんだけど
小幡氏が誰かは俺は知らんけどもw

>>470
だからそもそもプッシングが次のプレーに影響を与えたかどうかはファールの基準じゃないって言ってるんだが
主審はVARと交信してたし、OFRも主審の判断でやるかやらないか決めるわけで、むしろOFRしたからって全部納得する方がどうかしてると思うぞ
競技規則に書いてないことを勝手にやっちゃうならそれこそ山形岡山戦みたいに再試合だろ

>>473
どうかしてると言われても、俺はOFRやってたら納得できる
なぜなら主審ができることでそれ以上のことはないから

>>467
もし公開されてる映像（俺が知ってるのは背後と正面の2つ）だけで間違いなく腕に当たったという判断をVARがしたのなら、俺には理解不能だ
VARが介入できるのは明白な誤審の場合だけだから

>>474
いや試合の最中のリプレイ映像だけでも4種類あったと思うが
その映像から少しでも手に当たってると判断されたら明確な間違いでしょ

>>477
そういえば遠目の左側面からのあったな
もう一つは思い出せないか見てないのかも
いずれにしても、俺は腰に当たったとは思ったが、確実に腕に当たったとは思えなかった
ただ、公式には誤審を認めてないし、意見が割れるのはわかる

>>537
それはすまんかった
その動画は見たよ
本来は再試合くらいしてもらわないと気持ちが落ち着かないのはそうだけど、どうせ謝罪で終わりなんやろ？って諦めちゃってる面はあるかも

>>540
いえいえ
PKを認めて謝罪、それで手打ちは駄目だろとは思うよね

>>539
審判がそう判断したのはそうだけど、この映像でほんとに判定できてるのか？ってのを疑問視してるんだからそのレスではもう平行線だぞ

三笘の足踏まれだって裏では同じ人が映像を見て流しでＯＫだったと判定していたはずなんだから、他の判定にも疑義がでてくるのは当然だろ

>>539
この審判はボールに何の変化も起こってないけど腕に当たったと判断した

その何の根拠もない勝手な決めつけをスパーズに買収された判定って言うんだよｗ
アホ

>>562
猿芝居に公平さを求めんなよ。
金が廻ればいいんだよ。

>>573
プロレスといっしょ
真剣勝負じゃないのだからこのようないい加減なジャッジが許される

アツくなってる奴らは理解できないのか

>>571
>>576
ホームのお客さんはひいきが勝って日頃の憂さ晴らしが目的なんだから。格下チームのアジア人にゴール決められてCLフイではバス取り囲まれるわな。笑

>>574
だからそれが違う
小幡の言ってることはルールの提示でしかないが、それを「君が自分の都合の良い様に拡大解釈してる」ってことをいい加減理解したほうが良い

>>585
ID見る限り、どうやらさっきの人と違うようだな
悪いけどさ、俺は一連のレス全体でさっきの人と意見やり合ってレスしてるからから、一部分だけ見て横から入ってこられても困るわ
あらかじめ言っとくけど、俺はあくまでロジックで言ってるだけで、絶対的に正しいと言ったつもりはないし固執するつもりもない
それは一連のレスをすべて読めばわかるはずだ

あんたの言う拡大解釈がどういう意味で言ってるのかわからんが、要するに俺が許されない解釈をしてると言いたいんだろ？
それなら許されない根拠を示してくれよ
今回のケースと同様のケースでハンド判定してもまったく問題視されなかった前例（VAR導入以降に限る）が多数あれば考えを柔軟に変えると言ってんだから
youtubeとかでプレー見ればすぐわかる話だし
「都合良い」と断定してるぐらいだし、当然そういう前例をたくさん把握した上で反論してるんだよな？

>>593
逆にプレーへの影響でファール取られた判定出してくれよ

>>589
優秀だな
ピクシーから逆カード出された審判として校内で有名じゃなかったんか

>>594
サッカー部の監督？コーチ？だったけど自分はサッカー部じゃなかったし、
そもそも自分からそういうの授業とかで一切言う人じゃなかったから後になってwikiができてから知ったレベルだわ

当時はJリーグ開幕の笛吹いてた人なんやって、ぐらい軽い噂でしか知らなかった

>>602
典型的な whataboutism じゃん。その試合は知らんけど、もし誤審だったらもちろんその審判も問題だし、今回の審判も問題。国とか関係ない

今回ここで話題になってるのは現在調子がいい日本選手の試合で応援してる人がここに多かったから。韓国の試合は日本人では応援してる人が少なかったから話題にならなかった（のかな？　当時の状況は俺は知らんのでほんとに話題にならなかったかは知らない）。韓国では大炎上したんじゃないの？　それだけの話

>>606
兄の国の5ちゃんねらーは民度が高いからすぐ許してくだしあったみたい。。。2試合とも日本人主審だからネトウヨによると大炎上するはずなのに

>>605
その点も今までやり合ったやつと散々議論した話だ
直接書いてないことをどこまで考慮していいのか、裁量の範囲で判断できることは何なのかも議論済
ある意味あいつには感謝してるわ、色々知れたから
プッシングによるハンドファールでゴール取消されて無問題だった前例がわかればパーフェクトだったけど

>>610
前例も何も競技規則によればハンドなのは火を見るより明らかじゃん
押されたからってなんでもかんでもファールになると思ってるのがおかしいし、裁量の範囲はお前が拡大解釈してて今回のジャッジが間違ってるとしたいがための恣意的なものに過ぎない

>>625
て事は規則だけ読んで
サッカー見たことないのね
俺は実例、通常運用で話してる

>>628
だとしたら運用ミスでもし審判やってるならとんでもないミスジャッジしてることになるぞ
ハンドはもはや故意かどうかは関係ないってのがルールだ

>>626
> 3.相手選手を押しても、プレーに影響がなかったり、バランスを崩さなければプッシングではない。 ⇒（○）
> フィジカル・コンタクトは、「不用意に、無謀に、または過剰な力で」で行われないかぎり、ファウルではありません。
> 選手がどのような意図を持ってプレーしたか、またその力が相手のプレーにどの程度影響を与えたかが見極めるポイントになります。

小幡氏はこう言ってるんだよ
で、これは裁量権の話だろうというのが俺なりの理解（裁量の話だとは書いてない）
そう理解しないと規則違反になるからね
裁量基準自体は5条に大さっぱにしか書いてなくて、直接ファールの具体的な裁量基準がはっきりしないから、小幡氏の見解はロジックとしては成立すると思った
もしこれが単なる見解の相違にとどまらず完全に誤ってるというなら、それなりの根拠がないと理解できない

>>629
だからその小幡氏が間違ってると散々言ってきただろ
具体的な裁量基準なんか書かなくても「競技規則の範囲内で裁量権がある」ってルールだろ？
ならどのくらいは妥当でどのくらいは妥当じゃないかってのは全て審判が決められるってことだぞ
判定には選手の意図も影響も関係ないんだぞ
根拠は競技規則で十分だろ
だってお前は競技規則に書いてないことをルールだって言い張ってるんだから

>>638
あんたは誰なんだ？
IDで判断してるからこっちは
「小幡氏が間違ってる」と言ったのは今回が初めてだろ？

小幡氏と真っ向から対立するね
例えば「不用意」というファールは「注意もしくは配慮が欠けていると判断される」とあるが、「配慮」というのは文字通り慮る側面があるから、内心の動作が不可避だと思うぞ
もちろん最終的には行為そのもので判断されるから、「Aの押した行為は配慮に欠けているからファールである」ということで選手の意図はジャッジそのものに表れてこないが、だからといって意図を判断してはならないという意味ではないんじゃないか

あんたは審判員の経験が豊富なのか？審判員の経験が豊富でないとそこまで断定的に自信持てないぞ普通
さすがに俺はそんな自信持てないから、断定的表現は一切避けてるがな

>>647
配慮に対して選手の意図は関係ないと思うが
配慮ってのは文字通りここで押したら危ないかもみたいな配慮だろ
怪我をさせる意図はなくても実際危険なプレーになってしまうような状況ならそれは、配慮が欠けているよね？
でもそういう状況じゃない時に押したからって配慮が足りないってことにはならないし、そこから選手が意図したことがどうかは関係ないってことがわかる

>>669
いや、DFもGKも不満げにしてたぞ

>>669
＞三苫の近くで対峙したGK/DF誰もハンドアピールしなく
だから何だよ
副審が余計なことしいてVARチェックになってハンドになったから副審悪いってか？
VARチェックしても完全にハンドじゃなかったらハンドにならねえだろガイジ

>>681
多少押してハンドになってもハンドよ
これが例えば両手でドンと突き飛ばしたとかで明らかにファールだった場合はファール優先でハンド無しのアドバンテージにはならない
ハンドに関しては該当する部分に当たったら割と問答無用でハンド

コンタクトの中で例外的にハンドにならないのは空中戦とかで腕使ってバランス取らないと危ないとか、頭を守ってハンドになった場合

>>681
いい指摘だな
ロメロはどうみてもハンド狙いで決定機阻止しようとしてポンと押してるよな
それだったらプッシングの弱いも強いも関係なくファールだ
そこ問題視するやつ少ないけど、それってクソプレミア笛基準に洗脳させられて騙されてるだけ
韓国人がただの殺スラを闘志あるラフプレー、普通のスラを軟弱と思い込んでのと同じ
そんなルールないからｗ

>>687
この試合は酷いというのとは別で、本来はVARがその最後の防波堤だから難しいな
個人的にはあってもいいとは思うが、それでくつがえる誤審も通常少ないから試合時間が伸びて時間の無駄になる可能性も高い
他にも三笘の１ミリ生んだセンサーとか機械的な判定が増えてもエラーが減るだけでやっぱ完璧な判断は無いと考えるしかない

>>694
うーん、そうねえ……。ブライトンの場合はこれまでエストゥピニャンのゴール取り消し、ファーガソンへのタックルに対するレッドの見逃しとか、結構致命的な誤審受けてるんだよね

こういう誤審の発生頻度から逆算すると、チャレンジ権を入れるとしたらイエローの累積みたいなシーズン通して時期に応じた規定累積回数を設けるとかならある程度丁度いいバランスかも？

>>711
ジュリーの横に副審いるんじゃね？
それはともかく、サッカーの場合は歴史的にまず主審が審判団の最高責任者で試合を統括する立場として尊重される
映像判定を導入するときもそこで現状維持派の反対意見があったりして、主審を優先するという形で手打ちになった

オフサイドのような一定のラインを引けるものは映像判定が強いから主審が間違えてもVARがオフサイドだよと言えば見ずに判定が変わるが、
PK内でFWが倒された、主審はFWに立て立てと促してノーファールにしたが、VARはDFが足かけてるからみたほうが良いとなっても
主審は判定に自信がある場合は極端な話、映像を見なくてもいい（ただ普通は見るが）

>>714
そういう経緯はなんとなくは知ってるけどさ
三笘の足踏みスルーされたのって、たぶんVARがなんか言ったけど主審がいらねえと突き返したんじゃねえの、俺ちゃんと見てたからとか
知らんけど
あれ見落とすってのは、今のシステムじゃ主審がノータリンの上にクソ頑固なとき防ぎようがねえってことの現れじゃねえか
VARは今が最終形態とは思いたくねえな

>>717
そりゃ当然主審が駄目だからこうなってるわけで、主審の判断がAIにでも出来るようになったら納得出来るようになるかもな
今はこれくらいが限度ってことで完璧を求めることは出来ないし、前よりはマシだと考えるくらいしかない

>>719
とりあえずPGMOLが誤審と認める以上、審判団にペナルティはあるから不思議はない
別の話よ

>>721
まあねえ
こっちをよくすればあっちがダメになるってこともあるし
とりあえずは今のやり方でクオリティ上げるってところか

それはそれとしてあのアホ主審を首にしろ
誤審認めてなんもなしはねえわ
無能は何やっても無能だからいるだけ邪魔
解雇が無理なら依願退職に追い込め

>>718
これな
デゼルビとバーバーCEOが記者会見してる

https://youtu.be/VcYLzVi5FK0

>>723
サンキュー

>>171
プレミアが忖度だらけなのは昔からだけど、それでもだいぶマシになったからな
BBCもESPNもスペインメディアも取り上げてるし
このままだとせっかく人気になったEPL全体のブランド価値を棄損しそうだな

>>187
あいつ本当に酷い
まだまだトッテナムには追いつけない
格が上だからみたいなこと言って視聴者を騙そうとしてたし
なにがミトマってるだ

>>190
サイドに張ると必ず２人つけられるから中で裏抜け狙ってるのだよ
役割が変わっただけ

>>2
はあ？？？？？？？？？？？？？？？

お前達がＷＷ２の反省をしろ、バカ

>>220
今年だけでブライトンだけ3回も同じ様な事案あるとか何かしらの思惑あるって考えてしまう、それくらい異常

>>235
初速の速さはずば抜けてるよな
ブライトンは最近それを活かすために中でプレーさせるようにしてる
ドリブルで抜くよりも一発裏抜けのほうが得点につながりやすいからね

>>240
審判が試合を決めようとしてる時点でサポーターこそマジかーってなってそう

>>249
あざす

>>279
三笘さん、旗手は良い先取だけど上田はウンコだと思うよ

>>298
金だろうな
八百長スポーツだし

>>300
三笘のハンドとマクアリスターの腕に当たったか？は
結構際どいケースでどっちもあるからそこまで非難は出来ないけど
踏んだのは誰が見ても完全に踏んだからな

>>317
そういうの考えると萎えるな
あと賭け事してる人達もいるもんな

>>354
ないよ笑。ソンだってアゥエーでは随分酷い目にあってる。

>>403
BIG6とかいってるの韓国人だけだったからな
嘘も100回言えばなんとやら

>>433
起動変わらなきゃいけないなんてルールはないぞ

>>459
じゃあ今回のは不用意、無謀に当たるのかどうかが焦点になるよね？
相手へのプレーの影響は関係なくないか？

>>461
そりゃ俺が出した角度の画像一つの映像だけじゃ判断はしてないでしょ
いくつもの角度の映像から判断してのハンドでしょ

>>535
アホだろ

じゃあ、何の変化も起きてないのになにをもって当たったと判断してるんだよｗ

>>611
そこは気になるポイント
「偶発的」というのは相手が故意に押した場合も含まれるのか
マクアリスタのハンド判定は典型例だが、三笘のようなハンドは「偶発的」ハンドなのか
例えば、相手が故意に腕だけ押し上げてそれで腕か肩か微妙なところに当たってプレー流されてゴールになり、あとからハンドで取消となったとき、これは「偶発的」ハンドとして正当なジャッジなのだろうか
俺は「不用意な」プッシングによるファールだからPKだと思うんだが、どちらの規定が適用されるのか微妙ではある
まぁ、腕を押し上げる行為はプッシングといえるのかという別の問題もあるからちょっと話違っちゃうけど

>>660
ソンなんかインタビューで咳しただけでアジア人がコロナウィルス持ち込んでるだからな。
三笘もふてぶてしく100ゴールぐらい打ち込んだれや。

>>666
昔日本がワールドユース決勝まで行った時スペインに敗れて、あろうとことか日本の監督が大会の格を下げずによかったwみたいなこと言ったんだよな
サッカーってそういう保守的な所がバリバリあるよ、野球とと違って