左翼学者・ジャーナリスト・岩波社長たちがウクライナは侵略を受け入れろと声明 [158879285]

>>257
いやこっちが最初から言ってないことで君が論破したみたいに言うなよ
下のは侵略容認以外でG7とウクライナが停戦する理屈が提示されないので無いとしましたでFA

なお侵略容認ってのはウクライナ目線で考えてください
ロジカルラグナロク君の極端な偏った立場からの目線ではありません

>>260
停戦イコール侵略容認ってのは、戦争が外交の一形態に過ぎないことから考えれば成り立たない
戦争以外にも侵略を容認しない立場に立ち得るし、停戦が侵略容認になるなら継戦してても侵略容認となる>>187,200,223からね
それは論理であり、論理は客観的なものなのでウクライナであれG7であれ誰であれ同じ
それが情緒で歪むのは認知の歪みってこと

>>265
だから、停戦が侵略容認になるなら継戦してても侵略容認となるので、その質問は失当

夜また来るから反論あるなら論理的に書いといてね

>>281
君の理屈じゃなくてウクライナ人目線でもそうなの？
ウクライナ人が継戦状態でも侵略容認してるって言ってるソースくれ

>>286
論理は客観的なものなのでウクライナであれG7であれ誰であれ同じ
それが立場や情緒で歪むのは認知の歪み

>>289
「停戦しない間」ロシアが支配力を及ぼしてる地域について侵略容認とならないなら、停戦したからといってロシアが支配力を及ぼしてる地域について侵略容認となる理由もない>>187

ていうかきみ、やっぱりいつも通りループさせるしかできないんだね

>>394
歪むと言われても停戦についての最優先事項はウクライナ人が納得できるかどうかやのに認知なんて歪んで上等では？
少なくとも君を納得させる必要は皆無だよ

ループするのは君が他人の話を理解する努力をしないからだよ
違いというならこのスレで君の中で僕がやっていたと言う一般的な停戦において侵略を容認する必要があると言ったレスを提示してね

>>402
歪んで上等かどうかという話はしてないよ

「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み>>159と言ってる

ともあれ認知の歪みだということが合意できたようでよかったｗ

>>413
では何度も聞いているのですが全く答えようよもしない以下の質問にお答えください
「停戦の条件を侵略の停止としているG7とウクライナに対して侵略の容認以外に何を要求するのでしょうか？」

>>420
論理的にはそんなものは極めて簡単な話で、停戦条件を改めることを要求すりゃいい
その場合停戦は彼らの言う「侵略」の容認にはあたらないことになる

>>422
つまり
【論理は客観的なものなのでウクライナであれG7であれ誰であれ同じ
それが情緒で歪むのは認知の歪みってこと】>>281
についても特に異論はないんだね？

>>423
本件が一般論の当てはまらない特殊なケースだというなら、【一般に反し、本件について停戦と侵略容認をイコールとする特殊条件を論証せよ】>>257といったよね
結局きみが論理から逃げてループさせてるだけじゃん

>>458
だから侵略やめたら停戦するって言ってる相手に具体的に何を要求すんの？
例えばウクライナがロシアのあの地方を賠償に渡せとか言ってるなら>>1の連中が言ってることもわかるが、元々のロシアの物についてはG7もウクライナも要求していないぞ
あくまでウクライナの土地を返せ、だ
ここから「侵略を容認」以外の何を譲歩する余地があるんだい？
ヒトラーに譲歩してチェコスロバキアの侵略を容認したチェンバレンのようになれと言ってるようにしか聞こえないんだが？

今は理論のお話ではありません、実践のお話です
別のケースではこう言うこともあると言う話はしてません
お前が言ってる理論とやらはここで書いてるようにG7側が停戦条件に何らかの侵略した土地の返還以外の要求をしてる場合にのみ成立する
だが今回は少なくとも停戦に関してのみをいうならその要求はG7にもウクライナにもない

だから君の言うケースは当てはまらない
証明終わり

>>461-463
だから具体的に「停戦条件を2014年ウクライナ騒乱以前の領土への原状回復に固定するな」と要求すりゃいいでしょつってんの

本件がクラウゼヴィッツに基づく一般論の当てはまらない特殊なケースだというなら、【一般に反し、本件について停戦と侵略容認をイコールとする特殊条件を論証せよ】>>257に答えていないのでやり直し

侵略の「定義」ねえｗｗｗ
それで言うなら国際法上は侵略の存否を判断するのは安保理なのよ
言葉の意味というのは定義できるものではなくて、逆にいうとどう定義したつもりでも言葉というのは結局は解釈の問題になる
素直に読めば一切の軍事力を放棄していると読める文でも自衛のための最低限の実力保持は例外だとか個別的のみならず集団的自衛権も行使可能だとかいう解釈ができる
あるいは外交保護権のみを放棄と読める文を個人の訴訟請求権まで放棄と読むこともできたりする　
言葉の意味内容を別の言葉で確定しようとしても実際にはその作業に用いる新しい語の意味を確定しなければ元の文の意味は確定できない
言葉を定義しようとしてもその定義に用いる別の言葉を定義しなければならないので無限背進してしまうわけ
それに言葉というのはそれぞれ意味の範囲を持つものだけど、ある言葉の持つ意味の範囲を網羅的に取り上げることは不可能なので、ある言葉の意味を要素還元主義的に説明することは不可能となり、言葉はその言葉そのもので循環的にしか説明できない
結局のところ言葉を「定義する」などと言ってみたところでそれはその「定義」から演繹的に言葉の意味内容を確定できるようなつもりになるのは間違いで、その「定義」を各主体がどう解釈するかという話にしかならない
法的には有権解釈権というのがあって例えば日本国内では最終的には司法の解釈が実効力を持つ解釈になるのと同様に国際法上で侵略の存否については安保理の解釈が実効力を持つという取極めがある
言葉の意味内容を定義してそこから演繹的に侵略の存否を判断するという規約主義的な言葉の扱いではなく、言葉の外的な条件で侵略の存否を有権解釈権者が決める取極めをしているということは知っておいた方がいい

>>458
あと予定って刑事告訴とかアホじゃねーの？
あいつがお前かw

>>468
それは侵略容認って認識されるよ、少なくとも君のような極左以外からは

>>468
> それで言うなら国際法上は侵略の存否を判断するのは安保理なのよ

国際法上なの？
ちょっと条文見せてもらえる？

>>487
どっちみち国際法は完成度が未だに低い
内実の大部分は慣習法で成文化された部分も非民主的な社会だったクウェートを侵攻したイラクを潰しにかかった前世紀のアメリカ含め安保理常任理事国複数の狼藉で致命的に説得力を喪っていますけどね

>>511
侵略容認ではないな
侵略状態があることをもって侵略容認と言うなら、停戦しなくたって侵略状態が存在する状態は侵略容認となる
他方、侵略状態があっても抵抗している限り侵略容認とならないのであれば、戦争は外交の一手段でしかないのだから武力以外の手段であっても抵抗している限り侵略容認とはならない
要するに論理的には侵略容認かどうかは停戦するかどうかとは関係ない
「侵略のある状態での停戦は侵略容認である」と前提した場合に限り、「侵略のある状態での停戦は侵略容認である」が成立する
要するにきみの言ってることはただの論点先取でしかなく全く論理的な説明になっていない
　
>>511
G7というよりきみが>>468で説明した国際法上の有権解釈権を無視した情緒法を主張してることについてのレスだね

>>567,568
だからね、国連憲章は有権解釈権を安保理に与えてるの
んで、有権解釈と異なる見解を述べる自由はもちろんあるけれど、各個人がそれぞれの見解に基づいて司法を否定し勝手に振る舞うなら無法状態となる>>520
と言ってる
見解は自由、それを述べるのも自由、しかしそれに基づき何か威力を行使するならそれは無法
法治を無視してその無法な振る舞いを認めるかのようなきみの主張は法治の否定>>475だし、ヤクザの理屈>>482であって、そんなきみが同じ口でロシアの無法を批判するならそれはダブスタだという話

あと、【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】というのは>>513で示した論点先取の説明で理解できた？

>>570
きみが侵略の「定義」>>463とか言い始めたんでしょｗ
それにたいして、言葉というのは規約主義的なものではなく解釈されるものであることや、国連加盟国は侵略の存否について有権解釈権を安保理に委ねているという事実を指摘してるだけなんだけど忘れちゃった？
安保理を動かすかどうかという話はしてないよｗ

>>573,576
だからね、有権解釈と異なる見解を述べる自由はもちろんあるけれど、各個人がそれぞれの見解に基づいて司法を否定し勝手に振る舞うなら無法状態となる>>520と言ってる
こちらの主張と関係ないことについて勝手に反論したつもりになられても、こっちとしてはそれ藁人形論法ですよと言うしかないわけだがｗ

>>608
あと【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】というのは>>513で示した論点先取の説明で理解できた？>>458,577という質問について回答がないけど

>>614
でもウクライナが言う侵略を受け入れる以外の選択肢は提示できませんよね？
これを侵略じゃない言葉の定義がウンタラカンタラで逃げれると思ってるのがアホなんよ
ウクライナの要求を長々と書くだけになって、それは受け入れられない不条理なものであることには変わらん以上は結局お前と>>1の学者はクズであるという結論は同じだぞ

>>618
別に受け入れろと言ってないよｗ>>513

>>625-627
じゃあ武器提供でパヨからギャースカ言われる筋合いも停戦求められる筋合いもないにゃあ

>>631
また関係ない話で逃げようとするｗ

>>635
>>1の話が関係ないとな？

>>639
我々がしてるのは【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】という話だったでしょｗｗｗ
>>159,174

>>644
まあ侵略受け入れる以外の現状の状況で停戦に至る回答は無いんですけどね

>>649
聞かれたことに答えてね
【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】というのは合意できたの？

>>652
いいえ、各々が自由に発言する権利への干渉はされてません

>>655
それは認知の歪みかどうかと別の話だよｗ
歪んだ認知に基づく発言をするのも自由というだけ
回答になってない

>>660
認知についても君もここでいう侵略とは何を言ってるのか正しく伝わってるので問題無いと思います

>>666
【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】ということに問題なく合意できるということ？

>>666
きみのために論点を整理すると
①きみの言葉遣いによる「侵略」という語の用法を前提したとしても、クラウゼヴィッツの理論に基づくなら【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】
②そもそも「侵略」という語についてその国際法上の有権解釈権としての存否は安保理に委ねられている
この2つの話がある

>>680
1は停戦の条件は既に提示されております
事実上の二択しか無い状況で片方を選ぶなと言うのはもう一方を選べと言ってるのに等しいです
唯一違うと言えるのは第3の選択肢を提示した者だけですがそんな者は存在しません
ここまで明確に条件を突きつけられてて譲歩が無理と言ってるのになら戦争継続しか無いと戦争論を読んでたら理解すると思いますがクラウゼヴィッツの名前がなぜ出るのです？

>>697
だからその条件を変更すれば「侵略の容認」には当たりませんね、という話
「侵略のある状態での停戦は侵略容認である」を論点先取した場合にのみ「侵略のある状態での停戦は侵略容認である」が成立するという話でしかないだろｗ
論点先取を解消すれば、「停戦しろ」は「侵略を受け入れろ」にはならないたろ

>>704
それが言えるのはウクライナも納得ができる第3の条件を提示できたものだけです
できないならもう一方の条件の侵略を受け入れて停戦するを要求してるか、もしくは単なるバカの戯言であり無視して良いゴミというだけです
バカの戯言なら言論の自由だと思いますよ、有権解釈とか言ってる奴がそこに逃げるとは思いませんけどねええwwwwwwwww

>>708
ウクライナの情緒とかきみの情緒とかの話はしてないよ
情緒でなく論理の話をしてる
ろんは論法としては誤謬だよ
知らないかもしれないけど

>>712
え？戦争論を読んだのに停戦において戦争相手国の情緒が関係ないとな！？
えぇ、、、、

>>717
はいまた藁人形論法
情緒が関係ないというのは、【『「停戦しろ」≠「侵略を受け入れろ」』は論点先取なしには成立しない】という論理上の事実は情緒で歪むものではない、という話

>>725
二択しか提示されない状況で片方を選ぶなって言ったらもう一方を選ぶ以外にどうしろっていうんです？

>>723
きみがどう客観的なつもりなのかも関係ない>>725

>>730
はい、僕や君ではなくG7が決めることですねw

>>741
だから結局は「停戦は侵略容認である」なんてのは論点先取でしか説明できないだろ？

>>752
外交の一種だから相手が許容できる案を提示しない限りは求められてる行為(停戦)も受け入れられないであろうことがなぜ戦争論を読んだのに分からないんです？
本当に戦争論読んだ？
つーか戦争論は難易度高いので孫子みたいな優しいし解説も多い物から始めた方がええぞ

>>753
何度も聞いたので筋は通しておりますので君が第3の選択肢を提示できないのは論点先取りではなくただの事実です

>>758
外交の一種だから別に相手に要求する手段が戦争でなければならないという合理性が無いのよ
きみが戦争論を読んでないことは知ってるけどな
第三の選択肢があろうが無かろうが論点先取によってしか「停戦＝侵略容認」が成立しないことの否定にはならない
第三の選択肢など無くても、つまり2014年以前の領土の原状回復を要求することを変更しなくても、その手段が戦争でなければならないことに合理性が無いってのとは関係ない話だからね

>>765
いや戦争が既に始まってる段階で戦争以外の手段があるとか言われましてもだな、、、
その段階はとうの昔に過ぎましたです、ハイ

>>771
戦争が始まったら二度と停戦はあり得ないとか漫画みたいなこと前提してるの？

>>776
相手から停戦条件は提示されてて譲歩が難しい状況でロシアが停戦したいならどうすれば良いかなんて子供でも分かるよね？
せいぜいロシアの侵略(武力行使でも良いぞ)に加担した関係者のロシアや関係国ヘの亡命を認めろくらいじゃないか、ロシアが要求できそうなポイントは？

>>778
だから第3の選択肢を提示するチャンスを僕は与えました
結果は何もないでした

>>789
停戦条件ｗ
停戦条件に固執することと侵略容認は別の話だと言ってる
「停戦条件に固執しなければ侵略容認だ」というのもそのように論点先取しなければ成立しない理屈に過ぎないだろ
停戦した上で、停戦条件として要求していた内容を戦争以外の手段で求めていけば侵略のを容認したことにならんのだから

>>793
要は僕の言ってる綺麗事を見事に行うスーパー外交をしろってことだろ？
ガキかよアホらし

>>712
客観的に見てウクライナとG7が要求している停戦条件は譲歩できないものであり、この状況で停戦するには自分が譲歩するしかないことも戦争論を読んだのに分からないとか脳みそあります？

>>652
あと君はDPRなどの具体的な名称を出しました
つまり何を求められてるのか君にも伝わり理解したことは証明されました
侵略と言っても構わないことは証明されました

>>618
んで、【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】というのは合意できたの？

>>614
そうだね
「ウクライナは停戦しろ＝ロシアの戦争目標を達成させろ」と言い換えるべきだねｗ

>>621
そんなことも言ってないな

>>886
あとお気持ちの話もとりあえずしてないよ
最初から【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】というはなしをしているのであって、その根拠は>>513などで説明した通りで、謎条件を論点先取しないなら「停戦＝侵略容認」とはならないのだからね

>>894
第3の選択肢を提示する機会は与えました
何も出ませんでした
何もしないという選択肢は無いので継戦か侵略を容認かの二択しかありません

>>899
>>882
第三の選択肢とかいうのは的外れ
達成目標をどこに設定するのかというのはそれを停戦条件にするかどうかと本来的に関係ないからね
「2014年以前に原状回復する」という目標を捨てて新しい第三の目標を作れなどとかいう話はしていない
「停戦＝侵略容認」という謎条件を論点先取しないかぎり、戦争以外の手段での目標達成が侵略容認となる理由がない、と言ってる
きみはずっと的外れなことを言ってるんだよ

>>515
感想ではなく論理
論理的に反論できず情緒で論理を歪めるのは認知の歪み

下に関しては>>468で有権解釈権と法治の関係について説明したでしょ
きみの言う「各々の国」というのは国内法で言うところの各個人にあたり、それらの個人が司法の有権解釈と異なる見解を述べる自由はもちろんあるけれど、各個人がそれぞれの見解に基づいて司法を否定し勝手に振る舞うなら無法状態となる

>>520
だから岸田やバイデンがロシアは侵略者認定するのは何の条約か法律に引っ掛かるの？
君の妄想の法なら守る義務はG7どころかロシアやウクライナにも無いけど？
国連の中だけで言えないことは国連が無関係なG7でも言ってはならないって法でも良いぞ

それとも法って決まった範囲でしか効果無いってことも分かってないってだけ？
日本で18歳未満の子は見ちゃダメって書いてて中で明らかに幼い子があんなことやこんなことされてる薄い本を持ってる人を指差してアイツはアメリカなら逮捕されるんだから今すぐ逮捕しろ！って言うのが正論に見えるタイプ？

>>525
仕方ないな
じゃあ一回ロシアが全面的に引いて住民を完全に戻して全世界(もちろん中露も含む)からガチガチに監視された状態で選挙しようか？

>>527
お前らが三木谷ハーレムで税金をウクライナに投入チューチューゼレ横流しだから民主主義とか誰も信用していないって知れよ　まず鏡を見ろ豚とサルしか見えないから

>>531
そうですか、とりあえず中国に行けば良いんじゃ無いかな？

>>535
だからしゃもじキシダは国民の代表じゃなく独裁者政権壺自民の傀儡にすぎないのよ　だったら日本全国の国民投票やってみせろよ　絶対に落ちるからキシダクソメガネ

>>527
なんで書いてあること読まないの？
有権解釈と異なる見解を述べる自由はもちろんあるけれど、各個人がそれぞれの見解に基づいて司法を否定し勝手に振る舞うなら無法状態となる、と言ってる
無法状態でいいなら何しても良いだろってのはヤクザの理屈できみが主張してるのはそれと同じ

中段は何言ってるかよくわからん
きみのレス見てていつも思うけど比喩ってのは適切に使えないなら使わない方がいい

下段についてはキエフがそれを承認しないと思うよｗｗｗ

>>534
だから何の法律に引っ掛かるの？
条約名もしくは法律の条文を書いてお答えください
次に回答が無ければ君のイマジナリー法であると認識した上でレスします
なおその回答はお前の妄想法など守る義務は無い以外にありません

>>537
>>488

>>545
>>546
具体的条文無しということですね
つまり君の妄想法違反という回答で認識しました

知るかボケ

終わり

>>537
>>488
じゃあまた後で
レスは焦らなくていいからよく推敲して論理的に書いてね

>>527
あときみの文章って主語術語、接続、文の区切りが整理されてないからもっと推敲して書いて

>>543
( ´∀`)ｵﾏｴﾓﾅｰ　ハッキリ物を言えよ　推敲とかやらんでいい　感情の赴くまま　句読点すらイラんファビョンの如く
とにかく　未来の子供達の幸せのために　今は武器を置け　西ウクライナ・東自治区で停戦ライン引いて統一ドイツ・統一朝鮮を目指し上手に行うのよ　朝鮮は見習う必要ないかな

>>458
何度も聞くが、「侵略を止めろ」から侵略を容認以外の何の譲歩余地があるの？

「「「「「具体的に」」」」」どうぞ

賠償金払えとか逆にお前の土地を差し出せとかそういう追加要求はウクライナやG7からは少なくとも停戦の条件部分に関しては無いぞ？

>>458
ループを終わらせる条件はお前が「「「「「「「「「「「「「「「「具体的に」」」」」」」」」」」」」」」」G7とウクライナが侵略を容認する以外の譲歩条件を出せたら一発で終わるぞ

ちなみに侵略の定義は
侵略 （ しんりゃく 、 英: aggression）とは、直接武力をもって他国の領域に侵入したり、攻撃すること、一国が他国に対する要求を貫徹するために武力行使によって事態を変更せしめること、他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること、他国の主権を侵害すること、などを意味する。
でよろしく

>>458
なお「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「具体案」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」が他に無く侵略を容認したチェンバレン再来以外には出ない場合、ロジカルに考えれば停戦要求はチェンバレン再来をG7に要求したと言われるのは当たり前ですよね？

>>466
だから具体的に「停戦条件を2014年ウクライナ騒乱以前の領土への原状回復に固定するな」と要求すりゃいいでしょつってんの

ちなみに、ロジカルに考えれば一般論を個別の事例に適用することは特殊な事情が認められない限り妥当だが、ある個別の事例を別の事例に直ちに適用できるかというとそういうことにはならない

>>478
だからそういう情緒法は法治の世界では通らないの
力のあるG7は法治を尊重しなくていいというヤクザの理屈をきみが主張するのは自由だし実際にG7がそのように振る舞うことを規制できないとしてもそれは世界が無法だということでしかないし、無法を肯定し力による勝手な振る舞いを肯定するならそもそもロシアの行為を無法と非難できなくなる

>>479
具体的に書いてるじゃん>>470
きみが安価スルーして逃げただけよ

>>482
書いてないな
事実上侵略やめたら停戦か侵略容認しか選択肢が無い状態で侵略やめたら停戦の選択肢以外を探せって言うのは侵略容認しろって言ってるのと同じ意味です

それとも具体的って言葉の意味を知らないのかな？
他の選択肢を探せってのは具体的に言ったとは言いません
トロッコ問題において1人を殺すことを選ぼうとした人間を妨害してキラキラした目でみんなを救う手段を考えようよ！って言うのは具体的に言ったとは言いません
そのまま何もできずに5人を殺す方を選んだと言います

>>500
だから「侵略やめたら停戦か侵略容認しか選択肢が無い」というのは「侵略やめたら停戦」という停戦条件を前提にした場合の話でしかないだろｗ
「侵略やめたら停戦」と前提してるから、停戦したのに侵略がやまない状態は前提と矛盾する状態を受け入れなければならないという話になるのであって、その前提条件を一旦無くせば停戦したからといって侵略容認とイコールにはならないだろ
後半の比喩は何言ってるか不明

>>505
文章がめちゃくちゃでよく分からんが、要は侵略状態を維持して停戦しろってことだろ？
だから侵略容認して停戦しろじゃん
半世紀以上経っても解決してない南北朝鮮のようになれってこったやん

>>506
？？？
G7側が何の法治に違反してるの？
国連の侵略の定義が通用するのは国連の中だけだよね？
例えば日本で岸田がロシアは侵略だ！って言ったら何の法律に引っ掛かるの？
各々の国での侵略の定義まで干渉するような法や条約ってありましたっけ？

>>500
んで>>482の前半には異論無いのねｗ

>>419

>>402
>ループするのは君が他人の話を理解する努力をしないからだよ
違いというならこのスレで君の中で僕がやっていたと言う一般的な停戦において侵略を容認する必要があると言ったレスを提示してね

>>394
某故英首相「ヒトラーは話のわかる政治家だ。平和は保たれた」

君が言いたいのはチェコスロバキアに過去にやったこれをもう一回ウクライナでやれって事かい？

>>404
そんなことは言ってないよ
藁人形論法も程々に

>>394
と言うかロシアの侵略は許さないで国連で多数派取ってる以上は認知歪んでるのは君とロシアでは？

>>408
各国は必ずしも論理で判断しない
自国のポジションありきで判断することが多いのでは？

>>281
これは実効支配容認であって侵略容認じゃないから！
みたいなウクライナ人マジギレさせそうな言葉遊びでもしたいの？

>>399
>>281

>>257
現実、容認してるのと同じ

侵略したもの勝ちになる

>>187
ウクライナの土地を一歩も侵略させないというのが大前提として、プーチンがヤダヤダ言ってる以上は戦って取り返す、せめてロシア国民を疲弊させて厭戦感情高めて内部から引きずり落とさなきゃならない状況にするまで戦い続ける以外の選択肢があるなら聞きたいな
もちろん超ウルトラスーパーなネゴシエイターが登場してプーチンを感動させて自主的に処刑台送りにさせてみんなハッピーにさせて映画化決定の全米が泣いたみたいな空想ネタは選択肢とは言わないぞ

>>196
もう一度いうね
停戦の上の外交が容認になるなら戦争が容認にならない理由はない
戦争が容認でないなら戦争以外の外交手段も容認と呼ぶべき理由はない

>>200
G7とウクライナの停戦条件は「まずは侵略やめろ」です
ここから何を譲歩すれば侵略を容認せず停戦できるんですか？

>>206
繰り返しになるけど
きみのその質問が無意味であることを説明するために同じ質問を返すけど、「停戦しない」間、ロシアが侵略した土地はどうすんの？

>>187
その「容認」の主語は誰だい？ｗ

>>159
G7の要求はロシアのウクライナからの撤退だから
ウクライナ目線で侵略行為が一切無いと言える状況にまで下がったら喜んで停戦すると言ってる相手に侵略容認以外の何を要求すんの？

>>174
ロシアの撤退じゃなくて停戦交渉を求めてる時点でなあ

>>174
停戦してから要求について軍事力以外で交渉すりゃいいだろ
馬鹿なの？

>>179
つまり侵略を容認しろってことやんw
ウクライナから出ていけば停戦する
だからウクライナへの侵略をまずやめろ、話はそれからだ

>>412
とりあえず
「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み>>159
これは合意できたのねではまた後ほど

>>102
実にめでたい

>>102
人民解放軍が銃突きつけて代行するぞ(笑)

>>102
反乱起こされるから、地元民を拷問して矯正・殺害したり、強制移住させて共同体をバラバラにするんだよ

ロシアが現にやってるし、過去も散々やってきたこと
歴史を知らないのはマジで罪だわ

>>102
こいつはミャンマーがどうなってるかなんか興味ないんだろうな
侵略者どころか自国の軍事政権の弾圧の前に民主主義が最近ついに壊滅したというのに

せいぜい奇麗事を並べる自分に酔ってろ

>>117
内戦と戦争の違い

>>102
日韓併合は韓国国民が協力してくれたおかげだよな

>>102
日韓併合の朝鮮人もこうすればよかったのにね
太平洋戦争時の中国人も日本相手にこうしたり

アメリカの対イラクとかパレスチナもイスラエル相手にこうしたらいいんでない？

って言ったらどう反応すんだろ？

>>102
＞組織的で徹底的な非暴力・不服従の抵抗

これが可能なのは
当時、敵の10倍以上の人口を持つ英領インドのみ
殺されてもなお敵の前に立てる事が前提の策

>>553
国連憲章は国連非加盟国には関係ないなｗ

>>564
各々の国での侵略の定義まで干渉するような条文はありません
君の妄想法違反を守る義務はありません

今回もラグナロク客観的に見て劣勢だね…
国連憲章部分>>564は後に言い訳はしてるけど論破されてるようにしか見えんし…

まあ昔と違って正しい意味で錦の御旗を使えてるのは褒めてもいい所かｗ

>>553
堂々退場してから国連憲章は無関係！といえばいいと思うよ
んじゃまた後ほど

>>566
ちゃんとジェノサイド条約守ってジェノサイド認定取れよ
これは上のロジカルバカと違ってちゃんと条文に書いてるぜ？

>>565
各々の国の侵略の定義まで干渉する国連憲章はありません

>>565
ちなみに聞かれてるのは国連が侵略というための法ではなく、各々の国が侵略と言ってはならない法だぞ？ってのは分かってる？
39条どころか7章のどこにも安保理を通さず侵略と言ってはならないなんて書いてないぞ

>>565
国連憲章2条-7
この憲章のいかなる規定も、本質上いずれかの国の国内管轄権内にある事項に干渉する権限を国際連合に与えるものではなく、また、その事項をこの憲章に基く解決に付託することを加盟国に要求するものでもない。但し、この原則は、第7章に基く強制措置の適用を妨げるものではない。

だってさ
国連からの強制措置を発生させなきゃ勝手に侵略っていう分には自由だってさ

>>488
それ国連憲章じゃないの？

>>488は具体的な条文なのになあｗｗｗ
認知の歪みきった子はどうにもならんな

>>584
それは私的な言葉遣いでしかなく法治の上で問題となる有権解釈とは関係がない

>>587
G7には無関係です
アメリカの法を日本で日本人に守れと言ってるのに等しいです

>>588
何が理解できたか？と聞かれてるのかがわからん
ただの安保理の発動条件の侵略の定義に国連とは別組織であるG7が同調しなければならない理由がないと言ってる俺に安保理の発動条件での侵略の定義はロシア様が拒否権発動してるから通らないぞ参ったか！とか言われても知らん
ああ、安保理でロシアを侵略者って言うな！って話を通せば正当な理由になるが

だいたい国連憲章持ち出すなら武力行使の時点でロシアは吊るされるべきってなるが？

>>584
んで法治の観点からいうと国際法上の「侵略」の存否についての有権解釈権は安保理にある
これは理解できたの？

>>584
あと言葉は規約主義的なものではないと何度か教えてあげてるはずなのにまだ定義がどうとか言ってるのかよｗ

>>589
あと言葉の最優先事項は相手に伝わることですよ？
この場合に侵略と言われて何を差すのか明確だろ？
ドネツクとクリミア返せ国連憲章2条2守ってウンタラカンタラとクソ長い文章でも結局変わらんし、文章で無駄な処理が増えるだけやん

>>596
それは言葉が規約主義的なものではなく法には有権解釈権というものがあるんですよ、ということの否定にならんよｗ
関係ないこと書くんじゃなくてさ、何か反論したいなら意味のあることを書こうよ

>>597
DPR、LPRとロシアの集団的自衛権行使は容認されるということかな

>>598
国連加盟国は国際法上の侵略の存否について有権解釈権を安保理に委ねるという国際法があるよ

>>599
つまりDPR、LPRとロシアの集団的自衛権行使は容認されるということかな

>>600
ちなみにロシアの集団的自衛権については否定してないぞ
引かないのなら戦争継続っすねってだけでな

>>340
ウクライナ侵攻のせいで中立だったフィンランドがNATO加入したし
これってどう考えても力による現状変更行ったロシアが悪いだろ
前よりNATOの囲い込みがより酷くなってるんですが
間違った戦略取ったのはロシア

>>353
そもそも国境を隣接してモスクワから目と鼻の先にあるエストニアがNATOに加盟してる時点で緩衝地帯の確保でもなんでもなく
ただ前線を前に押し出してるだけなんだよ

>>353
間違った戦略ではあるが　盗人にも三分の理と言うように戦争突入を煽りまくって刺激しまくったゼレンスキーに主な原因があるのは明らか
ロシア語しか話せない自国民が反乱を起こしている東部4州で停戦ラインを引くのは平和外交として正義だろう　子供達のために武器をそこに置け

>>363
だったら最初から東部4州占領してればよかったのに、首都占領目指した理由が分からない

>>363
戦争に突入したのはロシアだボケ

都合よく切り取るなキチガイ

>>340
ウクライナの独立でゼレンスキーがなんの関係が？

>>361
そっち界隈ではそういうことになってるんだろ

>>47
棚上げにしてきたのは自民党じゃん
都合のいいところだけ切り取って民主党のせいにするなよ

>>82
あの時期は一応安全保障問題に関しては　超　党　派　で考える動きがあった
それさえ無いのは退行、劣化

>>47
尖閣問題や竹島問題を棚上げにしたのは自民党
でも、これは一つの知恵
石原たち保守派が騒ぎ始めたから中国も騒がざるを得なくなった
そういう意味では吉田茂や田中角栄は偉かった

>>94
大陸棚問題や200カイリ問題の記事が連日新聞に掲載されたあの時代の最適解はそれだったとしても
経済規模や軍事力が拡大するのに伴う膨張志向があの時代にあったとしたら、あのような対処にはなりえなかったとおもってますけどね

状況が変わった

>>94
日本政府は尖閣を棚上げって中国と約束してた
アホの石原が暴走しアホの野田が国有化して
中国が動かざる得なくなった感じやな

自民党は民主党にきちんと引継ぎしてたのか
外務省が無能なのか、サボタージュしていたのか
野田が極度のアホなのかはわからんけども

>>103
野田はアホ
いいカッコしいなだけ

>>475
上から下まで侵略認識が大多数だろ
日本なんて侵略認定反対してるのは山本太郎くらいじゃね？(その山本太郎もだいぶ日和った言い方だけど)
特に重要なウクライナ人の判定なんて侵略認定一択状態じゃん

ちなみにG7は国連と関係ないので国連の定義とか出しても無駄だぞ
何をもって侵略とするかは各々の国に決める権利があるので国連と関係ない場で常任理事国のロシアの妨害で通らないだけの国連の定義を持ってくるバカを晒すのはやめようね

>>475
具体案を言わずに逃げると判定しました
君の100負けで終わりね

>>706
ウクライナ東部はロシア系、ロシア語系住民が７割以上を占めてるから
住民投票しても同じ結果だぞ

住民の自由意志でロシアを選ぶことになる
それに対し武力で弾圧し独立を阻止しようとしているのがウクライナ政府と言うのが現実だ

>>714
>ウクライナ東部はロシア系、ロシア語系住民が７割以上を占めてるから

ゼレンスキーだってロシア語話者なんだけど
ロシア語が出来るからロシア人、という発想自体がそもそもロシア独自のモノでしかない

>>714
そもそも領土の譲渡は地方自治体の権限ではなく「住民投票」では決められないｗ
「国民投票」で決めるものだｗ
住んでる地域に中国人が多かったら中国のもんになるのかよｗ
バカかよｗ

>>706
クリミアの件もキエフの言語政策がクリミア住民の反発を呼んだんだよなあ

>>716
そもそも「変更」はないｗ
臨時大統領が拒否してるからなｗ

>>721
変更が実際にあったかどうかはあまり意味のない論点だな
そのような議決がまかり通ってしまうような政情ということが問題なんだからね

>>728
クリミア併合はそれより前だけどなｗ

>>732
クリミア併合2014年3月1日
国家語政策原則法の廃止決議2014年2月23日

>>738
トゥルチノフが拒否して廃止されてないねｗ

>>743
廃止決議はあったよ
で実際に廃止されたかどうかはあまり関係ない>>728

>>833
ロシアは悪(断定)

>>837
アンパンマン脳

>>833
プーチンは悪でも良いぞ
君が大好きな国連のICCから逮捕状出てるんだからさっさと吊るせ

>>833
正義か悪が何のためにある言葉かというだけの話だな
社会秩序にとって「社会的な合意を経ずに自分本位で暴力で他者に被害を与える者」が悪でなければならないのと同じように、
国際秩序にとって「社会的な合意を経ずに自分本位で暴力で他国に被害を与える国は悪でなければならないというだけの話なのだよ
それは当事者以外の自身の平和と安全のためだ

>>841
正義とか悪とかいう言葉は何か客観的に真偽を帰属させることのできるようなものではなく、ある主体が「自分は然々の価値観を持ってますよ」という表明のための個人的な言葉だというのがエイヤーとかの流れのメタ倫理学上の主流の立場だな
客観的にこれは悪、あれは善とか断定できるというのは素朴な考え方で現代的にはあまり支持されてないと思う

>>855
神だのなんだのの上位存在が夢想できない現代において正義か悪かなんてのは集団の秩序のための言葉にすぎない

>>863
集団の秩序のためかどうはともかく、言葉としては個々の主体が自身の価値観を述べるための言葉であって、要するに立場が違えばその内容も変わる
もちろん社会規範というのも概念としては存在するのでそれを一種の実在のようなものと見なすことができるとすれば、ある行為をそれに照らして善悪判断することはできるような感覚にもなるけれど、実際には困難だろうな

>>878
ロシアでない立場から自国の安全と平和のために平和を乱すロシアは悪でなければならないだけのことだ
それは当事者や司法以外が犯罪者を悪とするのと違いはない

>>884
でもそれも立場によるんだよな
例えばキエフに対するドンバスってのは中共に対するウイグルやチベットや台湾と同様の構造と見ることもできる

>>890
ウイグルやチベットや台湾を理由にどっか中国に侵攻したか？ｗ

>>896
まだしてないのでは？

>>158
島根と違ってウクライナは独立国なんやが
言わば台湾が馬九英政権を選んで、中国に併合を希望するなら、日米は受け入れるけどね(笑)

>>162
おまえはなにも極東のソ連からロシアの歴史を学んでないなw

>>158
なんでウクライナがロシアに気を使わなアカンの？？

結局、ロシアが糞ダサい国だから周辺国から愛想尽かされたって話だろ
大国気取るならウクライナの方からロシアにすり寄らせる位の甲斐性見せろよ

>>201
汚職が酷くてウクライナというか、ロシアの衛星国の経済がどん底だった

ロシアの衛星国には常に「〇〇の最貧国」という肩書がついてた

その状況を改善するためにEUに入ろうとした

ロシアはそれに勝手に腹を立てて侵略した

>>185
なんだよ、もう終わりか

>>222
「容認してないから戦争してる」が成り立つなら、外交交渉してる間も容認してることにならないのだから、その限りにおいてきみの>>185は誤りだね

>>226
侵略を認める、とは？>>223

>>227
ウクライナ人が納得するかしないか

>>230
？
論理的にどうぞ

>>234
あれ？目先の問題の対処についての問題じゃないの？
ウクライナやロシアって単語を忘れてお花畑の理想論を言い合う問題でしたっけ？

>>239
誰かの情緒の話をしていたの？
「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み
という話をしていたんだが

>>240
日本人なら知っていること、それが>>242

>>245
安価ミス
>>241だった

>>245
つまりロシアとウクライナについては停戦しろって言うのはロシアの侵略容認以外に有り得ないってのは認めるけど世間一般論で言うなら停戦は侵略容認以外にもあるもん！ってのが結論でいいかい？

>>223
ウクライナ人が納得しないので無いです
君が納得するかどうかはどうでも良いです

>>229
誰が納得とかいう話はしてないよ

>>232
えぇ？ウクライナ人の感情は最優先事項では？

>>235
それにウクライナの現在の情緒が彼らにとって普遍的かどうかも不明

>>2
それは正しい。
攻められる前にこちらから攻めるのが日本の防衛の仕方。

>>2
いや、陸続きよりは遥かに防衛に向いている立地だぞ
海に囲まれている事の有難さを理解できないのか？

>>2
日本人は奴隷になれって言ってるようなもんだな
よくここまで日本人を差別できるな

>>2
日本は海に囲まれてるからすごく防衛に向いてる

>>248
世間一般論での停戦の話なんて君以外で誰がしてんの？

>>252
反論したいなら停戦と侵略容認とがイコールであることを論証してみなよ

>>251
いや、その「侵略容認」が認知の歪みだと言ってる>>248

>>253
別に俺は一般論での停戦が侵略容認以外無いとは言ってないってのは理解してる？

>>273
我々から中抜き搾取してる上級国民のユダヤ人をブッ56せ！だもんな
どうみても極左

>>273
極左が人種差別するか馬鹿しね

>>273
むちゃくちゃな発想だな。

>>273
党名が国民社会主義ドイツ労働者党だもんな

>>412
G7のポジショントークは論理ではないだろ

>>623
それはロシアが勝手に主張する集団的自衛権であって、
国連憲章における集団的自衛権ではないよねｗ
だから君の話は話のすり替えなんですよｗ

>>628
国家承認は各国の主権に基づくのだから勝手も何もないよｗ

>>633
国家承認はなｗ
何とか人民共和国と名乗る武装組織に対するものは「国連憲章が認める集団的自衛権ではない」からお前の話は意味を成してねえつってんだよバーカｗ

第51条

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない

>>637
「国連にか認める集団的自衛権ではない」とは？？

>>643
国連憲章上の集団的自衛権を害するものではないという規定に当てはまらねえつってんだよ低能

>>646
もしかして、国連憲章上の集団的自衛権ってのは国連加盟国同士の間の取極めに限るとか勝手に決めてんの？
国連憲章第8章の地域的取極にそんな限定は無いけど

>>651
集団的自衛権の権利を国連憲章の規定が害しないのは「国連加盟国に対する武力攻撃」体ってんだよバーカｗ
何とか人民共和国と名乗る武装組織が攻撃されているから「国連憲章で認められてる集団的自衛権を行使しただけだ」は成立しないつってるだけだｗ

>>656
だからロシアは国連加盟国ですよと
んでロシアの地域的取極への攻撃はロシアの集団的自衛権行使の要件となるの

>>664
うん、だからそれはロシアが自国だけで承認して自国だけが主張する「集団的自衛権を行使しただけ」だ！
ってんならいいよｗ
国連の話は「話のすり替え」ということだよねｗ

はい論破ｗ

>>667
ロシアの属する地域的取極を決めるのはロシアの主権に属する事柄ですよ

>>673
ウクライナの主権を侵害してるねｗ

>>677
ウクライナはDPRやLPRの主権を侵害しているね、ってのと同じ話

>>623
他国は認めてません

>>629
各国の主権の問題だから他国は関係ないよ

>>674
お前の感想なんてどうでもいいよ。
ウクライナの国民は戦争に反対していると勝手に思っていればいい。

>>679
傍から見ると戦争を煽って戦わせるのが見世物として面白いのかもしれないが
それはウクライナ人を滅亡まで追い込もうとするのと同じだと理解しろ
ウクライナ人を冷静にさせて停戦させる必要がある

>>686
お前の感想を基に理解しろと言われても聞くわけないだろｗ
馬鹿すぎて話にならないからもう絡んでこないでくれ。

>>674
ロシア人の民意はウクライナへの強盗殺人を支持ということですか？ｗ

侵略っていうな！ってバカなロシア応援団がいうなら、強盗殺人とでも言いますか？ｗ

>>681
そもそもロシア占領地域のロシア系住民はウクライナから独立し
ロシアに帰属したがってるのを理解してる？

住民がロシアに帰属したがってるなら住民の意思を尊重するのが正義だろ

>>742
軍事力行使の結果な

>>742
各々が勝手に言ってるだけだから一回ロシア引かせて住民が完全に戻して全世界の監視がある状態で住民投票しようぜ

>>746
まずは停戦しウクライナの主権と領土を保障する代わりに
ウクライナを東側が管理する事だ
その上で住民投票して住民に決めさせれば良い

>>746
キエフが承認しないだろうなあ

>>755
本当に住民の許可が取れてるなら喜んで受け入れるべきでは？

>>824
だから早くG7が直接介入せざるを得ない状況になる前にウクライナから出て行けよ
今ならまだ話し合いでケリつけれるから

>>828
「出て行けよ」とぼくに言われてもｗ
>>794でも「こちら」とかいってるけど、きみの脳内ではいつの間にか自分がウクライナマンになってロシアと戦ってるつもりになっちゃってない？大丈夫？少し落ち着こ？

>>840
相手にヒートアップされる前に、わきまえようか？
それも戦争論でいう外交だってことも理解できなかったのかな？

>>844
ヒートアップしちゃったの？
ならやっぱり少しクールダウンした方がいい

>>824
戦争容認するかどうかはウクライナ人が決めること
やるっつってんだからやれば良いし自衛戦争を非難する理屈もないってだけ
第3の選択肢をだすチャンスも与えてやったが放棄されて以上は自衛戦争継続するか降伏して侵略(武力行使の結果の領土譲渡)を認めるかだ

何度も言うがこの二択以外の選択肢があるなら話は聞くぞ？
キラキラした目でみんなが幸せになる方法を考えようってのならその段階は過ぎている
考えてる間も人はどんどん死ぬ
結論の出ない話し合いを許容する余地は無い

>>835
そのウクライナの決定で人が死んだりしてるからいい加減に戦争以外の外交で目的達成を目指したほうがいいんでないの、という話にもなるわけで、
あと何度も言うけど第三の選択肢とかいうのは的外れ
達成目標をどこに設定するのかというのはそれを停戦条件にするかどうかと本来的に関係ないからね
「2014年以前に原状回復する」という目標を捨てて新しい第三の目標を作れなどとかいう話はしていない
「停戦＝侵略容認」という謎条件を論点先取しないかぎり、戦争以外の手段での目標達成が侵略容認となる理由がない、と言ってる
きみはずっと的外れなことを言ってるんだよ
いつものことだけど

>>850
あとウクライナの人たちが納得できる条件ならなんでも良いよと言ってるのですがそれで侵略容認以外の答えが出ないのは事実ですよね？

>>854
侵略容認しろなんてこっちは一言も言ってないよｗ
達成目標の話はしてないし達成目標は本来的に関係ないから、例えば「2014年以前に原状回復」を変えたくなきゃ変えなくてもいいと言ってる
「停戦＝侵略容認」というのは論点先取の誤謬でしか説明できない謎上弦なので、停戦したところで侵略容認とはいえないし、単にプロセスとして戦争以外の手段でやった方がいいんじゃね？という話
きみが論理の筋を理解できてないだけ

>>872
だから第3の選択肢を提示するチャンスを与えてんだが？
お前が何も出せない無能なのは事実だよな？

>>875
だからね、第三の選択肢とかいうのは的外れだと言ってるの
達成目標をどこに設定するのかというのはそれを停戦条件にするかどうかと本来的に関係ないからね
「2014年以前に原状回復する」という目標を捨てて新しい第三の目標を作れなどとかいう話はしていない

「停戦＝侵略容認」という謎条件を論点先取しないかぎり、戦争以外の手段での目標達成が侵略容認となる理由がない、と言ってる
きみはずっと的外れなことを言ってるんだからいい加減に気付いて

>>882
じゃあウクライナ人のお気持ち優先でロシアが出ていくまで継戦ってことですね

>>918
これより信頼できる機関のソースが出なければ信頼できるのでは？

>>919
？
ロイター通信の記事で別にウクライナ政府の意向を受けた記事では無いですけど？

>>923
それはおかしいな
それより信頼できる調査があるかどうかとその調査自体がどれだけ信頼できるのかは別の話
ロイターの記事は発表をそのまま報道してるだけだが発表そのものの信頼性はどう担保されるのかと聞いてる

>>919
大本営発表ってのはどこに書いてるの？
ウクライナ政府の意向ってのはどこを読めば分かりますか？
ちゃんと記事読んだんですよね？

>>925
戦時下のウクライナの調査機関の発表だからね
戦時下で真っ当な調査がなされることの担保もないし戦時下に情報統制があるのは珍しくない

>>929
少なくとも大本営発表ってのは嘘ってことですねw
ちゃんと記事読めよばーかw

>>932
大本営発表という語が文字通り大本営の公式発表でなければならないとかいう下らない語用の話をしてる？

>>939
政府機関とは独立してる機関の調査で大本営発表はさすがにねーっすわw

>>943
どうだろうな
日本では戦時下で民間企業が政府に都合のいい情報を流したりしてたしなあ

>>948
それは大本営発表ってのはソース無しの嘘ってことですねw

>>952
調査の信頼性を説明できず幼稚な語用について粘着するしかできなくなっちゃったわけね？

>>939
上で侵略の定義でアレだけ狂ってた奴のレスとは思えんな

>>950
侵略という語について定義が云々とかきみが言い出したから、言葉というのは規約主義的なものではありませんよという話からの流れだね
んで、いま大本営発表という語についても別に字義通りの意味でなく使えますよという語用の話をしている
一貫してるでしょｗ

>>953
実際お前も侵略って何を言ってるのかについては正しく認識できてた以上は言葉のチョイスは成功してるわけじゃん
逆にお前の言う大本営発表ってのは何を言ってるのかはサッパリわからないから言葉のチョイスとして失敗してる
この違いだな

>>101
国連安保理理事国の暴走は今世紀に入ってからのことでもない
アメリカのイラク侵攻は、たとえば小室直樹からも厳しく書かれている

アメリカのイラク侵攻が不問だったというわけでもない

>>101
イラクは先にクエート侵攻しているけどな

>>118
それもアメリカの政策の失敗から
VSイランのためにフセインに武器弾薬の支援しててイラク軍膨れあげさせて、もうやめたとしてさ
兵隊養うのどないしよ、石油もあるし借金取り立ててくるクエート侵略してやろって思い立って
決定打はアメリカは介入はしないよってアホなメッセ―ジも送ってしまって始まったん

バイデン爺のウクライナ対応みたいな

>>160
米ソ冷戦時代に米国の核には文句言いながら中ソの核兵器にはなーんも言わなかった奴らだからね
あっち側の手先みたいなもんよ

>>163
え！
まさか！
左翼って悪い人なの？？？

>>160
いやいや　元々はゼレボケのミンスク合意違反の自国民親ロシア派差別・虐待・弾圧から始まってるんだからな
ロシア語しか話せない子供達にいきなりロシア語禁止して学校を追い出したんだぞ　ロシアが助けに入ってマリウポリではまずロシア語教科書と教員が手配された
教育を受ける権利はプーチンロシアが守り抜いた　言語弾圧とか大日本帝国がチョンにやったのと同じ圧政の歴史なんだから

>>202
停戦に至るための具体案聞いてるのに戦争論がなんか役に立つのか？

>>209
継戦すれば何か要求が満たされるというものでもないんだよ

>>209 君のダメなところは国を一人称で考えて、意思決定は個人と思い込んでる所だよ
恨みつらみ・時系列・複数の思惑・理性で制御できない人間性 といった点を無視して
路上の個人間の喧嘩みたいなイメージで話しているところ

なんでも文字化できると思ってる人に多い欠陥思考
実際の傷みも血の臭さも知らない薄っぺらな人間ってことさ

>>287
厭戦感情で根を上げるまでの潰し合いの段階じゃないでしょ

>>287
あと言ってるのはウクライナとG7に停戦について要求する内容が侵略を容認する以外にあるのかどうか、だけど？
実際ウクライナ人が侵略容認してでも停戦して束の間の幻想だとしても平和を手に入れたいって言うならそれはそれで良いんじゃ無い？

>>303
まず侵略という認識の時点で間違っているけどね
NATOがウクライナ国内に傀儡政権を作りロシアを侵略していった
それに怒ったプーチンがウクライナ人を開放するために立ち上がったってだけ

なので現ウクライナ政権を潰すor停戦ののち解体してウクライナ人に返すことが
戦争を終わらせる方法

>>312
まずロシアは一歩でも侵略されたっけ？

>>317
元々ソビエトの一部

>>321
ソビエト連邦は解散しましたし原因はNATOが無関係の自滅やん

>>292
もうちょっとレベル落とすか
外国に逃げたウクライナ人が安全なとこからゼレンスキーもう戦争やめて〜みたいなことを言い出してないし戦うための協力願いみたいな発言がほとんどなのでウクライナ人が戦う意志はあるって認識で良くない？

>>298
つうか多少下がったとは言え継戦世論が9割という調査結果があったよな

>>302
>>301らしいぞ

>>298
ゼレンスキーもう戦争やめて～ってなんでゼレンスキーにお願いなの？
もともとゼレンスキーが一般のウクライナ人の敵なんだが

戦うって言っているのはNATOにより
教育されたナチス達だけだよ

>>514
他国の武力介入によって生まれた民意は含んで無いよ

>>518
逆だろ　ゼレボケがロシア語禁止にしちゃったから独立運動が起こってそれをアゾフ大隊が虐殺したから文化的文明的に同一なロシアに救いを求めたからだぞ
お前　今日いきなり日本語禁止で朝鮮語で行政を行います教科書も全部オデン文字ですってなったら独立運動するだろ　ウクライナの子供達を守るのは大人の役目　停戦せよ

>>524
その前にロシアの侵略と干渉があったよね？
そらあんなことされたら気が立つのは当たり前

>>532
それで自国民をハクガイ・虐殺する理由は全く無いだろ　その時にロシアと交渉してミンスク合意とかやって自分勝手にゼレが約束破りまくったんだろが
クリミアでロシア軍ガーガー言ってたが写真見たらクリミアの警察官が選挙会場を守ってただけだったやんか、日本のマスゴミは白人は全部ロシア人と誤解しまくってる間抜けフェイク野郎

>>541
別に武力衝突に至ってない住民同士の対立に他国が介入を良しとする法はありません
ジェノサイドと言い張るなら更にロシアもウクライナもジェノサイド条約加盟国なので管轄裁判所（第6条）により然るべき場所でジェノサイド認定を受ける必要があります

>>518
そんなことは聞いてないよｗ
クリミアやドンバスの市民は国民ではないということですか？と聞いてる
もしそうなら、きみ自身クリミアやドンバスをウクライナと認めてないことになる

>>530
アホかお前は自分が全く見えていない　日本の何処でゼレチンが当選するんだよ　(茸)って地方かね

>>536
え？日本のことなの？大統領選挙？？？？

>>536
日本の政治がなぜウクライナの地方の独立に関わるの？

>>540
当たり前だろ　自由と民主主義を守る言ったのはテメーらだろが　まずお前が守ってみせろ聞く耳のないキシダの圧政を許すまじ

>>544
そうですか、ならば選挙で勝って法を変えてから言ってください

>>551
少数意見も聞くのが民主主義だろ　お前はナチスと同じなんだよヒットラーも選挙で選ばれてるんだぞプーチンも選挙で選ばれてるし　お前は民主主義をわかってない壺信者に過ぎない

>>556
多数派の意見を無視して少数派の意見を尊重するのは民主主義ではありません

>>548
キシダが言ったけど停戦言わないから批判してる　キシダは日本の代表とはいえないしゃもじごはんつぶ野郎
何で全日本・全世界で停戦言ってるのにしゃもじなんだよ　国民の声が全く届かない独裁者やんかカスが

>>554
何故しゃもじか知らないの？

飯取る→召し取るから戦争での勝利を祈願する縁起物になったんだよ

ちょっと調べれば出てくるだろ
そういうところだぞ

>>557
だから何でキシダが日本人代表でロシア人ぶっ殺して勝って見せてねってお願いしてんだってんの　だから馬鹿にされるだろ
キシダのやるべきことは平和外交の国の被爆者として敗戦を終戦と呼び替えてマッカーサーに土下座してGHQに支配された国の平和への道の指針だろがね
まぁ上手な負け方なのかな　アホらしいと思うが今の日本の全身全霊の最終手段なんだから

>>561
アメリカはまだ話せばわかってくれる国だから良かったが、ロシアにそれを期待できる？

>>554
流れ弾飛ばさないで　そっちでやっててくれ　参加したくない

>>593
自衛権の行使は否定されておりません

>>593

第51条

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

はい武器提供オッケーね

>>696
嘘をつくなカス野郎
ロシア系住民に対する弾圧など起きる間もなくクリミア併合とドンバス占領が起こってんだよボケｗ

>>701
国連の人権報告書でも東部ロシア系住民に対する弾圧は報告されているんだが

>>701
言語政策がね

>>770
そうだね
どちらが正しいかは立場によるというだけのこと
ウクライナにらウクライナの主張する正当性があるしロシアにはロシアの主張する正当性がある
だからそんなところでどちらが悪いと言い合ってもあまり意味はないだろうな
そんなことよりとりあえずお互いに武力紛争をやめて戦争以外の手段で落とし所を探るべきだよ

>>775
いいや、意味はある
ロシアでもウクライナでもない各国は、何が正しいか、何が悪かを示すことで国際秩序を作らなければならない
自国の安全のために、戦争や侵略が躊躇される世界にしなければならない

だから戦争を起こしたロシアと親露派は「悪でなければならない」

それだけのことだ

>>782
実際には何が正しいかではなく、それぞれの国にとって何が利益になるかで判断してるよな
イラク問題、パレスチナ問題、コソボ問題

>>788
いーや
国際世論の形成の面で違う
コソボは内的自決権が母国によって不当な抑圧を受けており国際世論の高まりによって介入された
ロシアが勝手に自国領土の拡張のためにやったウクライナ侵攻と同列にはできん

>>792
何が正しいかは立場によって異なるところ、国際世論というのが倫理や法といった規範よりも各国の利害によって左右されるなら一貫性が保たれなかったり、行為について先例に基づく結果の予測が困難となる
なので世論世論とそれを錦の御旗のようにするのも世界の安定やひいては自国の安全を担保しにくくなるだろうな

>>799
国際的なコンセンサスがあるのとないのと違いはある
国家に対して上位が存在しえないのだから、国際的な合意形成でもってしか国際秩序は保つことはできない

>>809
それをその時々の各国のご都合に委ねるのでは不安定が過ぎるということもあって一定の規範性を持たせ安定性を確保するために国連憲章を始めとした様々な取極めが作られてるわけだけれどもね
だからまあ各国がそういった規範に則って行動している分には立場の違いによる正当性の違いはあれど、一方的にどちらが悪でどちらが正義とかいうような見方をすべきではないと思うよ
その上で、お互いに言い分はあるけどどういった落とし所で調整しましょうかというのが外交であって、その手段は戦争である必要はない

>>814
戦争という手段で解決を図ったロシアに対して国連が対応できないから各国で対応をしているだけだ

>>817
戦争という手段で、ってのも半分はアメリカやキエフにも原因があるわな
立場の違いによる正当性の違いはあれど、一方的にどちらが悪でどちらが正義とかいうような見方をすべきではないし、調整手段が戦争である必要もない、ってことには同意できる？

>>775
最後の1行が間違いだな
みんなでロシアを叩くのが正解だよ

>>794
こちらとは？

>>198
試しに彼女のTweetからチベットやウイグルってワードを検索してみたがなーんもヒットしないやw

>>208
マジだった
わかりやすいw

>>213
そういう趣旨の質問ではないよｗ
その戦ってる間はきみの説では侵略を容認することにならないのか？と聞いてる
戦争は外交の一手段なので、戦ってる間が侵略を容認することにならないなら、外交交渉してる間もそれを容認することにならないでしょｗ

>>218
容認してないから戦争してるんじゃん？
それでウクライナが自分たちは侵略を容認してないって納得してるならそうなんだろ、君が理解する必要はないんじゃ無いかな？

>>222
ていうか、きみいつもの無知の子でしょ

>>214
その間にウクライナ市民の命を犠牲にするわけだねきみは

>>220
侵略を認めたら次はロシアの兵士としてウクライナと戦って死ねるドン！だからウクライナ人がウクライナのために戦って死ぬかロシアの尖兵になって数年後に小さくなったウクライナと戦うかの二択でウクライナ人が前者を選ぶってのは理解できるしね

>>226
しかしこの幼稚な言い回しよｗ

>>249
今のロシアってファシズムだからな
ファシズムを容認しちゃってる形だね

>>350
民主主義だってば　ファシズムナチスウクライナゼレンスキーを憎みきってる自由民主主義がロシアの立場　大統領選挙でプーチンは当選して国民の代表なのよ

>>342
クリミア併合とか全くNATOと関係無い帰属争いだろ　ロシア軍が武器を持って攻めてきたダーダー言って写真に写ってるのはクリミア警察官だって工作がバレたやんか
クリミアは最初からロシア圏でウクライナじゃなかった　ドンパスだってアゾフ大隊が親ロシア派を虐殺しまくってるからロシアが助けてあげただけだぞ　東部4州親ロシア派虐殺はゼレの原罪　NATO関係無し

>>351
クリミアはウクライナが自治権を与えており、それはロシアの軍事力行使による一方的なクリミア併合にいたるまで変更はなかった
だからこそロシアの行為は国際的に承認されていない
なぜなら内的自決権が満たされている中で一方的分離を認めれば、世界各国が自治体ごとに分離することになるからなｗ

あとドンバス地方では親露派がロシアの支援を受けてロシアに併合されるための分離主義武装闘争を始めたのが先であって、その後ウクライナ軍との戦争になっている
さらに「一方的虐殺」というのはロシアと親露派のプロパガンダであり、そもそもドンバス戦争ではウクライナ軍のほうが犠牲者が多いｗ
一方的に虐殺してんのになんでウクライナ軍のほうが殺されてんですか？ｗ

>>388
去年の2月24日以前はそうだったんだけど
侵略で廃墟にされたうえに殺されまくってすっかり反露だってよ

>>388
だからなんだ
それなら武器持って戦って領土をロシアに渡していいのか

親露派が正しいか正しくないかなんて関係なく、彼らの行為が「戦争を起こした」んだ

>>460
独立国w

>>465
あれか？
プーチンと一緒で、武力ねーと主権国家として認めないとか
そーいうの？われる

>>494
何を言ってるのか分からない
他国のクーデターにロシアが介入出来るのが当然みたいな言い方はおかしい
クウェートのときはアメリカは事前に何か安保理決議取ってやってるぞ

>>499
ユーゴスラヴィアの例があるから
そもそも今回のロシア悪者論は無理筋
最大の悪がウクライナ
次がロシアとアメリカとイギリス

>>504
別に国民が困ってないし特に他国にも明らかに話し合いでの解決の範囲を超えた迷惑をかけてないならクーデターでも何でも起こそうがそれ自体はその国の勝手では？

>>507
必ずしもそうでもないな
そのクーデターで成立した新しい政府が「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府」でなかった場合、自決権に基づく地域独立は正当化されるからね
んで国家承認は個々の国家の主権で判断することなのでロシアがクリミアやDPR、LPRの独立を承認するのも、それらと集団的自衛権の取極めをするのも、それらの新国家の連邦への参加を認めるのもロシアの主権の問題ということになってしまう

>>562
そういう場合じゃないのよ　今この時、ウクライナの子供達が死んでいってる
まず双方が武器を置いて裁判でもなんでも良いから話し合えって言ってる　終戦が無理だったら停戦ラインで

>>566
つまり侵略した国が得をする世界が理想ということだな
帝国主義時代再来だな

>>602
国連はその2国について認めてないね
安保理通してから言いましょうね

>>607
ほらまた無知が頓珍漢なことをいう
国家承認は各国の主権で判断することであって、国連には国家承認の権能は無いよｗｗｗ

>>610
国家承認の話は誰がしたの？
国連憲章で認めてるのは国連加盟国限定って話に国家承認がなぜ関係するの？

>>613
ロシアは国連加盟国だよ

>>616
それとドネツク人民共和国が国連非加盟な事実に何の関係が？

>>620
そもそも国家承認の権能は国連に無いのでロシアがどこを国家承認して集団的自衛権の取極めをすることも妨げられない

>>641
>>644ね
自分が何にレスをつけてきたのか忘れたことにするの？

>>645
トロッコ問題で1人を選ぶなって言ったら5人を選べってこと
アメリカの選挙で共和党に入れるなって言ったら民主党に入れろってこと(リバタリアンは無いものとして)
なんか間違ってます？

>>653
もう一度書くけど、比喩ってのは適切に使えないなら使わない方がいい
その比喩は、【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】についてきみが合意できたか否かとなんの関係があるの？
下手な比喩を無理して使わなくていいから誤魔化さずにきちんと答えて

>>661
有権解釈権は安保理に委ねられてます
有権解釈と異なる見解を述べる自由はもちろんあるけれど、各個人がそれぞれの見解に基づいて司法を否定し勝手に振る舞うなら無法状態となる、と言ってる
無法状態でいいなら何しても良いだろってのはヤクザの理屈できみが主張してるのはそれと同じ

>>669
それと侵略って言葉を使って良いかどうかは別の問題です
誰も死んでないのに必殺シュートだ！とかいっても問題無いのと同じです
事実君にも侵略とは何を差してるのかは正しく伝わっているので問題ありません

>>676
>>680ね
①②のそれぞれについて反論があるなら論理的にどうぞ

>>685
キエフ勢力が「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府」でない場合は自決権行使は正当な権利

>>690
内的自決権に変更がない段階で軍事力行使による分離を図ったので正当な権利として国際的に認めらていませんｗ

>>695
承認するかどうかの判断は各国の主権に属しロシアは承認してますな

>>694
はいはい、戦争が外交の一形態でしかないとするのと「侵略容認」ではないのと全然繋がりのない話で誤魔化そうとしてますねえｗ
いつものなんか適当に言い返しとくフェーズに入ってますねｗ

「武力行使による現状変更」は「侵略」です
戦争を外交の一形態と言い換えようが同じですｗ

>>699
前半については戦争が外交の一形態でしかないのだから、「戦争を継続する場合は侵略容認でない」にもかかわらず「戦争以外の外交を継続する場合は侵略容認ではない」が不成立となるのであれば、そこに何らかの特殊性を認める理由が必要
論点先取以外でその理由を説明できるかい？

後半については国際法上は侵略の存否を決めるのは安保理だが、侵略がどのような意味であっても前半の論点先取の構造とは関係ないよ

>>719
軍隊で占領して「投票」しないと望む結果が出てこないからやってるんだろ？

>>734
ウクライナ東部に関してはそう言う状況ではない
住民の自由意志の結果だ

日本で韓国系、韓国語系住民が７割占める地域で同じ事が起こったと考えれば分かる

>>736
意味不明なんだが、
戦争は外交の一形態に過ぎないんだから、戦争と戦争以外の外交で侵略を容認するか否かは変らないだろ、と言ってるのよ？
だいたい停戦しなければ確実に2014年以前に原状回復されるという話でもないんだしな
「戦争は外交の一形態である」を前程すると、原状回復するまで戦争するぞというのと、原状回復するまで戦争以外の外交交渉するぞというのではどちらも侵略容認したことにならんでしょと言ってる
「手段は戦争でなければダメで、戦争以外の外交で原状回復を求めるのは侵略容認だ」とする理由がないのよ
「停戦は侵略容認である」を論点先取しない限りね

>>769
じゃあウクライナの自衛戦争継続するしかねーなあー
G7もウクライナ支援するしかねーなぁー

>>773
それは「停戦＝侵略容認」とかいう謎条件を論点先取してるからだろ

>>808
国家語政策の原則法って2012-2014の法でしかないんだが？
そしてこの法律によってロシア語を地域言語とすることで地域が分断したわけで、結果的に戦争の原因となった法律でもあるなｗ

>>812
？
2014年に効力停止法が議決されたからでしょ

>>832
いや、「立場の違いによる正当性の違いはあれど、一方的にどちらが悪でどちらが正義とかいうような見方をすべきではないと」いう話だったでしょ
ロシアの武力行使は集団的自衛権の説明をつけられるし、その前段階として東部地域の独立宣言とそれに対する承認がある
そこに至ったのは言語政策を始めとするキエフによる東部弾圧だし、その背景にはアメリカが空気入れた2014騒乱がある
そういった流れの中からロシアの武力行使だけをピックアップしてロシアが一方的に悪いんだと言っても異なる立場に対する説得力は無いわな

>>846
だからさ、東部弾圧っていつの話だよｗ
クリミア併合とドンバス占領のあとドンバス戦争になってるんですよ？
東部の支配はウクライナ側にないんだが？ｗ

で、ドンバス戦争の犠牲者はウクライナ軍のほうが多いんだが？ｗ
新露派武装組織は公式より三倍は殺してると主張してるくらい圧倒してたそうだｗ
そんな連中が東部を支配しているのに、誰がどう弾圧したんだい？ｗ

彼らが言う「ロシア系住民」ってのは「親露派武装勢力」のことかい？ｗ

>>853
主に言語政策の話

>>853
>彼らが言う「ロシア系住民」ってのは「親露派武装勢力」のことかい？

答えはyesだよ

>>858
いや、区別しろと言ってる

>>873
ウクライナ人のお気持ちで何を区別すんだよw

>>876
ウクライナ人ときみ自身を区別してｗ

>>883
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2K6RLQR2JUHBI00J.html

支持率93%は控えめに言って総意と言っても良いと思います

>>889
調査自体の信頼性は？

>>898
https://jp.mobile.reuters.com/news/picture/ウクライナ領土譲歩-国民の82％が反対＝国内世論調査-idJPKCN2NA2CI
ロイター調査でもこんな感じです

>>907

>>902ってことらしいので継戦ですね

>>908,911
記事読まずに言ってるの？
ウクライナの調査機関の発表と書いてあるよ

>>914

>>913
> 今回の世論調査は、ウクライナ科学アカデミー社会学研究所の発注で、キーウ国際社会学研究所が実施したもの。調査は、クリミア自治共和国と一時的被占領下ドンバス地方を除く、ウクライナの成人を対象として、調査手法はＣＡＴＩ方式（computer-assisted telephone interviews）で携帯電話番号を用いて行ったもの。調査期間は、２０２２年１２月１９日から２５日まで。回答者は計２００７人で、理論的誤差は最大±２．５％だと説明されている。

別に日本のメディアの世論調査と大差ないと思うが？

>>902
ソースはウクライナ！ってそれ大本営発表では

>>859
ID:iG4fQvtz0　お前もワロタん

>>859
クソワロタｗｗｗ

>>905
そんな話をしてるんじゃないよ
キエフに対するドンバスの立場というのは中共に対するウイグルやチベットや台湾のように、中央政府と文化的夜歴史的に異なる背景を持っていたところマイノリティとして権利を損なわれる状況が生じたものという見方ができるという話をしている
話の流れを読めてないなら無理して絡んでくるなよｗ

>>912
少なくとも他国が武力介入してでも解決すべきかと聞かれたらNOだな
もちろんチベットの問題はあると思うがスジを通さない解決方法を取るのはもっと反対である

>>910
当事者発表じゃ鵜呑みにできないわな

>>928
いやいや、戦時下の情報だからね
戦時下の情報が正確性を欠くことは往々にしてある
例えば第三国の外部機関からなにがしかの検証を受けたりしてるかな

>>935
あ、ちなみにロイター通信はウクライナの会社じゃないことはさすがに知ってるよね？

>>941
これについてロイターは発表されたものをそのまま出してるだけでしょ
それともロイターが何か発表の内容について検証したの？

>>944
記事として出しても良いってレベルの信頼性の認証は受けたってことだな

>>947
どうやって検証したの？
おちえて？

>>951
ゼレンスキーの関与が見当たらなければ信頼できるね
少なくとも大本営発表ってのは比喩でも言えない程度には、ね

>>949
やだこの人、自分の妄想が調査機関より上だって思ってる！キッモーい！

>>938
それもきみのお気持ちですな

>>942
えぇ、、、自分を過大評価し過ぎ、キモっ
キモっ、きっもーい！！

>>946
？
過大評価？？？

>>985
いやいや、捏造があるか無いか第三者が誰も検証してないなら不明だと言ってるよ>>956

>>988
少なくとも君の脳内よりは正確だよ

>>992
それはきみのお気持ちでしかないね

で、【「停戦＝侵略容認」とかいう論点先取の誤謬をおかさなければ】【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】ってことには合意できるのね？

>>995
ああ、物理的に不可能であることを認識できないバカってことですか

>>990
それも不明だね
だからどういう検証があったのかと質問してるわけでね
なぜ答えないんだい？

>>993
じゃあこれより信頼できる調査を持ってきてください
最も高い信頼度はこれ以上の信頼度がある別の比較対象がないなら成立します

とりあえず今ある比較対象は君とプーチンの脳内調査ねw

>>996
で、【「停戦＝侵略容認」とかいう論点先取の誤謬をおかさなければ】【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】ってことには合意できるのね？

>>991
物理的に不可能な解決手段を求めてるのであれば聞く価値は無いです
ただのバカです

>>994
別に不可能と決まった話ではないな

>>329
これだけの事よな
ロシアが侵略してるだけなんだしw

>>331
ウクライナ人を殺してるのはロシア軍な

>>359
NATOとEUに入った国とは対象的にロシアの衛星国は軒並み経済的に困窮してるからな

>>421
共産は共産で滅んでくれていいよ
壺の呪いにかかってる奴多すぎ

>>426
アメリカ憎し。正義のソ連て連中だな
そもそもなんでロシアが正当な後継扱いになってるの？
でも、そこはもう考えるのを止めた人たちなので、考えないw

>>429
ウクライナが先に借金踏み倒してドイツへの輸出資源盗んでた強盗だぞ

>>433
ブチャ虐殺なんてでっち上げダカラ

>>447
左翼(当然だが俺達は殺す側でお前らは殺される側だけどな)

>>533
「ロシアはネオナチにに対して正義の戦争をしてる」という世界観で考えてる人もいるんだよ

ロシアの方が明確に国家社会主義なんだけどね

>>574
小西のサル発言は正直どうでもいい話だと思うよ
小西文書については、安倍政権下で官邸が「一つの番組だけで政治的公平を判断できる」という事例を作ろうと画策したけど、
今回の一件で昭和39年以来「極端な場合であっても全体で判断される」で一貫していると確認された
2015‾2016年高市答弁についても「場合によっては一つの番組のみで政治的公平性が判断される」という意味内容が明確に否定された
という意義があったと思うよ
法的措置に関しては、人が何か不当に権利侵害を受けたと認識したとき法的措置を選択することは当然の個人の権利で、
その個人の正当な権利行使を公権力による報道の規律や言論統制と混同して批判するのは間違いだと思うよ

>>595
存在しない法を守れって言われても知らんがなって反応されるのは当たり前じゃん

>>632
？
言ってない「だけ」とは？

>>636
集団的自衛権の取極めをしてたっけ

>>650
いや、きちんと答えてよ
もしかして、国連憲章上の集団的自衛権ってのは国連加盟国同士の間の取極めに限るとか勝手に決めてんの？
国連憲章第8章の地域的取極にそんな限定は無いけど、「国連憲章が認める集団的自衛権ではない」ってのは何を根拠にした主張なんだい？

>>700
各国がそれぞれ判断することだから他国がどうかというのはロシアの判断と関係ないな

>>707
NATOと米国もだしあいつらは同等かそれ以上に日本が大嫌い

>>774
いや、譲歩できる余地がある者同士なら議論は可能なんじゃね？
どうしても譲歩できない者同士なら議論なんていくらやっても小田原評定であって無価値だけど
もちろん無価値だからって何も決めないのは最悪の悪手なんで解決するための手段が採決やくじ引きや戦争って方法を人類は取ってきたってわけだ

>>822
ああ、2012年成立ってのはそうだね
これをみると

2012年成立ですら遅すぎた感もある
従来ロシア語を認めてこなかったことの歪が相当大きかったのだろうね

>>834
だからそもそもウクライナはその過程を踏んでないｗ
「マイダン革命の政権が気に入らないから政権を打倒して親露国にしよう」ってんならまだわかるｗ
「マイダン革命の政権が気に入らないから地域を武力で占領してロシアになろう」は違うだろボケｗ

>>869
それは否定してないよ？

>>880
だから「変更はない」んだから、変更が理由で暴力に訴えてロシアを招き入れたことへの正当化はおかしいつってんだよｗ

>>881
もう少し意味のあるレスをしようよ

>>926
それは現実とはズレてるな
実際には母国の承認を得ず独立した例もあるのでね

>>937
>>939

>>961
ランダムに電話かけて聞きましたって手法を実際やって得られた結果発表にケチつけるならだいたいの世論調査が全滅すると思います

>>966
つまり日本メディアの世論調査程度の信頼度はあるってことね
じゃあ良いじゃん

>>971
日本メディア以上の信頼度って言っている
その日本メディアがソースとして機能してる
つまりソースとして機能させるには十分ってことだね

>>983
つまりきみが勝手に決めた前提で独り言を言ってただけなの？
こちらは戦時下の当事国で発信された情報の信頼性がどのように担保されるのかと聞いてるんだから、それらの条件を捨象して何か言ったところで何の答えにもなってないけどな

で、そろそろスレも終わりだから話を戻すけど【「停戦しろ」←これが「侵略を受け入れろ」に脳内変換されちゃうのは認知の歪み】ってのは合意できるってことでいいんだよね？

>>998
お前の脳内との比較