6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」 [爆笑ゴリラ★]

>>5
>>9

将棋をまったく知らない輩が書き込みするとこうなります

>>39
量子コンピュータの前に普通のコンピュータでもう人間はかてないだろ

さらに分岐の多い囲碁ですら

>>5
そうだね。パソコン買ってお前もやれば？

>>5
ひろゆきが凄いんじゃない
お前らが凄いんだ

>>5
べつにパソコンが次に打つ手を藤井に教えてくれるわけじゃないぞ
アホなのか？

>>5
本気で言ってるのか？クソバカ

>>5
スマホカンニング事件を忘れない

>>5
無能代表

>>5
200万円位ハゲでも余裕で出せるだろｗｗ

>>455
応用効く必要ないでしょ。
応用とか考える暇あったら覚えること増やしたほうがマシ。
下手に低スキルな人間風情が考えないほうがいい結果が出るから皆暗記するんだろ　

>>455
「AIの手を覚える」という使い方では応用が効かないので
なぜその手が良いのかを自分の頭を使って考えるんだよ
理解しなければ応用出来ないから

>>461
そもそもAIも画像データとして見てこういう配置のときはこうすると勝率が高いって試行回数増やしまくった統計から選んでるんでしょ
つまりAIも”なぜ”その手が良いのかのロジックは持っていない
『研究用PC並の処理能力を持つ脳みそ＋将棋を知り尽くした脳みそ』でもない限りなぜその手が良いのかなんて分からない
藤井くんも分かってないまま刺してると思うよ

>>481
10年前の理解だな

>>486
今はどこがどう違うの

>>481
AIって思考回数を増やしただけじゃないん違う？

>>481
だからその“なぜ”を藤井は自分で言語化するようにしてるんだよ
ただ覚えるんじゃ意味がないから

AIを使った研究について聞かれて本人がいろいろインタビューとかで答えてる

>>455
打つのは碁だアホ

>>455
そうかもね
将棋は記憶力を競うゲームだから
いかに早く正確に記憶するか
何千何万という局面からその先どう進んでいくのか予測して記憶できればいいわけだから

>>20
よくある一家ぶら下がり無職とかにならないか心配だな

>>20
は？してねえよ
藤井がリモートで研究する時にパソコンの電源を入れてやるだけだ

>>188
今どきPC立ち上げるのに一々家族に頼むって何だよ。WOL(Wake Up On LAN)の規格が決まってから何年経つと思ってんだ。そんなレガシーな規格安っすいマザボでも標準で組み込まれてるだろ。

>>507
よくわからんけど藤井が一昨年そう言ってた
今は違うのかもしれないけど
どっちにしろ本人が不在のときに家族が研究してるってのは嘘だよ

>>20
馬鹿そうwww。
誰に聞いた?www。

>>448
これさ
○処分したいとか書いてるけど
将棋連盟に通報したら対応してもらえるかな

>>448
これは酷い

>>474
将棋板の藤井を中傷する書き込みも酷いぞ

「羽生さんは神！藤井はクソガ○ジﾀﾋね！」とか
「植松に○されろ」
「山上様、こいつもお願いします！」とか平気で書いてある

>>448
逮捕されてもおかしくない

>>66
リモートで研究してるってよ

>>69
>>72
そんな時間ない
スケジュール見たら分かる

>>126
本人が将棋世界かなんかで言ってたぞ？
家のパソコンの電源はかーちゃんに入れてもらうって

>>126
おまえは竜王の1分1秒全スケジュールを把握してるのか？ストーカー？？？ｗ

>>66
リモートでいくらでもできますが？ｗ

>>86
囲碁は教えてくれたおばあちゃんにも勝てなかったそうだ
逆に渡辺名人は囲碁アマ三段持ってる

>>86
とりあえず嫁漫画で情報が色々出てる渡辺名人とかは
将棋が無ければただの平凡ポンコツサラリーマンだったろうな・・・

>>95
鍋は嫁漫画だと確かにポンコツエピソードが強調されるけど、話すのも上手だしやはり頭の回転が物凄く早いんだと感じる
万能ではないけれど、知的産業ならかなりの実績を残せたとは思う
勿論将棋のそれ程突出はしないだろうが

>>95
「将棋の渡辺くん」によれぱ渡辺自身が自分は才能にも恵まれたが子どもの頃から努力して勉強する習慣が身に付いていたから成功できたと言っている。
努力できるのも才能なので渡辺は違う業界選んでも成功できるかもしれない

>>118
全然違うぞ　ソースにも書いてあるけど、
終盤で持ち時間少なければ少ないほど藤井に勝てる奴いない
そもそもソフト研究なんて、藤井以外でもほぼみんなしてる
藤井の特権ではない

>>118
藤井は13歳で最年少三段に昇段してる
パソコンや将棋ソフトを使って研究を始めたのはその後から

>>118
藤井6冠だけがPC使った研究してるわけではない
みんな条件は同じ
やはり個人の棋力が圧倒的に高いんだよ

>>157
実は持ってます、とかありそう

>>157
電気代も凄そうだな

>>162
家庭じゃ無理だわなw

>>22
お前みたいなのが思ってる経費で落ちるとは別物だけど経費ではそりゃ落ちるわ

>>22
AMDから無償で
って書いてあるよ

>>22
まあ一番上のクラスのA級とそれを目指すB1ぐらいのクラスじゃ無いとそんな高いPC要らないよ。頭の方のCPUが低スペックだとお金が勿体無い

>>227
囲碁もやってるけど局面が多すぎてまだ計算が追いつかない
時期に囲碁も先手番必勝の世界になるよ

>>230
囲碁はコミ出しがあるんでもし大体の棋戦で指定されている6目半コミ出し(中国では7目半コミ出し)が不利ならコミ出しを増やすだけ
互先なら黒必勝なのはもうわかっている

>>271
黒必勝なんか
勉強不足だったわ、ありがとう

>>227
競技が変わるだけでチェスや囲碁とかも活用してるでしょ

>>32
計算スピードがさらに上がればそろそろ必勝法が
確立されそうで楽しみだわ

その時点でこのゲーム詰むよねw

>>35
理論上最短の勝ち筋はすでに発見されてるはず。
でもそれが必勝法にならないのは、相手が最短で負け筋を打たないといけないからね。
そもそも先手が取れないと勝ち筋の確率がガクンと下がるし。

>>32
後手の変化が膨大にあるからすべての変化で必勝法を確立しなくちゃならないから事実上無理

>>350

とにかく勝つんだよw
棋士は皆おなじ条件のはずなのになぜか藤井くんだけがブッチギリで強いの
理由はわからんw

>>366
いやレスの流れ読んで頼むからｗ

>>371
>>369
ホントにバカしかいないの？ｗｗｗ

>>372
https://www.tokyo-np.co.jp/article/239181

藤井竜王の終盤力の強さは、具体的に数値化されてることなんだが？？

>>350
終盤力。具体的には、詰むや詰まざるやの見極める力が圧倒的に高い。

>>582
この間こういう研究結果が出てたが

https://www.tokyo-np.co.jp/article/239181

>>582
序盤の暗記は豊島、渡辺、永瀬の方が上
藤井は中盤以降に構想力と読みの力で捲ってる

>>582
藤井聡太の強さは間違いなく、暗記だけでなく、圧倒的な終盤力なんだけどな。

>>110
途中で変えられたらどうすんの？
暗記した予定通りに進むなら勝てるけど途中で暗記とは違う道を選ばれたらどうすんの？

>>110
根本的に分かってない
そんな簡単なものではない
お前なんぞ100回やったら100回負けるぞ

>>114
チェスの世界ではそうって本で読んだよ
型破りな手を使うとAI使用の疑惑がかかるらしい
トイレで見てるのか知らんけど

>>124
チェスと将棋は違うだろ

>>152
ハッシーが鬱るわけだ。前人未到の暗夜航路の先頭を走っているつもりがお釈迦様の掌の上でどやっているだけでした。という現実を突き付けられて嫁さんに今からでも手習いしろやと煽られて離婚

>>152
居飛車は序盤暗記しとかないと始まらないってのは、昔からじゃない？

>>194
むしろチェスこそAI研究の最先端だよ

>>202
もうオセロとチェスは先手番が100％勝利になってんじゃないのけ？

>>210
オセロなんかもう64手の最適手順の完全解析終わってるだろうな

>>244
時間無制限なら勝てるんじゃね？
単純に引き出しの数と開ける速さの競技になって来てるし
もう天才的な一手とか生まれんやろなと思うと悲しい

>>244
普通に勝てる
ソフトもハードもそれなりのモノ用意出来ればな

>>249
暗記っちゃ暗記だけど指し手を理解せんと暗記できなくないか？

>>249
「暗記」って使い方をしてるのはむしろ藤井以外の棋士じゃん

>>252
自作して動かない！とかやってるプロ棋士居たら面白いのにな

>>257
全員がPCの専門家じゃないからそりゃいるだろうね
でもそれでサポート受けてたら
ショップに全て組み立てて納品してもらってた人がいたな
ショップ側の宣伝にもなるからって記事になってたような

>>270
詰め将棋日本一だから普通に強いでしょ

>>270
AI使ってない時点で最年少３段、小学生で多数のプロも参加する詰め将棋日本一（世界一）

>>280
AIの使い方の事を言ってるんだろ

>>332
藤井竜王はAI使って研究はするけど暗記は一切してないと？ｗ

>>339
暗記はしてるでしょ
ただ量が膨大すぎて我々が想像する暗記とは違うんだろうけど

>>283
「暗記してるだけ」みたいな表現をされる事がおかしいんだろ

>>334
藤井聡太のことになると俺女が沸いてきてうざい

>>298
相手と暗記が噛み合えばすごいスピードで進むこともある
棋王戦の伊藤匠戦とか

>>298
早く正確に読んでくれるPCとソフトがあれば研究時間の短縮になるだろ

>>309
他の棋士どころか一般人でも金さえ出せばかえるんだがｗ

>>309
他の棋士はそんなに貧乏じゃねえよw

>>337
スポーツと将棋の研究一緒にするのもどうかと…

>>337
パラ三段跳びとか走り幅跳びとかに読ませてやりたい

>>370
きめえ
藤井オタは松本博文が藤井より羽生を評価したからという名目で
将棋板を荒らしまくってる

立つスレごとに「mtmtだろ」って決めつけて荒らす
まともな藤井ファンっているの？教えて

>>393
>>389みたいな奴がいるんだよなw将棋板は

>>394
ならないよ完成してないし、アプリが作れない

>>394
量子コンピューター使ったら、考えられるすべての駒の動かし方とその後の勝敗がわかりそうな気もする。

>>412
一般的な4倍の処理しかないんだからスリッパだろ
200Wチョイくらい？

>>412
スレッドリッパーといっても使うマザーボードはE-ATXとかで筐体サイズも普通のPCより少し大きい程度
電源ユニットも1000Wもありゃ十分だろう
1日200万の電気代なんて理化学研究所にある量子コンピュータレベルよw

>>443
そのミスが他の棋士より少ないって事でしょ

>>443
他の棋士はときどき正着を当てる
藤井はときどき正嫡から外す
そんな感じ

>>521
とっくにAIのほうが強い
藤井も勝てない

>>521
現役名人が負けて以降やってないからな

>>542
運要素がデカ過ぎるゲームでその部分は技術ではどうにも出来ない
どれだけ進歩しても勝ったり負けたりになるだろうね

>>542
天鳳の安定段位的に人間トップクラスだよ
今はnagaってAIで打牌判定させる勉強法流行ってる

>>546
チェスじゃないんだからさ

>>546
お客さん入ってて衆人環視の環境でかつ早指しで離籍できないような場合でも変わらず強いけどね
もっと強さにムラがあったり特定の条件があったりすると疑惑もかけられただろうけど
疑惑をかけるスキも無い

>>551
藤井の方がデビュー時AMD好きってアピールしてたし
AMDも反応してたからね
それ考えると遅かったくらい

>>554
高1の終わり頃からだな
デビュー時は普通の家庭用のノートPCを使ってた

>>561
お古のPCは師匠の研究室に譲ったらしい

>>565
お約束のようにブレーカー落としてたな

>>639
それは傾向から算出するようにプログラミングされてるからであって傾向が一切無いものに関しては読み続けるに決まってるでしょ

>>639
タニーの最年少名人ついに破られるか
マタローじゃ駄目じゃ
本麒麟ぐびぐび

>>99
AMDから提供されてるやろ

>>218
完全水冷の爆音PCで逆に集中出来ませんとかだったらおもろいのにな

>>228
あっ、はい･･･ま、そ～うですね･･･
少し･･･音が騒がしくて、はい･･･
ちょっと寝られない時もありますね･･･

>>127
そーなんだろうけど、記者が勘違いしてるんだろな

>>142
定跡なら暗記だけど、
そこから外れた時の対応ができないと負ける
相手が常にこっちが想定してるとおりに打つとは限らないし、
序盤中盤は選択肢が多いから無限大に分岐していく
暗記も必要だが、プロの世界は暗記力で勝負が決まる世界ではない

>>163
詰め将棋の出題なのに詰まない解なしみたいなのがあってそう言い切るのが難しいらしいな

>>167
それがAI時代になって一番変化したところ
昔なら最善手を指し続けるという条件でのみ優位をとれるような手は人間には指せなかったから切り捨てられてきたけどAI研究で手の幅が広がった

>>175

>>193
無駄な手を探るから無駄ということがわかるんだろうが

>>197
テレビのやつ？
あれは真に受けない方がいい

>>198
じゃあ相手もPC使えばいい

>>209
結局のところ、AIとか言ってるけど、過去の棋譜参照して最善手選んでるだけでそのアルゴリズムが進化してるだけだから、昔からの研究をより効率化してるだけなんよ
変な手を打ったら、PC棋士はそこで？ってなって止まってしまう

>>233
で棋力はいかほど？

>>255
昔の人は紙に書かれた棋譜でやってんだぜ
そっちのが人間業じゃないと思うわ

>>256
持将棋か千日手になって指し直しになるんじゃない

>>258
漫画とか小説も描いてるらしいね
凄いわ

>>264
日本語もっと勉強してから来てください(；ω；)

>>277
AIの手じゃないから凄いって言われてるんだよ

>>305
電竜戦っていうAI同士の大会がある

>>330
エーエムディー

>>335
スリッパはLGAだからへーきへーき

>>341
麻雀では今AIはトッププロと同等と言われているね

>>352
モテ光会長は1億と3手じゃ
本麒麟ぐびぐび

>>363
普通に設計とかやってるやつのPCはそのぐらいする
俺ら下っ端は20万のノート

>>365
競技だとGPUとシングルコア勝負だからスリッパは使わんよ。

>>449
暗記じゃなくて「局面の理解を深める」ために使う

>>456
ここで大丈夫
一応通報の数が多い方がいいのかな？自分も送るわ

>>466
あれ滅茶苦茶わかりやすかったよな
定石から外れる際の準備をどれだけできるか

>>468
それは10年くらい前にやった。
一勝はしたけどすぐ対応された。

>>485
17年前最強の棋士が羽生善治さんだから、現代の棋士が強いわけじゃなく、藤井聡太が特別に強い

>>509
状況によっての最善手を記憶していくゲームでしょ、だからそういう訓練している藤井君が強いわけで

>>527
やってるけどとても興行として成り立つコンテンツではない
仮に人間同士の対局の人気がどんどん落ちていったとしても
それに代わるものには絶対ならないだろうな

>>560
動くのは別に低スペでも動くぞ

>>573
CPUよりGPUなんじゃね？

>>585
何が？

>>590
DL用のハイエンドGPUは1枚200万くらいはするよ
それ2枚積んだら400万だな

>>606
同意笑笑笑

>>642
＞傾向が一切無いものに関して

学習を一切してないAIと対戦したら勝てる言いたいんかなｗ
その条件なら>>633のルール変更とか関係ないなｗ

学習させたらすぐにその局面どっちがどれくらい有利かだせるようになるよ

>>647
美人はいないよ。残念ながら。

>>662
そうだね。実は何人かはいる。