【野球】中日のジャリエル・ロドリゲスが亡命か… WBCキューバ代表から来日せず　昨季のセ・最優秀中継ぎ投手 [ニーニーφ★]

>>17
なにをエサに？

>>314
中スポ無料購読

>>456
まさかの中京スポーツ(錯覚)

>>17
NPBでも一番金がない球団に何言ってんだよ

>>17
それはちょっとできない相談ね～

>>17
日本は低賃金だから…

>>186
そういう問題じゃない
違約金どうこうってことじゃなくて、ちゃんとお互いに合意して契約を解除するなりして
行かなきゃいけない
キューバ政府だってキューバ人がこんな契約違反をする人間を放置してたら
それこそ国の信用問題にかかわりますよ

>>192
お前さんの言ってる事と俺の言ってる事になんの相違がある？

>>196
どこが同じなのか意味が全く分からない

>>209
同じは撤回しとくわ

キューバ政府は中日を踏み台に亡命しないと信頼してくれてるので選手を預けてくれてるんだから違約金貰えたから渋々許容するとはならんよね？

>>229
亡命したのはロドリゲスであって、中日は亡命のほう助をしたわけでもなく
契約破棄をされたんだよ？

それでなんでキューバに気を使う必要があるの？
キューバ人が日本のチームに契約破棄してんだよ？
キューバ政府が謝る話

>>192
スター選手の場合はキューバもグルだから。キューバ在住の親族への仕送りでキューバの経済回る

>>186
キューバ政府とロドリゲスの関係と、中日とロドリゲスの関係は全く別の話
国籍云々はキューバとロドリゲスの問題
中日とロドリゲスの関係はチームと選手の契約の問題

なんでこれをごっちゃにしてるのか意味不明
亡命したら、違約金を請求しちゃいけないの？

>>237
NPBの球団とキューバ政府が交渉して選手を送り込んでるのよ
ジャリエルと中日とが直接交渉してぅて事じゃ無いのはわかるよね？

>>257
誰が送り込んでるとか、誰が交渉したとか、何の関係もない話
中日とロドリゲスの契約なんです
ハンコ押したのは、中日とロドリゲスなんです

しかも、そのロドリゲスを連れてきたのがキューバ政府なら
中日はキューバ政府を責めることはあっても、気を使うことなんかまったくない

>>266
ロドリゲスは直接契約に関与してない
政府から派遣指示に従うかどうかのみ

>>395
中日フロント「でもお高いんでしょ?」

>>402
中日はビジネスのことしか考えてない
松坂がいい例。
根尾もおそらく球団が使えと言って
野手として認めない立浪が「投手なら使うわ」みたいな感じだったんじゃないかとおれは推理してる

>>395
ヌートバーのお母さんは大の巨人ファン

>>395
中日入団なら即スター扱いだろうな

>>416
今のままだとマイナー落ちもあると俺は見てる
だから大谷が「三年後また会おう」と言ったんだと思う
ヌートバーにはっぱをかけたんだよ

>>132
平等主義なので稼げる額に限度がある

>>140
なるほど、いくら稼いでもそこが共産主義の悪いところか
メジャーの華やかな選手を目の当たりにすると馬鹿らしくなるね

>>132
当たり前田のクラークケントだがや

>>132　月給20万より年俸10億の方がいいだろ

>>195

ドミニカは広島

>>195
ドミニカ大好きな森繁がいなくなったからな

>>230
立浪がファン感から逃げてドミニカ行って今年の新外国人野手は3人ともドミニカだわ
そもそもキューバも森繁が開拓してんだよ

>>195
ドミニカがWBCで優勝した後、有望な選手がこぞってメジャーに獲得されちゃって人材不足だから
キューバルートに変更したって、当時に森繁さんが言ってたよ

>>29
そりゃキューバで野球やっても月収30万
メジャーいけば億万長者
どっち選ぶかはアホでも分かる

>>29
家族のために母国に送金はするからなんだかんだ見逃してる
失敗して捕まったとかニュースで聞かないだろ

>>29
むしろ推奨しているまである

>>29
マイアミなんて1st言語がスペイン語だからキューバ人が今すぐ亡命しても困ることが無い。
同じ国境近くでもサンディエゴはそうはならない。メキシコ人だらけでも英語がメイン。

>>45
キューバとの関係考えたら幾ら金銭積まれようが許可は出来ないでしょ
なので制限選手として公示すんじゃない？

>>45
このパターンは過去に横浜やソフトバンクで発生していて、メジャーに取られてる

>>52
じゃあ米国人を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにするしかないわよね

>>45
中日が保有権を主張してればアメリカでプレイできないはず
ただし登録枠が１つ減るけど

金銭に関してはそれを名言するとむしろシステムになってしまって
それ前提での入団とかが頻発するかもしれないので難しいとか

>>125
だとするとサッカーだと稼げないからかな…
亡命しても稼ぎ口がないとな

>>139
サッカーの場合、国際Aマッチ出場

>>139
途中で送っちゃった。
サッカーは国際Aマッチ出場選手が国籍変えたらもう国際Aマッチ出られないので、有名選手は亡命や帰化しない。

>>144
保有権は1年だろうから中日がどんなに手を尽くしても今年の11月以降はメジャーと契約出来るのは確かだけどね

>>150
1年過ぎたら資格停止処分になって保有権は中日に残るって話を見たぞ

>>175
任意引退扱いなのね

>>150
それは中日とキューバの契約年数次第じゃないの？

>>184
野茂が近いことやってるけどな

ジョーは2020年4月に名古屋グランパスとの契約を残しているにもかかわらず無断でブラジルへ帰国し、コリンチャンスと契約を締結。
名古屋グランパスが契約不履行を理由に国際サッカー連盟（FIFA）に提訴した。
結果、CASはジョーに名古屋グランパスに対して260万ドル（約3億5000万円）の賠償金を支払うよう命じた
↑
これとまったく同じ問題です
亡命とかマジで何の関係もない話

>>207
野茂は契約の隙間を付いただけ
これは完全に契約を一方的に破棄してんだから全く違う

>>207
野茂は近鉄から自由契約を勝ち取った結果だぞ
近鉄がFA取るまで認めなきゃそれで終わっただけ

>>776
違うぞ。任意引退だ。当時は任意引退の他球団制限が海外まで及ばなかった。

>>784
そうだったな
当時の任意引退は実質海外FAだった

>>279
制限選手にしたら契約出来ない

>>279
野茂の騒動でMLBとは球団契約が優先される協定を結んでる

>>309
あー制限選手にしても
メジャー球団との契約が優先なのね
日本の他の球団に行けないだけならノーペナルティだな

>>322
球団契約優先って今の所属球団との契約が優先されるだよ

>>322
いや野茂の後に制限選手が出来てメジャーとも契約できない、オスカーコラスでググれ

>>281
誰が誰と契約してたかというのが根本的に違うのよ

>>281
だから亡命なのでは

>>291
亡命ってどういうことなん？

>>368
政府に給料の90%吸い上げられてる状態だったら逃げたくはなるんじゃね
たとえ手取りの給料が10億円でも

>>383
3割だって
5年65億じゃそりゃ心も身体も離れるか

>>389
そこから税金とか掛かる感じなのかな？
日本でジャリエルの去年の年収6000万だと税金と保険料引いたら3000万くらいになる
米国も大体30～40%くらい引かれるって聞くけど

>>413
キューバの税制までは流石にわからんが2億だから3がけで1.4億でそこから日本の場合は5割引かれて更に保険料だなんだで2割だからその数値になるね

>>368
給料を国に吸い上げられるんでしょ
いくら稼ごうが固定給みたいなもんよ

>>387
出身の高校や大学に迷惑かかるという人質商法やぞ

>>387
任意引退したらMLB含む他球団に移籍できないぞ
野茂の時代とは違ってMLBとの協定で決まってる
3年で勝手に自由契約になるからその後なら不可能ではないが

>>400
協約結んでない国のリーグで出来るけどまぁ3年かかるならポスティング要求した方が得だからな
ホークスみたいに絶対許さないところもあるけど
NPBが本気で恐れてるのは裁判起こされる事だからな
一応職業選択の自由はグレーみたいな感じでNPBに所属してるんだから
みたいな話でお茶を濁してるけど裁判になったことは一度もない
逆に言えば本当に裁判になる前に折れるって話でもある
万が一にも負けたらドラフトシステムが頓挫することを一チームの判断でやるのは怖いってもんだからな

>>411
ガチで裁判やればサッカーのボスマン裁定みたいになるだろうしね

>>427
25歳ごろまで国内リーグに拘束されてたストイコビッチを思い出すな
そういう旧ユーゴスラビア時代みたいな選手の扱いをして
ムリヤリ国内に閉じ込めてるのが今のプロ野球

>>411
職業選択の自由で裁判やったらNPBが100％勝つ
憲法は国家権力を規制する法律だから、民間団体のNPB内でどう取り決めしても憲法以外の法律にプラスαで何か違反してない限りスルーだぞ
三菱樹脂事件でググれ

>>432
ノリさんの降格に関してはあの人を立浪の目の届くところに置いてなきゃ駄目だから入れ替えた説の方じゃない?

>>435
波留？

>>435
波留？

>>451
ジーでMLBとの縁は戻ったけども費用対効果考えたら中南米路線だろうし掘り尽くされたドミニカよりもキューバにとなったのもわかるが他にもう畑無いもんなぁ

>>452
夏ごろには堂上が守ってると俺は見てるよ
立浪は投手で勝てると思ってるようだが最下位だよ。ざまみろと思うわ
>>455
もう末期症状だよ球団として

>>451
メジャーと絶縁してもよくね？
日本人全員戻ってきてほしいわ
亡命する選手がいたら知らね

>>535
安っ

>>535
2年4億じゃこの嘘吐きが

>>535
MLBなら桁が2つ上がる
そりゃ亡命するわな…

>>612
>>543が現実離れしてる・いかにも、冷戦時代育ちのおじいちゃんの発想だと自覚すりゃそれでええわ

>>639
>>543の奇説（キューバについて何知ってるの？と私は手の内を明かしたけど君は何も言ってこない）
に固執してるのはどっちだｗ

>>649
おまえ頭の中矛盾だらけだよね。25才ルールでメジャー契約するために中日の腰かけしたのなら
12月に出ていくのが常識的な行動。

>>657
うん、キューバ人の頭の中勝手に想像するの諦めた・論拠が示せないくらいキューバ政治史・文化史等の知識がないのを認めるなら
その辺は最初に論争してた人と議論してりゃいいんじゃないの

>>618
馬鹿が意味不明なことを言ってるな。計画的なら去年の時点で亡命した方がどこにも迷惑かけなかったし
スプリングトレーニング前の方が遥かに良い契約があるのはサルにでもわかるんだけど

>>623
WBCで半信半疑のスカウトがゴーサインだして渡りに船で飛びついたのだろうし
なんで３年逃げなかったかは>>555で書いたが
何も知らん国（私は少なくともキューバ移民がどういう立場かというアメリカ史については詳しい）の国民の頭の中想像する前に
やきうのルールだけで考えたら

>>632
>WBCで半信半疑のスカウトがゴーサインだして渡りに船で飛びついたのだろうし

酷い妄想だな。自説に固執して言い訳するために滅茶苦茶言い出したなｗ
馬鹿だとこんな言い訳も通用すると思ってるんだな。春先の投球で契約決められるほど
甘くないだろ

>>623
みんな言ってるけど、WBCでアメリカに飛ぶ機会があったからだろ
日本やキューバから他国に移動しようとしたら真っ先に亡命疑われるじゃん

WBCでアメリカにいる間に、監視が緩い間にドミニカやメキシコに飛んだだけやん
他の選手だってやってるし

>>638
言うほど活躍したか？

>>648
少なくとも中日では一番期待されてるくらいの活躍はしたけど？
https://news.yahoo.co.jp/articles/52065b3f577cd3c37b83ad502b6b2bf043862864

メジャー選手に20歳で立ち向かって一回無失点って上出来だろ

>>653
はあ？
ピシャリと抑えたわけでもなくヒヤヒヤだった
そんなの活躍のうちに入らんわ
中日ファンは相変わらずバカだな

>>648
バーカ

>>66
災い転じて福となす
かあ
ありありのありか

>>66
その方がポジ要素までとは言わないが勝利に繋がりそう

>>91
勝利に繋がりそうなのにポジ要素にならないとかどんな理屈だ
警察沙汰でも起こしてプラマイ損にでも触れるのか

>>727
でもサッカーのストイコビッチは名古屋メシが大好きで一発で日本ファンになったって言ってたけどな

>>734
リネカーには逃げられたなw

>>734
ピクシーは朝飯に納豆がない！と怒ったらしいからな

>>73
まだ帰国してないね

>>85
帰国してるぞ
母国キューバに

>>289
ジャリエルもキューバに帰国してからの亡命だからなぁ

>>73
30日頃に来日予定と本人が言ってる

>>775
キューバ政府に管理責任問題の賠償金は請求できるだろうけど
キューバから手を引く覚悟があるなら

>>775
損害賠償という形は難しそうだが、メジャー球団が保有権買い取りを申し出てきて金を受け取れる可能性はある

>>775
ホークスは保有権確認の裁判を起こして認められて
メジャーから賠償金をとってたような記憶がある

>>808
中日にもおったやろ

>>813
多分バルデスと勘違いしてると思う

>>813
いないぞ。ガルベスと乱闘したのが中日山崎

>>852
いやいや銭と環境でしょ
選手寿命は短いし
フロリダに住めば同胞多いし

>>852
NPBであんなに投げまくったのに、NPBのオフにもキューバ国内リーグに
参加させられて酷使されてんだよ。
そりゃ亡命したくなるのも当たり前だろが。

>>857
投げまくってないぞ
去年56試合で54回
その前は先発で2年、通用しなくてたいして投げてない
マルチネスは4年間結果出し続けてきたが

>>112
いやキューバならたぶんサッカーでも同じこと起きると思うぞw

>>113
あーこれも戻らないパターンやん

>>113
ヤフーで検索したら
サジェスト表示で「亡命」が出てくる
皆、思うところは同じか

>>118
エージェントが怪しかったら命の危険がある
中日が手放す気がないならずっとMLBと契約できない(支配下の枠がもったいないから基本ないけど)

>>121
NPB側としても困るんだから亡命した選手がいるチームは契約期間中は支配下1人増加でいいな
中日たまったもんじゃないだろ

>>174
昔のキューバは全員団体行動で一列になって行進で移動してたってよ

>>174
メジャーにとってWBC最高だろｗ

>>252
今永に65億出したら亡命するやろか

>>417
するだろw

>>355　キューバ人だと月給20万ぐらいだぞ

>>364
ん？ジャリエルは2億ぐらいじゃ無かった？そのうちの何割かキューバに収めなきゃならんらしいが

>>446
開幕オーダーは流石にこの前の試合の面子で確定してるが1年通して何人が抜けるか？
二遊間の福永と龍空が体力不足や怪我で抜けて7月には堂上-溝脇の二遊間になってるだろうなぁとは思ってるが

>>469
モイネロ以外候補おる？

>>472
キューバ代表の誰かだから向こうでプレイしてる奴じゃないの？

>>499
家は国から提供されるが狭い
医者は多いが薬は経済制裁で入らない
教育は無料だがプロパガンダ偏重

>>499
最近は経済的に困窮してて国内も空気がどんよりしてるらしい、それで毎年大量に若者が亡命してる
何度かキューバに行ったことあるNHKの記者が今年また渡航して記事にしてた

近年だとオバマのときが一番儲かってたそうだが

>>528
なんでそんな遅れるんだよw

>>573
色々と準備があるんだろｗｗ

>>571
日本でタイトル獲って、メジャーと契約し６５億を手にした。これ以上求めるものはないだろ。ロドリゲスはキューバ人の憧れ

>>598
中継ぎやん
先発では無理

>>629
ジャリエルが来日していなかった
って事だと思うが？
そこだけ読むと変だけど

>>629
読解力がないね
日本人？

>>714
ここは交渉してくるから足元見てやれ

>>714
3Aレベルのコラスと違ってロドリゲスはメジャー契約狙えるから、どこかの球団が早い時期に札束で保有権を買い取ると思う

>>717
インフレが酷い上にカリスマ的指導者のカストロもいなくなって、亡命しまくり
野球選手は母国に送金してくれるから、口減らしも兼ねて亡命を歓迎してるかもね

>>723
愚痴しか出ないか無理矢理ポジティブに行くしかないからな。俺は前者だわ

>>744
阿部のトレードの時は見た事無いくらいキレてたんやけどね、シーズン前に悲しい話題が多いね。

>>739
岩崎なら怪我してトミージョンした

>>739
毒⚫チンうちすぎの副作用で昨年5月に亡くなったよ

>>88
亡命しなくてもMLBと契約できればいいんだけどな
一時そんな動きあったんだが

>>94
MLBに行きたいというより稼ぎを国に吸い上げられたくなってことでしょ？

>>99
キューバ人は政府の持ち物だから選手との契約という概念自体がないだがや

>>99
保有権は中日が持っていてNPBとMLBで協定があって中日が制限選手として公示するとMLBは契約出来ない
KBOだろうと台湾だろうと同じ事だけども

>>115
MLB側になんのメリットも無い協定なんか結ぶはずがないだろ

>>147
この支配からの卒業

>>157
前田健太は8年27億
日本人差別かな

>>159
嫌だろww

>>178
あるわけない
寧ろ亡命前に契約していた所だから逆の印象じゃね

>>187
水島〜！
一緒に帰ろーーー！

>>191
白人やぞ

>>199
根尾セットアッパーへ

>>202
枠に入れておけば嫌がらせは出来るのか

>>211
これ

>>234
使えなかった奴はいるだろうけど、裏切られた事ってあったっけ？
わからんから教えて

>>243
アメリカとキューバの関係でそれができない

日本も中日はキューバと選手派遣契約を結んでるだけ
選手個人と契約してるわけではない

>>247
キューバ政府がそんな契約するか？

>>270
カストロが生きていたら、まじで死刑にしていたと思う

>>290
リナレスは監視役でもあるんだよね？

>>297
大谷だって守備にはつかない
根尾に二刀流させたら守備までやらされる
立浪がいるうちは無理。夏ごろまでにブッチギリ最下位になるのが一番いいんだよ

>>298
( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ…

>>316
最下位からどこへ移動させるか悩むわな

>>323
ジョエリーはそもそもドミニカなんだよなぁ

>>335
酷いw
本人は名古屋は第二の家って言ってたんだぞw

>>361
あたりまえやん
日本でプレーしてるならいつでも亡命できるわw

>>379
亡命しなくても全額は貰えないよ

>>408
流石に銃器じゃないよ、実弾だよw

>>449
制限選手があるから出来ない

>>486
まぁ保険としてとったってのはあるだろね

>>496
ガルシアって巨人クビになりたくてわざと酷い空振りとかしてたよなｗ
巨人入りなんて最初から亡命狙いの手段だったんだろう

>>524
そんなわけねえだろwアホすぎ

>>569
言い訳も調べたもなにも、調べるようなこと書いちゃおらんが
常識の範囲で、お前のアホな妄言を否定しただけだが

中日である程度活躍したあとに、ちょうどアメリカに行く機会があったから亡命した

これを否定できてないけど？

>>587
国籍取得のためだろ？
当たり前の話するけど、アメリカで国籍取得なんて難しすぎるじゃん

だから、わざわざメキシコとかに亡命して取得するんだろ

>>593
だった

>>594
不起訴だからな。。

>>599
それだったら契約更新しないで去年の12月に亡命すればいいじゃん。想像力がなさすぎるだろ、お前も

>>602
モイネロアウトやろ
この契約見たら行きたくなるやろ
よそから来たオスナが高給

>>609
バンテリンはピッチャー有利な球場だし、中日は居心地の良いチームだよ

>>681
「人は豊かになりたいのであって平等になりたいわけではない」
至言

>>685
いや
必ず亡命者出るから毎回アジアラウンドに
抽選なしでキューバを飛ばしてるんやでw

>>689
セコイ言うけど日本はそれで成り立ってる国だろ
日本人は賃金高い……せやグエンや！ってのが定着してるじゃん

>>716
まー金目当て亡命なら却下されるな

>>833
厄男でもおるんかね…

昨日のニュースで選手揃って熱田神宮に必勝祈願に行ったとやってたのに
熱田神宮の神様も大したこと無いなぁ

>>876
バウアーは日本にリハビリしに来ただけだからこの先も屁理屈こねて休むだろうな
秋口に多少いいピッチングして来年メジャーに戻るだけ
ベイスファンが盛り上がってるけど結局投手版オースティンなだけ

>>906
落合もGM時代は緊縮財政を厳守して酷いことになったけどな

選手を使いこなせる監督に大金を突っ込めば勝てる、そうでなければ勝てない、という単純な話
立浪に大金突っ込んでも勝てそうにないのが厳しい