【芸能】スリムクラブ　敗退した『THE SECOND』審査方法に疑問「１６組中１３組、後攻が勝ってる」 [フォーエバー★]

何回読んでもわからない
様子見で2点入れた時点で先行の勝ちやん？違うの？
3点持ってて先行と後攻にどう配分するかって話よね？
もしかしそれぞれを毎回3点満点で採点？
様子見で2点、の意味が本当にわからない

3/31(金) 18:26配信

東スポWEB
スリムクラブの内間(左)と真栄田

　お笑いコンビ・スリムクラブが、31日に放送されたニッポン放送のラジオ番組「中川家　ザ・ラジオショー」にゲスト出演した。

　スリムクラブは、結成16年以上のコンビで争う漫才の新しい賞レース「THE　SECOND〜漫才トーナメント〜』に出場。予選を勝ち上がってノックアウトステージに進出したが、「開幕戦ノックアウトステージ32→16」でタイムマシーン3号に敗れた。

　真栄田賢は「僕は、感謝しかない大会。内間がもう、審査に納得いかねえって」と、相方の内間政成が不満を持っていると明かした。これに対し内間は「僕が言ったかどうかは、みなさんの判断に任せます」と話した。

　同大会のノックアウトステージは、1対1のガチンコ対決のトーナメントで争われ、審査は一般審査員の投票で行われる。

　その審査方法について、真栄田は「お客さんが100人、一般の方がスタジオにいらっしゃいまして、1人3点持ってるんですよ。それで1点なのか2点なのか、3点を機械で押す。で、先攻後攻がありまして、先攻終わってすぐ審査なんです」と説明。つまり、先攻のコンビがネタをやり終えた後、すぐに審査が行われ、その後に後攻のコンビもネタをやった後に審査が行われるという流れだ。

　タイムマシーン3号との対戦は、スリムクラブが先攻だったという。真栄田は「僕じゃないですよ、内間が言ってるんですよ。先攻が終わって審査するなら、様子見で2点入れるだろうと言ったんですよ」。

　中川家の礼二は「1組終わって点数、もう1組で点数やから、そこは違うだろということを内間は言いたい？」と聞くと、内間は「AかBかの方が分かりやすいんじゃないかな、とは思いますね」と話した。

　実際に「開幕戦ノックアウトステージ32→16」では16回の対戦があったが、真栄田は「16組中13組、後攻が勝ってる」と明かした。

　もちろん審査に不正があったわけではないが、ここまで勝ち負けが偏ると、負けたコンビが納得いかないのは当然かもしれない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d6280a4b3f93ea20e28e5514c6f2cec64699fe3

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230331-00258757-tospoweb-000-2-view.jpg?pri=l

先2で後の見て1か3で調整するだろ
そこまで不公平か？

プラスマイナス、ジャルジャル、なすなか負けてるやん
どんな客層が審査したんや

先攻に2点入れる
後攻が面白かったら3点入れる
後攻がつまらかったら1点入れる
そこまでおかしくはない

美味しんぼで先行が勝った回って存在する？

タイムマシーンは営業で滑ったことがないらしいし客票なら順番関係なく強いだろうな

>>166　>>124
これどこかで見られるの？

とは言ってもM-1なんかもそうだろ

>>273
そういう問題じゃないんだよ
統計学の話
これくらいの差が出れば後攻が有意に有利と言えるよ

ダブルブッキング川元｢事務所を辞めました｣

ゴミ

>>564
先攻に3点はつけにくい
先攻に2点をつけたと仮定して、後攻が先攻より面白ければ3をつけるだろう
でも問題は後攻の方が面白くなかった時
｢先攻の方が面白かったけど1点つけるほど悪いわけじゃなかった｣
こうなると後攻にも2点がつくようになる
それに拍車をかけたのが審査後の客席インタビューの存在がまずひとつ
｢どうして1点だったんですか？｣なんて聞かれるのは嫌だという心理が働き1点を付けにくい
もうひとつは笑い飯の哲夫が審査前に｢1点はあまりつけないでほしい｣と言ったこと
実際にこの発言の後の審査では1点をつけた客は1人だけだった

言っても明らかに勝敗おかしかったのってインポッシブルvsランジャタイ(先攻のインポッシブルの方がウケてたのに後攻のランジャタイ勝利)だけであとは順当かどっちが勝ってもおかしくない出来だったからな
これも先攻後攻の問題って言うより人気の差のせいだし

学天即vsマシンガンズでマシンガンズが勝つとかあり得ないやろ
有吉への忖度ぐらいしか説明がつかん

>>60
これなら先行でも後攻でも２点超えてるんだからむしろ先行有利では？

>>525
漫才がしゃべくりなんて誰が決めたの？

だがちょっと待ってほしい
同点は無視して
・先攻勝ち 3-1 2-1
・後攻勝ち 1-3 2-3
様子見で2点入れる人が何人居ても有利不利無くね？
3-1の+2で勝てた試合を2-1の+1にされるけど
1-3の-2で負けた試合が2-3の-1になるよね
先攻は合計点で勝ちにくいけど負けにくい
これは不利と言えるだろうか？

ただ革新的な漫才かどうかはともかく、
シンプルに見やすく聞きやすくおもしろいという意味ではタイムマシーン３号は顔ぶれ的にも最強に近い
スリムクラブは良くも悪くも変化球だからな

もう審査とかいう寒い茶番やめたら？
どうせ出来レースでしょ？
こういう悶着もプロレスでしょう

かもめんたるう大って評価されてる割に毎回駄目だな

>>15
m1で仮にも準優勝だぞ

>>392
でも次の相手がワーキャー芸人筆頭の金属バットだからな
観客を囲いのファンで埋められちゃったらどこも勝てない

明らかにおかしいと断言できるのは
ランジャタイよりウケててスゴさもあったインポッシブルが落ちて、
後攻でインポッシブルのボケ丸パクリした上に、ネタも微妙で軽く滑ってたランジャタイが勝ったのくらい

他はまあそんなもんじゃって感じだったぞ

元記事とかオフィシャル行ってわかったけど先行で2点しか押してもらえんかった時点で普通って言われてるんだから
後攻がよけりゃ3点押すしつまらんかったら1点押すってだけの話で後先有利差はそんなない気がしてきたわ

>>456
そりゃその方がいいけど今回のルールは違ったわけでしょ
これは駄目と思ったらその時に言ったらよかったのに
終わってからグズグズいうのはとても格好悪いと思います

>>569
わかってないの君の方だと思うよ

284 ◎流れ星☆
282 ●テンダラー
281 ●タイムマシーン3号
277 ●囲碁将棋、●ラフ次元
276 ●ギャロップ
274 プラス・マイナス
271 ◎超新塾
269 なすなかにし、●COWCOW、●三日月マンハッタン
266 ●マシンガンズ、●ランジャタイ
265 ツーナッカン、フルーツポンチ
260 ジャルジャル
257 ●スピードワゴン、ガクテンソク
256 ●金属バット
254 ●三四郎、インポッシブル
252 ●二丁拳銃、Dr.ハインリッヒ、シャンプーハット
251 くらげ4
248 ◎かもめんたる
245 Hi-Hi
241 くらげ2
239 くらげ1、モンスターエンジン
233 タモンズ
232 スーパーマラドーナ、くらげ3、モダンタイムス
225 スリムクラブ

◎が先攻で勝ちあがり
●が後攻で勝ちあがり

悪口は眞栄田の担当だと思ってました

最初から3点入れるのは対戦相手なんてどうでもいいガチファンだけだもんな

スリムクラブは2010年のM-1がピークだからなぁ。それ以降は余裕ができたのかニヤニヤ笑いながら漫才やってるのがダメ

タイムマシーン3号って無冠の実力者ってイメージあるけどスリムクラブごときで勝てるの？

対戦相手との相対評価でしかないから
理屈上は問題ないんじゃ
負けても点数上位ふたつは上がれます
とかならおかしいが

ザセカンドって優勝とか準優勝したことあるコンビは出られないじゃないの？

>>200
先行後攻の駆け引きができるじゃん

現場では要は相対評価じゃなくて絶対評価で付けてくれって言ってた
面白いと思ったらどんどん両方3点付けてくれって感じ

内間ってこんな文句言うの?

真栄田は「16組中13組、後攻が勝ってる」と明かした。

上位8組ポットAが各ブロックの後攻に全部配置されてるからそらこの結果でるでしょ
その情報出さずに文句言っててダサすぎ

どっちにしろお前らが売れたこと自体おかしいんだよ

けど3組は先攻でも勝ってんねやろ？
それはどう説明すんの？

これ考えた奴は頭は良いけど使えない奴なんやろな

スリムクラブの根性の悪さは今さらだから

素人が面白かったけど先攻だから様子見でまずは2点とかするか？単純に面白ければ満点の3押して普通なら2ってやるだけだろ

>>356
まさに一般投票の賞レースのスレで何言ってるんだ
そもそも一般投票なんて人気投票になるだけで真も何も無いけどな
一般投票制のM-1の敗者復活なんて人気絶頂期のぺこぱが断トツでスベってたのに3位になったり、もっと面白い組いたのに人気票で上がったハライチが決勝でスベり散らかしたり酷いもんだぞ

同じく負けたスーパーマラドーナのyoutube、武智がトラウマから慎重に言葉選んでるので、たらふく飲ませてから収録してほしい。

そもそもタイムマシーンはM-1とキングオブコントのダブルファイナリストだから普通にお笑い能力が高い

ランジャタイも女人気で持ってる芸人だよね
どっかで一気に落ちてきそう

>>60
ここに磁石がいないのが結構驚きなんだよな
女卑ネタしか作れないわけでもあるまい

まあ野心あんまなくて芸人でさえいられればそれでいいって感じは出てるけど

三拍子は？

レポートあったわよ
https://owaraiouen.com/2023/03/27/thes32-ab/

先行はまず2点
後攻は先行より面白ければ3点、少し劣っても1点は付けにくいから確かに後攻有利
このルール作ったやつアホだな

お笑いに
まぁ公平な賞レースなんてないし
そんなダセー事言い出す考えるようなヤツだから
おもんねーんだわ

スリムクラブは悲しいけど対戦相手の実力差も有るが何処とやっても殆ど負けてた…

>>591
さすがに勝った人はこの運営とまだ仕事するわけだし言いにくいんじゃな？
さすがに採点方法が不思議な事は不思議だし

採点方法以外にも
タイトルもクッソ検索しづらいし
後出しでポット1とか出して超絶有利な枠に入れるし
ひどすぎる(´・ω・`)

後攻有利度を減らすなら入れ替えて2本やるくらいしか思いつかない

スリムクラブおもろないからな

モンティ・ホール問題みたいな話？

どっちも終わってから多数決でいいのにな
どっちにも点数つけるのは確かに違うな

まあ先行に1点入れっちゃって後攻がもっとつまらんネタだったら点数入れようがないからな
そりゃ先行は2点入れるわ

R-1と同じ出来レースなんだからグダグダ言うな

さんま「 スリムクラブ・・・文珍さんが書き残したんや。犯人のてがかりやろか？ 」

スリムクラブとタイムマシーン3号だけで言えば、先攻の基準が２点だとしたら
スリムクラブは2点が63人で確かに多いけど後攻のタイムマシーン3号は2点17人でその代わり３点が82人もいるんだからタイムマシーン3号の方が面白かったのは明白。
先攻基準２点で後攻はそれより面白けりゃ３点つけるしつまんなきゃ1点つける。
当たり前じゃね？

タイマが優勝して欲しかったから良かったわ

これは内間のおっしゃるとおりだわ

ラジオショー好きで今日もきいてたけどいきなり文句言い始めて嫌だったわ

内間が内閣に見えて本格的に疲れてるわ

ルールデザインした人はアホなん？

お笑いの審査はどうやっても批判がでるから仕方ない。

業界人にやらせる
→そいつの世話になってる事務所の芸人に勝たせる
芸人にやらせる
→先輩後輩同期が多い吉本芸人に票が集まる
客にやらせる
→お笑いの賞レースを見に来る客は芸人のファンが多いから無条件にそいつにいれる

先攻は２点はもらいやすいけど３点はもらいにくい
後攻は１点の可能性があるけど２点よりは３点をもらいやすい
心理と数字のマジック

タイムマシーンはオンバトで満点とったことあるから客席審査だと強いだろうな

レギュレーション考えたやつ誰や

確かにこの審査方法はおかしいと思う
誰も気づかなかったのかな
観客はM-1審査員の時の松本みたいに大きな軸を持ってるわけがないしな

３組勝っとるがな

1点をつけづらいなら、先攻は2点、後攻は2点か3点になるから後攻有利になるわな

内村さまぁ〜ず、ザ、セカ〜ン

点数じゃなくて
先攻後攻どちらが良かったかの判定でも
後攻が有利なのかね

というかオールザッツみたいなのでいいじゃん

まぁ順番含めて運だと俺は思ってる

言う通りだけど
もっと平等っぽい方法でも結局後攻有利なのは多分変わらんよね

多分何言ってるか聞き取れなかったのでは？

なぜシンプルに投票にしなかったのか
たとえ負けても出場者からこんな不満が出ることはなかっただろうに

テンダラー、西だと有名だけど、関東だと弱いもんね。
新喜劇見に行く時テンダラーとミルクボーイいると嬉しい。

ＡかＢどっちの勝ちか決めるほうがええねんなぁ

これはそうだね
数学的に証明出来そうな事例だわ

　内間は「AかBかの方が分かりやすいんじゃないかな、」

対決形式なのに先行不利ルールはなあ

M-1も初期は観客の採点で酷い目にあったろ
松本が発案者の紳助に苦言呈したくらいだし
なんで二の轍を踏むかな

配信全部見たけどランジャタイ以外はちゃんと順当に決着ついたからなかなか考えられたシステムだと思う

まぁ確かに不公平だなｗ
先行後攻好きな方選んでいいよって言われたらみんな後攻選ぶよｗ

M1みたいにプロが点数つけてかつ100点満点で差をつけられるケースですら1組目は点が出ないって言われてるのに、素人に点つけさせてその上差がつけにくい3点満点でやれば満点の選択肢がある後攻のが圧倒的に有利やん

>>51
結局好き嫌いになっちゃうよね
特に女は

面白いやつが言ってたらすんなり入ってくるけど
面白いやつはそもそもこんなこと言わない。

根底に俺等は面白いのに不当評価だって自己過大評価が透けて見える。
実力ないのを認めたくないのだ。

クソシステムで草

2組終わってから点数にしねーとだめよなこういうの

全体でいうとスリムクラブ最下位タイムマシーン三位でこの対決が一番票差がついてたらしい

>>86
沖縄じゃね？

>>324
それだわ
1組目は様子見で2点固定
2組目は多少悪くても素人の立場で1点はつけられない
よって2→2、2→3のパターンしかないやつが多かった説

だからなに？

かすれた声むちゃくちゃ苦手

確かに変な審査だけど、タイムマシーンにはどんな審査でも勝てなかった気がしないでもない

将棋もAI発達したら実は先攻絶対有利と
なる気はする

採点方式がおかしいのは納得。
勝てなかったのは実力。

これだと先行は場を温める役割になってしまうな
この年齢まで食えてるベテラン連中は笑わせる技術は皆あるんだから、1対1のバトルで順番による有利不利があるのは面白く無いだろう

先行に３点入らん

1vs1で対戦なんだから
普通に考えたら採点方法じゃなくてどっちか選ばせるのが良いよね

たしかに先行は面白くても満点の3点は入れづらいわな

このルール考えたバカ誰だよw

M1も全部終わってから点数つけりゃいいのに

M1組みの敗者復活みたいな大会なんて見たくないんだけど

>>393
そこらへんも出てるんだな、豪華

・先攻が100点換算だと83点でとりあえず2点、後攻は85点で僅かな差だけど先攻より面白かったから3点
・先攻が100点換算で83点でとりあえず2点、後攻は81点で1点付けるほど悪くないから同じ2点

こういうのが積み重なったら後攻有利だわな

ヤラセってバレたじゃん

スリムクラブは変な路線の動画辞めればチャンネル登録増えると思うんだけど
笑いに関しては劇場に見に来てくれって事なのかね
例の出来事から何やってるのか知らないけど

この人たち
何言ってるのかわかんないのがね

>>424
小梅の評価高すぎいいイィ

負けた悔しさで審査方法に難癖付けてるのかと思ったら
ガチで後攻有利な審査方法やんけ

いーよー

単純にスリムクラブが面白くないのでは？

この大会に出る事さえキツい決断だと思うのにこれで順位悪かったら…
なんかちょっと胸が痛くなる切ない大会だなぁ

これって数学的な確率論でもちゃんと先行不利じゃね？

客に採点させるとかただの人気投票じゃねえか
好かれてる奴が有利というより嫌われてる奴が異常に不利になる

>>443
ロボットじゃないから何か教えてくれませんかね

>>445
いやぁ　先行が面白けりゃ3点つけるだろ
2点って事はまあまあだったんだよもしくはお前の言う様子見
次で3点が先の2点に穢されることはないと思うわぁ

>>450
あのねスリムクラブだけの話なんてこっちはしてないのよ
全体的にこのシステムなら後が有利になりがちって話してるんだけど

>>459
まあねぇ　時代遅れな聞き取りにくい漫才ではアレに勝てるわけがない

>>465
ただ先行が圧倒的だったら後行が不利ってめっちゃ面白いよ
これには3点あげちゃうwwwww
後行が圧倒的だったらどうなるのかも教えてよ

>>467
いや普通に3-3になるんちゃうのかな
3点取れん時点で面白くないからこんな出涸らし大会に出なあかんのだわ

スリムクラブのM-1は笑ったなー

何で対決始まる前に誰も言わなかったんだろう？

単純に後攻にスタッフが実力者を配置したんだろ盛り上げる為に

面白くないのは審査員のせい
もうねｗ

採点のタイミングはおかしい
スリムクラブが負けたのはおかしくない
はなから惨敗、影響ない方

汚れ役を買って出たつもりはないだろうが
こういうこといってくれるのは
他のコンビからしたらありがたいだろう
僅差で負けた好感度あるやつはいえない
てかよく最下位でいえるわw

どこ主催なの。コンクール慣れてないのw

スッキリのペンギン池もそうだし、その後どうなるかって予測できないテレビ関係性は基本ネジがぶっ飛んでるんだと思う。スシローペロペロの人種と一緒。

>>12
それならどっちがおもしろいかでいいだろ

本戦でネタ5本用意しなきゃいけないってベテランとはいえキツイだろうと思った

気の毒なことにメンツが強すぎてどっちも面白いってのが仇になってる

中川家はラジオでめちゃこの話題してたからこの問題点はうまく解決すればいいな

実際何のために点数にしてんの？

16年も芸歴あるならストック用意しとけよ
16年も費やしてきたんだろ
新人じゃあるまいし

点数にした意味が全く分からんな
何でかと言われると難しいが後攻有利なのは間違いなさそう

相手より実力ある奴が言うならわかるけど
明らかにあぁ実力で負けたんだなとしか思わない

真栄田人の事露骨に見下したりするから苦手消えてくれてまじありがたい

まえだってそんな人なの？
別にそこまで実績ないじゃん

スリムクラブめっちゃ面白かったのにな、実況スレでも盛り上がってたな

1組目見た時点で結果を審査員に求められてるのは欠陥だろ

ジャルジャルくらいの知名度や人気芸人が残らないと誰も見ない

そりゃそうだわな
点数基準無いから
最初のに高得点付けて
後のにもっとつけたいけど
3点しかない
それなら様子見で2点にしておく
これは内間の意見正しいわ

企画したやつがアホ

>>29
そんな事やったんだ。
同調する奴多いと思ったら、アテが外れたドコロかさんまとか東野とか吉本で影響力あるタレントが祝福ムードだからビビったか？www

タイムマシーンが相手は難しいな

何のための一対一と言いたくなる採点方法

毎回新ネタで対戦だからM-1よりキツいらしいな。

>>60
スピードワゴンが出てて笑うw

16年も無駄にキャリア重ねてるんなら有無を言わさず笑わせるくらいのことはしてみせろよ
だからSECOND呼ばわりなんだよ

そもそも

吉本芸人追放

面白くもない

この採点方法はアホすぎるな。
そりゃ後攻が有利になるわ。

よく言ってくれたて思ってるやつ多そう
2組終わってからの採点じゃないんか

>>60
お笑いに詳しくない俺は、この中で名前を知ってるのが6組、ネタも含めて思い出せるのはジャルジャル1組しかなかった
ベテラン芸人ってたくさんいるんだな
勝ち残るのは大変だこりゃ

タイムマシーン3号の為の大会だろ？

>>568
あととにかく嫌われそうな事は言わない
挨拶ちゃんとする
最後にしっかり頭を下げてお辞儀する

関東でやるから関西勢がボロカスに負けてて笑うわ

自分達の方が面白かったならまだマシ(ベテランでトガってるのもなんだけど)だけど
審査のシステムおかしいはそれ言ったら色んなひとに迷惑掛かることになるけど
そこまで配慮してないんだろうな

1点を入れさせないようにしてるのは問題だけど、結果はまあ順当だったみたいよね

スリムクラブのyoutube3桁しか回ってないのも多いな
この知名度でこれは珍しいな

審査方法はともかく相手がタイムマシーン3号じゃ勝ち目無いわな

採点法はどうであれタイムには勝てなかったと思う

琉球人には配慮しろってか？

>>599
予選の成績でシードになってるのは後攻の16組のうち8組で残りは抽選

トーナメント見てみたら割と順当だと思った
意外なのはジャルジャルが負けたことくらい
後攻有利なのはたまたまだろ