引用元
1 ::2023/03/20(月) 13:15:09.32 ID:RS+NtSUs0●.net ?PLT(14001)
https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
ウクライナ軍は 19 世紀の機関銃を使用してバフムートでロシア軍を撃退
現代の武器が不足している中で、植民地時代と第一次世界大戦に関連するマキシムを発射する掩蔽壕の兵士
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/03/17/ukrainian-troops-use-19th-century-machine-gun-repel-russians/
12 :
:2023/03/20(月) 13:23:00.18 ID:0it+e9Hq0.net
今なにをやってるのか?というと
ロシアの目標は東京から岡山(キーウ)なわけですが
東京駅から浦和までの距離の戦線で1年以上攻防続けてる状況です
まったく進めず、まったく押し戻せず
もう泥沼でどうにもなりません
19 :
:2023/03/20(月) 13:28:51.19 ID:Ulgpq1+w0.net
35 :
:2023/03/20(月) 13:47:11.14 ID:sv+6LXAp0.net
>>12
狭い日本そんなに急いでどこに行く
全然狭くないよね
43 :
:2023/03/20(月) 13:53:06.52 ID:37wqwFnC0.net
51 :
:2023/03/20(月) 14:00:21.25 ID:1GkV/CGy0.net
57 :
:2023/03/20(月) 14:14:11.70 ID:0qEFYjbN0.net
209 :
:2023/03/20(月) 19:52:00.92 ID:vWlppr4M0.net
>>57
中国人や韓国人がよくやる手合の幼稚な塗り絵だな
いっそ中国あたりまで塗っといたらどうだw
71 :
:2023/03/20(月) 14:21:21.98 ID:OBiv/xMR0.net
137 :
ビダラビン(静岡県) [US]:2023/03/20(月) 16:25:05.32 ID:hQEwVlKM0.net
>>71
メルカトル図法やから意味ないだろ
と思ったらちゃんと補正してくれてた
194 :
:2023/03/20(月) 19:06:01.03 ID:mRu6hzGD0.net
259 :
:2023/03/21(火) 10:56:48.94 ID:QzDHZ+6D0.net
265 :
:2023/03/21(火) 11:09:05.19 ID:gILL83mI0.net
136 :
ジドブジン(茸) [FR]:2023/03/20(月) 16:17:46.94 ID:KFEHEWpv0.net
>>13
銃身が熱で歪んだりするの?
銃身だけ取り替えられるようにしたら良いのにね
144 :
インターフェロンα(大阪府) [EG]:2023/03/20(月) 16:37:27.90 ID:+J+FtRZv0.net
>>136
現代の機関銃は普通に交換式
こいつは水さえ有れば12時間ぶっ放し続けて故障しなかったなんて話もあるくらい馬鹿みたいに頑丈
175 :
リルピビリン(東京都) [ニダ]:2023/03/20(月) 17:25:40.35 ID:QXtsimwF0.net
>>144
自衛隊さんも昔は水冷式使ってたんだけどな
まだ残っていて尖閣諸島に配備したら最強だな
274 :
:2023/03/21(火) 11:42:20.93 ID:8ff5bb8F0.net
>>144
並べて運用したら機関銃温泉できそうだなw
55 :
:2023/03/20(月) 14:11:51.99 ID:AgJxmeI+0.net
64 :
:2023/03/20(月) 14:17:51.69 ID:UvSf+x/H0.net
>>55
すげーなw
これみんな各国の税金なんだな
笑えるw
95 :
:2023/03/20(月) 14:45:44.18 ID:cT56qa0h0.net
93 :
:2023/03/20(月) 14:45:09.85 ID:cT56qa0h0.net
102 :
:2023/03/20(月) 15:00:31.17 ID:EQjQuAZU0.net
>>55
> after
>
>
>ゼレンスキーは令和のロシア皇帝だなw
これってゼレンスキーの執務室ではなく迎賓館的な建物だろ。
戦争前からある施設がたまたま攻撃を受けていなかっただけなんじゃない。
仮に、戦争中に内装したとしても、金メッキなら像のコストはほとんどかからない。
232 :
アシクロビル(埼玉県) [US]:2023/03/20(月) 23:44:45.84 ID:AgJxmeI+0.net
>>102
苦しいなぁw
並んでるもの全部1年以内に揃えた新品って感じだけどねー
それまでにメディアに晒された事ってあるのかな?
ワイは知らないけども
元々貧乏国だったでしょウクライナってさー
なんでこんなに豪華なのっていうw
貧乏人ほどちょっと金が入るとVIPカーとかに金掛けちゃうよねーw
235 :
ダルナビルエタノール(東京都) [US]:2023/03/21(火) 00:05:10.35 ID:e2X6hb4H0.net
>>232
迎賓館とかどこの国もこんなもんじゃねえの?
それにいくら貧しいと言ってもあくまでヨーロッパ基準の話だしな
79 :
:2023/03/20(月) 14:30:27.69 ID:2uR6Og4Y0.net
>>77
事実だとして
何万人も殺されてるのに指導者の建物豪華にするってのは確かに人間止めるべきだな
87 :
:2023/03/20(月) 14:38:20.00 ID:grPeTDu30.net
>>79
占領地域にいた人たちの仕事がないから避難民にいろいろさせた一環だぞ
233 :
エトラビリン(岡山県) [ニダ]:2023/03/20(月) 23:46:56.63 ID:oodB7C780.net
>>146
知らんがな
避難民に仕事は斡旋してるだろうけど
迎賓室作れる様な奴がいるかよ
職人舐めすぎだわ
125 :
エトラビリン(岡山県) [ニダ]:2023/03/20(月) 15:38:50.50 ID:oodB7C780.net
>>79
戦争前からあった外国の要人を迎える貴賓室
でもって主に使ってたのはロシアの要人を出迎える際
戦争中にンなもの作れる訳ねえだろ
13 :
:2023/03/20(月) 13:24:55.43 ID:JdkYN5+S0.net
西側の兵器は寿命が短いから
撃ちまくってるとすぐに使えなくなる 銃身寿命が短いのよー
149 :
ロピナビル(埼玉県) [JP]:2023/03/20(月) 16:43:41.11 ID:E3cy+55V0.net
156 :
レムデシビル(神奈川県) [JP]:2023/03/20(月) 16:57:49.63 ID:QhFaO7xx0.net
281 :
:2023/03/21(火) 12:50:31.68 ID:1y5or26w0.net
163 :
プロストラチン(茸) [US]:2023/03/20(月) 17:12:45.06 ID:AgblqFEy0.net
>>162
日露戦争のとき散々苦しめられたんだっけ
174 :
レムデシビル(神奈川県) [JP]:2023/03/20(月) 17:25:37.53 ID:QhFaO7xx0.net
>>163
日露戦争で露軍が使用してたのはホチキス機関銃だと思った
186 :
テノホビル(福岡県) [ニダ]:2023/03/20(月) 18:19:08.24 ID:r01neJSh0.net
178 :
レムデシビル(神奈川県) [JP]:2023/03/20(月) 17:28:06.53 ID:QhFaO7xx0.net
31 :
:2023/03/20(月) 13:39:28.49 ID:AgJxmeI+0.net
>>25
なんかもう
ゼレンスキーの執務室が皇帝の部屋みたいになってるもんなー
純白で金の装飾でさ
こないだバイデンが訪問した時なんかスゲェ事になってた
イギリス王室より金掛けてそうなレベルだったな
さながらロシア皇帝だったね
53 :
:2023/03/20(月) 14:01:30.70 ID:r01neJSh0.net
63 :
:2023/03/20(月) 14:17:41.18 ID:gp2H/pNb0.net
68 :
:2023/03/20(月) 14:19:56.29 ID:AgJxmeI+0.net
>>63
いやまぁ、事実を見ちゃったもんでね
メディアで報道されてる事だよ
君は見てないのかな?
73 :
:2023/03/20(月) 14:22:45.40 ID:gp2H/pNb0.net
>>68
こういう書き込みっていくらもらえんの?俺もやりたい。
77 :
:2023/03/20(月) 14:28:43.61 ID:7I7I1Aew0.net
>>68
戦争を始めて何万人も殺したロシアは許す
建物が豪華になったウクライナは許せないってか?
お前は人間を名乗るのをやめろ
123 :
エトラビリン(岡山県) [ニダ]:2023/03/20(月) 15:31:26.02 ID:oodB7C780.net
コレってめっちゃ連射するのに
マキシムの方が都合が良かっただけなのよね
ロシア側は人海戦術してるから
ウクライナ側は機関銃を撃ち続けないとダメなのよ
マキシムは水冷だから銃身の持ちが良い
空冷の現代の機関銃だと銃身が焼け落ちる
143 :
ガンシクロビル(東京都) [KR]:2023/03/20(月) 16:36:34.13 ID:l5J9LC6G0.net
というかマキシム機関銃が有効に使える状況になる戦術を取れるロシア軍はやはり怖いな
先進国にとって最も高価な軍備である兵士の生命を低コストで使い捨てられるのはやはり大きな強味だな
184 :
バラシクロビル(東京都) [TW]:2023/03/20(月) 18:05:07.41 ID:fPIJmfRf0.net
>>143
>というかマキシム機関銃が有効に使える状況になる戦術を取れるロシア軍はやはり怖いな
ハイテク自慢はどこ行ったんだよw
>先進国にとって最も高価な軍備である兵士の生命を低コストで使い捨てられるのはやはり大きな強味だな
先進国にとって兵士が高価であるのは人の値段もそうだが訓練にカネと時間をかけているからで、基礎体力もなくて我慢もできない「寒い、疲れた、腹減った」でアタマ働かなくなってるような有象無象は先進国軍隊から見ればアルカイダ狩りやってるのと変わらん。
187 :
ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]:2023/03/20(月) 18:25:36.23 ID:yPr+gFkb0.net
>>184
いわゆるテロとの戦いで想定されていた戦闘は小規模で限定的な火力を効果的に使うって方法論だった
西側先端兵器も火力よりセンサーの進歩や携帯性を上げる事がメインで発展してきた
暴力装置のスマート化とでも言ったところだな
それがロシア軍ときたら大規模火力と人海戦術と古の戦争を仕掛けてきていてとてもテロリスト狩りとはいかないよ
195 :
:2023/03/20(月) 19:10:12.36 ID:XO/IQYuT0.net
201 :
:2023/03/20(月) 19:25:47.13 ID:XJxDK6dV0.net
戦場に行った事もない低脳なカスどもの知ったかぶり書き込みに笑えるわw
お前ら頭の中がマジでお花畑なんだなwian
207 :
:2023/03/20(月) 19:36:37.96 ID:ms/BYVDL0.net
>>201
対歩兵の拠点防衛なんて米ソともアフガンで腐るほどやってたはずなのに
有効な水冷式機銃は退役状態だもんな
220 :
アバカビル(東京都) [US]:2023/03/20(月) 21:38:29.10 ID:8u7t4bVO0.net
>>207
水が貴重なアフガンで水冷式なんて使うわけねーだろ
223 :
ロピナビル(埼玉県) [JP]:2023/03/20(月) 21:55:42.64 ID:E3cy+55V0.net
>>220
それじゃあ補給絶え絶えに猛砲撃でインフラ崩壊してる都市の防衛戦じゃ使えないじゃん
221 :
ソホスブビル(大阪府) [US]:2023/03/20(月) 21:44:20.01 ID:oTrgiS6H0.net
あれ?ウクウヨによればロシア軍はスコップで闘ってるからウクライナは楽勝!!て聞いたが
234 :
エファビレンツ(岡山県) [ニダ]:2023/03/21(火) 00:02:31.13 ID:X10+qZTt0.net
>>221
バフムトが陥落寸前ってのを一月前に聞いたが
陥落したってのは聞いてない
それが全てだろ
238 :
アタザナビル(埼玉県) [US]:2023/03/21(火) 00:34:39.48 ID:3A2Yl1FU0.net
>>234
ウク信ってさ、3日で落ちるとかさ、異常に短い納期を設定して達成してないから失敗
みたいな理屈を繰り返してるけどさー
1年以上もずっとw
まぁ、そもそも本人が言ってない納期なんだけどさw
241 :
エファビレンツ(岡山県) [ニダ]:2023/03/21(火) 00:45:01.78 ID:X10+qZTt0.net
>>238
ウクライナの同胞を救う特別軍事作戦が
祖国防衛戦に変わってる時点で失敗なんだわ
この戦争に勝とうが負けようが失敗なんだよ
239 :
エファビレンツ(岡山県) [ニダ]:2023/03/21(火) 00:42:11.68 ID:X10+qZTt0.net
双方苦しいのは事実だろうね
ウクライナ側は打撃力不足でロシアを押し返す余力が無い
前線にはもう狡賢い古参と役に立たない新兵しかいない
ロシアを押し返そうと突出する
無謀な兵士は死に絶えたってところかな
まあこっちは後方で部隊再編中だから遅滞戦闘が正しい
一方のロシアは
一周年に合わせて戦果をと
初期に人命擦り潰す突撃繰り返した所為で
もう突撃させる兵士がいない
引くわけにはいかないから一応攻める振りはしてるけど
ウクライナ側が諦めて撤退するの待ってる状態
双方がそれぞれの事情で待ちに入ったから戦線が膠着してる
だからマキシムなんて据え置き機関銃が再登板するのよ
ウクライナ側は攻める気全く無い証左なの
ウクライナは完全に待ちの防衛で
その防衛線を突破する様な打撃力がロシアにもないって事が
この機関銃から分かる
243 :
エムトリシタビン(神奈川県) [KR]:2023/03/21(火) 00:45:57.22 ID:ZpS+m8hA0.net
>>239
ロシアも弾不足まで行って 終わりそうだったのに
中国がロシアに武器(弾薬?)流してるらしいじゃない
結局迷惑かけてるのは やっぱあの国だよ (´・ω・`) ちくせふ
268 :
:2023/03/21(火) 11:20:48.23 ID:nv2pTt4L0.net
>>239
プーチンが3月中にドンバス全域制圧しろとかいう無茶な命令出したから、バグラチオン作戦みたいな進軍方法とらなきゃならなくなったんだよな
なおバグラチオン作戦は十分すぎるほど時間取って準備した上で、ノルマンディー上陸作戦でドイツ軍の兵力が引き抜きで半数ほどに減ったタイミングで実施されたものだから、ウクライナ東部戦線とは全然状況が違う模様
272 :
:2023/03/21(火) 11:35:48.15 ID:EJ/H+d9w0.net
>>271
あのまま共産主義を貫いて穀物生産や石油ガスの開発に勤しんでいれば(一時期は大変だったろうが)より反映したと思われ。
何せ完全崩壊したのは自由化が原因で、プーチンはそこから国を建て直してる。
275 :
:2023/03/21(火) 11:43:58.07 ID:ruePlFMP0.net
>>272
ソ連はある日突然終わったワケでは無いよね?
崩壊する10年くらい前からはもう統制経済の限界は見えていた
スーパーで買い物する為にチケット持って列にならんで、ガラガラの棚からパンとチーズを拾うソ連人の姿は世界中に報道されていた
希望的ifなんか聞くに耐えない
そもそもゴルバチョフの話で性善説を否定しておいて共産主義を推せる感性も理解に苦しむ
僕が聞いたのは何故強靭なハズのソ連経済がそこまで悪化したのかという事だ
288 :
:2023/03/21(火) 17:10:36.69 ID:oI8IpSfr0.net
>>272
>何せ完全崩壊したのは自由化が原因で、
違うよ。
アメリカとの軍拡が足引っ張って、経済的に発展できなかったから「共産主義なんて」になった。
>プーチンはそこから国を建て直してる。
冷戦が終わってアメリカと軍拡しないで済むところがスタートというイージーモード。
今現在でもアメリカと軍事的な直接対決はしてない。
対決し、張り合っているように見せかける印象操作だけ。そこは中国人も同様だけど。
ソビエト時代の軍事費って、いっときはアメリカと同じくらいあったんだけど、いまいくらか言ってみろよ。
61 :
:2023/03/20(月) 14:16:04.62 ID:aJXYXD8n0.net
86 :
:2023/03/20(月) 14:36:07.89 ID:O6cUA0En0.net
ウクライナ→マキシム機関銃
ロシア→モシン・ナガン
時が100年止まってるのか?
94 :
:2023/03/20(月) 14:45:10.01 ID:9AKd1cu60.net
>>86
ロシア側が前時代的な歩兵突撃やってるので連射性能に優れた水冷式機銃が有利
現代の機銃は銃身が赤熱して撃てなくなる
107 :
:2023/03/20(月) 15:05:49.83 ID:l2XR3fEc0.net
>>86
>時が100年止まってるのか?
新しい弾…って言っても5.56mmNATOでも60年前だけど、要はいま生産している弾を使えるようにすればいいだけだからな。
7.5×55mm Swiss[citation needed]
7.62×51mm NATO[32]
.30-06 Springfield[33]
7.62×54mmR[34]
7.65×53mm Argentine[35]
8mm Lebel[36]
96 :
:2023/03/20(月) 14:46:24.71 ID:9AKd1cu60.net
こうなる
101 :
:2023/03/20(月) 14:59:53.42 ID:fcAwGL3X0.net
マキシム機関銃に数百ドル以上する
スコープやらホロサイトなんかの
最新の光学照準器も乗っけてるのを
ちょくちょく見かけるけど陣地戦では性能的な
見劣り無いんだろうな
110 :
:2023/03/20(月) 15:09:46.01 ID:l2XR3fEc0.net
>>101
>陣地戦では性能的な見劣り無いんだろうな
ずっしりした三脚に据えると、同じ弾使っててもカタログデータ的な有効射程は伸びるからな。
狙った方向から逸れにくくなる分。
そうでなくても4キロ…人が立ってる状態での地平線までの距離…の射程があるわけで、こんなんが複数据えられて制圧射撃してくるようなとこ、歩兵だけでどうにかできないし。
105 :
:2023/03/20(月) 15:03:06.37 ID:tIQc3hBp0.net
>>10
リムがあるからこれじゃね 7.62mm×54R
ちなみにウクライナもロシアも第一線で使ってるPKと弾の規格は同じだから補給には困らないという…
113 :
:2023/03/20(月) 15:16:51.31 ID:gUmxZAT60.net
>>105
マキシム機関銃もPK系統機関銃も弾は同じだからな
135 :
ビダラビン(神奈川県) [ニダ]:2023/03/20(月) 16:14:59.42 ID:ed2wm6wm0.net
138 :
ガンシクロビル(東京都) [KR]:2023/03/20(月) 16:25:26.99 ID:l5J9LC6G0.net
>>135
それよりちょいと後だな
世界初のいわゆる機関銃
日露戦争が血みどろになった要因よ
その戦訓が活かされてww1は塹壕戦に移行した
それまで戦列歩兵の銃撃と馬の騎兵突撃が基本だった戦場を現代戦の姿にした歴史的な兵器
142 :
ファムシクロビル(茸) [US]:2023/03/20(月) 16:34:02.70 ID:FLNRxRH20.net
148 :
ガンシクロビル(東京都) [KR]:2023/03/20(月) 16:42:25.80 ID:l5J9LC6G0.net
>>142
そもそも機関銃というのは当てる武器ではないのよ
バンバン撃って敵をその場で動けなくする武器
結果お互い穴から出られない塹壕戦に落ち着いてしまう
そうなってくると機関銃があるという事実だけで敵は動けないから実際に発砲する機会自体は減る、なのでよりマキシム機関銃の水冷式よりも軽量な空冷式が現在の主流
つまりマキシム機関銃の方が有効な局面というのは日露戦争バリに歩兵突撃してくる状況でしかありえんのよ
150 :
レムデシビル(東京都) [US]:2023/03/20(月) 16:45:52.08 ID:AMMyTwXy0.net
>>149
水冷式機銃は1日1万発ぐらい撃てる
メリットあんのよ
212 :
:2023/03/20(月) 20:26:21.16 ID:RlKMggma0.net
アメリカもブローニング機関銃とかM1911とか100年前の物使ってるし
252 :
ミルテホシン(東京都) [US]:2023/03/21(火) 08:38:17.97 ID:I8fnmidD0.net
>>212
陸自も2001年の61式戦車退役まで連装機銃にブローニングM1919機関銃使ってたからな
海とかは滅多に使わないが基地警備用に三脚に載せまだあるらしい
要は拠点防護に使う機関銃なんて故障しないで弾が出れば何でもいいんだ
216 :
リバビリン(東京都) [ニダ]:2023/03/20(月) 21:12:01.79 ID:jyvciYoJ0.net
224 :
インターフェロンβ(東京都) [US]:2023/03/20(月) 21:59:27.08 ID:Pzo5tWQt0.net
>>216
現有の機関銃と弾薬は同じ
7.62x54mmR弾1891年から帝政ロシア時代からずっと使っている
「三毛別羆事件(1915)」で日露戦争(1904~1905)の戦利品として
日本に持ち帰られ巨大ヒグマを仕留めた弾でもある
256 :
:2023/03/21(火) 10:30:53.53 ID:wueDx9PO0.net
>>254
なら何故より有利な条件だったソビエト連邦は終わったんだい?
266 :
:2023/03/21(火) 11:14:58.26 ID:EJ/H+d9w0.net
>>256
一旦資本主義化した後にプーチンが元に戻した。
この過程で産まれたのがオリガリヒと呼ぼれるウルトラ大富豪達だけどロシア国内は概ね一掃されてる。
263 :
:2023/03/21(火) 11:05:08.27 ID:Aa6D7+K/0.net
270 :
:2023/03/21(火) 11:29:44.28 ID:zIGd8Pm70.net
>>263
具体的になんの銃と弾薬をどんだけ貰ったの?
273 :
:2023/03/21(火) 11:37:32.86 ID:EJ/H+d9w0.net
>>271
自由化により大躍進したってならあなたの言いたい方向だろうけど、実際には自由化により国が崩壊してる。
276 :
:2023/03/21(火) 11:45:04.78 ID:ruePlFMP0.net
>>273
勘違いしている
僕は自由経済については何も話していない
82 :
:2023/03/20(月) 14:34:15.05 ID:VGQnPQa50.net
コロナで負けワクチンで負けマスクで負けたのに今度はウクライナでも負けるのかよ俺
正義は死んだのか!?
88 :
:2023/03/20(月) 14:38:23.38 ID:UvSf+x/H0.net
>>82
お前は正義じゃなかったんだ
アメリカもね
100 :
:2023/03/20(月) 14:55:13.12 ID:o7JE3dNg0.net
世界最強のアメリカ軍だって80年前のM2重機関銃や
70年前のB-52爆撃機使ってるが
104 :
:2023/03/20(月) 15:01:34.51 ID:gIFus3Zw0.net
108 :
:2023/03/20(月) 15:06:09.86 ID:DwX/ElEL0.net
111 :
:2023/03/20(月) 15:12:25.84 ID:9AKd1cu60.net
>>110
対物ライフルがなかった頃はM2にスコープ着けて狙撃してたもんな
112 :
:2023/03/20(月) 15:16:14.12 ID:o2+eqMn60.net
116 :
名無しさんがお送りします:2023/03/20(月) 16:57:22.81 ID:n/MLlXJ0j
100年分ため込んでたロシアが枯渇して中国から輸入するぐらい
撃ち合ってるからだろw
117 :
アバカビル(光) [US]:2023/03/20(月) 15:18:49.02 ID:tIQc3hBp0.net
ウは他にもDP28も使ってる
これも弾は54R
118 :
ビダラビン(SB-iPhone) [JP]:2023/03/20(月) 15:22:08.58 ID:hwd0e8IS0.net
119 :
レムデシビル(東京都) [DK]:2023/03/20(月) 15:27:51.18 ID:hNSw6MFV0.net
手でグルグル回すガトリングかと思ったらWW2レベルで失望した
126 :
ジドブジン(埼玉県) [US]:2023/03/20(月) 15:50:28.29 ID:ZHwln8q50.net
日本も供与すればいいんだよね
某首相のトップセールスは失敗したけど、この機会を逃すことはない
127 :
レテルモビル(東京都) [FR]:2023/03/20(月) 15:51:24.82 ID:SpE4+CDz0.net
129 :
アバカビル(大阪府) [CZ]:2023/03/20(月) 15:59:50.81 ID:kXxyXIZL0.net
相手の武器はシャベルだからな
こんなもんでも圧倒できるんだよ
133 :
ホスカルネット(ジパング) [CN]:2023/03/20(月) 16:12:09.19 ID:9AKd1cu60.net
139 :
ジドブジン(茸) [FR]:2023/03/20(月) 16:25:37.80 ID:KFEHEWpv0.net
>>128
武器輸出ガーって騒ぐのがいるから無理でしょ
145 :
レムデシビル(神奈川県) [JP]:2023/03/20(月) 16:38:01.45 ID:QhFaO7xx0.net
152 :
レムデシビル(東京都) [US]:2023/03/20(月) 16:55:04.60 ID:AMMyTwXy0.net
>>1
をみる限り
砲撃にも耐えそうなトーチカで運用してるようだな
153 :
ポドフィロトキシン(光) [US]:2023/03/20(月) 16:55:14.33 ID:5Cs575Rj0.net
人民解放軍とイスラエルが買い取ってるらしいな
ウクライナも汚職まみれだから欧米からの援助の半数は横流しされてるらしい
159 :
レテルモビル(東京都) [FR]:2023/03/20(月) 17:01:16.97 ID:SpE4+CDz0.net
160 :
ガンシクロビル(東京都) [KR]:2023/03/20(月) 17:03:07.99 ID:l5J9LC6G0.net
ギャグになるのはモシンナガンとか持ち出すレベルの時だな
流石にそれはねぇなと思った
165 :
レムデシビル(東京都) [US]:2023/03/20(月) 17:14:50.52 ID:AMMyTwXy0.net
>>164
いや
既に豊和のライフルが使われてるが
170 :
リルピビリン(広島県) [US]:2023/03/20(月) 17:19:19.01 ID:ozYkgigO0.net
でも弾が重いから現代の機銃より威力あるし射程も長いんだよな
172 :
アシクロビル(東京都) [US]:2023/03/20(月) 17:21:51.08 ID:+yA5KfRi0.net
その内ボウガンで戦いそうだな
ボウガンは連射がきく!とか言ってw
173 :
ガンシクロビル(東京都) [KR]:2023/03/20(月) 17:23:55.12 ID:l5J9LC6G0.net
>>171
ワグネルの規模って去年中頃までは10,000に満たないハズだったんだよ
それがいきなり5倍近い数になった
その訓練も満足に行き渡らないであろう戦闘員達はどう使われたんだろうな?
というか今は何人にまで減っているのだろうか?
193 :
:2023/03/20(月) 19:04:02.02 ID:/r4Ye0Ci0.net
197 :
:2023/03/20(月) 19:13:36.09 ID:ms/BYVDL0.net
>>189
まさしくウクライナの人海戦術ってことだな
国家総動員が相手だもんな
2 :
:2023/03/20(月) 13:16:19.41 ID:vDk+8sgx0.net
203 :
:2023/03/20(月) 19:30:53.03 ID:DjvWr9cF0.net
208 :
:2023/03/20(月) 19:47:07.79 ID:fl/GV2QW0.net
けっきょく最後はこういうことするようになる
かのスパルタ市も子供にドロボーの訓練させてたそうやないか
兵士が戦場でドロボーもできず「装備が足りません」だの「飢え死しそうです」だのばっかり言い出したらどうしようもないからドロボーの訓練させるんやと
敵から奪え、いやそれどころか死にそうな味方や役立たずの味方から奪ってもいいと
211 :
:2023/03/20(月) 20:18:20.01 ID:31tSPlYT0.net
この戦争はプーチンが死ぬか寝たきりになるまで終わらない
214 :
:2023/03/20(月) 20:34:54.10 ID:pBdf64Qd0.net
闇雲に突撃してくる奴等に超有効でコスパ最高なんだって
215 :
ペラミビル(大阪府) [BG]:2023/03/20(月) 21:01:59.19 ID:/84ReC9r0.net
218 :
アバカビル(東京都) [US]:2023/03/20(月) 21:28:35.40 ID:8u7t4bVO0.net
226 :
アバカビル(ジパング) [DE]:2023/03/20(月) 22:10:43.38 ID:EVwYd2bn0.net
ウクライナの植民地時代っていつ誰に植民地支配されたの?
229 :
ファムシクロビル(福井県) [US]:2023/03/20(月) 23:09:03.91 ID:Z8j+aBgf0.net
ていうか、ロシアって国土の大半が植民地だよね。陸続きでかつ一体化に成功したから目立たないだけで
中国も同じ。火器も黒船も使わず、自分たちが植民地になりかけたから目立たないだけ
230 :
レテルモビル(東京都) [RU]:2023/03/20(月) 23:19:48.76 ID:i7FPRMbG0.net
>>225
世界に植民地を持つイギリスはヴィッカース機関銃に水冷筒の水蒸気を再び水に戻す復水器を着けて乾燥帯で使用していた
ヴィカース機関銃もマキシム機関銃の派生型
231 :
バルガンシクロビル(茸) [GR]:2023/03/20(月) 23:38:13.44 ID:Rjafd6/t0.net
236 :
エムトリシタビン(神奈川県) [KR]:2023/03/21(火) 00:29:57.59 ID:ZpS+m8hA0.net
本文読んでないけど
昔の武器すら使って 総動員で戦っているってことじゃね? (´・ω・`) シランケド
242 :
アタザナビル(埼玉県) [US]:2023/03/21(火) 00:45:05.81 ID:3A2Yl1FU0.net
>>240
だってあれMI6が出してきた文書じゃん
244 :
ダサブビル(東京都) [US]:2023/03/21(火) 00:56:37.27 ID:cqTogTmW0.net
>>242
事ここに至っては文章自体の真偽はどうでも良いし
3日の根拠はその文章でも無い
客観的事実としてロシアとしても軍事的恫喝による短期決着以外では価値筋が無かった
3日でキエフ制圧出来ていれば西側民主主義国家の弱点である意思決定の遅さに付け込めたのよ
それがロシア軍の渋滞とウクライナ軍が予想以上に組織的反抗体制を崩さなかった事で西側議会が話し合う時間を稼いでしまって、結果過去に類を見ないロシア包囲網を築かれてしまって今に至る
長期化した時点でロシアに戦略的勝利が無くなってしまってついに3回目の祖国戦争とまで言い出してる始末
もう終わりなんだよあの国
250 :
リバビリン(大阪府) [US]:2023/03/21(火) 01:27:53.80 ID:7ArI+HAU0.net
銃架に載せて使うの前提の機関銃だからバンカーには丁度いい
現用の機関銃を他に回す為に旧式でも事足りる場所で使ってるんだろ
弾は現用のPKマシンガンと共通だ
253 :
ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]:2023/03/21(火) 09:18:16.38 ID:MlN1izCT0.net
>>251
そういう気分の話をされても困惑する
せめてロシアは戦略的に失敗しており巻き返しは困難だという事実についてのレスをしてくれ
254 :
:2023/03/21(火) 10:23:57.40 ID:EJ/H+d9w0.net
>>246
石油、ガス、穀物、ウラン、レアメタルの代表的輸出国で、完全自給自足してる共産国、加えて国民平均年収が110万円と低レベル、終わるワケが無い。
257 :
:2023/03/21(火) 10:35:48.35 ID:47gf5Uql0.net
260 :
:2023/03/21(火) 10:58:06.95 ID:5QZKO3ca0.net
>>1
近代兵器も枯葉てて、ロシアは19世紀なみに罪人や徴兵たちの人海による突進。
それをウクライナは19世紀の機関銃で応戦。理にかなってる。
来年にはタスキ掛けした毛皮を着て、骨の棍棒で殴り合ってると思う。
271 :
:2023/03/21(火) 11:32:35.55 ID:ruePlFMP0.net
>>269
もう一度聞くね?
必要な金が無くなった理由を尋ねたんだ
ゴルバチョフが政権握った段階ではもうソ連は行き詰まりを見せていた
彼がやったのはトドメを刺しただけ
あなたの理屈ならソ連は飛躍と発展だけが続いていたハズだ
何故ソ連は終わったんだい?
278 :
:2023/03/21(火) 11:54:47.86 ID:ruePlFMP0.net
EJ/H+d9w0はロシアは資本主義の侵食によって苦しんだという妄想ストーリーに入れ込んでしまっているのだな
実態としては破綻した共産経済がもたらした混乱というだけの状態だったのだが
経済を成り行きに任せるというのが自由経済だから破綻した共産経済の状態を指して資本主義だと言い表わす事もあながち間違いでは無い
だがロシア国民が苦しんだ理由を求めた場合には順番を間違えている
280 :
:2023/03/21(火) 12:43:04.47 ID:BX2rsQVn0.net
>>279
アフガンと違ってピンポイントで戦車や弾薬庫を撃ち抜かれる戦闘だからかなりキツいんじゃね。
ロシアの生活の質はウォシュレットが無いのと水が悪いってのだけでも厳しく感じる。
283 :
:2023/03/21(火) 15:46:43.57 ID:7v+30mpw0.net
古い兵器を保管しとくのは国防の為には重要ウクライナは効果的に運用してる
日本には無い
291 :
パリビズマブ(東京都) [JP]:2023/03/22(水) 10:17:06.93 ID:jZtPjudh0.net
100年前の機関銃なら弾はまっすぐ飛ばないだろう
交換用の銃身も錆びている