【小学館】漫画誌でトラブルを謝罪 連載終了 フィクション作品も、実在人物と「誤解させる内容」★2 [Ailuropoda melanoleuca★]

1 :Ailuropoda melanoleuca ★:2023/03/19(日) 10:58:06.86 ID:pezDxLLx9.net
3/18(土) 17:43配信 スポニチアネックス

 漫画家の大月悠祐子氏が18日、自身のツイッターを更新。小学館「サンデーGX」で連載中の「トモガタリ」の連載終了を発表した。同作はフィクションとしていたが、モデルにされた他の漫画家から「ノンフィクションと誤解されかねない」と訴えられており、同編集部も公式サイトで謝罪した。

 16日に漫画家のこげどんぼ*氏が自身のツイッターで、「小学館サンデーGXの大月悠祐子先生作『トモガタリ』に私の経歴と酷似したキャラが登場した上、事実と異なる内容が描かれ『ノンフィクションと誤解されかねない』と昨年より訴訟をしておりましたが、この度編集部と大月先生から謝罪を受けました事をご報告致します」としていた。

 編集部は公式サイトで、「漫画トモガタリは、完全なフィクションであり実在の人物、団体とは一切関係ございません。その旨の表示が不十分であり、フィクションにもかかわらず、こげどんぼ*先生及び関係者の事と誤解させる内容でした。こげどんぼ*先生及び関係者の方々と、混乱を生じさせてしまった読者の方々に、ご迷惑をおかけしたことにつき、陳謝いたします」と謝罪。

 著者の大月悠祐子氏も18日の投稿で、「長期間に渡り連載が休止の件、皆様にお伝え出来なかったことを深くお詫び申し上げます。漫画トモガタリは連載終了となります。ここに至るまで、小学館の関係者の方々、私をそばで支えてくださった方々、その節は皆様に大変お世話になりました」「改めて、今回の件を対応してくださった皆様に今でも感謝しております。有難うございました。これからも今回の件をしっかりと心にとめながら日々精進して参りますので、今後とも宜しくお願い致します」とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d8d6399c8e9457f4e608ce7204c17cc910b1b934

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679129660/

61 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:13:48.97 ID:JfFkwdmn0.net

どんな漫画か知らないけど、クラスメイト2人が有名漫画家になるなんてすごい確率だね
漫画描けるもの同士のしての交流は当時からあったのだろうか?

159 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:22:22.61 ID:H5IWZIap0.net

>>61
吾妻ひでおと松久由宇思い出す
同級で席も前後、「奇人クラブ」同人、卒業後ともに上京

163 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:32:19.09 ID:5/+7JYA80.net

>>159
吾妻ひでおと吉沢やすみは同学年・同年齢の漫画家。
両者とも手塚とも面識あり
1姫1太郎で失踪歴・底辺職歴あり

しかし片や代表作のない有名作家、片や代表作が伝説だが作家名は知られていない人

この同質で対照的な2人が交わることは一度もなかった

230 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 21:19:49.29 ID:VCF7+ovK0.net

>>61
藤子不二雄とかもそうだな

232 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 21:25:20.16 ID:9OA6q8nu0.net

>>61
有名漫画家ならわかるけど二人とも無名漫画家だろ
このレベルで有名とかいってたら有名漫画家とか数千人いる計算になる

240 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 22:32:46.63 ID:ZEqVK30A0.net

>>232
記事が2スレ行くくらい有名w

243 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 23:03:08.19 ID:Pbd1bS0M0.net

>>232
一般知名度は低いけど、全くの無名漫画家ではない。
オタク界隈では普通に知名度高いね。
かなんの頃から売れてたよ

284 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:59:50.75 ID:WfBVg8Bt0.net

>>243
無名ではないが名前を正しく認識されていないと思う
「こげとんぼ」「ごけとんぼ」とか

289 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 09:37:13.34 ID:d6IzahvZ0.net

>>284
こげどんぼ* 先生だ
*をつけろよ、デコ助野郎!

244 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 23:09:33.58 ID:Hv8T43SN0.net

>>232
こんなふうに自分の知ってることが全てみたいな思考ってどう育ったら身につくんやろ

56 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:10:11.84 ID:iXPDpLXw0.net

大月視点で描かれてるから相手が悪そうに見えてるだけだろ
つまり作者の方の受け止め方が歪
相手からしたら根暗ボッチがいじめられてるけどその人たちとも仲良くしたいと相談してきたから仲良くできるよう取り持ったら勝手に神聖視してきて(内心では嫉妬満載)べったり執着されて困っていた感じなのでは
で、今になってこんな漫画描かれて
ああこいつずっと自分のことそんなふうに見てたんだってショック受けたのはむしろ相手の漫画家のほうじゃね?

59 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:11:13.78 ID:fsk3eMB/0.net

>>56
そのキャラの話じゃないぞ

128 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:30:42.07 ID:YshbMPtB0.net

>>56
いや虐めてた方は虐めてた自覚ない場合も多いから
普通は被害者目線が正しいやろ

132 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:35:21.28 ID:EdoNqz810.net

>>128
どっち目線だけだと正しくないが正解でしょ

151 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:08:05.66 ID:B4KahsPl0.net

>>128
普通はね
普通は

147 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:03:23.94 ID:ydgVFdXW0.net

>>56
そのキャラは別人だけど、この人他人を感情を持った同じ人間だと思ってないんだなあと思ったわ
自分と同じ熱量を返してこない人は意地悪、利益がないと友人としてみない人認定とか
子どもの頃にそういう体験で傷付く事があったとしても、45にもなってもそんな考えしかできないって幼稚なんだなと
自分は悪意ある漫画表現で他人に散々失礼な事しているのは棚にあげられるのもすごい

158 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:21:30.88 ID:PPk+TDIX0.net

>>147
前スレにあがってたその部分しか読んでないけど
一緒に写真取られたときの顔がいい笑顔じゃなかっただけで
それまでのつきあい全部ひねた解釈されるのもしんどいよね

まあ普通の人ならこんな人距離置くけど

154 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:15:36.56 ID:r9lsJzuT0.net

>>150
漫画を幼稚とはひどい

161 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:28:11.49 ID:K4haY4zp0.net

>>154
同じ手段でやり返すと同列に落ちてしまうから

170 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:07:09.87 ID:r9lsJzuT0.net

>>161
手段じゃないぞ表現だぞ表現にするかしないかは作者の技量
>>162
馬鹿と言う必要はない

そうにしかならないってことなら勘ぐられちゃうよね

173 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:13:46.25 ID:94ArHASf0.net

>>170
こういうやつが出てくるから訴訟してでも止めるしかないんだなって

179 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:20:02.60 ID:B4KahsPl0.net

>>173
一方的に殴られてるのになんでわちゃわちゃプロレスしなきゃいけないんだって話だよな

182 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:26:51.56 ID:94ArHASf0.net

>>179
殴られたんだから殴り返さないで他の手段を用いるなんて卑怯だみたいな発想なのかね
理解できない

174 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:18:57.25 ID:B4KahsPl0.net

>>170
技量とかそういう話じゃなくてさ
遊びじゃねえんだぞ

178 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:19:59.41 ID:mAthJ9XW0.net

>>170
ひえっ

225 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 19:35:40.91 ID:nDKFO89p0.net

>>218
>>170から続いてる話だぞ

201 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 17:05:49.49 ID:tb8QSzSy0.net

>>161
発つ鳥あとを濁さずと同じで、一方的にいびっておいて
そいつが退社するとき仕返しをしないような美徳観念を作ってしまうのが大人の社会なんだよ

ファイトクラブを観ても解るが、いびられて退社するなら全部暴露するかやられた以上にやり返すだろ

206 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 17:41:56.08 ID:K4haY4zp0.net

>>201
今回の件と何の関係があるのか不明だがそっちは辞めてからではなくて在職中に弁護士にでも相談しろっての

162 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:28:57.44 ID:VmPVK3vp0.net

>>154
馬鹿って言われたから馬鹿って言い返せみたいなもんだよそれ

12 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 11:18:01.07 ID:YoYDVqek0.net

本当はいじめてたんだろって生涯言われ続けるの決定的になってしまったけど
小学館はどう責任取るんだ?

22 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 11:32:31.14 ID:U9RBTdyH0.net

>>12
そこらへんは世間一般に知られるまでこの事について騒いで大事にした正義感強いファン()にも責任はあるけどな
静かに抗議して黙殺すれば
少なくともこのマンガを読んでなかった自分の知る事案ではなかった

26 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 11:40:08.70 ID:dHGFDKkM0.net

>>22
馬鹿じゃないの

27 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 11:41:41.21 ID:anEXGLpg0.net

>>22
自分が何言ってるかわかってる?

86 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:42:07.59 ID:B4KahsPl0.net

>>12
デマだと確定した事案でも絶対信じて言い続ける奴出てくるからな
圧力でそう言わされたとか陰謀論的な話にすり替わって
だからこういうのってほんと罪重いと思うわ
簡単お気楽に相手の人生潰せるから

177 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:19:56.11 ID:r9lsJzuT0.net

訴訟なんかしたからこそでてきたとは考えないのかい

185 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:35:02.33 ID:ZEqVK30A0.net

>>177
訴訟したから何が出てきたって?よく意味が解らない

195 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 16:24:29.02 ID:uRHu2CGl0.net

>>177
何が出てきたの?

202 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 17:20:52.08 ID:nDKFO89p0.net

>>195
訴訟なんぞしなけりゃネットニュースにもならんマイナー漫画の一つでしかない

205 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 17:37:26.17 ID:B4KahsPl0.net

>>202
赤の他人のお前にはどうでもよくても当事者にとっては大きな問題なんだよ

215 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:26:35.80 ID:94ArHASf0.net

>>202
訴訟した方が自業自得理論は新しいな

218 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:50:03.26 ID:zKRZsK1P0.net

>>202
何書かれようが泣き寝入りしろ、騒ぐ方がおかしいということですね

216 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:30:04.60 ID:kvk2+JWx0.net

>>177
おおっぴらに連載しておいてそれは通らないな
去年の10月連載スタートらしいから早い段階で相手からクレームが付いたんだろう
そのまま放っておいて続いていたら噂も広がるしもっと酷いことになっていたかもしれない

245 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 23:15:32.67 ID:9OA6q8nu0.net

>>244
一部のオタクだけが知ってる人間を皆が知ってる「有名」人だと思い込む思考の方が病的だと思うが

253 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 23:37:47.30 ID:ls8envdb0.net

>>245
素直に有名なんだ知らなかったなで済むのにどんだけ幼稚なの

258 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 01:29:46.31 ID:3yIVF5zv0.net

>>245
病気は素直に無知を認められないお前だろ

261 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 04:09:17.60 ID:OD9RRhOR0.net

>>245
よっ!病人

278 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:37:22.68 ID:vdv7T0Ln0.net

>>245
痛いやつ

38 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 11:53:05.16 ID:Gtw+HA530.net

なかなか興味深い一件だなぁ
フィクションとノンフィクションの境界線というかフィクションの在り方というか
創作におけるモデルやモチーフをどのくらいの露出してどう表現するか
プロなら備わっていて当然のバランス感覚なんだろうけどね

41 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 11:54:34.09 ID:jlh+h3uQ0.net

>>38
そんな漫画の描き方がどうとか深い話じゃなくて作者が幼稚すぎるってだけだと思うけどこれ

44 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 11:56:08.99 ID:Gtw+HA530.net

>>41
関係はあるでしょ
意識も含めて技量もなく下手くそだった

50 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:03:55.24 ID:ny2hH8D80.net

>>38
メンヘラが前回他人のプライベートの切り売りで味をしめたから調子乗っただけやで

54 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:07:21.06 ID:Gtw+HA530.net

>>50
動機だったり背景だったり事実かどうか
自分はそのへんには全く興味がないんです

197 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 16:46:30.58 ID:NtLiR14P0.net

>>54
背景ほかを知らずに何の論評ができるというのか

228 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 19:51:16.66 ID:Gtw+HA530.net

>>197
論評?
なんの話だよ

1 :Ailuropoda melanoleuca ★:2023/03/19(日) 10:58:06.86 ID:pezDxLLx9.net

3/18(土) 17:43配信 スポニチアネックス

 漫画家の大月悠祐子氏が18日、自身のツイッターを更新。小学館「サンデーGX」で連載中の「トモガタリ」の連載終了を発表した。同作はフィクションとしていたが、モデルにされた他の漫画家から「ノンフィクションと誤解されかねない」と訴えられており、同編集部も公式サイトで謝罪した。

 16日に漫画家のこげどんぼ*氏が自身のツイッターで、「小学館サンデーGXの大月悠祐子先生作『トモガタリ』に私の経歴と酷似したキャラが登場した上、事実と異なる内容が描かれ『ノンフィクションと誤解されかねない』と昨年より訴訟をしておりましたが、この度編集部と大月先生から謝罪を受けました事をご報告致します」としていた。

 編集部は公式サイトで、「漫画トモガタリは、完全なフィクションであり実在の人物、団体とは一切関係ございません。その旨の表示が不十分であり、フィクションにもかかわらず、こげどんぼ*先生及び関係者の事と誤解させる内容でした。こげどんぼ*先生及び関係者の方々と、混乱を生じさせてしまった読者の方々に、ご迷惑をおかけしたことにつき、陳謝いたします」と謝罪。

 著者の大月悠祐子氏も18日の投稿で、「長期間に渡り連載が休止の件、皆様にお伝え出来なかったことを深くお詫び申し上げます。漫画トモガタリは連載終了となります。ここに至るまで、小学館の関係者の方々、私をそばで支えてくださった方々、その節は皆様に大変お世話になりました」「改めて、今回の件を対応してくださった皆様に今でも感謝しております。有難うございました。これからも今回の件をしっかりと心にとめながら日々精進して参りますので、今後とも宜しくお願い致します」とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d8d6399c8e9457f4e608ce7204c17cc910b1b934

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679129660/

208 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 17:54:27.12 ID:diupW2QJ0.net

>>1
漫画家への謝罪を出さない作者
仕事でも世話になっててそれなのか
人間性に問題ありそうだね

273 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:31:33.74 ID:mxVM8gS70.net

>>1
友人の暴露マンガか?

108 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:00:09.36 ID:uhqWzfwZ0.net

>>107
争点は真相かどうかとかってとこじゃないでしょ

118 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:16:43.82 ID:TWf83cJl0.net

>>108
その手のヤツらが果てし無く大量に湧いてるから「ノンフィクションと誤解されかねない」事態になるんだろ

121 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:20:59.14 ID:V7+71htF0.net

>>118
誤解されかねないじゃなくてどう見ても誤解させようとしてる描き方だからでしょw
作者擁護も大概にしろ

127 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:27:34.18 ID:94ArHASf0.net

>>118
なんだその誤解する方が悪い的なトンデモ擁護は

133 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:35:24.63 ID:fdtTNOGu0.net

>>130
ど根性ガエルの娘があってのこれだから
過激にしろとむしろ煽りまくった可能性すらある

136 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:39:40.08 ID:YFlJxKKy0.net

>>133
普通に大学を出た従業員なら石に泳ぐ魚裁判は必修だから
超えちゃいけないラインはそれを参考にするのが普通
低学歴でも高齢者なら常識
低学歴若年フリーが担当とか?

143 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:52:15.13 ID:Z4gDuPFm0.net

>>136
大手出版社は低学歴は採用しない

199 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 16:55:48.76 ID:NtLiR14P0.net

>>143
まあ、そうなんだけど、90年代中頃の少女漫画誌の低落ぶり(というか墜落ぶり)を目の当たりにした側にとっては
「低学歴ではないだけ」なんだなと思った次第。

160 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:25:37.01 ID:YoYDVqek0.net

>>136
出版なら石に泳ぐ魚と宴のあとはまあ当然おさえてないとな
普通なら

134 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:36:02.68 ID:KFfnNQeK0.net

相手が言い返せない自分の作品内で攻撃するのは本当に卑怯
家族も旦那も友達ともリアルでやりあえ

139 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:44:27.05 ID:iWRj+yUs0.net

>>134
とはいえ話が通じない相手も居るしな…

142 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:49:30.47 ID:VHgLf1+70.net

>>139
今回の被害者の漫画家からすればこの作者が話通じない相手だったんだんじゃないの
元々近しい間柄だったんだし訴訟までに話しに行ってるだろうからいきなり飛び越えて訴訟には至らないやろ

148 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:03:43.27 ID:r9lsJzuT0.net

>>134
作家なら作品でやりあえばええねん
こげどんぼ作のトモガタリ描いてほしいわw

150 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:04:41.45 ID:C2qPU0FE0.net

>>148
幼稚な手段に付き合う義務なんて無いっしょ

274 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:32:39.86 ID:XSnrafGV0.net

嫉妬や被害妄想で嫌いなだけの人を悪役に仕立てて
作中でやりこめるパターンがあるだろうから
何が真実かは外からじゃわかんねえわ

331 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 15:46:51.02 ID:YMDWU8Pd0.net

>>274
あなたみたいにその行為を避難する人も大勢居るから
それをやるほうも決して無傷ではないんだけどね

338 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 16:40:34.09 ID:+OFZNcRl0.net

>>331
被害者面して他人をいじめ加害者に仕立て上げておいて
無傷じゃないとか笑わせるなよwww

348 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 19:00:41.03 ID:kInw641i0.net

>>331
どっちが真実かは関係者じゃないとわからんと言ってるのに
なんでわざわざ非難とか無傷ではないとか勝手に被害者ぶってるん?

それこそが相手を加害者に仕立て
自分は被害者に甘んじてますを周囲にアピールするパターンそのものやん

294 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 10:11:55.03 ID:sQ9cVC9F0.net

>>293
見てないけど「こんなふうに描かれてるけど実際はこうなんです(こげどんぼ視点)」ってなってるんじゃないの
素朴な疑問、そのこげどんぼさんの言い分が事実かつ正しいってどう判断するの?
仮に概ね良い人でも特定の相手には態度違うとか実際あるし

10代20代の女子の喧嘩や仲間割れって、グループで付き合いある子達に話聞いてようやく客観的に掴めるかんじ
当人達の話聞いてもらちあかない
それは誰でも揉めるでしょみたいな問題(借りたもの返さないとか絶対遅刻するとか秘密をべらべら漏らすとか)以外は二人は価値観合わないからもう深く付き合わないことにしなさいネで終了するしかない話よ

297 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 10:15:09.68 ID:JC6jqIHw0.net

>>294
つかこの作者の人旦那からも訴えられてるタイプだからなあ

313 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 11:40:25.94 ID:Zp0HJTWj0.net

>>294
そんな話をさも事実のように描いた作者が悪いで決着したのに何故DD論に持ち込もうとしてるんだろうか

316 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 11:48:39.74 ID:5q3rjdPe0.net

>>294
弁護士入ってて周囲の人が証人になってる
>>305
鍵アカすぐ認証してくれる

330 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 15:41:37.62 ID:DWkZxf6z0.net

「画像で謝罪なんて隠蔽企業かよ」って笑われてたけど
それどころか出版社の謝罪文完全コピペ

340 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 18:24:46.67 ID:xnW1Idn00.net

>>330
一切謝罪する気ないんだろな
なんで私がこんな目にこげどんぼ許さないってなっててもおかしくない

346 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 18:54:39.35 ID:szTZYmON0.net

>>340
>>330
どんな言葉でどう謝罪するかも
和解時に弁護士同士が折衝して決めるんだよ
決めた通りの謝罪文を、決めた謝罪の場(新聞広告でとかウェブでとか掲載誌でとか)で公表する
空き勝手の謝罪して「これで謝罪したから」ていうわけにいかないんで

120 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:19:55.76 ID:fIWHXFNk0.net

令華の方もモデルがいて、元ブロッコリーの社員だった甑さん(コンプライアンス違反で退社した)
ギャラクシーエンジェルの頃は遅筆の大月(かなん)先生を甑さんやこげ先生がフォローしてた
大月先生が病んでるのは作品見てわかる通り

ちなこげ先生は今も勤務実態なくブロ社の社員扱いなんだけど、さすがにブロ社が解雇しようとしたら弁護士連れて来るような人
絡んだ相手が悪かった

123 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:24:00.55 ID:Az01Wq1F0.net

>>120
曲者揃いのようで

126 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:25:10.33 ID:fdtTNOGu0.net

>>120
めっちゃ内情詳しくない?

130 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:33:00.22 ID:PA7JIq0f0.net

編集もこれくらいならとかゆるゆるで通したんだろうな

187 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:38:26.02 ID:MPl+zF630.net

ど根性ガエルの娘キッツかったなー
家族満遍なく人格破綻者に描かれてて
あのノリで友語りされたらたまらんわ

192 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 16:06:08.26 ID:T0BlpVbx0.net

>>187
あれ絶対に周りの家族はリアルの3倍くらい狂ってる様に書かれて、本人側のヤバい言動は1/3 ぐらいに書かれているんだろうなと思ってた

194 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 16:19:34.67 ID:It2Ed1390.net

>>187
作者の弟が以前インタビュー受けてたけど医療関係の仕事してまともそうだったな
父親の話もマイルドにしてた

211 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:00:29.75 ID:nDKFO89p0.net

>>209
名誉毀損に事実かどうかは関係ないんだぞ

214 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:09:58.04 ID:SLhL7FNK0.net

>>211
事実に関係ないから事実の確証が無いことは事実じゃないんだなって思うのがまともな大人だよ

237 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 22:11:10.09 ID:B4KahsPl0.net

>>211
公共性公益性真実性を立証すれば免責される

249 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 23:34:07.87 ID:IUJOcJPW0.net

これを機にこれからはエッセイ風コミックなんかもこの手の名誉毀損的な問題は出てくるかもな
今までが無法地帯だったは言いすぎかもわからんがあの手のエッセイ風コミックはそのあたりはちょっと無頓着なところは見受けられたからな

252 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 23:37:39.79 ID:bTDphaNG0.net

>>249
下手でもエッセイなら描けると粗製濫造ぎみになってるもんな

260 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 03:54:55.23 ID:8x32Cbj20.net

>>249
島耕作シリーズの作者と女性漫画家が対談した時の双方の視点から見たエッセイ漫画が全然別物になっていた事もあったな

265 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 06:04:19.15 ID:sQ9cVC9F0.net

どうかなあ
同じ学校でも別に友達付き合いしなきゃいけないわけじゃないから
普通合わなきゃ距離置くと思うんだよね
だから別につらくなかったんじゃないの

293 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 09:51:29.01 ID:5q3rjdPe0.net

>>265
こげどんぼ氏のツイアカにある報告を見てから書いたらいいよ
見たらそういういい加減なことは書けないだろうけど

305 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 10:53:05.53 ID:mgqct5UQ0.net

>>293
非公開

57 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:10:25.43 ID:NCGU/w6G0.net

こうしてみると富士鷹ジュビロは寛容な人だったんだなあ

72 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:30:39.15 ID:Z4gDuPFm0.net

>>57
笑点の落語家同士で訴訟とかないだろ

89 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:44:23.99 ID:7gxHssKu0.net

>>57
お互いに、周辺の人たち含めて皆がプロだから
エンタメの卓に乗ってプロレスして楽しませてるプロの仕事

今回の事件は止めてと言っても止めずにいて訴訟沙汰にまで発展
根本的に姿勢と事実の捉え方が違ってるから
比較対象する事柄ですらない

67 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:22:54.92 ID:Df/OEjxH0.net

ひぐらしの最初の話では圭一視点で読むから狂ってるのはレナや魅音だと感じるが他視点だと実際おかしくなってたのは圭一だった的なやつでは

105 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:57:23.74 ID:k3t+RbeH0.net

>>67
もりしげの嫁の狂言に乗せられてお前らが秋田書店叩いた事件だろ

119 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:17:19.57 ID:RD3XpvP20.net

>>105
誰それ

78 :名無しさん@:2023/03/19(日) 12:37:12.33 ID:hLmbA2Hn0.net

「プロレススーパースター列伝」はどうなるの?

83 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:40:32.00 ID:NYSCXUbr0.net

>>78
あれはファンタジーだからセーフ(´・ω・`)

90 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:45:34.06 ID:1wmfRcrM0.net

>>78
プロレスは自体がファンタジーですし

101 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:56:02.19 ID:NYSCXUbr0.net

ちびまる子ちゃんてあれはかなりアレンジしてるから笑い話ですんでるのかな

176 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:19:28.27 ID:tamZsONC0.net

>>101
アホ過ぎる山田とか、クックックと笑う野口さんとか
性格悪いみぎわさんとか
実際どんな人なのか、どう感じてるのか聞いてみたいよね。

115 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:14:12.00 ID:PZqtzCpH0.net

>>6
そんなシティハンターでナレーションに花の慶次かと突っ込み(原先生ごめんなさい)した北条司みたいな

152 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:12:17.57 ID:CDdjZvCm0.net

>>115
〇〇先生ごめんなさいの祖永井豪の事も思い出してあげてください

153 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:15:31.12 ID:fIWHXFNk0.net

今読めるか知らんけど、こげ先生的には
こげモデルキャラが家では漫画を描くための画材を全部捨てられていたので、パレット持って大月宅に絵の具乞食に来た…とかの描写がカチンと来たのかもしれん
その部分は本当だろうし

165 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:37:45.94 ID:XyZGKR7k0.net

>>153
へーそんな話があるのか、こげさんも大変だったんだね
もっと工夫して上手く描けばいい話にもなったのに
複雑な心境はあったが漫画青春期的な作品にすればよかったのにね

164 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:34:27.47 ID:CjYssPHI0.net

ギャラクシーエンジェルとデジキャラットの作者がトラブってるのか
ノーマッドもぷちこのペットの長い猫ちゃんも泣いてるよ

169 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:49:59.21 ID:FdvSScMP0.net

>>164
NOVAうさぎと野口さんとピカチュウを程よく混ぜたようななんとも言えない可愛さだったね>ノーマッド

212 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:02:00.01 ID:H+9oVua/0.net

ど根性ガエルの場合はいくら事実と違うことが描かれていたとしても所詮、身内だしまあ、他人なら許せないけど実の娘だから、で済ませちゃうだろうしそれで娘が漫画家としてブレイクするなら自分のことなんか利用してくれて構わないくらいの気持ちもあるだろう
この作者はそれで味しめちゃったんじゃないかね?
赤の他人もそういう風に描いても許されるみたいな
身内と赤の他人は違うし自分の親を自分がクソババアとか言うのは構わないけど赤の他人が確かにお前の母親はクソババアだよな、と言われたら怒るだろう

222 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:52:07.43 ID:diupW2QJ0.net

>>212
作中のレイカとのやり取り見ても思ったんだけど、他人との距離の取り方がわからない人なのかな
しかも反省とかなく相手に非があるって被害者スタンスなんだよね

220 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:51:14.41 ID:+Fff4taZ0.net

まあ、正面玄関前の噴水に立ち小便してPower of Doomした先輩を知っているが
会社に残った連中は悪口ばかり言ってて虐めってのは大人の社会の縮図だなと思ったよ

223 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:52:09.12 ID:gg7mtPww0.net

>>220
よく分からないけど立ち小便する方が悪くない?

231 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 21:20:59.31 ID:thE+49I30.net

今の今までこげとんぼだと思っていた
どんぼってどこかの方言かな

275 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:35:04.51 ID:mxVM8gS70.net

>>231
ち ならわかる 
ぽが標準語でぼは地方に多そうな現在

251 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 23:36:47.22 ID:dWoxXR160.net

元夫や姑の悪口漫画とかな

277 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:36:40.11 ID:XSnrafGV0.net

>>251
内田春菊の漫画って元夫の悪口が多いよな
相手は寄生虫ヒモばかりだから作品で悪く描いてもやり返されてないけど

262 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 04:09:22.82 ID:4HnZ2Lst0.net

>>260
これな
弘兼憲史と山田花子

https://togetter.com/li/826452

307 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 11:11:15.06 ID:xMks9nAC0.net

>>262
これ山田だけじゃなく結局弘兼もコミュニケーション下手なんだと思うよ
相手を不快にさせたり怒らせたりするのは、どちらもコミュ障だって事で漫画家はこういう人らが多いのでは?
だからそういう接客ではない職業を選ぶんだろうし…

実はコミュ下手なくせに外交的に無理してふるまおうと頑張ると弘兼みたいになる事が多い
どちらも相手の立場にたって相手に合わせるという事が苦手な人たちなんだから

267 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 07:06:51.51 ID:kww3RxRI0.net

前の作品といい
実体験じゃないと漫画書けない人なのかね
絵も下手だしファンがいるのにビックリだよ

280 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:40:38.80 ID:2h2VFPm30.net

>>267
ギャラクシーエンジェルの成功を自分の才能開花みたいな描き方してたな

276 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:36:18.06 ID:3jUL7wfI0.net

ホリエモンに似てる画なだけなのに
あの漫画の内容をホリエモンの事実と思ってるやついるよな

291 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 09:42:21.39 ID:/Y3D81D00.net

>>276
いかにも言いそうだし
むしろ本物の方が何倍も酷そうなクズだし

290 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 09:40:38.93 ID:ONd1gIXQ0.net

これ実は告発漫画でしょ
明らかに昔やられた恨みをぶつけてるじゃん

295 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 10:13:09.55 ID:TO2LYRxj0.net

>>290
そう思われるから訴訟沙汰なんじゃね
描いたもん勝ち
知り合いの女に「私は会社のAさんにパワハラされていた」とか描かれたら世の中それ信じられちゃうだろうし

312 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 11:30:46.72 ID:Igd0HMHL0.net

こげの原稿大量に預かってたのコタツに押し込んでたから全部母親に捨てられたの言えなかった辺りはフィクションにしては生々しかった

318 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 13:08:35.73 ID:6Yti3SLr0.net

>>312
そんなやらかししといて一方的な被害者ヅラしてるのかよ…

321 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 13:38:22.75 ID:Ef+EKxSt0.net

ギャラクシーエンジェルもでじこもアニメ放送当時ちょっとだけ見てたけど両方ともこげどんぼだとおもってたから今回の件で別人だった事を初めて知った

324 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 13:42:26.54 ID:GJFyyWAN0.net

>>321
こげぼんどが会社側に大月を推薦

94 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:49:50.29 ID:m+Um6AN/0.net

漫画読めば誰でも虐めてるキャラがこげだとわかる内容なの?本名そのままだったり

99 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:55:11.39 ID:7gxHssKu0.net

>>94
トモガタリ でじこ みるる ブロッコリー など
キーワードで探すと画像比較してるのとかが出てくるとおもう

176 名無しさん@恐縮です 2023/03/18(土) 18:55:57.95 ID:GCgZeYiC0
>>170
なんかブロッコリー(だと思わせる?)だのでじこ(に見える?)だので外堀は埋まってたらしい

360 名無しさん@恐縮です 2023/03/18(土) 19:54:15.91 ID:mJgt0X/x0
>>352
少なくともでじこを匂わせるキャラ(みるる)を出すべきでは無かった
単にイジメの話を描きたいならいくらでもアプローチがあるはずなのに

96 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:52:16.03 ID:EyOznRTU0.net

仮にいじめが本当だったとして(仮にな)
ど根性ガエル作者の娘だと知っててやってたのかな

100 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:55:28.40 ID:94ArHASf0.net

>>96
仮定の話にどういう答え求めてるんだよ

103 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:56:34.52 ID:h0hBPGAJ0.net

ドクターマシリトが

104 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 12:57:23.13 ID:/yin8RAK0.net

テコンダー朴はなんで連載できてるん?

110 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:03:43.73 ID:3bucet8p0.net

要するにクリエイティビティがないんだな
パクリ多すぎ

114 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:09:19.81 ID:IaTTTQfk0.net

カメレオンの作者も訴えられてたよな

116 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:15:30.67 ID:ZEqVK30A0.net

こげにあたる人物のことは天才とか仕事貰ったとかも書いてんだけど
にしても自分を平気で傷つけたように描いてるし
そもそも今の今まで謝罪も撤回も一切拒否してたわけでな

122 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:21:49.37 ID:IaTTTQfk0.net

テコンダーは絡む相手を間違えないからな
訴えてきそうな奴は名前も顔も完全に変えて出す
政治家や小室はほぼそのまま

124 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:24:06.41 ID:R009FHJ30.net

この2人の公開されてる経歴を読んだだけで条件に当てはまる人物が誰か特定出来てしまう時点でフィクションですからって言い訳してもだめだろ
Twitterや5ちゃんでも少数ながらこげどんぼ叩きも出てるし事実じゃないなら酷い風評被害だな

129 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:32:04.46 ID:nO/S6mvL0.net

これもう多少はイジメあったんだろって思われるだろ

141 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 13:49:12.28 ID:5/KtEiV20.net

小学館と読者は関係ないんで個人的復讐に巻き込まないで頂きたい

149 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:04:07.87 ID:3bucet8p0.net

人の歴史修正主義だな
怖いわw

155 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 14:16:19.65 ID:XzzPykgG0.net

飯田香織の七夕バスツアーを連想させる漫画も発売停止になったよな。当時謝罪とかあったのかな?

171 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:08:25.94 ID:jxG4F6x30.net

>>156
最終巻出せる話数はあるのに単行本出さない秋田書店あるあるってだけじゃないのか?あれは

184 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 15:34:27.41 ID:BP+XUoqu0.net

さくらももことたまちゃんは別に友達じゃなかったみたいなやつ?

196 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 16:26:17.08 ID:tb8QSzSy0.net

>>69
読売夕刊が廃刊になったら続きが読めそう

198 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 16:49:46.49 ID:NtLiR14P0.net

>>68
他社が使いたがるほどの作家なんだろうか?

200 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 16:57:47.79 ID:hUMKrW7b0.net

読者が見てもコゲどんぼのことだとわかる程度に描かれてたならAUTOやろ

210 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 17:59:20.96 ID:vgBieLuM0.net

ギャグなら許された…かな?

217 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 18:33:32.35 ID:jnjpHSUB0.net

>120
こげの鍵アカでは令華モデルはブロッコリー社員とは書かれてないぞ
今もこげと付き合いのある2人の友人でコミケの売り子をしてたらしい

224 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 19:16:10.92 ID:IjmhxROh0.net

小林、テコンダーは相手が個人じゃなく政治団体や派閥だったり
個人でもパブリックな面やそこでの言動で叩くからね(当然それも一種の暴力でリスクはあるが)

こっちは過去のプライベートな話で、自分への態度や表情、行動を自分はいじめと解釈した・・・で漫画のネタにしてる
金銭をとられたり暴力があったりといった具体的な被害の証拠でもなければ相手からみれば
印象操作でネガキャンされてると言われてもしゃあない

227 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 19:46:26.93 ID:CJ00uVNf0.net

>>225
170の人のレスがそもそも回答になってない会話できてない感じだから……

239 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 22:24:36.21 ID:gky7uyeE0.net

つまり目からビームで小学館を成敗したと

247 :名無しさん@恐縮です:2023/03/19(日) 23:30:16.41 ID:qFizaA2N0.net

知らないなら知らなかったでいいのにね
そこ必死に否定してどうすんのって思う

259 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 03:04:24.71 ID:yXDPTrB00.net

クリエイターならこういうのは創作で昇華させろやって話で
原液を出すなよと

268 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 07:40:59.70 ID:mlGfaQEX0.net

>>266
このスレみたいにたくさんしんじてるひとが居るから大丈夫だろ

270 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:22:00.02 ID:pI1Ccm4o0.net

人間性や絵柄に関係なくこのケースで非があるのは作者だよ

279 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:38:35.74 ID:mxVM8gS70.net

>>250
え それ良いの?
吉沢やすみ先生の許可とか要らないの?

283 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 08:55:14.90 ID:L7Ok7BAu0.net

>>282
どっちが正しいとかいうことが争点ではないと思うよ

285 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 09:03:26.34 ID:mlIxHXYl0.net

こげどんぼ、だと…
嘘だろかれこれ20年以上こげとんぼだと思ってたわ

292 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 09:44:21.92 ID:040LWMIW0.net

脚色うざい
ブラックエンジェルズ描いてた人の
自伝みたいなやつも編集が可哀想

296 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 10:14:07.32 ID:mOYdozft0.net

>>294
つまり何が言いたいのかよくわからんレス

300 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 10:17:07.62 ID:OuIIDOge0.net

公式謝罪、連載終了、ここまでの土下座全面撤退も珍しいなw

301 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 10:20:39.39 ID:I3YH+lxC0.net

>>299
離婚してないから旦那のままなはず

302 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 10:25:18.18 ID:3vsgV5rd0.net

旦那は訴えるまではいってない
痙攣するまでなじられる生活受けてカウンセリング受けてくれって出ていっただけ

309 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 11:22:01.01 ID:xMks9nAC0.net

昔から「一家に一人文士がいればその家はめちゃくちゃになる」 て言われててなあ
あることないこと書きまくるし、人間的に問題がある人らが多いんで
ほんと自分のやりたい事優先で、家庭的とはいいがたい人らが多いんだから
淋しくても孤独でも家庭なんてもつべきじゃないのよw

319 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 13:30:43.52 ID:bY1nUWkw0.net

>>318
その後に陰湿ないじめが始まりましたみたいな描き方だからイジメ被害者

329 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 14:12:18.34 ID:wL7m6tDG0.net

>>328
大月が夫にDV加害者って言われたくらいだからなあ
妻目線であれなら夫に視点でどうなのか

335 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 16:09:23.56 ID:szTZYmON0.net

【小学館サンデーGX公式】

 3月16日
「漫画トモガタリは、完全なフィクションであり
実在の人物、団体とは一切関係ございません。
その旨の表示が不十分であり、フィクションにもかかわらず、
こげどんぼ*先生及び関係者の事と誤解させる内容でした。
こげどんぼ*先生及び関係者の方々と、
混乱を生じさせてしまった読者の方々に、
ご迷惑をおかけしたことにつき、陳謝いたします」

【大月悠祐子】

3月16日
「漫画トモガタリは、完全なフィクションであり
実在の人物、団体とは一切関係ございません。
その旨の表示が不十分であり、フィクションにもかかわらず、
こげどんぼ*先生及び関係者の事と誤解させる内容でした。
こげどんぼ*先生及び関係者の方々と、
混乱を生じさせてしまった読者の方々に、
ご迷惑をおかけしたことにつき、陳謝いたします」

3月18日
「長期間に渡り連載が休止の件、
皆様にお伝え出来なかったことを深くお詫び申し上げます。
漫画トモガタリは連載終了となります。
ここに至るまで、小学館の関係者の方々、
私をそばで支えてくださった方々、
その節は皆様に大変お世話になりました。」

3月18日
「改めて、今回の件を対応してくださった皆様に
今でも感謝しております。
有難うございました。
これからも今回の件をしっかりと心にとめながら
日々精進して参りますので、今後とも宜しくお願い致します。」

336 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 16:18:42.54 ID:6DkPDrQh0.net

まんじゅうか何かのキャラデザの人かと思ってぐぐったら全然違った
あのまんじゅうか何かのキャラってなんだったっけ…座ってるやつ

337 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 16:20:44.20 ID:6DkPDrQh0.net

こげぱんだった

347 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 18:56:30.01 ID:6o53N4Jg0.net

漫画を私怨を晴らす手段に使わないでほしいものだ

351 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 19:23:34.34 ID:SRtqcF0/0.net

島本和彦とか他の男性漫画家例に出されるけど信頼関係も尊敬の念も無しにイジメや嫌がらせ役で出されてたら誰だって嫌じゃね

352 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 19:23:55.59 ID:szTZYmON0.net

>>350
描かれる人が描かれることを承認していて
描かれたことがエンタメとして理解されていれば
善人に描こうと悪人に描こうと問題ない

この件は描かれる人が承認してない
描かれた内容にも理解を示せない
からAUTO

354 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 19:36:01.21 ID:zyf1ys5n0.net

>>353
島本和彦の中にしか存在してないんじゃないかとか言われてた
かわいそう

356 :名無しさん@恐縮です:2023/03/20(月) 20:22:19.57 ID:u/vUa9lQ0.net

吉沢やすみ描かなくなったけど漫画家としての成功娘の比じゃないからか結構まとも

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