大河ドラマ史上最大の暴言？『どうする家康』で「子を産まなくなったら、御用済みなのです」 [ネギうどん★]

>>2
これな

>>2
あの時代にこんなヘンテコの話しせんだろ

>>2
そうではあるが
制作陣が色々とヤバいのも事実なんだよなぁ

>>2
いやほんま
そないケンケン言わいでも

>>2
現代でも正論やで

誰か見えない力に封じ込められて
結果少子化だけどな

まあ、男も種無しは用済みだけどな

>>2
それが通用しない時代になってきているのだよ
未成年が酒やタバコを吸ってもアニメだからでは許されないのと同じ

>>858
そんな時代じゃない時代の話をドラマでやってるんだが

>>858
その理屈だと、フィクションでも
殺人や強盗もNGになるのか・・・

>>858
実際大奥とかあったわけなんだけど？

>>858
刑事ドラマ全否定で草

>>342
嫁としては用済み、な
勝手に拡大解釈するなよ

>>345
大奥でも30歳近くになるとおしとね辞退と言うのがあったね
その後は大奥から出られない
衣食住には不自由しないけど女性の人権無視の時代だね

>>362
女性の人権無視じゃなくそもそも人権なんてものがまだなかった時代
男でも貧乏な家に生まれたら悲惨

ただ弱肉強食な世界なだけ
弱肉強食だと必然的に女性に人件費なんてなくなる

>>345
政略結婚の正妻の主務は子産みじゃないよ
家同士の関係の維持

>>378
池波正太郎は妻の役割は外交官でありスパイであったと書いてるな

>>382
帰蝶やお市なんかその典型だよね

>>342
側室を取らなきゃ話が続かないけど、どうしても家康と瀬名を不仲にしたくないから於大をヒールにしたんだろう
その割に側室を持ったら瀬名の前で側室との関係をのろけてみせて、毎日寝所に通わせようとする家康じゃ一貫性がないし、全く意味が分からなかった

>>371
家康も男だねってだけでは

>>342
子供が死にやすい時代だから1人では足りないって意味合いあるのかも

>>394
ドラマ内でも家康が瀬名に今夜も側室を呼んでいいか？って聞いてたな

>>394
マジかよって何が？
普通に時代背景と必要性と文化考えて、納得する話だろ

現代の浮気禁止しつつ夫婦生活も拒否なんて方が、マジかよって思われる時代の方がずっと多いぞ

>>401
おまえは天皇なの？将軍なの？

>>430
一般市民でも旦那に半年やらせないで普通、なんて嫁が許される時代なんて無かったよ

>>394
その結果、現天皇には男系男子子孫が居ない
実質皇太弟を皇太弟と呼ばなかったり
継承二位に天皇教育してない不思議

つぎは女天皇にする気かな

>>428
40年もどこの宮家にも男子生まれなかったし
上皇だって姉が4人もいるし
少子化の現代ではどちらにせよ無理あるんだよな

>>394
昭和中期までは実業家や政治家に妾や二号さんは普通にいたがな
今は非難されるが当事は普通の事だった

>>42
弥助欲しいよな
見映えするし

>>46
軍師官兵衛で出たじゃん。

>>42
信長は桶狭間より前にも京都や堺を訪れてる。
その時にマントを買ってたとしても不思議じゃない。
弥助はそれより10年以上後の話だろが。

>>42
あれ？側近としてはいなかったけど黒人いたやん
ただ側近として出演させると演技力も必要でギャラも高くなるし、描きたい話には関係ないから省略したんだろ

>>296
レジェバタのことね
どうするは１話切りしたから観てない

>>42
弥助はこれからだと思うよ

BLMあるから絶対出るよ

>>459
キムタクのレジェバタはパワハラできてないんよ
だから不人気

>>459
そもそも最近の信長像は気性の荒いパワハラ上司でなく
「マジメで品行方正で部下に優しく、将軍や帝に対する忠誠心も篤く、別に天下に野心もなく敵に対して特に残忍でもない、気さくで新しもの好きなスイーツ大好きおじさん」
みたいなのが流行ってる

別にポリコレ配慮的な話じゃなくて
信長を従来のダークヒーロー的なイメージでなく
純粋にベビーフェイスヒーローとして見たい人が増えた結果

>>488
その信長さま
どこで見れるの？

>>488
そんな昔のことわかるわけがない
現在の会社の上司だって人によって意見は分かれるでしょ

>>459
岡田准一の信長わりとパワハラじゃん

>>495
そこも叩かれてたりするよな
「最近の学説によると信長さまはそんな人じゃない」みたいなことで

>>501
秀吉が若い女にうつつを抜かしているときに
正妻の寧々に送った手紙とか、
昔から信長は案外優しい上司タイプ
だったんじゃねえの？とはいわれてたな。

>>501
ええ…家康から見た信長なんだからそれはよくね

>>66
変な奴の気分が悪いに配慮してたら何もやれなくなる。

>>66
今のNHKってNHKらしくない(硬くない)のがカッコいいと思ってるからどの番組もユルユルになってる

>>66
笑いにすれば？
そんな解釈してるのは馬鹿だけだよ

笑いかシリアスか以前に時代劇です
アホすぎ

>>66
俺も全く同じことを思った
　
観ていない奴が、的外れなレスしているが

>>66
松嶋菜々子が可愛らしくて若いから微妙
姑よりも小姑っぽいし

>>66
別に許されたいわけじゃないと思うぞｗ

>>557
明治時代の俺の曾祖父さんだって妊娠するの確認してからひいばあさんと結婚したくらいだから
つまりはまあ出来婚なんだけど当時は子供産む能力の有る無しはそんくらい重要だったのよ

>>772
いつの時代もデキ婚はただのデキ婚やでw

手段を選ばず跡取りを産んでもらわなあかん！つーばあいにやってたのは子供数人産んでる後家を嫁や妾にするやつ
子供を産んでてまだ若くて身体頑健な女はかなり需要があったそうな

>>557 >>772
だったら既に子供を産んでいる瀬名はOKってことにならない？
昔はそうたったって褒めてる人は瀬名が子無しだと勘違いしてる気がするけど
瀬名は最初の出産で後継ぎの男児を産んでるよ

>>178
ミック・ジャガーが70代で子供作ってたけど80代っていうのは聞いたことないかも

>>186
ミックジャガー凄いな
家康は関ヶ原後の60歳過ぎから後の御三家の祖となる9,10,11男を作っているから化け物だな
あの時代の60は本当に爺さんのはずだれう
バイアグラもないだろうし
御家繁栄の子作りの為に経産婦を狙って側室にしていたのが効を奏した

>>336
元就は70代でもお盛んだったな

>>178
もしカネ持ってたら怖いな
まあその歳まで生きてるなら大丈夫か

>>404
家康は70くらいでも好き者だぞ

>>404
家康的には産む機械だけではなく、戦略物資でもあったよ
姻戚関係を結んで一族による支配強化の為にも

>>404
あるよ

>>469
ヨーロッパもそうだったけど、安産で子供が産める証拠のある女は妻にするのに貴重だったんだよ

>>479
家康は側室に経産婦を選んでたんだよな

>>479
欧州の王室は
戦国武将と違って
正室の子じゃないと王位継承権がなかったんで
聖職者になったりしてた庶子は

>>607
エリザベス1世あたりは庶子だったがな
ヘンリー8世がキチガイ過ぎて妻を次々に処刑するもんだから

>>616
庶子だったんで
ヘンリー８世の姉の孫スコットランドのメアリースチュアートに
継承権主張される対立要因にされたんだっけ

>>620
そうそう
長い目で見たらメアリーの勝ちだよな
それこそエリザベスには子供が出来なかったから

>>470
イエァ！わしは三河岡崎生まれヒップホップ育ち！悪そな奴は大体友達！悪そな奴と大体同じィ！フゥー！

>>470
助さん、格さん、
レッツゴー

ならあった

>>486
茶屋の娘がお尻をさわられて
「きゃーエッチ」ってのもあった

>>51
腰に刀ぶら下げて人殺しまくってるしな
そこはいいのかよって話

>>64
「業務その他正当な理由による場合を除いて、刃渡り6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない」
戦国時代の兵士にとっては殺人が業務みたいなものか

>>64
銃刀法違反だよな

>>573
信長の正妻帰蝶にしても、はっきりしたことは残ってないが、
信忠を養子にしたことはわかってるし、
帰蝶の同腹の弟（斎藤道三の末子）は信忠の親族衆として
将来の幹部候補扱いされてたんだよな。
もちろんしっかり武功を上げているからなんだけど。
本能寺の変で信忠も帰蝶の弟も死んでしまったから、わかりにくくなってるだけで。

戦国、織豊期では、他家から嫁いだ妻と子を軸に
実家や地域が絡んだ派閥ができるのが当たり前で、
史実で次第に家康から瀬名が軽んじられるようになったのは、
今川、駿河絡みの人脈が瀬名を軸には作られなかったことを意味してる。

>>573
秀吉は側室ワラワラいても子がほとんど出来なかったんだからたぶん秀吉の方に問題があったんだよ
精子が薄かったんだろ

>>774
その中で淀殿にだけ2回もってのはなんでだろうなぁ
ってもう一人ぐらいいたんだっけ？懐妊までしたのは

>>575
秀忠さんのところはやべーぞ

>>575
男を混ぜるな！

>>575
むしろこの時代は正室というか正室の家に配慮必須では？
側室も政治だから男の性欲だけで選べるもんではない

>>591-592
「戦国時代にレズなんかいないだろ！」って真顔で言っちゃう側の人？

>>591
戦国時代は百合と男色だらけやで
よく勉強しよう

>>773
男色は織田信長、大内義隆と枚挙に暇がありませんが、百合に関しての逸話は寡聞にして知りません。後学のために逸話あるなら教えて頂けませんか？

>>103
そうなのか？凄いなｗｗ

>>109
クンニ

>>117
徳川家康と井伊直政のラブストーリー知らんのか？w

>>117
人権はファッションじゃないし、
新しいことに価値があるとかそういうニュアンスで人権を語られがちなことに違和感があって、
敢えて時代劇でこのメッセージを入れたんだと思いたいけどな、寧ろ。

>>153
葵つかさ

葵…！！

>>164
葵を名乗れるということは…！

>>183
というかいまも普通に姑から言われたりするから
それも核家族化が進んだはずの世代の姑だったり
産んで母になった女と産めない女との戦いは普遍のもの

>>191
そうだとしても言い方ってものがあるし
散々CGを使って若者向け大河()を目指しながら、若者が引くような言い回しをさせる意味が分からない

>>194
あれだけ離れ離れになるのを嫌がっていた
父ちゃん母ちゃんのことは忘れちゃってたみたいで
クラブみたいな寺で踊りまくったり
青春を謳歌しているよな、瀬名姫

>>248
とにかく深刻さがなくて能天気すぎるね
肉親の情がそんなにも薄ければ人質は意味をなさないし
意味が分からない

>>225
ほんこれ
このシーンも発言した母親を傲慢で一方的な意地悪風に描いてて
泣き出す妻を即座に庇う家康の理解ある彼くん仕草のほうにフォーカスあたってるんだよね
ポリコレ無視どころか昔=粗野と決めつけて密輸入したポリコレでマウント取る作品

>>275
現代倫理チートのなろう小説じゃん

>>227
犯人が車で逃走するときにシートベルトするのが今のドラマ

>>254
これってテレビだけ？映画でもシートベルトしてから逃走？

>>236
家光にはホモ疑惑あったり
柳沢吉保には
ジャニーズみたいに
ホモの相手することで
出世の糸口つかんだ話しあったり。

>>236
森蘭丸と弥助がいる信長ものはバッチリだな

>>247
衆道やれとか、
腐界隈から言われるぞ。

>>256
腐界の民はひっそりと生きるのが信条
表に出て押しに腐界の話をするヤツが叩かれる世界

>>284
葵つかさも側女オーディションに出せば良かったのに

>>322
通夜で一本釣りだから史実に合わない

>>312
せやろか

>>1
>>312
女に相手にされず子供のこせず発狂してる発達ブサイク日本男さん🤣かわいそかわいそ😢

年収400万円以上の未婚男性は３割もいないという現実
https://comemo.nikkei.com/n/n7477e85cddd4

日本男の遺伝子を残した女は最早負け組
ホビットブサイクでバカな日本男遺伝子
日本男と子作りした時点で親ガチャ失敗😊

【悲報】日本人男性が世界一不細工であると証明される

イケメン、美人はIQが高い
特に男の方がその差は大きい

イケメンは不細工より13%知能が高い
美人はブスより11%知能が高い

これは子供の頃から両者と話せばすぐにわかる
イケメンや美人は理解力がとても高くコミュニケーション能力も高く、洞察力なども高い

◼ノーベル賞数
アメリカ　388個
イギリス　133個
ドイツ　109個

日本男さん→ノーベル賞28個

ほとんど世界に貢献してないいなくてもいい存在🤣🤣🤣
出産育児徴兵もしてねーのにこのショボさww

>>386
セクロスのときに隣室で聞き耳たてられるんだぞ
将軍の夜伽は　

>>422
あんたそんなこと言ったら欧州貴族の公開出産とか

>>429
出産だけじゃないぞ
初夜も公開

>>437
本当はアカズラ疱瘡で
女子が男装してたんだよ

さすが日本SF大賞原作

>>437
嫡男しか後継できなかったわけじゃないし

>>441
跡継ぎの実母側室だと
老後も衣食住保障されて安泰だったそうな

>>441
跡継ぎの実母側室だと
老後も衣食住保障されて安泰だったそうな

>>442
必殺仕事人なんて
テレクラ屋なんてのを糸電話でやってたぜ
黄門のハチベエはドンマイいうし

>>449
それは最初からフィクション全開だからOK
真面目に見る大河でやったらNG

>>518
同意
別のドラマスレなのに唐突に始まる大奥アゲとかもううんざり

>>532
NHKに限らずだけどな
もう何か見ていつもと違う俳優が出てたら番宣だなとw

しかも地上波に限らないしな

>>60
花男で姉役だったの思い出した
戦国時代なら13で嫁いで14で産むのは違和感ないけどな

>>60
利家「遅せえな」

>>610
家康が一番大切にしたのが家康の子を生まなかった阿茶局

>>617
それは既に跡取り居たからって可能性も否定できないだろうしなぁ

>>63
実際に不要になったから離縁状態になって、城の外に住んでたからな。
大名の正室が城の外に住むなんて普通有り得ないし。

>>63
足利尊氏は北条家から嫁いだ赤橋登子を北条家と手を切った後もずっと正室にしてるし
むしろ相手の家を乗っ取る際に婿であることが正当化の理由になってそう

>>926
LGBTドラマがさほど人気もないのに量産されるのも同じなのかな？

>>926
ヨーロッパ諸国の統治により権力を得た、現地人が現地人を外国に奴隷として輸出していたという歴史の一部だわ…
韓国人が養子制度を利用して、欧米に輸出して利益を得ていた事実もあるし、からゆきさんで日本が外貨を稼いだ時代もあった

>>100
まあ今でもそうだけどな
言っちゃいけないだけで

>>115
なんか沖縄のほうで聞いたような話だな

>>130
韓国じゃドラマで国技のレ○プとかn番ルーム事件とかやらないの？

>>142
未だにこんなのいる時代だからな
セクハラパワハラモラハラなんか無くなるわけないw

>>168
長澤まさみがナレーションしてたのは去年や。
でも、その視聴者の読解力を信用してませんよって暗に言って小馬鹿にしてくる感じは古沢っぽくていいなｗ

>>169
難癖つけてページを開かせたら勝ち
広告収入入るから

>>173
今もそうだよ
子無し中年は用済みって言われてる

>>177
元々飯屋とか茶屋は売春宿みたいな面はあったしな

>>181
「急ぎ働きってなんだよ」って書こうと思ったら、急ぎ働きって言葉あるんだな
池波正太郎の造語ってことだが

>>182
生んでも生まなくても美人は美人、ブスはブス

>>189
夫婦別姓にしたら容易に成るよ、非嫡出子とか差別用語だから

>>208
１９話、もしかして、お万の話かｗ
松井玲奈が演じる事に成っているが、後の羽柴秀康＝結城秀康の生母だよね
築山殿が妊娠を知った時に激怒して裸にし庭の木に括りつけたって逸話ｗ
どうする築山、架純ちゃんにそんな事させるのかなｗ

>>265
今は夫をATMと呼ぶ時代。

>>280
ひでえな白雪姫か

>>303
もっと即レスで言って欲しかったなー…

>>330
記者の想像上の生き物

>>333
そういうのやりたかったら家茂にしたら良かったのにな
政略結婚ながら15代屈指のおしどり夫婦だし

>>373
つ弥助と秀頼

>>391
時節柄それは１２０％無いｗ
何故ならば、信長が森蘭丸にチンチンをおしゃぶりさせた方が現実的だからｗｗｗ

>>402
側室を取れないとなると絶対に産める正妻を取らなくてはいけないため、外見度外視で丈夫な女子を求めて農家育ち(里子)の九条貞子を正妻に据えたんだよね<大正天皇

>>413
諸説あります

>>420
パワハラセクハラ要素は隠蔽

>>431
民間は庶子実子も公平に遺産継承できる法律になった

庶子実母は報われない法制度のままだけどな

>>433
>>17やろ

>>448
現代の年収と意味合いがちがってて
その金で使用人給料はらって
冠婚葬祭お付き合い費もひねり出さないとあかんけどな

>>461
だよな、子と孫が同い年なんか普通だった頃だし、
家康の母だって、まだ子供産める年だろ

>>466
韓国儒教は血筋とか血統を継いでいくことが全てにして最上という価値観だしな
北朝鮮も韓国カルトも腐れ儒教の価値観を現代日本に押し付けようと必死

>>515
それだとリストラされたりEDになった男も以下同文

>>516
勢力が不安定な初期の頃は実績のある経産婦を選んでただけで
年取って盤石になってからは狸も若い側室ポンポン取ってるぞ

>>523
>>17ちゃうかなあ

>>526
戦に行ったら男だけの生活だし

>>539
現代の役者が現代の脚本とセットで演じて現代の電波で放送して現代の人間が見る番組だぞ

>>540
ポリティカル・コレクトネスな
簡単に言うと少数派への偽善的な忖度

>>549
誰も見てないんですよ

>>614
だからスポット当てた回だったじゃん

>>622
夫婦仲も良く、良妻ぶりを発揮してる築山殿がどうして故あんな結末になったか？を描く為に
殊更良妻っぽく演じさせてる気がする。

>>623
それでねねは御用済みになったの？

>>657
誤解が誤解を生んでどちらにも非がないのに
その誤解は信長も
んで悲劇のヒロインの築山
と予想

>>658
一種のスカッとジャパンなんだよな
家父長制のような古き悪しき日本の伝統に対してジャニーズ俳優演じるポリコレ主人公達がこんなの間違っている！と叫ぶのがハイライト
時代劇をやりたいんじゃなくカビの生えた時代劇を今の俺たちが2.0にアップデートしてやるよという番組

>>663
色々とゲスい回だったなー思えばw

>>688
松潤を悪く書かないように注意しながら脚本書いてるんじゃないかな

>>722
哲学的だね、古沢脚本はコメディとして観ないと就いていけないと思うよ
だから時代劇には手を出すなとも言えるけど、決まってしまった物は仕方がない
「是非も無し」ｗ

>>755

>>768
そんな風習はないよ
武家の妻が出家するのは夫が亡くなった時
というか40過ぎても夫が生きてたら出家してない武家や貴族の妻なんて普通にいるけど

>>815
そのケースを例にするなら、むしろねねは子どもを産んでいないにも関わらず
秀吉から離縁もされず用済みとして冷遇もされず正妻として大事にされ続けた妻ってことになるし
側室が産んだ子や養子の養育って役目があるってことにもなる

>>823
それを言われた英勝院、お梶は子どもを産んだことがないまま30歳近くになったからだよ
既に子供、それも男児のいる瀬名とは全く立場が違う

しんかもそのお梶も他の男と結婚させられた後で家康の子を身ごもっていると発覚して
結局家康の元に戻されて30歳で家康の末娘のお市を産んでる
そのお市が夭折した後には家康の他の子や孫を養子に貰って養育してる
そのあたりは劇中でもちゃんと描かれた
むしろこれは正室より立場の弱い側室で、しかも女児しか生んでなくても子どもがいれば立場は保てるし
場合によっては子どもを亡くしても養子の母としての役割を与えられるってケース

>>836
用無し
障害者 ユダヤ人はいらない
ナチスみたいな考え方だな

>>844
時代劇では女脚本家はことごとくダメだね
どうしてもファンタジーになってしまう
時代劇の醍醐味の権力争いとかが描けない

>>913
逆じゃない？
選別された健康な側室だけで、側室になって以降も他の男との交わりを禁ずるなら
遊女とかの不特定多数と交わるより安全性は高い

>>953
当時の価値観を考えると却って奇妙なセリフなわけよ
正室は子供産むだけが任務じゃないから
織田信長も豊臣秀吉も正室に子供いないけど外交や家中のまとめに必要な存在だった

>>962
そこら辺はそういうキャラでも許すけどそれ以外のキャラもシリアスシーンでもおちゃらけるのがホントに浮いてて苦手だったわ

>>981
今回の問題点は当時の価値観としても変な点が多々あるってことだよ
褒めてる人はそもそも昔の常識を勘違いしてるというか
女の役目は子どもを産み続けることだけでそれ以外に用はないみたいな
昔の価値観とも合ってない極論を思い込んでるか、
瀬名を不妊だと勘違いしてるようなふしがあるけど

瀬名は子どもを産んでるし、長子は男児だし、母親には子供の養育もあれば
武家の正妻としての家の取り仕切りなどの役目もあって
決して子供を産み続けなければ用済みなんて存在じゃないし
まして出家させられたり追い出されるのが当たり前なんて常識は過去にもない