【将棋】渡辺明棋王「え？詰んでたんですか」勝利にも自分の玉への指摘に驚き　藤井聡太五冠からの３勝は全て後手番 [フォーエバー★]

>>6
藤井が気が付かなかったんよ

>>13
でも渡辺も驚いてるからお互い疲れてたのかね？

>>189
ナベもポカしてる
評価値1-99%→99-1%→1-99%のジェットコースターだった
実況スレが5分で埋まった

>>199
凄かったよなw
ナベの悪手を藤井が見逃さす切り込んだときは見えてると思ったけどな

>>199
エグイなw

>>199
持ち時間なかったの？

>>282
持ち時間使い切って１分将棋だった
60秒のうちに指さないと負け

>>282
持ち時間は両者一分しか残っていなかった
タイトル戦だと考慮時間のうち一分に満たない分は切り捨てにして持ち時間から差し引くので、一分未満で指すと持ち時間は減らない

>>6
藤井がミスチョイスしたから

>>6
藤井が自分の手を指したあとに、あの手は間違いで別のところに指していれば相手を詰ませていた、と気づいたんじゃないのかな。
感想戦見ていないから推測だけど。

>>6
詰んでるというのは勝つ方が全部正しい手順を指せばという前提の話
そっちの側が手順を間違えれば当然詰まなくなる

素人がやれば1手詰め～5手詰めとか簡単な詰将棋の練習問題でも失敗して詰まなくなるよ

>>6
お前なんてしょっちゅうだろうに

>>6
盤上には｢詰んでる状態｣が生じていたが
対局者がそれに気付かず別の手を指した

>>6
対戦中は詰みを見逃したんだよ
一秒将棋でお互い切迫した状況だったからミスも仕方ない

>>330
>>521
1秒ではまともに指せないだろ

>>6
藤井が正しい手を指していれば詰ませることができていたが、藤井は実戦ではその手を指さなかったので敗れた

>>6
実際の対局は制限時間内に正しく指せるとは限らないんだ

感想戦で改めて気付いたということだろう

>>183
お前は何の役に立ってるの？

>>183
なろう系いきりが最近多いな
現実では手を出したら負けだよ
なのでその手では勝てん
藤井は金になる頭脳あるから権力でも勝てん

>>183
でも年収お前より上だから実際役に立ってるよね

>>183
収入で藤井に勝ってたらすごいな
多分、勝ってないだろうな

>>183
将棋強くてすごい稼げてるんだから
本人が生きていく上ではこれ以上ないくらい役にたってるだろ
ただ本来将棋に価値があるか疑問はあるけどなｗ

>>183
藤井くんって運動神経めっちゃ良いらしいよ返り討ちにされるかも

>>183
藤井君、実はファブルなんだぞ

>>183
頭脳と納税額で藤井氏より上に行けるといいね

>>183
藤井は足速いからか逃げても君はすぐ捕まってしまう
そして警察に連行されながら嫉妬に狂った声でお前なんかお前なんかと叫び続ける気の毒な人として藤井の記憶の片隅に汚いシミとなって残るわけだ
つまりお前はシミ

>>183
年収1億超えてから言え

>>34
>>36
それってここで東大行ってたら僕のほうが上でしたよみたいな話やんw

>>39
分かってないなー
感想戦って自慢じゃないんだよ
こう指してたらどうだったかを分析しあうんだよ
ああ指してたら俺の勝ちだったなあというのは大切な分析

>>39
脳筋には将棋は理解できないんやなw

>>39
アスペやばいな

>>39
頭が悪い人が東大に行く世界だぞ

>>212
このレスが必要よな

>>34
>>36
ペラペラ喋ったら次の対戦で損するから黙ってた方が良くね？
今後二度と対局しないなら喋ってもいいけど

>>144
将棋は研究開発のようなもので
お互いに進歩するのが重要

>>147
手を晒すとかバカ

>>168
全部の変化を語るほど時間かけてるわけでもないから
有利不利に結びつく話にならんわな

>>168
>>>147
>手を晒すとかバカ

お前のような低脳には理解できないだろうなあ

>>257
将棋ヲタクイライラwww

>>144
文化の問題だろうけど、お互い切磋琢磨して棋力向上に協力し合う文化なので
囲碁とかは感想戦しないそうな

>>150
適当に嘘ついて次の対戦に優位になるようにしてそう

>>170
昔はあったかもね、だけど
今は対局後は棋士みんなAIにかけて対局のおさらいするみたいだから、
嘘ついても意味無いんじゃないかな

>>144
弱い人はそう思うんだろうねw
羽生さんとか真逆だからね

>>1
もつれたほうが盛り上がるな

>>1
つみもわからんのかｗ

渡辺君、きみ将棋下手だねえｗ

>>1
プロでも２歩とか角ワープとか考えられないミスするもんなぁ
だから面白い

>>1
「スマホでカンニングしてるんだろムガー！」の人だっけ？
早く藤井はコイツ駆逐せよ

★ トンスルで祝杯！★
>>1

>>1
渡辺99％　藤井1％から一瞬　渡辺1％　藤井99％になったんだよなー
最終局面・1分将棋の圧倒的強さが崩れ詰み逃した瞬間完全に
藤井の緊張の糸が崩れてたな

>>1
あんまりいうたら◯ち◉すで。
ばーん｣ [アブナイおっさん★]

>>1
藤井が渡辺に弱みでも握られてるのかなって邪推したくなる
渡辺は他人をハメてでも蹴落とすゲスい前科があるだけに

>>74
楽しみ方は人それぞれだが、評価値と最善手だけをみてそれを指せなかったプロを貶すタイプの人の雑魚感は嫌。ｗ

>>74
こまけぇこたぁいいんだよ
カーリングの時もみんなよくわからんで見てただろ
藤井戦だけ見てる人にはそれで十分
あとはおやつタイムの中継だけあればいいんだ

>>98
盤面なんとなく眺めたり食事おやつの話題で楽しんだりは否定してないのでは

>>74
そんなの言い出したら、プロスポーツとかの技だって、
技術とかも理解できないし、
教えられても自分で再現できないやん

>>103
AIの判断ばかり気にするのってプロスポーツでプレーそっちのけでデータばかり追ってるようなもんだぞ

>>110
スポーツならそうだろうけど、
将棋は、リアルタイムで見てたら一手指すまでにめっちゃ時間かかるぞ

>>74
AIの形成判断と最善手をみて、どういう手順だよ、ふむふむ、いやいやこんなの人間に指せないでしょ、指してきたぁぁぁぁって楽しみ方やろ。

>>316
そこまでわかってれば話は違うんだけど何故これがAIの最善手に選ばれたのかとかもわからないとなると、AIの最善手とプロが同じ手を差した差さなかっただけで楽しいのかな？思った

>>74
視聴者がもしアマ高段者レベルでも読み切れないレベルの盤面だから解説者とか置いてる訳でしょ
最近はそこにAIも入ってるだけの話

>>265
藤井は「たぶん」自分が勝ちになったと思った瞬間があった。
だが明確な手順が見えてなかったのか着手が時間ぎりぎりになってた。
でも正解手順で進めてたけど間違えてしまった。その手を指した直後に
「あ、こっちじゃなかった」と気づいてうなだれた。それが最終盤ｔのところ。
でもその前に2回位ほぼ負けの状態になってたのを渡辺が逃してたから
藤井としては死んだと思って助かってまた死んだと思って生延びてまたまた
息を吹き返したと思ったらミスをして死んだ。みたいな感じだと思う

>>270
勝ちになったとは思ってないだろ
明確に勝ちになったのは17金の瞬間で勝ちの理由は同香同桂成なら即詰みだからだがその詰みが見えてなかった
17金から24同玉までは完全に一本道で誰が指しても同じで次に間違えたんだから最初から勝ち筋は見えてない

>>270

>>271

>>276
教えてくれて有り難いんだけど皆微妙に内容が違ってよく分からんw

>>265
藤井側も打ってから気付いたから
「あの時こっちに打てば詰んでたな」
と数手後に思っただけ
渡辺は終局まで気づかなかった、という差

>>265
ハゲ優勢がつづいていたけど
ハゲが一手間違えて藤井に詰み筋ができた。
すでに1分将棋だったから見落とした。

>>268
別の手を指した後すぐに詰みに気づいたそうだ
そりゃあうなだれるよ

>>268
泣かなかっただけ偉い。
昔は、負けたら回りが引くほど泣くから
泣き虫聡太とか言われてたんだっけ？

>>329
仰向けにひっくり返って泣いたり、負けて悔しがるのは尋常ではなかったが自棄はおこさなかった

>>337
有名人になると昔の写真とか
晒されるのはしょうがないねえ

>>346
ひといきつきながら

>>268
昔のAAのポーズそのまんまだな

>>268
本当に負けるとガックシ来るんだなあ。
はっきり言って昨日の対局は負けてるのに。
それにはガックシ来ないんだな。

>>378
はっきり悪手が多かったね

第48期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局
☗藤井聡太竜王vs☖渡辺明棋王

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

174手　角換わり腰掛け銀　後手勝ち

初手から
☗44%(38/87) 悪手6 疑問手0
☖77%(67/87) 悪手3 疑問手0

41手目以降
☗45%(30/67) 悪手6 疑問手0
☖78%(52/67) 悪手2 疑問手0

各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手1 疑問手0
☖75%(15/28) 悪手1 疑問手0

59～116手目
☗52%(15/29) 悪手3 疑問手0
☖76%(22/29) 悪手2 疑問手0

117～174手目
☗34%(10/29) 悪手3 疑問手0
☖72%(21/26) 悪手1 疑問手0

評価値グラフ
https://ul.h3z.jp/wHlzie1b.jpeg

>>136
この世の終わりのようなうなだれ方w
この負けず嫌いさが強さの源泉か

>>136
ほんとに負けるのイヤなんだなw

>>136
深浦、20代だろwwwwww

>>136

NHKでもうなだれるんだなあ

>>136
フカーラ「だって藤井くん、AIの通り指してくるから」

>>102
藤井さん、諦めてたんやろな
けっこう簡単な詰将棋なのに解けないとは
まぁ相手は名人だし、あかんなーあかんなーって思って指してたら垂涎の的も見逃すよな

>>119
諦めてるどころか敗勢から持ち直してやる気満々だったろ

見てないのに書きこむなよ

>>102
次は３７桂か

>>102
俺でも詰められた

>>177
藤井が間違えたから

>>180
勝ち筋を見逃しちゃったのか。

>>177
この時ここにさしてたら詰んでましたね
っていう話だけなので
実際にはそうなってないから詰んでない
たらればの話よ

>>182
あとで、あっしまった！勝ってたのにぃ。って感じだったのかね。

>>191
そう
藤井は対局中に気づいたみたいだけど時すでにお寿司

>>181
自動車があるから陸上競技はオワコン理論乙

>>181
それ言い出すと、ボルトでも自動車より速く走れない

>>181
人間の脳には量子コンピュータが入らないからこそ意味があるのに
何をこんなひがんでるんだ

>>181
将棋世界に載ってたが、将来汎ゆる手を見通す事が可能になったら、千日手か後手番が勝つと書いてあった
理由は対応する受けが必ずあるから
オセロが後手の方が若干有利なのもその類例

>>63
ちゃうちゃう
最近は対局画面の上にどっちが優勢か常にメーターが出てるんや
コンピューターが判断して
一手差す度にその％が動くの
だからみんなそれを見てる

>>63
そんなん一般人じゃ、まったくわからんよ
なんでこんなふうに打つのかってのも、
AIやプロの解説つきでやっとわかる程度

>>82
AIって指し手の意図も解説してくれるの？

>>86
継続手は示すから、そこから意図を取るしかない。

>>143
結構な時間かけて解くから1分とか絶対に無理

>>143
流石に5手詰めは逃さんわ
この形なら詰むっていう知識と前々からの読みの蓄積があるからな

>>143
正確には１５手詰み
聞き手の女流ですらわかった詰み筋を、藤井が見逃したってことは相当焦ってたんだろうな

その前に、今年は指しすぎや
わずか６０日で１６局目？

>>201
頭悪そう

>>201
藤井「一手目こう指して、相手がこう来て、3手目こう指して・・・よし詰んでる！」
　　　　　↓
藤井「えい」一手目違うところに指す
　　　　　↓
詰まなくなった

>>201
終わった後にここをこうしたら詰んでたなーって話だろ
要は藤井君が後から気付いたのを渡辺氏が｢僕も気付いてなかったよ｣って言って藤井君がここをこうって説明した

大一番だし普段なら難なく気付く事を天才達をもってしても気付かない事があるって事よ
緊張とかってやっぱ凄いんだな　

緊張して能力が上がる奴とかマジで特殊能力者だよな

>>373
お前以外からは上がらない

>>380
俺も別に思ってねえよ
界隈の意見が知りたいだけの感想に突っかかるような返信してくんなタコ

>>373
でも、棋戦ってそういうものだから仕方ない　ミスもまた勝負のうち

>>396
そりゃ投了したら負けだけど、
気付いたところで藤井が現に見逃すような詰み筋を
「藤井さんなら気付いてるに決まってる」
と決め付けて投了するってことは無いんじゃない？
知らんけど。

>>403
島ならありえる

>>396
最後までやったら野暮やけど20手前くらいに参りましたやったらカッコいいよな

>>43
昔なら泣いてたのに
藤井成長したな

>>47
泣いてたっぽかった

>>43
じゃあ名人は竜王がもだえてた訳がわからんかったんかな？

>>58
今はAIで、すぐに詰みはわかるからな

>>58
佐藤康光の対極に先崎学が乗り込んでいくやつも

>>108
歩がたりるんだよ！（迫真）

>>64
アプリの5手詰みで四苦八苦してる俺には無理っぽい

>>64
俺も3手詰みまでしか無理だわ
それ以上は手駒動かしながらでないと

>>534
タイトルがかかった対局だと“寄せの魔術師”と言われた森?二ですら即詰みを見逃すという話だそうだ

>>72
流石に昨日のは藤井が悪あがきした結果持ち駒を全部渡辺に渡した上の投了だから、わかる
持ち駒が山ほどあるからどうとでも詰ませられる

>>72
それな w
逆転できるかもしれないのに勿体ないなーと思うことが多々ある

>>89
プロの投了図で勝ったほうを受け持っても
素人じゃほとんど勝てないだろうな

>>95
かつて大逆転将棋という番組があったな
ハブがヤバすぎたw

>>145
羽生は歩以外全部落ちでも素人さんに勝ったんだっけな

>>101
お互いの理解度と解析力を把握するのも重要だろう
試合にAIは持ち込めない

>>101
感想戦は記事を書く記者のために内容を説明するっていう役割がある
それと負けたほうの気持ち的なケアの意味もある
喋ってるうちに頭が整理されて落ち着くからね

>>130
最新形と呼ぶべきだろ
奇策って言ってAI評価が劇落ちする変な手なんて指してないわけで

>>130
なんとか戦法とかあるけど
プロ同士で成功するのは最初の一回だけ
だから普段から新しい形をずっと研究してるのがプロ

>>157
藤井が持ってるタイトルは5つで
6つ目に挑戦中のとこをオアズケ←今ここ

>>161
訂正ありがとう
そうだった、メディアで六冠とか言われてるから勘違いしたわw

>>165
タイトルがどんどん増える一方でタイトル防衛戦も並行してるからわけわかんなくなるよね

>>195
藤井が詰み手順と別の手を指した瞬間に控室が騒然としたらしいからそれほど難解な手順じゃないと思う

>>195
AIどころか、女流ですらわかったレベル

>>205
abemaはじめ中継の数字は99-1が最大値で100にはしないような仕様になってる
ソフトの出す生の評価値は0が互角で有利不利に傾くと数字が大きくなる。先手有利でプラス後手有利でマイナス

>>222
勝ってる方が二歩とか二手指しとか反則する可能性もあるからな

>>217
渡辺が同世代だったとしても羽生にとっての佐藤康光みたいな感じになったんじゃね
今の羽生にタイトル戦で2敗するようじゃ羽生が同世代だったら普通に負け越してる

>>245
まあそういう結果が濃厚かもしれんけどw
逆になる可能性も無きにしも非ずと妄想しちゃう
切磋琢磨によって異次元の伸び代を発揮するとか

>>319
その通り
藤井は時間に追われて気がつかずに指して暫くしてから気がついた
渡辺は感想戦で指摘されて気がついた

>>319
そういうこと、まあ負けてる方は先に反省モードに入っちゃうので気づき易い、勝ってる方は相手が負けました言うまで勝ち筋に抜けがないか必死なので気づき難い

>>350
アベマでやってるフィッシャールール(持ち時間5分切れ負け/1手ごとに5秒追加)戦だと
広瀬が一番勝率がいい

https://abema-tournament.com/past_competitions.php?back=/
広瀬章人 八段
16勝　6敗　勝率72.7%
増田康宏 七段
23　9　71.9%
藤井聡太 竜王
20　8　71.4%
佐藤天彦 九段
14　6　70.0%
西田拓也 五段
6　3　66.7%

>>357
将棋にフィッシャールールなんてあるんだな
メンタルと瞬発力がより必要そうだ
若手有利か

>>417
無かった
詰み逃したら逆に詰まされる局面

>>420
勝ち率の極大点だったわけか

>>87
あの状態から間違えないよ
完全に見えてた

>>97
AI値しか見てないやつはこういう知ったかぶりが多い

>>117
ガックシ→ハァァァ…(声に出てる)→天を仰ぐ→ガックシ

>>118
やめて( ；∀；)

>>125
いいじゃん、判りやすくて。
羽生震えは逆だけど、藤井がっくしは藤井の負け自覚なので相手には普通に得。

>>138
藤井が終始有利な状況なら15手詰みは逃さなかっただろうけど負け確定のところに渡辺が１７金かなんかで急に巡って来たチャンスだから１分じゃ対応出来なかったんだろうね

>>211
記事が間違いで
本当は終局後すぐナベのほうから「詰んでました？」って聞いたんだよね
で藤井が「ｱ､ﾊｲ ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ」って流れ

>>230
たぶん16銀が盲点になってた
24馬が慌てた感じだったのでその時点では読みがまとまっていなかったはず
25歩からだと桂1枚しか入らないが26飛からだと桂香手に入るからまずはそこから読むだろうしな
ソフトの候補手が見えている第三者とは違うから仕方ない

>>231
13手って分かってれば逃さない
今回は直前まで必敗だったところから急転直下だったし異筋だったから仕方ない

>>288
3手詰めでもとんでもなく難しいのがあったりするしな

>>324
言うでしょ、終局後の感想なんだから

>>335
名手で99%になるとか無いから
渡辺が攻め誤って一直線に進むと渡辺玉に詰みが発生するようになったから99%になっただけ
要は自玉の詰みまで読めずに渡辺が詰めろをかけ、藤井も詰みを逃しただけの話

>>362
一分将棋の中で26飛車からの不詰みと25歩からの16銀を読みきれるなら四段以上はある
普通は26飛車から読むからな

>>390
盤面だけ見てもわかんねえもん。暗号みたい。駒がただ適当に並んでるだけにしか見えない俺みたいな素人だと　評価値見てお！みたいな

>>415
それやわ最後の一手までやって初心者にもわかりやすくすべきやわ

>>434
アホかw

>>449
もう2,3分あれば勝ってたよ

>>459
坊や哲か

>>468
羽生さんはそれを20年続けたからな、王者の宿命

>>469
控室の棋士達は気づいてたみたいだよ
藤井が詰み手順じゃない手を指したから騒然となったらしい

>>477
佐藤康光のことかね？

>>507
それNHKが番組の企画にしたことが有ったな
探せばツベに有るんじゃないか
大逆転将棋

>>538
羽生は藤井のAI研究とは違うアプローチだと言ってるけどね
研究量が多いのは当たり前の前提条件