引用元
1 ：：2023/03/13(月) 09:36:01.18 ID:apXZkpQi0●.net ?PLT(13000)
https://img.5ch.net/premium/1372836.gif
Yuichi Hosoya 細谷雄一@Yuichi_Hosoya
「日本にとって今後、蓋然性が高い戦争は、「日本が攻める戦争」なのか「日本が攻められる戦争」なのかと言えば、これは明確に後者なわけです」という鶴岡さんの重要な発言は重いです。■鶴岡路人×細谷雄一｜戦争が日本へ突きつける「教訓」とは
https://www.fsight.jp/articles/-/49603
まさに「戦争反対！」をいうなら、後者の「日本が攻められる戦争」を想定して、日本に「攻める」国の政府や指導者に、反対をすべきですよね。北朝鮮は明確に日本に敵意を示してミサイル発射実験を繰り返し、中国は台湾統一での武力行使の可能性を否定せず。そして、ロシアも昨年来、日本を武力で威嚇。
だけれども、「戦争反対！」と叫ぶ人の中で、どれだけの人が、これらの諸国の政府や指導者に対して、「日本を攻める戦争」を始めることを批判して、阻止しようと行動をしているのか、疑問です。「日本が攻める戦争」しか戦争のイメージがないのは、現実を反映していない危険な思想かもしれません。
1 ：
：2023/03/13(月) 09:36:01.18 ID:apXZkpQi0●.net
?PLT(13000)
https://img.5ch.net/premium/1372836.gif
Yuichi Hosoya 細谷雄一@Yuichi_Hosoya
「日本にとって今後、蓋然性が高い戦争は、「日本が攻める戦争」なのか「日本が攻められる戦争」なのかと言えば、これは明確に後者なわけです」という鶴岡さんの重要な発言は重いです。■鶴岡路人×細谷雄一｜戦争が日本へ突きつける「教訓」とは
https://www.fsight.jp/articles/-/49603
まさに「戦争反対！」をいうなら、後者の「日本が攻められる戦争」を想定して、日本に「攻める」国の政府や指導者に、反対をすべきですよね。北朝鮮は明確に日本に敵意を示してミサイル発射実験を繰り返し、中国は台湾統一での武力行使の可能性を否定せず。そして、ロシアも昨年来、日本を武力で威嚇。
だけれども、「戦争反対！」と叫ぶ人の中で、どれだけの人が、これらの諸国の政府や指導者に対して、「日本を攻める戦争」を始めることを批判して、阻止しようと行動をしているのか、疑問です。「日本が攻める戦争」しか戦争のイメージがないのは、現実を反映していない危険な思想かもしれません。
54 ：
：2023/03/13(月) 10:04:27.91 ID:H1Gbj4NZ0.net
68 ：
：2023/03/13(月) 10:21:31.45 ID:mIRvisfI0.net
113 ：
：2023/03/13(月) 11:28:13.75 ID:58aaVSYP0.net
129 ：
：2023/03/13(月) 11:51:56.20 ID:YvRoQYNf0.net
>>1
攻められる心配より攻める心配をしろよ
前科がありすぎるくらいあるんだからさぁ
156 ：
：2023/03/13(月) 13:03:19.32 ID:18UKK+In0.net
157 ：
：2023/03/13(月) 13:03:48.99 ID:18UKK+In0.net
158 ：
：2023/03/13(月) 13:04:13.04 ID:q9tG6HBr0.net
>>1
それは違うと思う
反対叫んでる奴らは、攻撃されても反撃するなって言ってるんだから
172 ：
：2023/03/13(月) 13:46:41.75 ID:JQrwcLdm0.net
>>1
>「日本が攻める戦争」しか戦争のイメージがない
攻める攻められるって考えていること自体がおかしい。
第一撃に対する反撃だけで終わらないことが多いのだから。
戦争反対と言っている人も予防外交をしようとか、
集団的自衛権に向けた条約に慎重論なだけで
だからといって攻められないとか、
戦争は起きえないとは言ってないでしょ。
177 ：
：2023/03/13(月) 14:05:02.88 ID:oukQhv190.net
>>172
言ってはないが、そんなどの国でもやってることを新たな発見かのように言って、日本が戦争できる国に！なんてバカの戯言でしょ
そういう無責任言論は、それなりの扱いで考えなきゃね
197 ：
：2023/03/15(水) 02:34:08.00 ID:nzjpeBMN0.net
>>1
統一教会、創価学会、日本共産党の３大朝鮮宗教団体。
その教義は捏造慰安婦と徴用工への謝罪と賠償金。
日本人徴用工を朝鮮人だと捏造し銅像を建て教科書に載せた、捏造徴用工への謝罪と賠償金。
また年齢の疑問視されている慰安婦への謝罪と賠償金。山上家の１億円は氷山の一角
133 ：
：2023/03/13(月) 11:58:18.89 ID:mXymWOTJ0.net
ほんとこれ
想田和弘（映画監督）@KazuhiroSoda
「国の指導者が一切交戦しないことを決断し、
国を挙げての組織的で徹底的な非暴力・不服従の抵抗を呼びかけた方が、
国や民を守れる可能性があるのではないか。
侵略者に占領されても、軍も警察も官僚も労働者も、組織をあげて一切協力しないのです。
人々の協力なしに侵略者は国を支配出来ないからです」
137 ：
：2023/03/13(月) 12:02:35.89 ID:QkIywdy10.net
>>133
ねぇよw
自分の目の前で妻と子供が戦車の前に放り出されて轢かれても、そんな気持ちでいられる？w
138 ：
：2023/03/13(月) 12:04:29.29 ID:G8I9/8Ge0.net
>>133
この理論だと通信も何も使えないような侵略を受けた場合
「自分以外の国民が協力してない」って確認はどうすんだ？
自分は不服従で殺されたけど隣人はみな従ってただったら馬鹿すぎる
140 ：
：2023/03/13(月) 12:07:11.40 ID:9kJGTf4f0.net
141 ：
：2023/03/13(月) 12:11:01.49 ID:5Pz/YWDn0.net
>>133
服従しないから暴力で侵略しに来ているのに服従しなきゃ侵略されないなんて何の冗談だろうね
143 ：
：2023/03/13(月) 12:16:14.02 ID:9eOitbJE0.net
>>133
「攻めてくる敵にとって」はとてもいいことですね
抵抗されることなく簡単に占領できますね、ちなみに本国から市民をつれてくるので現地民は皆殺しでいいです
144 ：
：2023/03/13(月) 12:17:35.20 ID:xfYWBEQm0.net
>>133
言うたかてアンタ最初に寝返って取り入るやんって話だよね
仮に皆が頑張れても大量入植からのエスニッククレンジングという最悪コンボもありますし
145 ：
：2023/03/13(月) 12:19:30.46 ID:9eOitbJE0.net
>>133
これよく貼られてるけど、無知を晒してるだけだから本人を侮辱し続けてるだけだと気づけよ（笑）
118 ：
：2023/03/13(月) 11:33:07.69 ID:bmiY/Q9Z0.net
トマホークミサイルだって４００発は攻撃用の武器ではあるが
４００発持って戦争を仕掛けられるわけもない。
素人でもわかりそうなことなのに、いままでさんざんこんなことで
攻撃用の武器だkら持ってはいけないって嫌防御用の武器だからいいんだってあほなことをずっとやっていた
122 ：
ロジカル・ラグナロク ：2023/03/13(月) 11:37:00.62 ID:GKGYjYf00.net
>>118
竹槍で戦争しようとした国がありましてね
147 ：
：2023/03/13(月) 12:35:42.32 ID:LZoETvV60.net
>>122
戦争したい共産党と言う事実に対する反論が竹槍って何？
流石、竹槍の時に内ゲバでリンチ殺人起こしていたお前の所属する政党だね。、
150 ：
ロジカル・ラグナロク ：2023/03/13(月) 12:42:44.93 ID:GKGYjYf00.net
>>147
そのレスの安価先に共産党は出てこないけどどうした？
154 ：
：2023/03/13(月) 13:00:17.32 ID:KELki+jh0.net
111 ：
ロジカル・ラグナロク ：2023/03/13(月) 11:21:58.35 ID:GKGYjYf00.net
日本の主権者ならまずよその政府より日本の政府に物を言うのは当たり前なんだよなあ
117 ：
：2023/03/13(月) 11:31:35.80 ID:4TKSnRSJ0.net
>>111
そうだよな、戦争を起こしたい共産党が合法化されてるなんて許されないよな。
120 ：
ロジカル・ラグナロク ：2023/03/13(月) 11:36:12.04 ID:GKGYjYf00.net
148 ：
：2023/03/13(月) 12:36:57.90 ID:LZoETvV60.net
>>120
共産主義を全世界に展開するって言うマルクスの教えを全否定かよ。
やっぱりレイプやリンチ殺人していた方が共産党員としては嬉しいのかな？
151 ：
ロジカル・ラグナロク ：2023/03/13(月) 12:44:01.91 ID:GKGYjYf00.net
>>148
別にマルクスの話はしてないな
日本では共産党は暴力革命を必然とはしてないしね
12 ：
：2023/03/13(月) 09:41:11.97 ID:p5buLe7b0.net
アメリカが日本や台湾に向けて、中国が攻めてくる攻めてくると煽ってるだけ
32 ：
：2023/03/13(月) 09:50:06.69 ID:2X/qz1OP0.net
>>12
戦狼外交かっこいいよね
それやめたらいいんじゃない？
153 ：
：2023/03/13(月) 12:55:45.19 ID:YVnGvHXt0.net
53 ：
：2023/03/13(月) 10:04:12.40 ID:jRKHkmv10.net
>>13
こういう皮肉にマジレスしてる人がいるのが怖い
90 ：
：2023/03/13(月) 10:37:43.70 ID:xfYWBEQm0.net
>>53
左右双方先鋭化して建設的な議論にならない
比較的冷静な層も事なかれ主義＋やばい層と関わりたくない、で何とかなってるうちは我関せずで思考停止
101 ：
：2023/03/13(月) 11:09:19.94 ID:CyO4FewM0.net
>>53
皮肉に見えないから怖いんだよ、わかってないねぇ
56 ：
：2023/03/13(月) 10:07:17.35 ID:H1Gbj4NZ0.net
59 ：
：2023/03/13(月) 10:10:39.74 ID:pCddMe760.net
>>56
大切なものを守るために力が必要だってわかってるんだね
なのにその力を捨てさせようとしてるのってそういうことだよね？
169 ：
：2023/03/13(月) 13:27:33.14 ID:xqQM++RI0.net
58 ：
：2023/03/13(月) 10:09:58.89 ID:4xCbhPgS0.net
まぁ軍拡反対とか言いながら北や中国のミサイルに一切文句言わない時点でお察しだけどな
てか奴らはウクライナ戦争に対してももはや全然意見しなくなったよな
64 ：
：2023/03/13(月) 10:13:22.26 ID:KptXA3YB0.net
>>58
内ゲバが起こるから触れないようにお達しがありまして
69 ：
：2023/03/13(月) 10:22:01.63 ID:mIRvisfI0.net
63 ：
：2023/03/13(月) 10:13:20.24 ID:vbKAO0f90.net
戦争反対はわかるけど防衛に関する事まで反対するのは意味わからん
72 ：
：2023/03/13(月) 10:23:30.46 ID:lT5HkjUe0.net
>>63
人命と財産、インフラを守るために戦闘行為をしてほしくないから防衛戦力は不要という理屈かな
こういう考えは政府に信用がないと現れる
原因は太平洋戦争での大義なき戦いとそれによる膨大な人命損失かな
83 ：
：2023/03/13(月) 10:30:24.99 ID:vbKAO0f90.net
>>72
防衛するなって事？ｗ
中露に侵略されたらもっと酷い事になるぞ
防衛力上げて抑止力高める方が普通にいいだろ
119 ：
：2023/03/13(月) 11:33:46.68 ID:4jYXJ+zU0.net
日本は増税するために争いに関わろうとしているが正しいだろ
125 ：
：2023/03/13(月) 11:43:09.64 ID:CyO4FewM0.net
>>119
政府が不祥事おこすと北朝鮮がミサイル撃つ
ぐらいおかしなこと言ってるな
121 ：
：2023/03/13(月) 11:36:47.20 ID:fB1g+uYR0.net
パヨク勢の「誇りを持って無防備無抵抗でみんなで死のう」理論やばいよな
宗教なんだなあと思うわ
127 ：
：2023/03/13(月) 11:46:51.19 ID:Nh9EyCWQ0.net
134 ：
：2023/03/13(月) 11:58:20.59 ID:O5tia0hN0.net
時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
↑こんなﾁｮｿｺｰどもが戦後ずっと騒いでるだけだからねーｗ
174 ：
：2023/03/13(月) 13:52:49.53 ID:Zntssp8a0.net
>>134
こいつらの存在そのものが究極の税金の無駄だわマジで
152 ：
：2023/03/13(月) 12:51:18.64 ID:LK8T/lYK0.net
共産主義の根源は親殺し・父権への復讐
或いは兄弟殺し・家督権の簒奪
聖書にもあるモチーフ
彼らの精神にはそういう癌細胞みたいなものが成長しきってしまっている
良い社会を作るって話は表層の看板でしかなく、奥底では怒りと憎しみの矛先ぶつける相手を欲している
政敵を倒しても終わらない 敵の幻像を作り出したのが自分自身だから
初めから政治思想ではないということ
165 ：
：2023/03/13(月) 13:24:04.80 ID:icggO42r0.net
>>152
左の人が石原慎太郎氏に凄い拒否感示すのはそれっぽい感じするね
父権の塊みたいな人だったし
161 ：
：2023/03/13(月) 13:06:36.50 ID:BNqGtm/z0.net
俺が酒を酌み交わせば～ と言っていた当時大学生の彼は戦争がおこる度に言われ続けるんだろうな
171 ：
：2023/03/13(月) 13:35:26.41 ID:icggO42r0.net
>>161
「ことが起きた時にどうやって護るのか基準とか手順を法律にして決めておかないと」
ってのをみんなで話し合ってるのにあれはバカすぎたね
「俺が酒飲んでー」というのを国の行動として法律に書けるかどうか考えてみれば良いのに
163 ：
：2023/03/13(月) 13:20:57.70 ID:ochOxm8a0.net
>>162
いやいやw
スレにも溢れてるけど共産民社(旧)辺りの左派と、情感的なSNSバカの左派もどきを批判してるだけよ。
戦争反対と軍備増強は論理的に同じくして正論であって、左派の方々は論理破綻してますよーってな。
かつては左派こそが知的階級の思想って言われたが、安保闘争から50年経ったら、環境の変化に適応出来ない年寄りと、論理性のない情動的な白痴ばっかになってしまったのは、非常に悲しい事だよな
167 ：
ロジカル・ラグナロク ：2023/03/13(月) 13:26:57.43 ID:GKGYjYf00.net
198 ：
：2023/03/15(水) 02:36:40.47 ID:+X6DY1410.net
日本が攻める戦争に反対なだけで
日本が攻められる戦争には反対してない
それが反戦左翼
202 ：
ミルテホシン(福島県) [US]：2023/03/15(水) 08:17:41.86 ID:ltT/U3pk0.net
>>198
攻められる戦争にも日本限定で反対している。
抵抗するな戦うな黙って殺されろと言っている。
33 ：
：2023/03/13(月) 09:50:24.86 ID:bmiY/Q9Z0.net
俺も戦争反対だよ。でも攻め込まれたときの軍備は容姿しておくべきだと思っている。
44 ：
：2023/03/13(月) 09:54:00.68 ID:nv1eFZm50.net
>>33
そうだよね、普通の日本人はこう考えている
49 ：
：2023/03/13(月) 10:00:21.29 ID:mTLX8Sfj0.net
>>48
これぐらいで憤死してたらパヨになってないんだよなぁ
99 ：
：2023/03/13(月) 11:08:20.71 ID:4+S7qHgK0.net
66 ：
：2023/03/13(月) 10:19:33.52 ID:lT5HkjUe0.net
73 ：
：2023/03/13(月) 10:23:56.10 ID:rcj7QX5N0.net
>>66
国家が一般人を拉致したよね？あれは戦争行為だよ。
79 ：
：2023/03/13(月) 10:28:35.65 ID:XHaXEM5V0.net
一方的に攻められたのって元寇まで遡らないと無いよな
82 ：
：2023/03/13(月) 10:29:42.78 ID:G8I9/8Ge0.net
>>79
島国だから昔はそれで良かったけど今はミサイルがあるから状況がかわった
100 ：
：2023/03/13(月) 11:08:45.13 ID:fB1g+uYR0.net
9条信者に正論が通じるわけがないだろｗ
言葉すら通じんぞ
102 ：
：2023/03/13(月) 11:10:04.47 ID:+J4LjnCK0.net
103 ：
：2023/03/13(月) 11:12:20.78 ID:ty4B4F9V0.net
104 ：
：2023/03/13(月) 11:12:33.65 ID:YMJ6dn0e0.net
また日本が大東亜共栄圏作れる実力があると思ってるんだもんな
日本凄い!
105 ：
：2023/03/13(月) 11:14:23.27 ID:8CPpcxMx0.net
所詮こいつらは反抗期のガキみたいなもんで、めんどくさい義務や責任から逃れたい一心で自分のオカンにイキってるようなもん
107 ：
：2023/03/13(月) 11:17:22.05 ID:s+9x9mmk0.net
>>8
なら日本も攻めるなんて一言もいってないのに妄想膨らませて実際に座り込みやらデモしてる連中はキチガイなんてレベルじゃねえなw
108 ：
：2023/03/13(月) 11:19:22.20 ID:2jV5N5b90.net
109 ：
：2023/03/13(月) 11:20:06.19 ID:Dxzoldix0.net
110 ：
：2023/03/13(月) 11:20:40.61 ID:bLcsmb0F0.net
ウクライナがらみの話で
どちらに非があるとか戦わなければどうなるとかそういうのは一切関係なくて
とにかく戦争という事象が嫌でそれを避けられるならどうなってもいいって層が一定数いて愕然としたわ
一方的に侵略されて自分の国が無くなって民族浄化されるような羽目になっても
戦争するよりはまだいいんだと
これに比べりゃ政治的な思惑で戦争反対言ってる連中のほうがまだまともだよな
114 ：
：2023/03/13(月) 11:30:38.97 ID:bmiY/Q9Z0.net
政府の説明の仕方もおかしんだよな
厳密に攻撃用の武器と防御用の武器は分けられるわけでもないんで
一定程度の量を超えたときに攻撃用になり、それを下回れば防御用になる。
日本が外国を攻めようと考えれば上陸用の艦船が多数必要なわけで
その数が一定数を超えなれば攻めようがない。
その限度をいって、それ以下だからこれは、日本近海で敵の軍艦を迎撃するものだといえるだろ。
115 ：
：2023/03/13(月) 11:31:20.64 ID:VX9ZoiYi0.net
戦争やる気がないと思われたら攻め込まれるんだよ
弱そうなやつからイジメにあうのと同じ
攻めこんだら手痛いしっぺ返し食らうと思わす事が防衛ってものよ
だから戦争反対言ってるやつは頭悪い
124 ：
：2023/03/13(月) 11:43:00.64 ID:8CPpcxMx0.net
126 ：
ロジカル・ラグナロク ：2023/03/13(月) 11:45:48.91 ID:GKGYjYf00.net
憲法9条は旧敵国の日本が戦前の侵略主義国家を継承していながら他国を侵略する意図がないことを国際社会にアピールすることで、
近隣諸国との間に問題を生じている日本の領土主張を侵略政策と認定されたり日本が敵国条項に基づく武力制裁を受けるのを未然に回避するためのツールとして日本を守ってるんだけど
なぜか9条反対派は9条が魔法の力で日本を守っているかのようなお花畑ファンタジーを勝手に想像して批判してるんだよな
130 ：
：2023/03/13(月) 11:55:07.94 ID:9eOitbJE0.net
131 ：
：2023/03/13(月) 11:56:00.77 ID:97hJiq7x0.net
>>129
いかにも中国人丸出しの言いようだな
呆れるわ
136 ：
：2023/03/13(月) 11:59:51.58 ID:JKfsoLie0.net
9条があったから戦争してない信者ってホントにヤバい
仮に9条が無かったら戦後から今に至るまで戦争してたって思考なんでしょ？
それに戦争するつもりなら9条なんてさっさと変えて戦争してるわ
戦争するもしないも憲法のせいじゃなくて国家国民の意思でしかない
146 ：
：2023/03/13(月) 12:21:26.78 ID:Dxzoldix0.net
まずは30年もろくに経済成長できない寄生虫給料泥棒政党をクビにしないと国が危うい
149 ：
：2023/03/13(月) 12:38:15.11 ID:BXjEQu+Q0.net
共産主義者は爆弾テロで一般市民を無差別殺傷したり、空港でマシンガン乱射したり、仲間を棒で撲殺したりしてるからな。
しかも日本の話だから驚く。
159 ：
：2023/03/13(月) 13:04:37.25 ID:18UKK+In0.net
160 ：
：2023/03/13(月) 13:05:25.22 ID:ZA68L+4W0.net
拳銃と日本刀もって暴力団員が自宅を襲撃してきたら、すぐに拳銃もった警官を呼ぶくせにｗ
自衛隊の巡航ミサイルには反対する。
164 ：
：2023/03/13(月) 13:22:38.32 ID:c54Ty/z/0.net
166 ：
：2023/03/13(月) 13:25:15.41 ID:O5tia0hN0.net
時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
特別給付金もNAMAPOもみんなでﾁｭｰﾁｭｰｗ
168 ：
：2023/03/13(月) 13:27:15.20 ID:1VG9X7CQ0.net
反対してるじゃんとしか言いようがない。なぜ賛成してると思ったのか？
鈴木宗男あたりに言えや。
170 ：
：2023/03/13(月) 13:29:52.99 ID:1vN8ReLo0.net
>>55
何を仰るか。
頭が花畑な人だっているんですよ。
179 ：
：2023/03/13(月) 14:15:16.70 ID:JQrwcLdm0.net
>>177
君みたいに両論半値半掛けで見ている人もいる。
でも世の大半は
軍事アナリストや国政政治学者の言う最も酷いケースを間に受けて、
経済的に結果を出せない政党選んでおいて
軍事強化しろ、核武装だとかのたまう人々。
中国なんてGDPからほぼ定率で軍事費捻出しているだけで
軍事費増えていっているのだし。
184 ：
：2023/03/13(月) 15:02:43.19 ID:Wu7OtCwC0.net
188 ：
ペンシクロビル(東京都) [US]：2023/03/14(火) 00:13:03.59 ID:UBANNtRZ0.net
>>13
パヨチン句読点つけてちゃんとした日本語でお願いw
194 ：
(アメリカ) [US]：2023/03/14(火) 09:30:15.53 .net
酒飲んで話し合うって言ってた偏差値28もそっち行って話し合って来れば良いのにな
2 ：
：2023/03/13(月) 09:36:55.24 ID:apXZkpQi0.net
