「政治的な物が何も分からない人に『左翼』を説明してください」 どうする???? [368413384]

1 ::2023/03/08(水) 19:50:38.43 ID:/TxvONMM0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「右翼」と「左翼」の違い、説明できますか?|右翼と …

https://www.gentosha.jp/article/16161

36 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 19:57:21.57 ID:4NZPNN8F0.net

(経済)介入主義が左、放任主義が右
(政治)民主主義や人権主義が左、権威主義や全体主義が右
(外交)国際協調主義が左、自国優越主義が右
(文化)前衛主義が左、守旧主義が右

307 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:35:56.78 ID:4NZPNN8F0.net

>>305
無知にあぐらをかいて他人をバカと規定するのは滑稽に見えるよw
>>36に書いたけど現代的には左右というのは一つの尺度で計れなくなってるのよ
田中愛治という人が複数の軸でマッピングすべきだとして、それをざっくり説明したのが36のレスだからまあ覚えておいてもいいと思うよ

310 ::2023/03/08(水) 21:38:47.17 ID:HoIvYLto0.net

>>307
で、君の立ち位置はどうなんだい?
そこからとことん逃げているよね。
マッピングできないとか言っておきながら、自分を正しく自分で表現できる事すらできない。
それこそ君の無知だろ。
他人の言葉でしか語れない君にとって怖いのは自分を語る事で
そこから逃げる事しかできない。
君が君である存在をちゃんと示せない時点で君って存在は自分ですら定義できないくらいに曖昧な存在になっているって気づけないの?
それを端的に自分の考えを持っていないバカっていうんだよ。

335 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:56:01.99 ID:4NZPNN8F0.net

>>325
なぜぼくのポジションを基準にする必要があるんだい?
一般論としての左右を知りたいなら>>36で十分だろうし、
例えば日本の政党の左右を知るには複数ある政党のうち両端を置いてその間に他のものを位置づけたらいい
ぼくのポジションが何の基準になるんだい?

338 ::2023/03/08(水) 21:57:05.66 ID:QgDVW0sv0.net

>>335
今夜の酒の肴!

345 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 22:05:10.46 ID:4NZPNN8F0.net

>>338
甘鯛の刺し身と松前漬けで日本酒

>>339
ぼくの立ち位置は基準にしてないよ
一般論としての左右を知りたいなら>>36で十分だろうし、
例えば日本の政党の左右を知るには複数ある政党のうち両端を置いてその間に他のものを位置づけたらいい、といってる

349 ::2023/03/08(水) 22:07:15.89 ID:HoIvYLto0.net

>>345
マジで自分のことは何も言えない人だな。
他人からの評価でしか自分を認知できないバカなの?
だったらこれやってよ。
https://yamaneko.co.jp/diagnosis/result.php?id=9058d38c-623a-4e74-9c55-de21145c3d6c
自分の立ち位置もちゃんと示したよ。
君がテストした結果を教えてね。

362 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 22:13:16.42 ID:4NZPNN8F0.net

>>349
論題と関係ないからねえ

365 ::2023/03/08(水) 22:14:57.22 ID:HoIvYLto0.net

>>362
また逃げるのかよ。
なんで君って自分の思想的下地すら言えないの?
君がバカでアホで無知で中卒だとバカとしか語れないだろ
せめて思想的にどのくらいのポジションにいるかぐらいは自分で言えないの?
それこそ他人に対してネトウヨとか言える立場じゃなくね?

368 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 22:17:06.24 ID:4NZPNN8F0.net

>>365
逃げるも何も論題と関係ない論点ずらしじゃんw

339 ::2023/03/08(水) 21:58:52.78 ID:HoIvYLto0.net

>>335
君の立ち位置が極左なら、何でも右翼になるから
中道左派ですら君には右翼に見えているからね

415 ::2023/03/08(水) 23:07:38.65 ID:QyBca0L+0.net

>>393
マルクスは資本主義が敗れること、革命の末に共産主義が実現することを言っていて、共産主義者はこの言葉を信じている

これ要するにマルクスは現代のキリスト・救世主で、この世界の全てを司る神の言葉を人類に伝えている、
マルクスの予言は神からの聖なる預言なのである、という思考のベースがあるんだよ
彼らは表面的には神を否定するからそうは言わないけれど、文化背景的にこういう概念があるのは明らかで
彼らはマルクスのテキストを聖書のように丁重に崇拝する

左翼が自分達を絶対に間違わない者だとする立場を取れるのは、背後に唯一絶対の神を隠しているからに他ならない
左翼はキリストも天皇も、神を騙る邪悪な悪魔なのだと捉えているということ
だから左翼に認められるには、異教の右翼でないことだけでは足らなくて、左翼の信仰を全面的に受け入れることしかないのよ

420 ::2023/03/08(水) 23:13:27.22 ID:IMrQqllE0.net

>>415
マルクスって支配・被支配という構図ありきじゃないと成立しない論理構成してるんだけど
この構図って簡単に入れ替わるという発想がない時点で終わってんだよね

437 ::2023/03/08(水) 23:22:33.53 ID:QyBca0L+0.net

>>420
自分達が革命に勝利した時点で、世界に幸福な終末が訪れるという思想だからね
共産主義社会の実現って、聖書のエデンの園を地上に下ろすことなんだよ
ユートピアってそういう発想なのよ
始まりに還るから、永遠が補完される
もはや何も怖れることはない至福千年王国の到来、みたいな

現実にはそれを演劇で再現することになるから、反乱分子を粛清して綻びを埋める作業が必要になってくる

でまた、この親殺し子殺しの呪縛みたいなものも、あちらの古い神話なんかにちゃんとあるんだよね
単純に宗教が悪いというこではなくて、そういう気質を生まれ持って来る個体が、いつの時代も一定の割合で居るんじゃないかと思うね

443 ::2023/03/08(水) 23:29:29.10 ID:IMrQqllE0.net

>>437
橋爪大三郎だったか
共産主義のピラミッド的な構造はカトリックに近いと言ってたね
マルクスに限らず欧米の政治思想はどこか神権的な香りがしがち

424 ::2023/03/08(水) 23:15:14.72 ID:HoIvYLto0.net

>>415
共産主義の成立に暴力革命があるのは、反論する思想を根絶やしするのが前提だからね。
左翼=共産主義とまでは言わないけど、日本の左翼主義に関しては宗教っぽさってあるよね。
教義的な反応というか、こう言われたらこう答えろ的なテンプレ思想が用意されている。
だから左翼のコミュニティの崩壊は内部分裂でしか崩壊しないんだよね。

431 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 23:19:07.75 ID:4NZPNN8F0.net

>>424
違うよ
既に公権力が暴力装置を備えて反体制的な思想に抑圧力を持っているからだよ

442 ::2023/03/08(水) 23:27:04.03 ID:HoIvYLto0.net

>>434
その考えは賛同できるよ。
今の左翼ってただの既得権益者でしか無いからな。
でも変なのはその既得権益もなく、左翼思想を振りかざす若年のバカが発生している事だな。
親の影響でそういう思想になっているんだけど、宗教2世並に不幸だと思うよ。

>>431
絡んでくるな。お前は邪魔だ。

448 ::2023/03/08(水) 23:34:11.58 ID:IMrQqllE0.net

>>442
まぁ若いうちは色んな思想に影響受けるものだから別にいいんじゃね?

434 ::2023/03/08(水) 23:20:03.11 ID:IMrQqllE0.net

>>424
日本の左派は戦前の欧州主義や国粋主義を濃厚に引きずってる
ただそれをカモフラージュする為にとりあえず戦前の軍隊を批判してるだけ

戦前の責任を一切取らないで優位な立場を維持し続けたいエリート集団の残滓でしかないと思う

458 ::2023/03/08(水) 23:38:24.90 ID:QyBca0L+0.net

>>424
あ、ちなみに俺は「左派」と「左翼」は単に思想スタンスの程度の差ではなく、根本的な立場が異なる別種の存在だと考えてるよ
左派なら話が通じるけど、左翼に話は通じないと理解してる

429 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 23:17:26.31 ID:4NZPNN8F0.net

>>415
そういうある意味純朴なのもいるだろうけど、そういうのは左右問わず少なからずいるものだよ
それを左翼や共産主義者に特有のものだとか、あるいは左翼や共産主義者がみんなそうだとでも思っているならそれは認知の歪みだよ

503 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:16:48.64 ID:tSXiTFFK0.net

>>501
「それじゃあ」と対比させることのできる程度以上の共有があることを示せるならね

506 ::2023/03/09(木) 00:17:45.57 ID:V1TtLvXd0.net

>>503
それが一般認識なんだろ?何も問題なし。
悔しかったら自分で聞いてくれば?自分は極左じゃないよねって

513 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:22:39.32 ID:tSXiTFFK0.net

>>506
別に極左と言われて悔しい気もしないけど
>>503はきみの主張の論理に突っ込んでるんだよ
「Aという条件を満たすのでBが成立する」という主張に対して
きみは「そうであるならCも成立するよな」といっている
とするときみの主張はAという条件を満たすという前提を持っているはずなんだからね

516 ::2023/03/09(木) 00:24:26.02 ID:V1TtLvXd0.net

>>513
悔しくない?意味不明。
君の思想的なポジションは共産党大好きな極左として一般的な共通認識を持たれている。
それでいいんだろ?じゃそれで終了。

517 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:26:20.07 ID:tSXiTFFK0.net

>>516
意味不明?
きみが「悔しかったら」などと>>506に書いてるから、別に悔しくないですよと言ってるだけよw
きみの認知に特に何も期待していないし悔しがるべき理由が無いのよ

520 ::2023/03/09(木) 00:28:42.32 ID:V1TtLvXd0.net

>>517
君が共産党大好きの極左思想だって一般的な共通認識があるとして終わり。
そうなんだねって事で君との会話をちゃんと判断できるよ。

522 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:29:30.05 ID:tSXiTFFK0.net

526 ::2023/03/09(木) 00:32:27.51 ID:V1TtLvXd0.net

>>522
共産党大好きの極左思想だって一般認識されている人が何の用なの?

534 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:40:35.64 ID:tSXiTFFK0.net

>>526
何の用とは?

537 ::2023/03/09(木) 00:41:53.51 ID:V1TtLvXd0.net

>>534
共産党大好きの極左思想だって一般認識されているあなたが分からないなら何もないんじゃないかな。
それじゃ終了って事で

540 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:44:19.39 ID:tSXiTFFK0.net

>>537
何の用ってどういうことだ?
掲示板を見てレスするのに何か特別な理由が必要なのか?

16 ::2023/03/08(水) 19:52:57.46 ID:xRchaDWx0.net

^

ワクチン→射ちません

マイナンバーカード→作りません

ウクライナ→ロシアが正しいです

コオロギ→食いません

マスク→必要です

69 ::2023/03/08(水) 20:07:45.82 ID:Xsr+w5xJ0.net

>>16
俺はウクライナの設問だけが違うな。

380 ::2023/03/08(水) 22:28:49.79 ID:c7cPaBja0.net

>>69
うるせー馬鹿

124 ::2023/03/08(水) 20:28:08.27 ID:FM+YFb3D0.net

>>16
ワクチン→好きにしろ
マイナンバー→好きにしろ
ロシア帰れ
コオロギ食べない
マスク→好きにしろ

521 ::2023/03/09(木) 00:29:20.47 ID:z6hVopi30.net

>>16
コオロギは好みの問題だろ

209 ::2023/03/08(水) 20:50:07.81 ID:HoIvYLto0.net

>>205
パソナって右翼なの?
オリンピックって右翼なの?

213 ::2023/03/08(水) 20:51:17.23 ID:h0s6U7pF0.net

>>209
見苦しい
やっぱ1日20万でお茶汲みしてるのか

216 ::2023/03/08(水) 20:52:20.69 ID:HoIvYLto0.net

>>213
反論できないのかwwww
そうやって都合よくネトウヨ認定するから君はバカになるんだよ。

221 ::2023/03/08(水) 20:52:57.92 ID:h0s6U7pF0.net

>>216
ネトウヨくん、コラボばっか攻撃してないでパソナも頼むよ

237 ::2023/03/08(水) 20:58:08.23 ID:HoIvYLto0.net

>>221
ほらwそうやってレッテル貼りしか出来なくなるw
パソナが右翼だって証明したらいいじゃない。
でも旧民主党時代に派遣事業を超拡大したの忘れたの?
パソナは右翼だと思ってるのは君だけじゃない?

244 ::2023/03/08(水) 21:01:09.19 ID:h0s6U7pF0.net

>>237
糞小泉と竹中には及ばんよ

249 ::2023/03/08(水) 21:02:41.90 ID:HoIvYLto0.net

>>244
意味不明。結局そうやって論点コロコロ変えて君が納得できるような事にしたいだけ
だからバカになるんだよ。
パソナって右翼なの?それすら君の中で判断出来なくなっているよね?
ちゃんと考えたら?

270 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:15:16.71 ID:4NZPNN8F0.net

>>237
パソナの竹中は新自由主義的な政策の推進者だよ
経済的には極右だね

277 ::2023/03/08(水) 21:17:52.99 ID:HoIvYLto0.net

>>270
共産主義のバカは何でも極右で話が面倒になるだけだから巣のVIPに帰ってね

283 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:21:37.66 ID:4NZPNN8F0.net

>>277
ほらwそうやってレッテル貼りしか出来なくなるw
経済的には介入主義(左)と放任主義(右)の両極の中に様々な立ち位置がある
新自由主義やアナルコキャピタリズムはその最右翼に位置する

286 ::2023/03/08(水) 21:23:41.14 ID:pqadsKBs0.net

>>283
脳内ネトウヨお人形劇おじさんの癖して他人様にレッテル貼りを論うとか草w

オマエはネトウヨが云々みたいな話法から卒業してからホザけよw

291 ::2023/03/08(水) 21:25:14.75 ID:HoIvYLto0.net

>>283
あーめんどくせ
君への反論ってとにかく面倒なのよ。
特殊な考えで変に歪に考えて、自分を一切出さないで
他人の言葉でしか語らないからな。
それが自分の知識だと勘違いしているから面倒なんだよ。
君がコテハン付けているから共産党系の擁護しまくってるの知ってるから言ってるんだよ。
レッテル貼りでも何でもなく事実だから

300 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:28:34.41 ID:4NZPNN8F0.net

>>291
社会思想上の左右について、経済軸では介入主義を左とし放任主義を右とするのは社会学上で共有されている見方だよ
んで新自由主義やアナルコキャピタリズムはその最右翼に位置する
これは新自由主義やアナルコキャピタリズムが放任主義を追求する立場なんだから当たり前のことだよ
そういった事実の指摘を面倒臭いで済ますなら最初から議論めいた体を装わなくていいののでは?

305 ::2023/03/08(水) 21:32:24.48 ID:HoIvYLto0.net

>>300
介入主義?方人主義?バカだろ
グローバルかどうかってもっとも分かりやすい指針があるのにそれを無視できるのってバカ
更に新自由とかアナルコキャピタリズとか後付けする時点でバカ。
主義主張じゃなくて単純にグローバル経済を構成するかどうかって指針が重要なのに思想で経済を語ろうとするからバカになる。
お前がやってるのは結局は君の知識の中で都合の良い解釈をしたいだけだろ。
まずは君の主義主張をする上で自分のポジションについて明確化したら?
君ってそういう話からとにかく逃げるよね

311 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:38:58.00 ID:4NZPNN8F0.net

>>305
一般論としての左右の話だからぼく自身のポジションは論点にならないよ
ちなみにきみが自分のポジションを知りたいならこれやってみると面白いかも
https://8values.github.io/

325 ::2023/03/08(水) 21:49:13.52 ID:HoIvYLto0.net

>>311
君の思想的な下地を示す事によって、左右の位置が変わるのは当たり前。
そのポジションすら自分で示せないとかバカだろ。
他人に判定して欲しい?

386 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 22:36:35.41 ID:4NZPNN8F0.net

>>379
こちらが語りたいだけの論点というより、むしろきみがパソナが右だということの説明を執拗に求めてたはずでは>>209,237,249,274
んで新自由主義が経済極右であることは既に説明したけれど、そうするとパソナが右かどうかという論点はパソナが新自由主義的なものであることを言えれば十分だよね
竹中の立場を新自由主義と認めたくないのなら「竹中平蔵 新自由主義」で検索してみたらいいし、あるいはもしきみがパソナは右ではないと主張したいなら、きみがパソナの立ち位置がどうであるかを論じてみたっていいんだよ

392 ::2023/03/08(水) 22:40:25.54 ID:HoIvYLto0.net

>>386
説明を執拗に求めた?
それは君じゃないだろ。君じゃ無い他人に対して求めただけ。
それを君の事だと脳内補正して噛み付いてきたの?
彼はネトウヨどうのといきなりレッテル貼りしてきたからそうやって反論しただけだよ。
で、君もその新自由主義はネトウヨだと追認しているの?

395 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 22:43:24.57 ID:4NZPNN8F0.net

>>392
きみが説明を欲していたようだったから横レスながら説明したんだよ
純粋に答えを欲して質問していたなら回答者が誰であってもよかったはずだからね
そうでなく粘着的に特定の相手に絡みたくて執拗に質問していたのなら余計なお節介だったかもしれないけれど
まさかそんなこととは思わないしなあ

393 ::2023/03/08(水) 22:42:12.90 ID:HoIvYLto0.net

>>388
左翼思想のバカと話していて、何が不満かっていうと
お互いの着地点だったり、妥協ポイントを全く譲歩しようとしないんだよね。
とにかく自分の主義主張を押し付けようとするだけ。

131 ::2023/03/08(水) 20:29:25.01 ID:PWR4txh60.net

価値観の異なる者の共存を認めるのが左翼
価値観の異なる者を排除するのが右翼

137 ::2023/03/08(水) 20:31:39.48 ID:88yFipVE0.net

>>131
え?w
党首選を求めた人を除名した共産党が見えてない?

146 ::2023/03/08(水) 20:33:02.75 ID:P//hPtsi0.net

>>131
良く内ゲバしてる左翼が共存を認める…?

151 ::2023/03/08(水) 20:34:02.86 ID:B4Rn/gJ00.net

>>146
今じゃ逆になってるよな

160 ::2023/03/08(水) 20:35:33.93 ID:P//hPtsi0.net

>>151

左が右翼で右が左翼だよね
自分達以外の価値観は認めないし多様性の統一とか意味不明な事言ってるし

196 ::2023/03/08(水) 20:47:11.18 ID:B4Rn/gJ00.net

>>160
そうそう
寛容や多様性は自分と相容れない人、思想や文化に対して自分がどう接するかが本質なのに
自分と向き合わないで敵を叩く道具にしてる

224 ::2023/03/08(水) 20:53:50.12 ID:D6HYAJGI0.net

>>196
パヨの多様性は、自分を受け入れさせるための隠れ蓑

175 ::2023/03/08(水) 20:40:04.84 ID:hYjE45fO0.net

それよりもネトウヨが何なのか説明してほしい

183 ::2023/03/08(水) 20:41:47.92 ID:3X8Cqlsx0.net

>>175
中国すごいねって言うだけで
パヨク五毛って言ってくる人

184 ::2023/03/08(水) 20:42:12.23 ID:WEFOrKZW0.net

>>175
自民党支持者
嫌日本の人
嫌韓国の人
の3パターン

218 ::2023/03/08(水) 20:52:29.26 ID:8T7xzKnk0.net

>>175
それは「ネットで韓国/立憲民主党/日本共産党に批判的な人」の意味でしかない

205 ::2023/03/08(水) 20:49:14.20 ID:h0s6U7pF0.net

>>202
パソナは?五輪汚職は?

253 ::2023/03/08(水) 21:06:28.71 ID:oDaRxVNQ0.net

日本が最も輝いていた時代
明治~第二次世界大戦までの
日本帝国主義時代

この日本帝国主義を礼賛することを悪と
米軍による洗脳教育で刷り込まれ
未だに洗脳から解かれない憐れな自我の無い昭和世代

洗脳され自分で考えることをやめた昭和世代
ひたすら米国の言ったことをトレースしてるだけのロボット

261 ::2023/03/08(水) 21:10:40.69 ID:HoIvYLto0.net

>>253
アメリカも過去に遡って、アジアは日本に指揮された方が都合が良かったんじゃね?とか思い始めているんだよな
大日本帝国領がいまでも有効なら左翼がいうアジア共産圏みたいな事になってたかもしれないし
うまく行っていたかもな

268 ::2023/03/08(水) 21:14:44.68 ID:Ra83FELw0.net

>>261
一番誤解されているのは大日本帝国はリベラル政権だったのに右翼呼ばわりされていることだな

269 ::2023/03/08(水) 21:15:11.16 ID:CAFOXZZd0.net

>>261
日本がアジアを指揮するようになったら、CIA使ってアイヌとかウチナンチュ独立運動仕掛けてくるよ
で、それを取り締まった段階で国連で制裁決議だな

35 ::2023/03/08(水) 19:57:21.18 ID:3BG7HPKc0.net

真ん中はないの?

56 ::2023/03/08(水) 20:02:24.48 ID:bXG7SVqs0.net

>>35
ゴールドライタンかな

136 ::2023/03/08(水) 20:31:39.46 ID:gxngIZNd0.net

>>35
「私は右翼でも左翼でもない 仲良く、だ」 by藤岡弘、

528 ::2023/03/09(木) 00:33:33.27 ID:gdPRrZ6T0.net

>>35
蹄鉄理論だと真ん中は開いてるから居ないんじゃね?

405 ::2023/03/08(水) 23:00:33.45 ID:HoIvYLto0.net

>>403
また逃げた
君って元々はVIPコテハンだろ?
VIPでもウザがられて居場所が無くなって、ここに辿り着いたバカだろ。
お前が嫌われる理由をちゃんと示しているのに、そこから逃げてまだ自分が正しいとか言い出すの?
お前がやってるのはお前の中の考えの押し付けだけであって議論でも何でもない。
自分の思想的ポジションすら明かせない奴に右翼だって言う事すら否定されるだろ。
お前が共産党大好きの極左っていう立ち位置でいいのか?
どうせ違うっていうんだろ?だったらポジション示せよ。ウザいって思われたくないんならな。

419 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 23:13:16.48 ID:4NZPNN8F0.net

>>405
元々VIPだよ
VIPよりこっちの方がネトウヨが幅きかせてるのと、こっちの方が政治経済の話題が多いからこっちにも顔出すようになった
そうこうしてるうちにVIPで常駐していたコテスレが機能しなくなってあんまり向こうに行かなくなったな
今はVIPよりν速がメインになってるわ

それはともかく、ぼくの思想的ポジションと関係なくきちんとした根拠でパソナや竹中を経済的に右でないときみが説明できるならやってみたらいい
ぼくのポジションは関係ないんだからきみがきちんと根拠を持って右ではないと主張してるなら少なくともその根拠は出せるはずだ
それをきみが出す前にはこちらのポジションは雑談としても出さないほうがいいと判断してる
なぜならきみは既にぼくを極左と規定してるようだし、そうするとぼくが少しでも左寄りの立ち位置を示した途端に「極左から見れば何でも右に見えるから説明する意味がない、持論の根拠を出す意味がない」と言って逃げるだろうからね

438 ::2023/03/08(水) 23:22:35.44 ID:HoIvYLto0.net

>>419
>ネトウヨが幅きかせてる
お前の思想的な一端がまた見えたな。
結局は他人を叩きたいというだけと、君のいうネトウヨが君の思想的ポジションを明らかにしない時点で君にとって叩きやすい対象がいるってだけなんだろうな。
そんな奴はウザがられて当然だよ。だから嫌われる。
VIPでウザがられて居心地が悪くなったんだろ?

そしてパソナの件だけど、君ってマジで読解力ないのな。
遡って読んでみ?
パソナがネトウヨ的にレッテル貼りにしたのは別の奴で俺はそれに突っ込みいれて
「パソナは右翼なの?」って聞いたんだよ。
それをお前が何を思ったのか横から出てきて新自由主義がどうのってまた暴走して暴れたんだよ。
証明を求めるなら、俺じゃなくてパソナはネトウヨとか言い出した別な奴だ。
だからお前は邪魔だって言ったんだよ。勘違いしているだろ?
だからウザいんだよ。

444 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 23:30:33.25 ID:4NZPNN8F0.net

>>438
VIPは一時期より政治的発言がすごく減ったから当然ネトウヨ的なレスも減ったのよ
んで本題だけど、きみが「パソナは右翼なの?」って聞いたんだろ?
それに対して竹中は新自由主義だし新自由主義は経済極右に位置しますよと言ったんだよ
それをきみが受け入れるならそれでいいし、反論したいなら右ではないと根拠とともに主張したらいいというだけの話よ

454 ::2023/03/08(水) 23:36:37.52 ID:IMrQqllE0.net

>>444
竹中が新自由主義?
不良債権処理の為に公的資金をブッコむなんてどこが新自由主義なの??

理解に苦しむわ

466 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 23:44:00.19 ID:4NZPNN8F0.net

>>454
不良債権処理においても金融機関の統合など競争原理を加速させる方向に舵取りしたよね

474 ::2023/03/08(水) 23:52:44.80 ID:IMrQqllE0.net

>>466
そこは政策っていうよりbis規制による経営基盤強化という世界的なトレンドによる要請だと思うけどね

482 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:01:12.23 ID:tSXiTFFK0.net

>>474
新自由主義的な政策に親和的なトレンドがあったということは別に竹中が新自由主義的な政策を推進したことの否定にならないけれどね

485 ::2023/03/09(木) 00:03:28.16 ID:/aESCpks0.net

>>482
いや、BIS規制は全然新自由主義的なトレンドじゃないだろ
むしろ金融業界がリスク取り過ぎて金融システムが破綻したら駄目だから規制したの

はぁ・・・このレベルの人に延々と絡まれるのは確かに大変だわ
黙って

489 ::2023/03/09(木) 00:05:53.84 ID:/aESCpks0.net

>>485
途中で送信されてしまった
こういうのは「黙ってNG」が正解と書き込もうとした

いや~BIS規制が新自由主義に親和的なトレンドってマジで凄いわ

499 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:13:12.61 ID:tSXiTFFK0.net

>>494
竹中が新自由主義だというのは一般的に相当共有されてる認識だよ
それを根拠にしてるのであって個人的見解に依ってるわけではない
反論したいなら、きみが根拠とともに竹中についてきみが正しいと思うポジションを示してみたらいい
反論できないからこちらのポジションとかいう関係ない所に話を逸らそうとしてるんだろうけどね
いずれにせよきみがきみの思う竹中のポジションを根拠とともにきちんと示さなければこちらは自分のポジションを示すべきでないと考える理由があると説明済み>>419

472 ::2023/03/08(水) 23:49:11.65 ID:HoIvYLto0.net

>>467
だから何度も書いているだろバカ
パソナはネトウヨって言ってる別のやつに
パソナは右翼なの?って確認してただけだろ。
それをお前が暴れて突っ込んでくるから「邪魔だ」って何度も言ってるのに粘着してくる
読解力マジでないバカだろ
これだけ懇々と説明してもまだ理解できないのかバカ
お前が右翼だどうのって勝手に騒ぐから、君のポジションを聞いても逃げるだけ
それでいて他人を叩くのは大好き
マジで邪魔でしか無い。だからVIPで嫌われたんだろ?お前が言動がキモいんだよ。

479 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 23:58:33.81 ID:4NZPNN8F0.net

>>472
だからそのきみの疑問に、誰でも回答できる仕様に従って右ですよと言ってるだけよ
根拠とともにね
それに対してきみが反論したいなら根拠とともにきちんと主張したらいいのだし、受け入れるなら受け入れたらい
んで何度も説明した通りその話にこちらのポジションは関係ない
それから、そもそも不特定多数に開かれた場に疑問を提示して想定していない相手から回答があったことに発狂するぐらいなら決まった相手だけとコミュニケーションできる場に移動したらいいじゃないのw

483 ::2023/03/09(木) 00:01:34.29 ID:/aESCpks0.net

>>479
竹中が新自由主義とか言ってる時点で
あなたも十分ステレオタイプに毒された認知の歪みに支配されてると思うけどね

487 ::2023/03/09(木) 00:05:37.23 ID:V1TtLvXd0.net

>>479
知らんがな。
お前じゃなくて、別の奴の認識を確認していたんだろ。
お前の歪んだ主義思想ならパソナが右に見えるのは当たり前。
そんなお前の思想ポジションを確認しようとしても逃げるだけ。
お前の説明なんて1mmも役に立たねーよ。だからバカなんだよ、

491 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:06:52.91 ID:tSXiTFFK0.net

>>487
こちらのポジションは関係ないよ一般的な評価を根拠にしてるんだからね

494 ::2023/03/09(木) 00:08:38.93 ID:V1TtLvXd0.net

>>491
関係あるよ。
お前が極左だって思想的ポジションだから何でも右に見えるだけ。
それを都合良く情報を拾っているだけで、思想チェックすら逃げるとかキチガイだろ。
一般論として見ても君は極左だって言われて君は納得するの?

486 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:05:27.85 ID:tSXiTFFK0.net

>>485
お、藁人形論法かな?
BIS規制が新自由主義的なトレンドだとかいう話はしてないぞ?
新自由主義的な政策に親和的だったといってる

492 ::2023/03/09(木) 00:07:13.27 ID:V1TtLvXd0.net

>>486
でたw都合悪くなると藁人形論法とか言い出す。
他でも反論しにくくなると言い出すんだよな。

496 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:09:22.35 ID:tSXiTFFK0.net

>>492
藁人形論法は藁人形論法だよ
彼はこちらの主張を捻じ曲げてるんだからね

502 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 00:15:11.16 ID:tSXiTFFK0.net

>>498
きみが安価つけたレスにきちんと書いてあるよ
>>486の二行目が彼の藁人形論法の指摘、三行目がこちらの本来の主張だよ
脊髄反射しちゃったのかもしれんけど安価つけるなら安価先に書いてある内容くらい理解してからにしてくれ

166 ::2023/03/08(水) 20:37:50.43 ID:8T7xzKnk0.net

日本における左翼は「親中・親北朝鮮・親韓国/反日・反米・反台湾」てだけだろ
これで間違いない
奴らがキューバやベトナムに肩入れしてるのみたことないしな

174 ::2023/03/08(水) 20:39:51.00 ID:oDaRxVNQ0.net

>>166
全然違うぞ?

米軍支配ありきでしか
物事を思考できないバカ自民党シンパは
思想や政治理念を語るな

お前らは
単に米軍のクソ喰ってるだけの
スカトロマニアでしかない

お前らには
思想も製理念も無い

212 ::2023/03/08(水) 20:51:08.05 ID:8T7xzKnk0.net

>>174
そんな偏った思想を開陳しても誰も共感してくれないだろ?

227 ::2023/03/08(水) 20:54:21.76 ID:oDaRxVNQ0.net

>>212
偏ってるのは
米軍が右と言えば右へ
米軍が左と言えば左へ
米軍偏重の自民党だ

明治~第二次世界大戦までの日本帝国主義時代
日本が主体を持って動いていた時代

日本の主体とは何か
日本=天皇陛下だ

394 ::2023/03/08(水) 22:43:03.77 ID:8T7xzKnk0.net

>>227
いや
君に自分が偏ってるかどうか訊いても仕方ないんだよね
キチガイに貴方はキチガイですか?って訊いても仕方ないんだから

他人にキミのその思想を開陳したことある?
それでどういうリアクションになった?

215 ::2023/03/08(水) 20:52:20.59 ID:+QW11Mt40.net

反知性主義って右翼だったんだなぁ
エリート主義な左翼と反エリート主義な右翼なら
そら右翼が台頭してくるんちゃうか

231 ::2023/03/08(水) 20:55:44.28 ID:Ra83FELw0.net

>>215
反知性って知識人振っている無能なやつを皮肉る人たちのことであって内田樹の言うそれとは全く違う

240 ::2023/03/08(水) 20:59:02.31 ID:ADGRHDCg0.net

>>231
そうそう
反知性主義とは、「既存の知的とされる権威が実は役立たずではないか?」と疑う態度のこと
例えば、戦後に平和主義を唱えて知的とされたリベラルの進歩的知識人がいた
次第にその存在意義が問われるようになり、今では彼らが虚像だったと広く認識されるようになった
進歩的知識人の言説を疑った態度はまさに反知性主義

228 ::2023/03/08(水) 20:54:24.56 ID:QgDVW0sv0.net

むしろパソナは民主党の救世主だろ
落ちた元議員に月50万渡して保護してたぞ

235 ::2023/03/08(水) 20:57:27.51 ID:oDaRxVNQ0.net

>>228
今の日本を動かしている
自民党、官僚、旧財閥系企業、投資家
全部、米国の言ったことをトレースしてるだけの売国奴連中

売国奴が日本を動かしているから
日本は衰退している

242 ::2023/03/08(水) 21:00:31.20 ID:HoIvYLto0.net

>>235
それ、大嘘。
アメリカが日本に対して「こうして」と要望書を出しているのは本当。
でもそれを実現しようとしている勢力なんていないんだよ。
ただただ与党が実現しそうな法案に乗っかって「俺が育てたw」と成果の横取りしたいだけ
それを陰謀論的にお前が制服されていると勝手に妄想膨らませてバカになっているだけ

238 ::2023/03/08(水) 20:58:58.11 ID:R5j6e22u0.net

グローバリズム=全体主義
ポピュリズム=民主主義

247 ::2023/03/08(水) 21:01:32.22 ID:HoIvYLto0.net

>>238
それを言うと安倍政権でTPPを実現したのって超左派なんだけど
何故か安倍ってネトウヨ認定されるよね。

258 ::2023/03/08(水) 21:09:22.23 ID:R5j6e22u0.net

>>247
安倍は中道左派であってリアリストの方向でしょう
今はアメリカ追従でしか日本は生きられないので。

パはネトウヨだの売国奴だの言って溜飲下げてるけど、
まぁ、言い方かな

265 ::2023/03/08(水) 21:13:30.07 ID:HoIvYLto0.net

>>258
思想的には中道保守だけど、安倍がやっていた政治って中道左派だよね。
それを理解できなくて、従来左派思想だった人達が勝手に精鋭化しまくって
極左思想になっていった。
旧民主党が共産党と共闘できるくらいに左に傾いているって自覚できていないのはヤバいよね。
ポジショントークするのはいいけど、自分の立ち位置をちゃんと自覚できるようになるべきだと思うよ

295 ::2023/03/08(水) 21:26:50.61 ID:1L0BFEop0.net

右翼は今の制度を守り発展させようとするひと
日本の左翼は独裁国家を目指す人

298 ::2023/03/08(水) 21:27:43.00 ID:zxwq1WYM0.net

>>295
北朝鮮キム政権に日本人から騙し取った金を送金し
政治的につながってるのは統一教会

つまり自民党である

反日カルトが右翼のふりをするのは詐欺行為である

299 ::2023/03/08(水) 21:28:05.38 ID:zxwq1WYM0.net

>>295
自民=統一教会
公明=そうか

この二大詐欺組織のどこに信用できる要素があるのか?

日本国民の真の敵である

312 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:39:08.58 ID:4NZPNN8F0.net

320 ::2023/03/08(水) 21:44:53.45 ID:HoIvYLto0.net

>>312
ほらwやっぱり逃げるw
結局自分の思想的ポジションすら語れないw

324 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:48:23.06 ID:4NZPNN8F0.net

>>320
論題と関係ないからね
そういうのを論点ずらしという

327 ::2023/03/08(水) 21:51:12.13 ID:HoIvYLto0.net

>>324
どうして君は思想的な立ち位置を表明する事に対して嫌悪するの?
そんなに自分を語る事って嫌いなの?
そこが君が逃げている所で、君が認めたく無い部分で君の問題だろ。
それを他人を叩く事で、それを自認しようとするのはやめような

326 ::2023/03/08(水) 21:50:26.12 ID:QgDVW0sv0.net

>>324
てめえ国粋主義者だろ
他人に滅茶苦茶言われる前にポジションは言った方がいいぞ

331 ::2023/03/08(水) 21:52:39.57 ID:HoIvYLto0.net

>>326
こいつってマジで荒らしだよな。
横から出てきて邪魔する事しかしない。
超構ってちゃんな癖に自分を語らない。

337 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:56:57.47 ID:4NZPNN8F0.net

>>326,327
別に論題と関係ないからわざわざ述べる理由がないだけだよ
話がそれるだけ

369 ::2023/03/08(水) 22:19:53.68 ID:HoIvYLto0.net

>>368
お前がいう議論って何だよ。
お前の偏った知識をひけらかしたいだけじゃないのか?
議論というのはお互いのポジションを理解した上でやるから議論になるという
基本的な部分ですらお前は理解できていないバカじゃん。
そんな君との議論なんて全く意味がないし、君が求めている議論は議論では無いよ。
ただただ他人を叩きたいだけのバカじゃないの?

372 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 22:22:54.65 ID:4NZPNN8F0.net

>>369
そもそも大元の話はパソナの竹中が新自由主義の経済極右だという話だろ
これ別にぼくの立ち位置と関係なく小泉時代から一貫して規制緩和(笑)を推進してきた竹中の一般的な評価だよね
んで新自由主義が経済極右に位置することは説明したよね
どこにもぼくのポジションが介入する余地ないけど

379 ::2023/03/08(水) 22:27:26.19 ID:HoIvYLto0.net

>>372
それはお前が語りたいだけの論点だろ。
パソナが新自由主義だっている根拠も経済極右だって根拠も示されていない。
それはお前の思想ポジションは極左だっていう判断ですら無い。
違うっていうなら、その君の思想的な立ち位置を示した上で根拠を示したらいいだろ。
その思想的なポジションを語るという議論の前提から逃げまくって議論しようなんて言う時点で
君はバカだっていう結論でしか無い。
そこに議論が噛み合う要素が何もないし、君を極左だって認定した状態での議論で
最終的に君はいつものように違うといってひっくり返して逃げるだけ。
そんあの議論でもなんでもないじゃん。
ただ保険をかけているだけ。そんなの何の意味もないだろ。

388 ::2023/03/08(水) 22:38:12.97 ID:QyBca0L+0.net

平等を謳い、傲慢で独善的で他罰傾向にあり排他性が高い
日本を悪しき国、日本人を愚かな人々だと捉えている
日本人に己の罪深さを分からせて反省させ、服従させることを欲している
日本のことなら何でも否定したい その反動から、日本でないものを高く評価する

カネを否定して封殺したい (自分が制御出来ない他人の権力)
日本の政府を否定したい (親米的立場を取る/或いは父権の象徴)
天皇を否定したい (異教の神王/或いは父権の象徴)

反米的な国々への親和性が高く、それらの国は日本よりも聡明で実力があり、徳が高く優れていると信じている
日本がそれらの国々に服属せず、アメリカに近しいことが気に食わない
日本やアメリカのような下等な存在よりも、自分達の目指す貴い世界の方が絶対に正しく素晴らしいと信じている

自分達は未来において必ずや勝利することが約束されており、その際に今ある日本やアメリカなどの国々は滅び去り、地上に理想郷が築かれると信じている
だから日本が間違っていることは既に決定されている、と信じている

左翼の正体は外国の宗教である

446 ::2023/03/08(水) 23:32:32.70 ID:HoIvYLto0.net

>>444
だから言っただろ。俺が聞いたのは別のやつでお前じゃない。
だから邪魔なんだよ。
お前から見たら誰だってネトウヨだろ。
そう思っているのに、おまえは自分の思想的なポジションすら明かさないだろ。
お前が極左だったら何でもネトウヨなんだよ。だから嫌われてウザがられる。

452 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 23:35:06.15 ID:4NZPNN8F0.net

>>446
既に言ったと思うけど、誰でも参加できる掲示板に提示されたレスに誰でもレスできる仕様の通りにレスしたまでだよ
お望みの相手とだけ交流したいならそのような仕様の場に行くことをお勧めする

463 ::2023/03/08(水) 23:40:40.24 ID:HoIvYLto0.net

>>452
勝手に論点勘違いして突っ込んでくるバカの世話までしろっていうのか
邪魔だって言われても分からないバカに対して懇々とバカだと説明してやったのにそれすら理解もできないバカ
間違って突っ込みいれた事にようやく気が付いて開き直るバカ
「邪魔だ」って言われてここまで説明しないと理解できないってマジでバカだろ
だから面倒で邪魔だったんだよ。バカ

467 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 23:45:56.93 ID:4NZPNN8F0.net

>>463
論点はパソナが右かどうかというところだったのでは?

464 ::2023/03/08(水) 23:41:54.01 ID:t/XCcHdn0.net

右翼(保守)→自国の国益を追求する為に、保守的な路線を推奨(軍備充実、移民制限)
左翼(リベラル)→自国の国益を追求する為に、融和的な路線を推奨(対話路線、移民推奨)
パヨク→”外国の国益”を追求する為に、日本弱体化のツールとしてリベラルの言説(人権、民主主義、平和主義)を都合良く用いる
本来の民主主義国家では、パヨクのような国家への協働意欲の無いグループは国政政党として認められない又は解散命令が出されるが
日本はGHQ政策を引きずって国家解体を目指す政党が「リベラル」として結党を認められて国会で活動している。

日本
右翼→なし
左翼→自民党(※)
パヨク→社民、民主党系(立憲・国民民主)、共産党、公明党、れいわ、維新(維新はロシア傀儡)
(※)安倍元総理暗殺事件で発覚した自民党の統一教会汚染の実態から、自民も韓国傀儡のパヨク政党の疑惑が出てきてる。

471 ::2023/03/08(水) 23:49:06.91 ID:IMrQqllE0.net

>>464
戦後日本の左右対立は安保闘争が分水嶺だから
親米国際協調主義が右派で反米自国主義が左派でしょ

何気に韓国の左派が思いっきり反米+一国防衛路線という日本の左派を引き継いでて面白い
思想空間が完全に日本の植民地になった延長なのに自覚が無いのが悲喜劇

475 ::2023/03/08(水) 23:53:11.32 ID:HoIvYLto0.net

>>471
韓国は反日国と知られているけど、もっと酷いのは実は反米だったりするからな。
過去に一番盛り上がったのが反米デモだったりする。
日本は安保で別れたっていうか、変に拗れたって感じだな。
結果的には安保で正解だったと思うのだけど、当時にゲバ棒持っていた人達はまだ総括できていないよね。

480 ::2023/03/08(水) 23:59:01.12 ID:IMrQqllE0.net

>>475
文政権による募集工問題も何気に請求権協定におけるアメリカへの怨念が根底にあるからね

韓国のファンタジー歴史観だと大韓民国臨時政府が正統という事になってるけど
戦勝国たるアメリカは一切その事を認めないという歪んだ怨念もあって実に面白い

519 ::2023/03/09(木) 00:28:40.25 ID:z6hVopi30.net

日本の左翼は自民党、維新、
立憲共産公明れいわはパヨク

532 ::2023/03/09(木) 00:39:24.03 ID:eHdbhUEu0.net

>>519
壺さん書き間違えたの?

548 ::2023/03/09(木) 00:56:23.40 ID:z6hVopi30.net

>>532
どこに壺要素が?
じゃパヨさん書き直してみてw?

554 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 01:13:01.86 ID:tSXiTFFK0.net

そういう意味ではその新自由主義はウクライナやロシア関連で話題のオリガルヒとか戦前の財閥みたいなものと相性がよく、安倍なんかの指向する国家コーポラティズム的なものと接近する

557 ::2023/03/09(木) 01:18:00.10 ID:/aESCpks0.net

>>554
戦前の方が自由競争なのはその通り

日本産の高品質・低価格の生糸のせいでシリア・レバノンで大量の失業者が出たり
ミキモトが真珠養殖に成功したせいでバーレーン経済が大打撃受けたり
まぁ中々の修羅の世界だよね

566 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 01:43:05.82 ID:tSXiTFFK0.net

>>557
ただ自由競争といっても国家が手放しだったわけではなくて、むしろその競争をブーストする方向で市場に関与していたよね
国策企業もあったし財閥は国家と強く結びついていた
結果的には市場の寡占化を推進した

570 ::2023/03/09(木) 01:50:14.47 ID:/aESCpks0.net

>>566
払下げはその典型だよね
まぁ産業革命の後発組は多かれ少なかれ同じパターン

戦前は金本位制度でガチの国際競争だし国力によっては関税も無い状態だから
それはそれは大変な競争だったと思うわ

561 ::2023/03/09(木) 01:33:28.96 ID:0Euov1Qe0.net

日本は建前は民主主義だが、中身は中国ロシアと変わらん。いまその違いが目に見えるレベルで認識できる

571 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 01:51:42.54 ID:tSXiTFFK0.net

>>561
国家コーポラティズム指向だからな

>>565
財政拡張的な側面があるというのは本質ではなく、その拡張も結局は競争原理に基づく弱者淘汰、強者による市場の寡占促進だったりするし再分配への逆行的な政策についても新自由主義的と評価されるのはおかしくない

574 ::2023/03/09(木) 01:54:45.10 ID:/aESCpks0.net

>>571
小泉政権は社会保険料の自然増シーリングに代表されるように緊縮的
自民党はこれが政権を失った原因と考えてリフレ路線に走った

565 ::2023/03/09(木) 01:42:12.62 ID:/aESCpks0.net

確かアメリカでもブッシュjr、オバマ政権の両方で公的資金投入へは強い批判があったし
これに関しては新自由主義とは真逆

郵政民営化に関しては確かに新自由主義的なんだが
これは小泉の私怨+財務省の財投潰しが動機として強いから竹中はまぁ使われた側
何で竹中が新自由主義の代名詞になっているのか理解できない

ついでに財投で調べてみたら
東大の貝塚啓明教授が財務省と一緒に思いっきり改革案を出してるし
その後も厚生労働省社会保障審議会会長という重要ポジションに10年も付いてる

理論的には貝塚教授の影響力が相当あったのは確実なんだが
これも語られないのは実に不思議
まぁ最近は自分で調べる能力が落ちてるって事なのかもね

106 ::2023/03/08(水) 20:22:02.91 ID:JEcmI+ot0.net

右翼→アメリカ謹製保守
左翼→アメリカ制作保守

リベラルは左右に元々居ない

110 ::2023/03/08(水) 20:23:33.09 ID:oDaRxVNQ0.net

>>106
アメリカにおける右左、保守革新と
日本における右左、保守革新は
当たり前だが180度異なる

111 ::2023/03/08(水) 20:23:53.54 ID:KAjFYcLH0.net

異国のプロパガンダの中で生きる自称高学歴のスピーカー
会話も意思疎通もできないロボット

114 ::2023/03/08(水) 20:24:38.26 ID:oDaRxVNQ0.net

>>111
自民党な

126 ::2023/03/08(水) 20:28:37.52 ID:Xge4bfT20.net

日本には左翼政党なぞ無い

141 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 20:32:14.12 ID:4NZPNN8F0.net

>>126
何人か似たようなこと言ってるのがいるけど本気でこれ言ってるとしたら言葉の意味をよく知らずに語ってるんだな
右翼左翼ってのは一国の中での政治的立ち位置を相対的に位置づけた呼び方なので日本に右翼がないなどということにはならない

135 ::2023/03/08(水) 20:31:06.35 ID:3kO95xLw0.net

議会の左側占領してる奴ら

188 ::2023/03/08(水) 20:43:15.43 ID:0xuxvWMb0.net

>>135
野党は全員左側に座ってる

142 ::2023/03/08(水) 20:32:20.87 ID:yArL+2N60.net

さよく‐しょうにびょう 【左翼小児病】
労働運動や革命運動で、極端な公式論に基づいて過激な言動をなす偏向。レーニンが1920年「共産主義における左翼小児病」で批判。左翼冒険主義。

147 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 20:33:22.82 ID:4NZPNN8F0.net

>>142
アインシュタインはナショナリズムを小児病と言ってたっけな

145 ::2023/03/08(水) 20:33:00.45 ID:g40W/xVa0.net

「今までこうだったから、慣れてるから」で変わろうとしない老害が右翼

良くも悪くも「世の中をこう変えたい!」という目標があるのが左翼

154 ::2023/03/08(水) 20:34:11.10 ID:P//hPtsi0.net

>>145
憲法九条は絶対に変えない!って老害が左翼なんだが…

157 ::2023/03/08(水) 20:35:06.90 ID:oDaRxVNQ0.net

>>155
全然違うぞ?

189 ::2023/03/08(水) 20:43:35.41 ID:V+xINcfl0.net

>>157
場合によってコロコロと意味の変わる妖怪みたいな言葉だけど、一般の国語辞典なんかじゃ大抵社会主義者とかの事としてるよ
ちなみに英語圏の辞書でもleft-wingはsocialism支持者の事となってる

177 ::2023/03/08(水) 20:40:22.27 ID:oDaRxVNQ0.net

>>175
米軍のクソ喰ってるだけのスカトロ

181 ::2023/03/08(水) 20:41:35.29 ID:Awme3SYk0.net

>>177
口汚いなぁ
左翼はこんな下品な奴らばかり

190 ::2023/03/08(水) 20:43:44.44 ID:zo1t/3QH0.net

普通は議会の右と左で野党の事だったんだけど
日本だと基地外としか説明出来ないよね

199 ::2023/03/08(水) 20:47:24.62 ID:HoIvYLto0.net

>>190
日本に右翼っていないよ。
厳密にいうといるけど、物凄く数が少ない。
それこそ分かりやすい在特会とかみたいなのしかいない。
でも左翼・極左って異様に多すぎなのが日本だよ
その左翼が戦っている右翼なんて物はいなくて、ただただ誰かを叩いているだけ

193 ::2023/03/08(水) 20:44:28.20 ID:oDaRxVNQ0.net

日本が最も輝いていた時代
明治~第二次世界大戦までの
日本帝国主義時代

右派が強かった時代

282 ::2023/03/08(水) 21:21:01.48 ID:FvHELyGw0.net

>>193
でも第二次大戦の敗戦の決定的原因は戦力計算できなかったら陸軍を始めとしたバカウヨクだな
今のネトウヨみたいなもの

204 ::2023/03/08(水) 20:49:11.64 ID:NxJCpOOo0.net

>>200
壺ってもう池沼パヨクの中じゃ統一教会でさえ無くなったんだな

225 ::2023/03/08(水) 20:54:00.31 ID:e1iiN24a0.net

>>204
そもそも彼らにとっては統一教会なんてどうでも良くて、安倍さん叩くための材料でしかないから

257 ::2023/03/08(水) 21:08:40.27 ID:h0s6U7pF0.net

>>255
なんだ、結局仲間だからコラボほどスレが伸びないんだな

274 ::2023/03/08(水) 21:15:55.41 ID:HoIvYLto0.net

>>257
colaboと何が関係あるの?
君が他人を叩ける都合の良い存在をネトウヨだと思い込んでネトウヨ認定したいだけ。
そんな事をするからバカがさらにバカになるって言ってるだろ。
お前はちゃんと物事を考える癖をつけたら?
で、パソナは右翼なの?どうなの?ちゃんと考えた?

278 ::2023/03/08(水) 21:18:27.65 ID:FvHELyGw0.net

こういうことよ
つまりネトウヨは右翼を偽装したパヨク

287 ::2023/03/08(水) 21:23:52.82 ID:FvHELyGw0.net

>>284
>>278
みたいに朝鮮と結託して日本を蝕むやつのことだよな!

284 ::2023/03/08(水) 21:21:38.10 ID:RPkMhgSQ0.net

パヨク=日本アゲにイラつき日本の失敗を願う人達

292 ::2023/03/08(水) 21:25:16.48 ID:G8/RFK540.net

>>4
これが一番しっくりくる

302 ::2023/03/08(水) 21:28:51.83 ID:HoIvYLto0.net

>>292
その感覚に賛同するよ。
ネトウヨが物凄くウザい時代があったのは本当。
でも今ってそのネトウヨが卒業()して左翼になってるんだよね。
それで同じ事をやってるから、ネトウヨって言い出す奴が一番ウザいよ。
それを知らないで、左翼思想の人達がネトウヨ叩きしているんだから滑稽で笑っていたけどな
お前らが叩いているネトウヨは横で一緒に安倍叩きしているよって思ってた。

316 ::2023/03/08(水) 21:43:27.56 ID:cQ2/+h+40.net

左 論理<感情
右 感情<論理

323 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 21:48:00.22 ID:4NZPNN8F0.net

>>316
どちらかというと逆と考えられてるな
歴史的に左は進歩主義史観や理性的判断を重視する一方、右は伝統や慣習そこで育まれる情緒を重視する傾向があった

332 ::2023/03/08(水) 21:53:02.56 ID:E2D30KIV0.net

右翼「今のままでええやん、変えるなよ」
左翼「やめようよ、いやだよ、変えようよ」

384 ::2023/03/08(水) 22:33:38.78 ID:9c3XpyH60.net

>>332
ワロタw

350 ::2023/03/08(水) 22:07:42.27 ID:DmsDXigk0.net

>>40
イーロン・マスク
トランプ
高須クリニック
DHC会長
アパホテル会長
フジ住宅会長

356 ::2023/03/08(水) 22:10:56.55 ID:HoIvYLto0.net

>>350
必ずしも左翼だと成功者ってことは無いよな。
弁護士って枠組みで考えても左翼弁護士は自称人権派を名乗って金にならない裁判を受けるから金になっていない。

357 ::2023/03/08(水) 22:11:28.33 ID:N4XmHsa+0.net

まだ赤軍のニュースやったり街宣車走ったりしてた子供の頃は
「右翼は体使うバカ、左翼は頭使うバカ」と終わった

361 ::2023/03/08(水) 22:13:09.09 ID:HoIvYLto0.net

>>357
自分は右翼街宣車って在日韓国人がやってるのが多いって言うのを大人になって知って驚愕したけどな

417 ::2023/03/08(水) 23:10:52.33 ID:KQGTA+we0.net

多様性とか差別反対とかいってるくせに、自分たちと違う思想を認めず弾圧し差別する連中

427 ::2023/03/08(水) 23:16:50.50 ID:IMrQqllE0.net

>>417
今の反差別活動家って、所詮は公民権法の条文に則って運動してるだけ
これってある意味でアメリカ愛国主義から来る民族主義ナショナリストなんだよね

実際は公民権法に書いてある性別や宗教、肌の色以外にも様々な差別要因が存在してるけど
公民権法以外の要素については無頓着に差別意識出しまくってる
これをアメリカの右派に突かれてるのが現状

435 ::2023/03/08(水) 23:21:04.13 ID:TFihvvM40.net

日本の左翼と組合運動は、一定の関係性がありましたが、必ずしも歩調を合わせて発展していったわけではありません。

日本の左翼は、戦前から存在し、労働者階級や農民運動などで活躍していました。第二次世界大戦後、日本共産党が結成され、左翼運動は新たな段階に入りました。しかし、1950年代にアメリカの対日占領政策が厳格化されると、左翼は弾圧を受け、一時期は活動が停滞しました。

1960年代に入ると、学生運動や市民運動が盛んになり、左翼運動も再び盛り返しました。しかし、その後も左翼運動は分裂や内紛が絶えず、組織や思想の多様性があります。

日本の組合運動は、戦後の高度経済成長期に隆盛を極めました。この時期、企業労働者の待遇改善や労働条件の確保、社会保障制度の整備などを求める声が高まり、組合運動は大きな力を持つようになりました。この時期の組合運動は、左翼系の組織が主導していたことが多く、左翼の思想や理念が組合運動に反映されていたとされています。

しかし、1980年代以降に入ると、経済的な不況やグローバル化が進み、企業の経営環境が激変していきました。この時期、多くの企業がリストラや再構築を進め、それに伴い、雇用環境や労働条件が悪化していきました。このような状況下で、組合運動も影響を受け、左翼系組織の影響力は低下していきました。

さらに、1990年代以降には、派遣労働や非正規雇用の拡大、労働市場のグローバル化など、新たな問題が浮上していきました。このような中で、組合運動も再編や変革を求められるようになりました。この時期には、左翼系の組合が主導することは少なくなり、むしろ、保守系や中道系の組合が台頭するようになりました。

やっぱり左翼は落ち目だねGPTは中々に鋭い笑

439 ::2023/03/08(水) 23:25:39.10 ID:IMrQqllE0.net

>>435
単純に経営トップがオーナーじゃなくて一般社員から出世するパターンが増えたから
資本家と労働者という構図が必ずしも成立しなくなったんだよね

株主も世界中の年金機構や保険会社がトップクラスの機関投資家なわけで
支配・被支配の構図が曖昧になったのが大きい

456 ::2023/03/08(水) 23:37:52.58 ID:qgkR1HVs0.net

自民党や日本が嫌いで、ケチをつけ続けている人たち
勉学をしていないので難しい話や秩序だった説明はできないから、自民党が出した案に反対するという形でしか意見表明することができない

465 ::2023/03/08(水) 23:42:09.95 ID:HoIvYLto0.net

>>456
左翼の人がよく書籍自慢しているけど、
それって思想強化して反論できる為の勉強で何の価値もないよなって思ってるよ。
あれって何のために勉強しているんだろうな

407 ::2023/03/08(水) 23:02:09.81 ID:Ipv6enJe0.net

右翼も左翼も朝鮮人
日本が嫌いな人がいるだけ
それ以上に日本を好きな日本人が居て困ってるだけ

409 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/08(水) 23:02:54.86 ID:4NZPNN8F0.net

>>404
日本の左翼の一部には悪い点を持つものがいるというが、読んでみるとおおよそ右翼にも当てはまる話だな
右翼と異なるのは「一方で彼らは社会的不平等や政治的圧迫に対する意識を高めるなど、社会的な変革を促進する役割を果たすこともあります。」の部分か

418 ::2023/03/08(水) 23:12:40.10 ID:Ipv6enJe0.net

一つ分かるのは朝鮮人が嫌いな奴は右翼認定される
好き嫌いくらい勝手にさせてくれんかのう?ドイツ人嫌いは何翼なん?

426 ::2023/03/08(水) 23:16:28.55 ID:iyQvwdhC0.net

壺とかアベガーって言ってるのはサヨクなの?
話が通じないし頭おかしいとしか思えないんだけど…

428 ::2023/03/08(水) 23:17:07.91 ID:v/q7XTEB0.net

日本アンチスレ

440 ::2023/03/08(水) 23:25:55.03 ID:AHaxBcI30.net

高市の反対。

441 ::2023/03/08(水) 23:26:53.33 ID:lXawhcvx0.net

日本限定だけど>>2で終わっていた

459 ::2023/03/08(水) 23:38:43.32 ID:iIw1qnH10.net

自民党が嫌いだから日本が嫌いだという詭弁を使わないほう。

460 ::2023/03/08(水) 23:39:09.53 ID:Aouu0Feh0.net

海外の左翼に反自国はいないが、
どういう訳か日本の左翼は反自国で、
その特異さからパヨクと言います。

462 ::2023/03/08(水) 23:40:04.10 ID:ojF2Ordz0.net

NGしとき

468 ::2023/03/08(水) 23:46:49.97 ID:Ix2GiDjA0.net

自分の視点や価値観以外はバカにして理解する気もない人かな

473 ::2023/03/08(水) 23:52:09.05 ID:yM2wTvaw0.net

ID:h0s6U7pF0
ID:4NZPNN8F0
ID:zxwq1WYM0
↑こういうヤツ

477 :名無しさんがお送りします:2023/03/09(木) 00:39:06.69 ID:N4HMWSqf4

外国大好きなのが左翼
ミーハーで頭悪い。海外でわ〜何々でー日本はダサいー
みたいな事を殊更に言ってくる。
外国に住めよと思うけど馬鹿で能力も無いなので行けない。
誰にも相手にされなくなって人生楽しくなさそうなブスなオバさんが多い

日本大好きなのが右翼
天皇と軍人が大好きで格言とか精神論を押しつけてくる。
じゃあてめーが中国や北朝鮮に特攻して死ねよと思うけどそれはしない。
結局、自分は何もしないのに神風特攻隊に同調して居丈高で偉そうに文句ばかり言ってくる。
これまた人生楽しくなさそうなインポでやる事がないオジさんに多い。
 
 

481 ::2023/03/08(水) 23:59:26.77 ID:wVygEx+s0.net

携帯・PHS板のdonedone
スレでahamoって書き込みすると一発バンなんだが(笑)

495 ::2023/03/09(木) 00:09:12.51 ID:fBf2OM/M0.net

藁人形論法とは、議論をする中で相手の主張を歪めて引用し、本来の趣旨とは異なる主張に捻じ曲げて反論する論法のこと。
ストローマン、かかし論法とも言われています。
例えば、「子供を道路で遊ばせるのは危険だからやめた方が良い」という主張に対し、「子供を家に閉じ込めておけだなんて、ひどい意見だ」と反論するイメージです。
拡大解釈して相手の主張を否定したり、会話の流れを無視して一部の意見だけを切り取って攻撃したりする話し方を指します。

クレーム現場における藁人形論法でいうと、このような会話を経験したことはありませんか?

お客様「この商品、電源が付かないし故障してるみたいだから返金してよ」

現場スタッフ「取扱説明書に故障と思われる場合の対応が記載されていますが、そちらはお試しいただいていましたか?」

お客様「説明書も読めない馬鹿だと見下したな!なんて店だ!」

501 ::2023/03/09(木) 00:15:04.71 ID:V1TtLvXd0.net

>>499
それじゃ君が共産主義が大好きなクソコテっていうのも一般的に相当共有されている認識でいいんだな。
実際に共産党系のスレで暴れまくっているからな
反論はしないよ。だって君が極左って一般認識されてもいいんだろ?それじゃ問題ない。

504 ::2023/03/09(木) 00:17:00.06 ID:ZeBYTgTF0.net

日本そのものって言えば理解できる

510 ::2023/03/09(木) 00:21:29.69 ID:0Euov1Qe0.net

フランスの議会で議長から見て左に座ったのが王も法の下で裁かれる存在だと主張する議員団、右に座った者が王は特別で法外であると主張した議員団、議長から見て左に座った議員が左翼で右に座った者が右翼で右翼思想、左翼思想の原点となる。

民主主義というのは自由・人権・友愛という左翼思想の発展であり右翼思想とは国家授業後、尊皇主権と言える。

しかしこの定義はカールマルクスの提唱するイデオロギー、革命と専制政治によって破綻した。

強引にマルクス主義を左右論に持ち込めば市民革命、人民革命は左派であり体制賞賛を右派とし支離滅裂になり結局破綻する

515 ::2023/03/09(木) 00:23:30.64 ID:zcqWXnYr0.net

日本の左翼は浅い
人と逆のこと言って全にいる奴らつまり天の邪鬼

518 ::2023/03/09(木) 00:26:54.36 ID:cCObgWb40.net

>>2
本来の意味は違うんだが、こと、日本においてはこれで正解なのが悲しい

527 ::2023/03/09(木) 00:33:16.02 ID:0EDizTQ00.net

右左ってのはもともとよくわからんわな

基本的には、リベラルと父権主義という軸と保守と革新という軸の4象限でみて
さらに、経済とか外交とかそれぞれの政策ごとにそれぞれの立ち位置があるから
自民なんかは、経済的にはリベラルで規制改革いってるんだから革新だろ

立憲民主は、社会主義に近い父権主義であり旧来の日本的雇用システム守るんだから
保守ってことになる

536 ::2023/03/09(木) 00:41:38.61 ID:k8Lhtphh0.net

暴力と訴訟とデモをする人々

541 ::2023/03/09(木) 00:48:18.07 ID:2El6HoPD0.net

社会の底辺で暮らし日本を恨み全ては日本政府が悪いと思い込んでる人

543 ::2023/03/09(木) 00:50:37.18 ID:/aESCpks0.net

>>538
フリードマンはどちからといえばテクニカルなイメージだけどね

544 ::2023/03/09(木) 00:51:09.73 ID:WxBA674v0.net

そんなものは存在しない

546 ::2023/03/09(木) 00:54:53.76 ID:0Euov1Qe0.net

バーグ提唱の保守の定義はサッチャー理念に繋がると言われるが、原点としてエドマンドバーグが保守の概念を提唱し、フランス議会が左右論を作り、ソ連が左右論は吹き飛ばした中世の思想の哲学でしかない

555 ::2023/03/09(木) 01:15:03.87 ID:/aESCpks0.net

いや、具体的に竹中が担当した内容で新自由主義的な部分って何なのかと思って
金融再生プログラムを調べてみたら不良債権処理の為に思いっきり行政が介入してる

やってる事を見れば財務省が鉄砲玉に利用した感が凄いんだよなぁ
財政投融資なんか財政規律派から目の敵にされてたけど、バラマキの原資だから政治家は切れないしね

556 ::2023/03/09(木) 01:16:01.73 ID:0Euov1Qe0.net

いいですかまず英国で統治章典という憲法の概念が出来ました。
次に英国でマグナカルタという憲法を明文化されました。
次にアメリカ合衆国憲法でそれが成分化されました。
フランス革命が起こり自由・平等・人権運動が起こりました。
アメリカ合衆国憲法に自由・平等・人権が追記されました。

これが民主主義の形態であり民主主義、国民主権とは左翼の体制であって右翼は忌避されるんですねえ

558 ::2023/03/09(木) 01:18:07.52 ID:ka/0X7UG0.net

>>1
厨二です。

562 ::2023/03/09(木) 01:37:37.71 ID:opM+HoUi0.net

頭の中がお花畑のでっかいガキみたいな奴ら

563 ::2023/03/09(木) 01:40:33.94 ID:S2MsYl4f0.net

野党はインテリであるべきだよな、なのにインテリに見られたい人達しかいない

564 ::2023/03/09(木) 01:40:41.50 ID:XzWoikjN0.net

端的に言うとキティ・ガイ

568 ::2023/03/09(木) 01:46:27.96 ID:MV9GX8Z50.net

>>566
国独資という言葉も学生運動でよく聞く単語だったな

575 :ロジカル・ラグナロク :2023/03/09(木) 01:57:37.59 ID:tSXiTFFK0.net

>>574
拡張的な側面という言い方をしたのはそういう面もある、という程度の意味だよ

578 ::2023/03/09(木) 02:04:29.66 ID:g5MJZKmN0.net

輸入依存させて国を滅亡に追い込むクソグローバリスト

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