【ジャップ悲報】当初の政府検討会「日本に2nm半導体量産は不可能だ」→謎の力で [928380653]

1 ::2023/03/01(水) 20:12:29.45 ID:GKowB3NA0●.net ?2BP(4276)
https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
メンバーが入れ替わり最終的に「できる」と結論に

ただ、私だけで判断するのは良くないと思い、
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

 そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

 正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

 そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。

https://diamond.jp/articles/-/317283

71 ::2023/03/01(水) 21:49:38.42 ID:HxA2r2US0.net

>>62
キャノンかニコンでしょ
EUVの次世代技術

83 ::2023/03/01(水) 22:17:21.07 ID:u8R83KtE0.net

>>71
少なくとも脱落したキヤノンは無いし
ニコンも液浸作れないからASMLでしょ

86 ::2023/03/01(水) 22:29:57.00 ID:JOqaQbZa0.net

>>71
ASMLが集めたEUV露光の開発資金は単独では無理だったので
TSMCとSamsungとIntelに議決権無しの優先株を兆円単位で売って集めた
EUV露光はアホみたいな開発費用がかかる

あとキャノンは既にArF液浸の次世代製品の開発からも撤退済みで、
ニコンはまだArF液浸はやる気だけどEUV露光は資金が集まらないので現状では無理
兆円単位の投資が必要なので出してくれる相手が今更どこにもいない
一応ArF液浸でもIBMの協力があれば7nmはなんとかなるがそこから先がかなり厳しい

2nm目標にする時点でニコンに数兆円の投資って話が出ないなら自動的にASMLから調達になる
あとそろそろASMLの現行のEUV露光が第二世代に切り替わるのでそこに潜り込むのだろう
中国も最初の出資三社に入ってないけどASMLからEUV露光を達してるから

91 ::2023/03/01(水) 23:32:44.28 ID:JedMYlQW0.net

>>86
中国がASMLからEUV露光装置を調達してるソースくれ

120 ::2023/03/02(木) 07:47:29.60 ID:OqnZ22I+0.net

>>86
ニコンには無理だなw
もう定年間近のジジイしか残ってないw

2 ::2023/03/01(水) 20:13:29.65 ID:0N6V58Sw0.net

また作るなと邪魔されてポシャルのか
いい加減にポチの首輪切れよ

27 ::2023/03/01(水) 20:33:22.89 ID:LXPsqyvo0.net

>>2
本件についてはアメリカ様の指令だから

82 ::2023/03/01(水) 22:17:16.15 ID:JOqaQbZa0.net

>>2
昔日本の半導体産業を全面的に潰したアメリカ様だけど代わりに半導体の工場にしたのは韓国と台湾だけど、
どちらもロシアのウクライナ侵攻を受けて中国のこれらの国への侵攻を懸念しての日本の半導体復活構想なので今回は潰されない

10nm以下の半導体製造に必須技術を持っているのはIBMのRuバリアメタル技術なので、
行き成りIBMの協力が付いてる時点でアメリカが本気になってる

97 ::2023/03/02(木) 01:00:24.94 ID:7CR4aCaG0.net

>>82
今回は裏付けあるのな
日本が秀でたり何か発見すると叩きのめすような事例が複数あったからな。
またかよと思ってたわ

121 ::2023/03/02(木) 07:49:46.47 ID:lIvd1Qhz0.net

>>97
色々育てた結果、ポチとしてマトモに使えるのは日本だけだとようやく気付いたのよw

韓国が日本並みに優秀なポチになると思って期待していた結果がレッドチームとしてのアレだからねw

62 ::2023/03/01(水) 21:31:41.46 ID:u8R83KtE0.net

そもそも製造装置はASMLだろ
後から割り込んで買えるのかよ

13 ::2023/03/01(水) 20:22:37.28 ID:VDQA1ErH0.net

2nmの工場を立ち上げられる頃に、サムスンやTSMCの微細化がどこまで進んでるかな…

42 ::2023/03/01(水) 20:50:05.44 ID:7nb1YFxK0.net

>>13
物理的な限界に近いから大差ないだろうな

96 ::2023/03/02(木) 00:56:01.80 ID:BMfyTUHx0.net

>>13
Samsungは3nmで脱落したやん
スナドラもAppleも逃げられて
自社のスマホが競合のSOC積んでるというお笑いスペック

43 ::2023/03/01(水) 20:51:59.56 ID:lyhAzrbU0.net

何でIBMは自分でやらないんですかね?

56 ::2023/03/01(水) 21:27:08.28 ID:x1XvQFU50.net

>>43
やらないのではなく出来ないから

70 ::2023/03/01(水) 21:47:13.91 ID:HxA2r2US0.net

>>43
ファブ持ってないし
売っぱらって今GFの一部

101 ::2023/03/02(木) 01:14:12.07 ID:4+XMcHa00.net

>>99
意味不明ではなく最終結論として”やる”が先に決定してる

ならその”やる”が先に決定してるのに合わせて、それを理解していないと意味不明に見える検討があるだけ
まともに検討していると思い込んでるから意味不明に見えるだけの話で、最終結論が先だと理解してるからスレタイも謎の力と書いてある
ただ何時ものようにまた中抜きが横行するだろうから失敗する可能性の方が高いだろうな

104 ::2023/03/02(木) 01:28:41.68 ID:stNBRWUt0.net

ちなみに「できるかできないか」は判断したり見積もったりするもんで決めるもんやない
>>101読むと、なんかむっちゃあかん人たちを集めて
出来る出来ないにかかわらず出来ると決定したんやないかという疑念がw

102 ::2023/03/02(木) 01:23:31.55 ID:stNBRWUt0.net

>>101
「やるかどうか」の決定ならわかるんやけど
「できるかどうか」の決定って変やない?
単に言葉のあやなんかもしれんが、もしマジで「できるかどうか」を決定しようとして
「出来る」と決定できるまで人を篩って決定したのならマズイんやないかとw

107 ::2023/03/02(木) 01:35:49.08 ID:4+XMcHa00.net

>>102
アメリカ様の御命令なのだから権力者には不味くはないだろ
権力者以外から見ればまた税金を無駄になる可能性が高いものに使いやがってという感想になるが
そして税金が関わっているなら大企業もいるなら当然無駄な中抜きが横行することも予想出来るから余計に

人材の問題はあるけど一番の問題は設備とその予算を集めることだから適切にやれば成功する可能性はあるなしではある
ただ適切にやるなんてことが無理に近いと先に予想出来るだけで
出資してる大企業が多いというだけで面倒が増えるのにそこに税金まで入っているなら待っているのはオリンピックの再来だ

18 ::2023/03/01(水) 20:26:41.99 ID:oLViybQy0.net

この根拠のない自信はのんなの?
民族性?

57 ::2023/03/01(水) 21:27:12.19 ID:5bD52LIZ0.net

>>18
むしろ根拠もなくなんでも出来る出来る吹かす朝鮮人気質のネトウヨの方が日本人らしくないんだよ😅

29 ::2023/03/01(水) 20:34:22.33 ID:j7/lB4kb0.net

また三菱ジェット機みたいになるんか

48 ::2023/03/01(水) 21:02:25.33 ID:OmwOpiNi0.net

>>29
これがあるからなあ……

73 ::2023/03/01(水) 21:52:40.56 ID:xz1AgG9/0.net

まぁ、本気じゃないでしょ
金かけてないし代表者がポンコツだし
ガチなのはTSMCの方ね

76 ::2023/03/01(水) 21:55:40.17 ID:xz1AgG9/0.net

>>73
あ、あとね、北海道に作るのも逃げだよ
人集まらんことを言い訳にする気満々

100 ::2023/03/02(木) 01:12:17.93 ID:OJX+862/0.net

>>1
まぁここら辺は実際の結果を見るまでは判断できんな…

103 ::2023/03/02(木) 01:26:31.73 ID:OXgDrjLj0.net

デフレスパイラル派氏ね

105 ::2023/03/02(木) 01:30:16.59 ID:stNBRWUt0.net

というか>>1の内容の印象やと「出来ないにも関わらず出来ると決定した」かなw

106 ::2023/03/02(木) 01:30:32.22 ID:1Xxwbs1Q0.net

東京都はLINEを使うな

109 ::2023/03/02(木) 01:49:09.29 ID:stNBRWUt0.net

>>107
なるほど、文字通り
>「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
>ということを話し合って決めた
んや、出来るに手を挙げられる人間だけ残してw

110 ::2023/03/02(木) 01:57:20.48 ID:+tL/NJZV0.net

サムチョンは日本製の部品を組み立ててるだけ

111 ::2023/03/02(木) 02:33:52.98 ID:cTYqugUO0.net

まあ製造装置は日本でかなり作ってるしなw

112 ::2023/03/02(木) 04:32:31.44 ID:O4vUzdmv0.net

ただのエロジジイの令和天皇。
日頃どんな暮らしをしてるのか、バレバレ

なんでこんなクズに敬意を強制されるのか。馬鹿らしい。ぺっ!

113 ::2023/03/02(木) 04:42:18.63 ID:VEmNBvmP0.net

メンバー入れ替えで、不可能を可能にした!
不可能なんてものはない!

114 ::2023/03/02(木) 04:49:00.29 ID:O4vUzdmv0.net

ジャップはバカだから
「日本企業」って単語を簡単に使いすぎる。

そもそもバブル崩壊以前でも、
企業名、製品名がカタカナ、アルファベットまみれで
およそ日本企業とか呼べないものばっか。

バブル崩壊以降は株握られて、
主要企業は全部外資のものになった。

現状「日本企業」なんてもんは存在しないんだよ、マヌケw

そもそもジャップ企業なんて、明治維新という英米による植民地化で、
政府によって作られたもんが中心だったわけで、
明治の最初から有力な民族系企業なんて皆無なんだよ。
大笑いw
ほんとジャップバカすぎ

115 ::2023/03/02(木) 05:15:48.04 ID:sa9Kuogq0.net

できらぁ!

116 ::2023/03/02(木) 06:42:22.82 ID:jEvyBb7R0.net

できるというだけだったらだれにでもできる。MRJの末路と同じことにはならないんだろうね?

117 ::2023/03/02(木) 07:40:33.15 ID:h8EPt4hs0.net

日本のIT産業が衰退した本当の理由。嘘ばかり言うな🐯 【深田萌絵TV】
>>1

2:09
なぜ日本の半導体産業が潰れたかというと、経産省の官僚が主導で潰してきました。
1986~1987年に締結された「日米半導体協定」がきっかけ
でも「日米半導体協定」を飲んだのは誰ですか?
自国の産業を「あなたの国の主力産業を潰してください」という交渉で、ハイ、わかりましたと応じたのは誰だ?
おまえらだろ、経産省よ、官僚よ

それも全て「日米半導体協定」をワシントンD.Cのシンクタンクに、ロビー活動してまわっていたのは浙江財閥(セッコウ)の人たちですよ。
台湾TSMC の創業者モリス・チャン(Morris Chang )の仲間たちが、それを仕掛けてきた。

台湾だけじゃなく、韓国も日本に対して同じことをやった。
その工作活動に乗せられていった企業や、台湾.韓国に技術を移転することで経産省の官僚や政治家も小遣いをもらっていた。

「日本製OS」 潰しに走ったのも浙江財閥(セッコウ)です。
softbankの孫正義(ソンマサヨシ)
結局、日本の IT産業、OSがなくなる原因をつくったのは孫正義(ソンマサヨシ)
そして半導体が滅びたのは何故なのか?
答えは台湾TSMC が仕掛けたからです。

6:41
softbankの孫正義(ソンマサヨシ)がTRON(トロン)潰しをおこなったのは坂村健(サカムラケン)さんの仕事人秘録のなかに書かれている。

TRON(トロン)を開発した坂村健(サカムラケン)さんの秘録です。
そのとき坂村健(サカムラケン)は、なぜTRON(トロン)が対象になったのかわからなかった。自分は日本人として日本国民のための OS を作って、輸出する予定は考えていなかった。
そして犯人が判明する
1999年に出版された「孫正義 .起業の若き獅子」
孫正義(ソンマサヨシ)の自伝的なノンフィクション書籍
この書籍によると…、当時の孫正義(ソンマサヨシ)はパソコン用ソフトをアメリカから輸入していた。国が国産のTRON(トロン)を優遇し、他のソフトを締め出そうとしているとして.国産のTRON(トロン)潰しに動いた。
のちにTRON(トロン)開発者の坂村健(サカムラケン)は、ある人の仲介で孫正義(ソンマサヨシ)に会った。
「若気の至りで不愉快に思われたのなら遺憾で‾すw」と言った。

118 ::2023/03/02(木) 07:41:24.05 ID:S4N6Ljyt0.net

>>1
その見通しでやれてたら東芝は余裕で破産しなかったがな

119 ::2023/03/02(木) 07:42:52.35 ID:L7LlyF090.net

出来ると口にした時は既にやっちまってるんだぜ!

123 ::2023/03/02(木) 07:57:38.69 ID:H6K2YXZ70.net

日本人の意思決定ってずっと、「やる」「やらない」
だったはず。ある時は「やれ」「はい」だった。
成功体験の無い世代が増えて「できる」「できない」に
変わってしまった。グニュウと腰のないうどんみたいな
奴が増えすぎて「できませーん」だけ声がでかい。

124 ::2023/03/02(木) 08:19:45.65 ID:D6DLuWxy0.net

結論ありき

125 ::2023/03/02(木) 10:12:11.68 ID:J5cIPDX30.net

EUVの技術もArF液侵の技術も諦めたのに2nmとかできるはずないだろアホが
2, 3年とかそんなにすぐできるもんじゃないんだよ

ナノインプリンティングですら上手くいくかわからんし、日本は上手くいくかわからない先端技術にジャブジャブ投資しない体質なんだよ

諦めてASMLから買え

126 :ポドフィロトキシン(東京都) [IT]:2023/03/02(木) 12:16:21.31 ID:jmrSh7AF0.net

原子力が儲かるという人が集まって2ナノ半導体は出来るという

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