引用元
1 ::2023/02/20(月) 18:55:00.12 ID:XrF+dbBi0●.net ?PLT(22000)
https://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
「トレンド分散時代」にJ-POPが見いだす新商機
国内市場頼みのビジネスだけではもはや先細り
すでに「コロナ後」の段階に入ったエンタメ各界は、
どこまで拡大するか。「2023年再予測」特集のスポーツ・カルチャーパートから抜粋。
キーワードは海外進出
音楽ジャンルの細分化とともにファンの嗜好は多様化した。ジャンルごとの
人気アーティストやヒット曲は生まれるものの、そのコミュニティーを超える社会的なヒットがなくなって久しい。
そんなジャンルごとにトレンドが分散化する昨今の音楽シーンだが、2023年の
J-POPという大枠のトレンドはどうなるか。1つのキーワードは海外進出だろう。
2022年の社会的ヒットになった映画『ONE PIECE FILM RED』の主題歌「新時代」が
記憶に新しいAdoは、世界中にその歌声を響かせるとともに、名門レーベルの
ゲフィン・レコードから全米へ本格進出。
https://toyokeizai.net/articles/-/639575
2 :
:2023/02/20(月) 18:55:28.51 ID:9qqF4x+p0.net
13 :
:2023/02/20(月) 18:59:14.37 ID:XrF+dbBi0.net
>>2
いや昔は気持ちを情景として描いてたからちゃんと詩になってたよ
今のは「ご飯が食べたい」気持ちをそのまま「ご飯が食べたい」としか書かないから幼稚
320 :
:2023/02/21(火) 00:10:40.94 ID:Oaw72dQ10.net
187 :
:2023/02/20(月) 20:34:45.36 ID:dHDxxZFl0.net
202 :
:2023/02/20(月) 20:43:59.80 ID:nK7G4QvW0.net
623 :
:2023/02/22(水) 00:59:50.10 ID:9HJr5QnH0.net
>>13
「好きだよ」「会いたい」とかまんま歌詞にして情緒も想像力の欠片もないな
頼むからその気持ちを別の言葉に言いかえて情景を詞にしろ
695 :
:2023/02/23(木) 10:39:54.49 ID:TCjD7V7k0.net
>>13
パンケーキ食べたい
パンケーキ食べたい
パンケーキ食べたい
134 :
:2023/02/20(月) 19:58:20.01 ID:3EAxjTQq0.net
696 :
:2023/02/23(木) 10:42:42.88 ID:0dxnfLKZ0.net
507 :
:2023/02/21(火) 11:49:16.10 ID:HuYKz+200.net
川の流れのようにが秋元なんだよね
あれはあれで天才と認めるしかないのでは
518 :
:2023/02/21(火) 12:12:33.93 ID:OUKw/8IG0.net
>>507
ひばりは「歌詞が遺書みたいで嫌。あたしを殺す気か」って言ってたらしいが
528 :
:2023/02/21(火) 12:54:19.09 ID:xqxgbE830.net
>>518
あの頃既に病気だったからか
死確定はそりゃ嫌だろうな
助からないとわかっていたなら余計嫌だわ
534 :
:2023/02/21(火) 13:14:15.06 ID:QEdpmAKI0.net
>>507
俺はその曲のどこがいいのかさっぱり分からないけど
秋元の曲の中で飛びぬけて良いのだとしたら
AKBやとんねるずのような馬鹿どもの作詞をしてる時と違って
真面目に良い詞を書こうとしたんだろうな
539 :
:2023/02/21(火) 13:29:17.70 ID:xqxgbE830.net
>>534
曲と歌に流されるけど改めて歌詞だけ読むと中身は特にないんだよなあ
542 :
:2023/02/21(火) 13:32:44.14 ID:TjGmuJoK0.net
>>539
時には単純な歌詞の方が心に響いてくる場合もある
546 :
:2023/02/21(火) 13:58:44.33 ID:HuYKz+200.net
>>534
ぶっちゃけ自分のお気に入りにも入ってない
と言うかひばりが入ってないわ
559 :
:2023/02/21(火) 15:42:05.13 ID:SpgjoAYG0.net
>>507>>534
昔美空ひばりのインタビュー記事読んで驚いたんだが、川の流れのようには
売らんが為の詞と曲が見え透いていて自分の死後に代表作として扱われるであろう
事まで分かっていたので大嫌いだったそうな、しかし自分についてきたスタッフを
食わせる為に仕方なく歌ったって、別格の人でさえ自分の死後を考えると食わせる
為の企画を認めるしかなかった模様
それとは逆で松本隆が語ってたが五木ひろしの楽曲を作詞する時は大事な収益源である
カラオケ印税は完全無視で素人が歌えない五木ひろしじゃないと無理な難しい
楽曲で仕上げてくれとオーダーされてたそうな
562 :
:2023/02/21(火) 15:49:01.20 ID:29Mxnv+f0.net
>>559
おかしな話だな
当時の美空ひばりは曲出す必要なかった筈だよ
コンサートは常に満員なのに
あと五木ひろしは別に歌が上手でもなんでもないし難しい歌も存在してない
648 :
:2023/02/22(水) 11:17:22.30 ID:BiVFxLUT0.net
656 :
:2023/02/22(水) 12:06:29.44 ID:7VmBj2sm0.net
>>648
別に秋元嫌いだからじゃないが俺もそう思う
122 :
:2023/02/20(月) 19:51:18.01 ID:iflVtpHz0.net
ホテルはリバーサイド
川沿いリバーサイド
食事もリバーサイド
Oh- リバーサイド
深いね、、とか思えるかバーーーーーカ
141 :
:2023/02/20(月) 20:03:44.31 ID:+wKGl/aq0.net
410 :
:2023/02/21(火) 06:57:11.90 ID:hGr/E8qr0.net
>>122
聴き手もレベルが下がってるって事だなこりゃ
658 :
:2023/02/22(水) 12:41:33.15 ID:NYkA8SLx0.net
>>122
一緒に「アジアの純真」作った奥田民生が『白のパンダが』って歌詞を見て
「陽水さん、パンダは白黒のブチっすよね?」と訪ねたら
「いや、白いよ。パンダは白でしょ」
と断言されてしまい「ああ、この人は俺等と違う世界に生きてるんだな」と思ったとか言ってたな
663 :
:2023/02/22(水) 13:21:38.04 ID:7VmBj2sm0.net
208 :
:2023/02/20(月) 20:50:26.73 ID:vhIq8DiS0.net
始めて会った日
手をつないだ日
キスをした日
喧嘩をした日
一年記念日を忘れてた日
些細な事も覚えると決めた日
カレンダーに増えていった記念日の数だけ
愛しくなるほどに怖くなっていた日
別れようと思った日
本当に別れた日
もうこれ以上 記念日は増えないんだね
まじで何故大人気なのか判らない
自分の感性が違うだけで今の女の子には刺さるんだろうな
222 :
:2023/02/20(月) 21:07:17.23 ID:vEFXH60g0.net
>>208
そんな日が来た事もないやつが共感できるわけないやん
233 :
:2023/02/20(月) 21:14:25.74 ID:hHxGehsl0.net
>>222
アスファルトタイヤを切り付けながら暗闇走り抜けた事ないけど刺さるで
232 :
:2023/02/20(月) 21:14:15.27 ID:DuufNW0Q0.net
>>208
お前が年取ってターゲットじゃないだけだろ
いつまでも自分の感性がメイン層だと思ってるのは滑稽
自分の年にあった曲を聞け
467 :
:2023/02/21(火) 08:54:04.07 ID:HuYKz+200.net
>>208
Thirteen ふたりは出会い
Fourteen 幼い心かたむけて
あいつにあずけた Fifteen
Sixteen 初めてのKiss
Seventeen 初めての朝
少しずつ ため息覚えた Eighteen
159 :
:2023/02/20(月) 20:12:23.74 ID:PAm5qBSH0.net
今の若いヤツって何考えてるかよくわからないから、ストレートに想いを吐き出すほうが健全じゃないですかね
162 :
:2023/02/20(月) 20:14:12.36 ID:gScuuzIq0.net
176 :
:2023/02/20(月) 20:27:17.90 ID:IBPUWct/0.net
>>162
英語圏でもabcdefみたいな曲がヒットしたしね
歴史を振り返ればアナーキーインザUKしかり(´・ω・`)
321 :
:2023/02/21(火) 00:15:50.76 ID:e/C3dNIy0.net
163 :
:2023/02/20(月) 20:15:21.44 ID:GDyCgeLN0.net
>>159
何考えてるかわからんじゃなくて
何も考えてないだけだよあいつら
210 :
:2023/02/20(月) 20:51:45.79 ID:xK/ifGiR0.net
242 :
:2023/02/20(月) 21:28:31.88 ID:8BLIaagH0.net
244 :
:2023/02/20(月) 21:30:00.63 ID:pj2H02+S0.net
>>210
昔の歌の方がすんげーポエマーだったりストーカーだったりで
ひどいもんだよね
294 :
:2023/02/20(月) 22:54:25.88 ID:x78rtFVN0.net
>>210
男の立場と女の立場で違って聞こえる深い歌だよね
31 :
:2023/02/20(月) 19:05:03.24 ID:Ggw2fiaj0.net
歌詞なんてよっぽど変なのじゃなきゃいいよ
マンピーとか糞だろ
273 :
:2023/02/20(月) 22:07:37.78 ID:4ohfTfbK0.net
>>31
あいつは、歌唱力以外ゴミだよ 過大評価にも程がある
396 :
:2023/02/21(火) 06:15:13.50 ID:WamYjwFG0.net
602 :
クロロフレクサス(福岡県) [MX]:2023/02/21(火) 19:33:53.92 ID:SJYQni2R0.net
>>396
そう。本人オリジナルのものがあるから、それは評価してやっていい
397 :
:2023/02/21(火) 06:16:30.93 ID:aqlaYiD20.net
JPOPって昔からラブソングとか自分らしく生きよう以外にあんのか?
425 :
:2023/02/21(火) 07:39:29.14 ID:q/J2w7Ix0.net
>>397
アイスクリームで100年生きる〜♪
とかあるが
463 :
:2023/02/21(火) 08:46:47.00 ID:w1LYpeXV0.net
>>397
問題はテーマじゃない
それをどう表現するかの問題
496 :
:2023/02/21(火) 10:40:09.63 ID:/QuDFabQ0.net
>>495
歌詞先行か曲先行かってよく話題になるくらいでどっちが普通とかはない
500 :
:2023/02/21(火) 10:59:23.84 ID:LiWIhaua0.net
>>496
短いメロディーは事前に沢山作ってあって、詞に当てはめて行くのが一番安定感が出る。
503 :
:2023/02/21(火) 11:17:19.68 ID:IGJlUzdc0.net
510 :
:2023/02/21(火) 11:57:00.99 ID:GUVhMc0H0.net
591 :
エアロモナス(神奈川県) [CN]:2023/02/21(火) 18:41:23.47 ID:pkgMg5fW0.net
>>590
多分AI作品のほうがまだマシだと思う
今の日本の歌謡は、耳障りのいい言葉をメロディに詰め込んでるだけだからな
606 :
フラボバクテリウム(千葉県) [CA]:2023/02/21(火) 19:40:08.41 ID:0ROL7u+u0.net
>>601
AIが生成した書き込みなのだろう
これからうまくなってくよ
643 :
:2023/02/22(水) 09:42:57.12 ID:xDFiuYOD0.net
62 :
デイノコック(広島県) [CN]:2023/02/20(月) 19:23:05.24 ID:UZJtcAbl0.net
423 :
:2023/02/21(火) 07:34:21.14 ID:oRmH05b+0.net
433 :
:2023/02/21(火) 07:49:29.08 ID:xqxgbE830.net
215 :
:2023/02/20(月) 20:58:47.60 ID:is69h/Lz0.net
>>62
淡谷のり子「あたし演歌って辛気臭くて大嫌いなの 着てはもらえぬセーターを寒さ堪えて編んでますって 着てもらえない物編んでどーすんのよ?」
おっしゃる通りですねw
119 :
:2023/02/20(月) 19:50:24.11 ID:zNdQja2q0.net
>>75
この(神奈川県)、邦楽板を見てたとき荒らし回ってたがまだ頑張ってるんだな。
もう中高年のオッサンがよくやるわ。
124 :
:2023/02/20(月) 19:53:28.64 ID:7banU/7×0.net
>>119
アホ、邦楽板なんて行ったこともないわ
そもそも、邦楽はダサくてキライなんで
132 :
:2023/02/20(月) 19:57:25.87 ID:zNdQja2q0.net
>>124
グループ板の方だったかな。
まあコピペの哀れなオッサンには違いないか。
138 :
:2023/02/20(月) 19:59:38.59 ID:7banU/7×0.net
>>132
グループ板、なにそれ?
哀れな妄想オッサンはオマエだろw
120 :
:2023/02/20(月) 19:50:30.19 ID:BzFtm8gZ0.net
143 :
:2023/02/20(月) 20:04:40.65 ID:+wKGl/aq0.net
>>120
なーにがあったか覚えてないの
右手にハンマー握りしめー
最初聞いたときめっちゃワロタww
148 :
:2023/02/20(月) 20:07:26.83 ID:khEhoRQS0.net
174 :
:2023/02/20(月) 20:25:35.76 ID:b4d5dLRj0.net
昭和のアニソンの方が曲の出来も歌唱力も上なのが悲しい
アラフィフのおっさん向けの歌も作ってくれ
181 :
:2023/02/20(月) 20:30:16.14 ID:+wKGl/aq0.net
>>174
昭和のアニソンとか、小林亜星とか康珍化とかが作ってたりするからな
693 :
:2023/02/23(木) 10:03:07.66 ID:OupStPh70.net
188 :
:2023/02/20(月) 20:35:35.60 ID:Dtu+MkZ90.net
194 :
:2023/02/20(月) 20:40:09.22 ID:eTqzQzEz0.net
>>188
アニキの歌には熱血の魂を揺さぶるセンスとパワーが有る
だけら世界でも評価されてる偉大なしんがー
231 :
:2023/02/20(月) 21:13:51.99 ID:d1cLQLX20.net
237 :
:2023/02/20(月) 21:16:26.18 ID:mAfft3so0.net
>>231
冬がはじまるよの冬歌なのに
八月の君の誕生日出だしはキャッチー
246 :
:2023/02/20(月) 21:31:54.43 ID:hHxGehsl0.net
>>231
70年代から言われてたけどね
筒井康隆が阿久悠の歌詞に文句つけてた
262 :
:2023/02/20(月) 21:56:53.65 ID:Gp56+cXs0.net
いきなりサビから入る歌増えたよね
ASKAもびっくりするやろ
265 :
:2023/02/20(月) 21:58:55.40 ID:d6Um7ULZ0.net
>>262
それはネットで最初の数分で視聴してDLするかどうか決めるようになったから。
そのせいで序盤から盛り上げないと最後まで聞いてもらえない。
280 :
:2023/02/20(月) 22:28:53.44 ID:VJd7km0f0.net
>>265
音楽のプロならあり得なかったがボカロP達はお構いなしに突然サビから始まる曲を平気で作った
坂本龍一だったか、この発想は無かった、とひたすら感心してた
284 :
:2023/02/20(月) 22:31:21.89 ID:+sPgAFeb0.net
>>280
アニメのOPの影響とかも偶に言われたりもする
357 :
:2023/02/21(火) 02:50:52.36 ID:hm5ZAS830.net
いい歌詞というのは絵画的
印象的なワードが頭に入ってくるうちに自然と情景が浮かんでくるようになっている
いまのJPOPの歌詞が日記的というのはじっさいそのとおりだと思う
418 :
:2023/02/21(火) 07:21:55.57 ID:S1fZCGnE0.net
452 :
:2023/02/21(火) 08:21:37.26 ID:m1WXoeu00.net
48 :
シュードモナス(兵庫県) [HK]:2023/02/20(月) 19:15:29.85 ID:j3Xab7aM0.net
最近のだと米津のkickbackは良かったな
編曲も凄い
ライブで再現できなさそうだけど
238 :
:2023/02/20(月) 21:20:51.06 ID:iBJAcrC40.net
>>48
ちょっと「良いな」と思ってしまったわ
聴いたのはチェンソーからだけど
517 :
:2023/02/21(火) 12:09:32.42 ID:pWFKFhXR0.net
>>48
編曲はKing Gnuの常田だな
King Gnuじゃよく聞く弦楽器入りだけど米津のボーカルで別モンになってるな
498 :
:2023/02/21(火) 10:48:06.76 ID:xcOCOlSA0.net
たまたま見かけた甥(中3)の作文読んだら血の気が引いたw
無事に生きていけるのか心配になる稚拙さだった
502 :
:2023/02/21(火) 11:12:37.89 ID:xqxgbE830.net
>>498
稚拙かどうかじゃないだろ
内容と熱量を考えないとその年頃の子は
538 :
:2023/02/21(火) 13:27:49.54 ID:HK+NFrKB0.net
>>498
実家行って、自分の同じ年頃の作文読み返してみろ
引いた血の気が戻ってきて、ついでに顔真っ赤になるからさwwwww
509 :
:2023/02/21(火) 11:56:25.99 ID:qmJ4+G2Q0.net
宇宙にきらめくエメラルド
地球の最後が来るという
誰かが起たねばならぬ時
誰かが行かねばならぬ時
今この平和をこわしちゃいけない
みんなの未来をこわしちゃいけない
獅子の瞳が輝やいて ウルトラマンレオ(レオ)
レオ レオ レオ レオ レオ
燃えろレオ 燃えろよ
529 :
:2023/02/21(火) 12:55:10.27 ID:xqxgbE830.net
>>509
この曲好きだが子供には受けなかったらしいな
俺は1人でこっちのほうがいいって言ってたわ
533 :
:2023/02/21(火) 13:12:34.22 ID:tbVLBGsa0.net
>>509
素晴らしい歌詞だよね。胸が熱くなる。
阿久悠が書く詩には心があるな。
563 :
:2023/02/21(火) 15:51:23.20 ID:pfXyYb0R0.net
いやいや、昔のアイドルの曲なんてエロ方向に振りすぎててどん引きするわ
570 :
:2023/02/21(火) 16:41:31.66 ID:YlHuvP2A0.net
578 :
ナトロアナエロビウス(東京都) [CN]:2023/02/21(火) 17:19:04.40 ID:6Ag3QEOa0.net
ドライフラワーとか聴いてる女は
なんか偏差値低めの高校中退して、定職ついてなさそうな男と同棲しててカネないのにコンビニ大好きな底辺層のイメージ
637 :
:2023/02/22(水) 06:35:14.93 ID:zdV0ZqVK0.net
miletとかKing Gnuとかは好き
>>585
優里だよ
579 :
シュードノカルディア(茸) [ヌコ]:2023/02/21(火) 17:19:29.30 ID:ZK82GFvk0.net
>>577
神田川もいいよ
小さな石鹸カタカタ鳴ったってあたりに若い二人が小さな幸せを見つけたのを感じる
582 :
テルムス(長野県) [US]:2023/02/21(火) 17:37:17.12 ID:b2aeeOBw0.net
>>579
それと赤ちょうちんと妹の3部作を生んだ喜多條忠はやっぱり凄い
マキシーのためにはわりと最近の歌詞に近い感じも受けるけど
584 :
グロエオバクター(埼玉県) [AT]:2023/02/21(火) 18:04:31.19 ID:eeYO98IT0.net
>>577
>>579
フォークなんてアコースティックギター一本だけでつまらないじゃないですか!
クラシックのフルオケやジャズのビッグバンドじゃないとダメとは言わないけど
詩集と変わらん
683 :
:2023/02/22(水) 23:48:35.69 ID:/xon1q1u0.net
作曲と作詞のバランス次第かな
曲が良ければ歌詞は結構適当でも良い曲になるし、曲はありきたりでも歌詞が良くて聞かれるものもある
686 :
:2023/02/23(木) 07:43:44.63 ID:okXzg3/w0.net
>>683
小室がバリバリの前者で糞歌詞をメロディだけで大量に売ったのは今思えば悪影響だった
歌詞軽視の上途中からはメロディも軽視しだして酷いもんだったわ
90年代が駄目なのは半分あいつのせい
708 :
:2023/02/23(木) 12:11:02.64 ID:8AsvDOIu0.net
>>686
小室みつ子の詞はそこまで酷くねえと思うが
730 :
:2023/02/23(木) 16:30:21.75 ID:okXzg3/w0.net
69 :
ロドスピリルム(鳥取県) [DE]:2023/02/20(月) 19:25:50.60 ID:kPt5bmTC0.net
中島みゆきや椎名恵みたいな力強い歌い方する若手歌手おる?
84 :
ミクロコックス(茸) [ヌコ]:2023/02/20(月) 19:33:44.28 ID:7c8EEiPy0.net
>>69
おっ、そこで椎名恵の名前が出て嬉しい。
椎名恵は歌も上手いけど、あの声が芸術品。みんな聴いたことあるはずなのに過小評価過ぎる
572 :
:2023/02/21(火) 16:50:04.60 ID:AsamaSKx0.net
>>69
個人的にはTOMOO(ともお)を推すね。
クセのある歌い方、跳ねないメロディがとても良い。
75 :
リケッチア(神奈川県) [US]:2023/02/20(月) 19:29:21.31 ID:7banU/7×0.net
>>1
> 今後のJ-POPのトレンドはどうなるか 1つのキーワードは「海外進出」だろう
> 2022年に日本デビューしたガールズグループ・XGは韓国での活動を先行している
【日本が韓国に後れた理由】avex黒岩社長『“韓国式育成”良い面を採り入れたい』
黒岩社長は今後の発掘・育成について、「ただ可愛くて歌やダンスがうまいだけでは
世界市場では戦えない 音楽性・感性・カルチャー等を兼ね備えたアーティストを育てる
育成は「日本式」というよりは、『韓国式』に思い切り振っている
『韓国式』は日本式と比較して「圧倒的に厳しい」
「世界でのヒット」という目標を念頭に置いているという
https://randomviews.net/archives/16054/
●エイベックス新プロジェクトから見る日本の音楽業界がグローバルで取るべき戦略とは
韓国の芸能事務所における新人アーティストの育成は、練習生と呼ばれるデビュー前の
アーティストの卵を厳しいレッスン環境に置き、その内の一握りの才能ある人材を
デビューさせる方針を取っている これは日本とは目指している視座が異なる事が重要だ
韓国の芸能事務所では、デビュー後はグローバル的な活躍を見据えた戦略を取る事が多く
練習生には、基礎的な学力を満たす事に加え、複数の語学に堪能である事が前提とされる
忖度抜きの選別が行われた後にデビューが許されるという構造である
https://evening-mashup.com/archives/187194
●エイベックス黒岩社長『“韓国式”育成徹底でゼロから世界的スターを創出する』
https://mikke.g-search.or.jp/QTKW/2022/20220813/QTKW20220813TKW007.html
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sssp://o.5ch.net/20jo4.png
125 :
:2023/02/20(月) 19:53:35.51 ID:Pqfwn0Sy0.net
139 :
:2023/02/20(月) 20:01:33.89 ID:4B8jdPB90.net
>>125
ファンと年重ねるからそれでした良いんだよ
矢沢永吉のコンサート見てこい
126 :
:2023/02/20(月) 19:54:06.70 ID:ksEUPcQm0.net
髭男爵公式YouTubeみたいな名前のバンドが生理的に受け付けない
133 :
:2023/02/20(月) 19:57:58.42 ID:gScuuzIq0.net
>>126
それルネッサーンス!やないかーい
髭男な
爵つけたら別物になる
まあ言わんとすることはわかるが
140 :
:2023/02/20(月) 20:03:07.46 ID:ysy2XaBv0.net
その恥ずかしい歌詞を
40過ぎたオッさんグループが歌ってる
147 :
:2023/02/20(月) 20:06:58.63 ID:4B8jdPB90.net
>>140
90年代の若者はもう50代だし矢沢永吉ファンは70代がゴロゴロいる
144 :
:2023/02/20(月) 20:05:56.71 ID:HN7aMURT0.net
マキシマムホルモンなんて何を言ってんのかわからないけど歌詞はしっかりしてるぞ
218 :
:2023/02/20(月) 21:01:38.53 ID:SAEo3zQR0.net
>>144
カルティックな人気あるよな
よく知らないけど麺カタコッテリとかで大騒ぎしてる歌好きだわ
145 :
:2023/02/20(月) 20:06:18.33 ID:tMjIbzsi0.net
そうせにゃ売れんからみんなそうやってるわけで
日本人のレベルが低いからそうなってんやで
151 :
:2023/02/20(月) 20:08:05.30 ID:4B8jdPB90.net
>>145
懐メロなんだぞ?
朝鮮人には理解出来ないんだな
161 :
:2023/02/20(月) 20:13:47.66 ID:GDyCgeLN0.net
「もういい帰れっ!」って言われたら本当に帰ってしまうやつら宛に書いてるからな
難しいこと書いても伝わらん
719 :
:2023/02/23(木) 13:30:39.89 ID:TcFDA4Zy0.net
223 :
:2023/02/20(月) 21:07:22.26 ID:VJd7km0f0.net
226 :
:2023/02/20(月) 21:11:07.87 ID:d6Um7ULZ0.net
>>223
今はアニソンを書いてるJ-POPアーティストの方がいい曲書くわ。
248 :
:2023/02/20(月) 21:32:26.97 ID:YxEvDQGo0.net
もう恋なんてしない
なんて言わないよ絶対
最初に歌を聞いたときに、歌詞を書く時の心の変遷が読み取れると思ってたけど、実際そうだったらしいな
252 :
:2023/02/20(月) 21:37:33.25 ID:hHxGehsl0.net
>>248
ヘイヘイヘイで言ってたの見た
男相手の歌とは思わなかったけど
285 :
:2023/02/20(月) 22:31:43.02 ID:orGWSDwg0.net
西洋のpopsを参考にして日本人が日本人向けに作ったのがJ-popなんだから
海外に売れないからだめってわけじゃないだろう。
海外に売りたきゃ本家のpopsやればいいだけ。
K-popが海外進出とかいってるけど、あれのどこに韓国の文化が感じられるというのか。
むかし日本で流行ったpopsの焼き直し感しかしない。 だから大半が日本でしか
セールスできてない
292 :
:2023/02/20(月) 22:44:15.34 ID:d6Um7ULZ0.net
>>285
ポップスというのは流行歌と言う意味で洋楽の真似をしたのではなく、日本の流行歌をジャパニーズポップスと紹介しただけ。
それを韓国人は何故か勘違いしてJ-POPやアメリカンポップスの真似をすればいいと思ってしまったからK-POPなのに韓国の音楽性が全く入っていないという不思議なものが出来上がってしまったw
291 :
:2023/02/20(月) 22:43:42.23 ID:QWLgj76Q0.net
409 :
:2023/02/21(火) 06:56:32.63 ID:2tdBa0/+0.net
>>291
今上タン塩1300円くらいだな
時代を感じます
301 :
:2023/02/20(月) 23:19:27.43 ID:F1Bws2100.net
461 :
:2023/02/21(火) 08:40:56.78 ID:Kim7s8dH0.net
>>301
さユりは久々にいい歌詞歌ってる歌手だと思う
313 :
:2023/02/20(月) 23:42:09.15 ID:z9eHR3LG0.net
洋楽も大概だよな
お前のケツを掴みたい、あなたの固いの頬張りたい♪とかのお下劣ソングや
私たちは選ばれた人間、もっともっと高みに行くの♪とかの嫌味コースとかな
322 :
:2023/02/21(火) 00:17:17.00 ID:YvoPvfh/0.net
>>313
BOØWY「乾いているのに入れないで♪」
337 :
:2023/02/21(火) 00:53:12.43 ID:uyBllpz70.net
346 :
:2023/02/21(火) 01:34:30.75 ID:dbG28+hm0.net
>>337
青臭いラブソングって中高生しか聞かないんで、世代交代して同じ内容でも違うアーティストが歌って流行るからね
彼らにとっては同時代性が大事なので、若いアーティストが歌うことに価値があって、おっさんやおばさんの昔の同じ内容の歌は響かない
381 :
緑色細菌(静岡県) [US]:2023/02/21(火) 05:08:05.14 ID:xeGilhWR0.net
386 :
クロマチウム(山口県) [AU]:2023/02/21(火) 05:25:40.54 ID:lSQyq6GR0.net
390 :
:2023/02/21(火) 05:51:14.15 ID:p5DvibZ+0.net
>>389
チェッカーズ関連なんて全部恥ずかしいだろ
俺がフミヤだったら自殺してる
395 :
:2023/02/21(火) 06:05:21.88 ID:DrN4qneX0.net
>>390
売野の歌詞はプロだけあってそこまでヒドイとは思わんかった
428 :
:2023/02/21(火) 07:43:59.15 ID:GmnmLZqo0.net
かと言って洋楽の歌詞が高尚かというとそうでもない
歌詞で聴かないから80年以前の洋ロックが楽しいわ
知らない曲も初めて聴けば新譜だし
513 :
:2023/02/21(火) 11:58:27.71 ID:hUOcIBtJ0.net
>>428
歌詞が綺麗に韻を踏んでる事が多いからねえ
邦楽はそういうとこ欠けてる傾向あるけど
464 :
:2023/02/21(火) 08:48:33.36 ID:NqJuJgdh0.net
ワイヤレスイヤホンしてるけど、昔のAMラジオのイヤホンみたいな音質でも気にしないやつが多いからなぁ。
音質にこだわるというより、音質の違いもわからないというか、音質の悪さも気にならないというか。
だから別に歌詞がどうこう関係ないんじゃないかなぁ。
471 :
:2023/02/21(火) 09:02:49.25 ID:HK+NFrKB0.net
>>464
元々若いヤツなんて、ゴミみたいなカーステのラジオとか、ちゃちいラジカセとかそんなんでも大満足なもんだからな
477 :
プランクトミセス(茸) [US]:2023/02/21(火) 09:22:35.89 ID:EhPrtHtI0.net
だって聴いてもらうターゲットがその中学生レベルだもん
なにわかりきったこと聞いてんだよ馬鹿かお前?
484 :
クリシオゲネス(光) [BR]:2023/02/21(火) 09:37:45.64 ID:K3iP/Fz40.net
479 :
デロビブリオ(茸) [MX]:2023/02/21(火) 09:25:36.52 ID:QlGtGIY+0.net
音楽に一番金を落とすのは10代20代だぞ
そいつらが好みそうなフレーズを入れるのは当然だろ
春とか青春、恋・愛・希望・未来・夢・涙・羽ばたくとかテキトーに入れてりゃいいんだよ
間違っても税金とか労働とか我慢とか入れちゃいけねぇよw
486 :
スフィンゴモナス(神奈川県) [CA]:2023/02/21(火) 09:38:41.46 ID:ieKJhzEL0.net
>>479
陰口 タメ口 鬱憤の捌け口 派遣 夢 日払い 労働 労働
プライドも希望もガラ袋につめた ゴミを漁るカラスが夕日に飛んだ
とか
ポケット地図 卒業証明書 電気水道ガス請求書 時給 レシート 冷凍倉庫 愚痴 悪口 クズのショーウィンドウ
未開封包丁 2ちゃんに投稿 薄い壁の向こうの幻聴 孤独の焦燥感 やばいよどうしよう 教えてここから抜け出す方法
amazarashiの歌詞はこんなのが多いw
492 :
:2023/02/21(火) 09:59:30.46 ID:eeaOdTbk0.net
587 :
アシドバクテリウム(ジパング) [JP]:2023/02/21(火) 18:27:28.74 ID:pbfiuUF40.net
>>492
意外に声優が歌ったアニメタイアップ曲ではない曲に
いい曲があったりする
504 :
:2023/02/21(火) 11:38:24.66 ID:IKe7Yqpf0.net
タイムマシンにおねがい
とかスゲーよな 1974だぞ?
今はNHK朝ドラの主題歌みたいなナヨナヨソングばかり サビすらみんな同じ
僕が~ウェ~~
みたいなの
527 :
:2023/02/21(火) 12:53:22.50 ID:IwmeAmyS0.net
>>504
それより「湯呑みひとつ!」の方が驚いたわw
511 :
:2023/02/21(火) 11:57:56.29 ID:b2aeeOBw0.net
西野カナは最初から最後まで主客がブレず意味が通るように書けてるだけでもだいぶマシだと思う
アホではないよ
515 :
:2023/02/21(火) 12:07:33.44 ID:GUVhMc0H0.net
>>511
歌詞で考えさせるって事を完全に省いたスタイルだったよね
マツコが小馬鹿にしてたけど一つのスタイルとして成功はしたよな
531 :
:2023/02/21(火) 13:07:46.64 ID:xqxgbE830.net
どうでもいいなら話に入ってこなくていいわ
うざいだけ
541 :
:2023/02/21(火) 13:30:59.14 ID:x99ma6en0.net
>>531
「うんわかるわかる あるよね」って共感出来りゃそれでいいんだろ?
だから似たような歌詞ばかりになる
文としての意味なんかどうでもいいからティア ニア エアとか気持ちよく韻を踏みまくってくれた方がいい音楽だわ
555 :
:2023/02/21(火) 15:35:11.30 ID:DF1+xTWX0.net
歳を取る
↓
感受性が乏しくなる
↓
理解できなくなる
↓
攻撃的になる
565 :
:2023/02/21(火) 16:05:19.38 ID:xqxgbE830.net
571 :
:2023/02/21(火) 16:46:10.46 ID:pkgMg5fW0.net
さっきラジオで流れてた
永遠の前の日 とかいう馬鹿げた歌詞も聞いてて脳味噌が煮立ってくるようだった
なんだよ永遠の前の日って?永遠記念日とかあんのか、その前日のことか?
こんなの聴いてたら日本人の情緒もトチ狂う訳だよ
574 :
ハロアナエロビウム(栃木県) [IR]:2023/02/21(火) 17:14:33.13 ID:w1LYpeXV0.net
>>571
はあー嫌になるねそれは
それで詩的な表現だと思ってんだろうな当人は
577 :
テルムス(長野県) [US]:2023/02/21(火) 17:18:14.71 ID:b2aeeOBw0.net
なごり雪の歌詞は確かに優れてるな
汽車を待つ君の横で僕は時計を気にしてる
この一節で情景と関係性がほぼ伝わってくる
588 :
テルムス(宮城県) [ニダ]:2023/02/21(火) 18:32:49.51 ID:mAWyzjY+0.net
歌詞が幼稚だってのは、もう30年くらい前から言われてただろ
朝起きて歯を磨いて云々~って感じで、まるで小学生の作文かよって言われたたよな
590 :
アルテロモナス(岩手県) [NL]:2023/02/21(火) 18:39:17.51 ID:8yaLb5LB0.net
596 :
アルマティモナス(大阪府) [EU]:2023/02/21(火) 18:53:22.18 ID:nqe6EnyL0.net
>>590
AIでなくてもワシでも書ける
何時までも一緒に未来に向かって
あとは希望とか永遠とかそばに居てとか適当に並べ替えれば完成
595 :
プロピオニバクテリウム(茸) [CN]:2023/02/21(火) 18:52:11.15 ID:hq9PuR5J0.net
612 :
ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [ニダ]:2023/02/21(火) 20:41:00.03 ID:HuYKz+200.net
過去から曲を聞いていくと拓郎の出現で雰囲気変わった感はあるよね
20年くらいで時代背景と心情に合わせて曲が変わっていくもので
>>595は普通に聞けたね
ゲーム動画知ってたけど歌ってるのは知らなかったなぁ
600 :
バチルス(栃木県) [NZ]:2023/02/21(火) 19:24:03.05 ID:S1fZCGnE0.net
>>599
歌詞見たけど、エロいけどちゃんと情景描写と心情描写になってるから聞けちゃうんだな。
やはり内容というよりは表現方法の問題だわ
604 :
スネアチエラ(神奈川県) [GB]:2023/02/21(火) 19:37:58.43 ID:JdX7CjK50.net
>>600
昭和の歌謡曲は作詞作曲アレンジは、
その道のプロが制作してるから。
整合性が取れてて、きちんと聴ける曲に
仕上がってるんでしょ
今の邦楽は、歌い手が兼任して
作詞作曲アレンジまでこなしてるから、
楽曲能力として、素人同然が制作してるから
スレタイみたいな稚拙なチープな楽曲ばかりなのだろう
627 :
:2023/02/22(水) 01:37:37.08 ID:ulQchXaf0.net
CCBの人が亡くなったからか最近ラジオで『原色したいね』って歌を数回聴いた
バカみたいなタイトルだけどなかなか書けないよねこのタイトルも歌詞も
631 :
:2023/02/22(水) 05:17:16.93 ID:m7Lthu2P0.net
>>627
松本隆だろ?
常人じゃないよ、天才作詞家
635 :
:2023/02/22(水) 06:12:50.63 ID:No7Eht230.net
最近ならサカナクション、vaundyもいいと思う。
昔なら町田町蔵、エレカシ。
641 :
:2023/02/22(水) 09:18:31.61 ID:T11KPkcT0.net
>>635
vaundyはともかくサカナクションが最近?
639 :
:2023/02/22(水) 07:50:23.70 ID:ADRbeYY50.net
俺みたいなオッさんはCDを予約して発売日に買いに行くのが楽しみなんだよ
娘がサブスクで音楽を聴いてるのが不思議
やっぱりCD-Rに好みの曲を10〜13曲焼いてCDデッキから光ケーブルでMDデッキに繋いで録音すると安心する
642 :
:2023/02/22(水) 09:24:39.04 ID:wWw7vLVQ0.net
644 :
:2023/02/22(水) 10:52:30.92 ID:T9CO3OxA0.net
JPOPって安っぽい恋愛ソングばかりだよな
洋楽みたいに社会への反抗とか差別をテーマにした曲とか政治風刺みたいな曲がほとんどない
あれに満足出来る奴って相当安っぽい感性してるんだと思う
666 :
:2023/02/22(水) 13:27:50.17 ID:b39oVjRx0.net
>>644
ジョンレノンとかポールウェラーとかスプリングスティーンとかはそんな歌詞を書くけどさぁ…
お前ディープパープルとかビレッジピープルとかオアシスとかの歌詞見てみ?
662 :
:2023/02/22(水) 13:17:25.38 ID:lycUxJQp0.net
恋はいつでも初舞台
のような心に染みる歌詞はないよね
671 :
:2023/02/22(水) 14:57:30.15 ID:T/ar6Tfh0.net
>>662
おぉっ!ってゾクッとくるね
壁ぎわに寝返りうって背中で聞いている とかも
672 :
:2023/02/22(水) 16:04:49.55 ID:+j7cHSxO0.net
731 :
:2023/02/23(木) 17:50:48.71 ID:1f+q/39t0.net
>>672
なにこの表現!って鳥肌が立つみたいな感じ
若い時歌詞なんて曲の付属品くらいにしか思ってなかったけど、中年になってから
昔のこと思いだして笑ったり泣きそうになること多くなった
702 :
:2023/02/23(木) 11:29:32.85 ID:ui5jMfAY0.net
例えば『The End of the World』
こういうのがいいんだけどな。
どうして太陽は輝き続けてるの?
どうして海は岸に打ち寄せてるの?
彼らは知らないのね、世界は終わったってことを?
だって、あなたはもう私を愛さないから。
どうして鳥たちは歌い続けるの?
どうして星たちは空で輝いてるの?
彼らは知らないのね、世界は終わったってことを?
だって、私があなたの愛を失ったとき、それは終わったのよ。
715 :
:2023/02/23(木) 12:46:41.84 ID:/AhrPrQw0.net
494 :
:2023/02/21(火) 10:31:51.91 ID:LiWIhaua0.net
>>492
アニソンはアニメの内容を反映しないとならないから、同じアーティストでも作風が変わるから新しい音楽が生まれるからね。
ゆいも髭男もアニソンは、それまでの作風と全然違ってたし。
497 :
:2023/02/21(火) 10:43:31.59 ID:d5Cizc/D0.net
ロックバンドだとだいたいギターリフなんかが先にある気がするね
505 :
:2023/02/21(火) 11:42:47.14 ID:TBEsbPzn0.net
512 :
:2023/02/21(火) 11:58:24.53 ID:sShCygdM0.net
514 :
:2023/02/21(火) 12:04:29.38 ID:WwUtErhM0.net
522 :
:2023/02/21(火) 12:26:31.52 ID:E6GTnUsA0.net
525 :
:2023/02/21(火) 12:38:41.82 ID:AWTu32S60.net
526 :
:2023/02/21(火) 12:52:33.29 ID:i3pGVDnW0.net
まー若い頃にアンテナ感度ビンビンで刺さりまくった思い出補正と
今の衰えて狭まって凝り固まった感性で見る今の若者文化を比べちゃいかんよ
537 :
:2023/02/21(火) 13:23:01.83 ID:eaVffG0R0.net
昔のJPOPは高校生が気持ちをそのまま書いたような浅い日記ソングばっかで聞くに堪えない
540 :
:2023/02/21(火) 13:29:53.92 ID:HK+NFrKB0.net
つか、浅くて日記でなんか問題あんのけ?
世の中の曲全部イマジンみたいなのになったら気持ち悪くてゲロ吐くだろwww
543 :
:2023/02/21(火) 13:44:58.07 ID:L2cHSvB/0.net
JPOPっていうなら80年代以前は無視でいいよな
90年代~00年代は
「表現が抽象的」
「文章が非口語的」
「フローを重視する」
00年代
544 :
:2023/02/21(火) 13:47:03.49 ID:L2cHSvB/0.net
ミスった
JPOPっていうなら80年代以前は無視でいいよな
90年代~00年代は
「表現が抽象的」
「文章が非口語的」
「フローを重視する」
10年代~20年代は
「表現がストレート」
「文章が口語的」
「フローを重視しない」
だと思う、あくまで傾向として
552 :
:2023/02/21(火) 15:00:17.06 ID:693AwqPu0.net
554 :
:2023/02/21(火) 15:26:07.41 ID:HuYKz+200.net
556 :
:2023/02/21(火) 15:36:39.13 ID:WleaPhtG0.net
高嶺の花子さんとか歌聞いてほほぉってなった奴がタイトルで幻滅するパターンも昨今ならではかな
歌タイトル揃っていいのは無くなったな
557 :
:2023/02/21(火) 15:39:22.28 ID:GUVhMc0H0.net
>>555
歳を取る
↓
経験を積み現実を知る
↓
歌詞の薄っぺらさに気がつく
↓
それを教えてやりたいとの無駄な親切心
558 :
:2023/02/21(火) 15:41:19.96 ID:IscAa4ix0.net
561 :
:2023/02/21(火) 15:46:55.00 ID:4tTZ+HOF0.net
569 :
:2023/02/21(火) 16:38:51.57 ID:Xlb5tV6z0.net
575 :
シュードノカルディア(茸) [ヌコ]:2023/02/21(火) 17:14:44.97 ID:ZK82GFvk0.net
Jpopだけじゃなくドラマとか小説とか映画もそんなんばかり
580 :
シネルギステス(東京都) [US]:2023/02/21(火) 17:26:22.86 ID:8WDvuwdx0.net
井上陽水の今に通じるようなオシャレな詩が好き
深い意味が込められているようでもあり、単に語呂合わせでふざけているようでもあり
その後のボカロ詩へ繋がる原点は井上陽水なんじゃなかろうか
589 :
グロエオバクター(埼玉県) [AT]:2023/02/21(火) 18:34:22.66 ID:eeYO98IT0.net
>>588
ある晴れた日の午後、カミソリで髭を剃った
…oasisディスるたぁいい根性だ
593 :
アルテロモナス(岩手県) [NL]:2023/02/21(火) 18:46:13.28 ID:8yaLb5LB0.net
605 :
デスルフロモナス(茸) [ニダ]:2023/02/21(火) 19:39:21.97 ID:Wic9eQe90.net
615 :
キロニエラ(SB-iPhone) [ニダ]:2023/02/21(火) 21:49:38.48 ID:Rnc1tgS70.net
616 :
バクテロイデス(東京都) [US]:2023/02/21(火) 22:21:26.27 ID:PfV/i08F0.net
寝返り打って背中で聞いている、、、、寝たフリしてる間に出ていってくれ
621 :
:2023/02/22(水) 00:44:39.07 ID:h8SPrNk50.net
KpopかどうかわからんがNiZiUなんてひどいもんだ
「手を叩こう」とか「写真を撮ったら嬉しいな」とか「あそぼ」
とか幼児レベルの曲出してきやがる
625 :
:2023/02/22(水) 01:09:24.59 ID:8PenJkmg0.net
626 :
:2023/02/22(水) 01:12:44.03 ID:iCXBAb580.net
>>42
何を言ってるか
字幕がないと分からないからなw
曲調一緒だから出始めですぐわかるしw
洋楽も日本語訳聞くとげんなりするがw
曲と雰囲気はいいからなw
歌詞に関しては、まだjpopのがマシにかんじるw
628 :
:2023/02/22(水) 02:04:05.72 ID:fqTf4o0f0.net
629 :
:2023/02/22(水) 04:38:06.53 ID:z/PQ6Bv/0.net
632 :
:2023/02/22(水) 05:27:49.11 ID:m8+82atH0.net
曲さえよければ関係ないので歌詞はまったく気にしないw
636 :
:2023/02/22(水) 06:32:52.94 ID:3DwP7jn60.net
638 :
:2023/02/22(水) 06:43:39.08 ID:nuSuqxI+0.net
651 :
:2023/02/22(水) 11:29:10.52 ID:/7wKAyS70.net
654 :
:2023/02/22(水) 11:30:52.33 ID:MfL3YI8h0.net
髭だんはJPOPとしてはどうなの?
結構自分はプリテンダー好きだけどw
655 :
:2023/02/22(水) 11:43:55.67 ID:b4zqalGE0.net
668 :
:2023/02/22(水) 14:20:36.06 ID:jkJ7umMR0.net
669 :
:2023/02/22(水) 14:27:14.45 ID:T/ar6Tfh0.net
>>32
詩集の作品として発表してもいいくらい素晴らしいけど
ふりこ細工の心ってとこだけなんじゃそらってなる
673 :
:2023/02/22(水) 16:49:28.77 ID:WtlGWnfG0.net
単純な文章を馬鹿にするくせに読みこなせない
それっぽい雰囲気のある言葉の羅列みたいな歌詞を高尚だと思い込む
これがZ世代だと思う
675 :
:2023/02/22(水) 18:01:17.27 ID:oUwDxiOr0.net
676 :
:2023/02/22(水) 20:03:10.30 ID:OGIzq1H10.net
681 :
:2023/02/22(水) 23:38:19.99 ID:N8ookczC0.net
歌詞長すぎな曲増えたよな
結果昔の曲の方がよくね?みたいな
作詞に関して言えば、伝えたいことを簡潔に書くって大事なんだなと
682 :
:2023/02/22(水) 23:47:37.20 ID:u5zV43Py0.net
684 :
:2023/02/23(木) 03:03:39.43 ID:m2FG9GBF0.net
JPOPなんてそんなもんよ
いうてアメリカのロックも歌詞を翻訳するとゴミみたいな歌詞ばかりなんだけどそれはどう扱うの?
688 :
:2023/02/23(木) 09:39:04.60 ID:0Xj0N9uo0.net
書けないんじゃなくて
書きたくないんじゃないの?
昔上手いとされていた、良いとされていた
深みのある文学性や比喩や暗喩を多様した表現が
古臭くてダサい表現になった
作詞の上手さが逆に鼻につくって感覚?
超絶テクのギターソロみたいにダサくなった
689 :
:2023/02/23(木) 09:52:36.30 ID:OupStPh70.net
人生経験つんだ年配のプロが書く歌詞と
自分の存在が何なのかすら分からないままの若者の書く歌詞じゃ
響く力は 象と蟻くらい違う (´・ω・`)
お酒は温めの方がいい
691 :
:2023/02/23(木) 09:54:38.79 ID:WTx3bW9M0.net
694 :
:2023/02/23(木) 10:37:55.97 ID:ui5jMfAY0.net
歌詞って修辞法で書かないと強くもないし
感動もないんだよな。
ジャズのスタンダードナンバーなんて
歌詞がいいしメロディもいい。
比べるのは無理があるけど、
ただ長ったらしく浅い内容の曲って
多分残らないよな。
699 :
:2023/02/23(木) 11:05:48.18 ID:9if0Kc390.net
>>698
すでに四半世紀以上前から「さみしい夜はつまんない」という歌詞の曲が100万枚売れてた
700 :
:2023/02/23(木) 11:16:18.49 ID:C+Fx/fXj0.net
701 :
:2023/02/23(木) 11:26:55.74 ID:CzuDkP3S0.net
703 :
:2023/02/23(木) 11:35:55.85 ID:WU2224Qy0.net
ジャニやAKB系やEXILE系をチヤホヤしてるからこうなる
悪貨は良貨を駆逐する
704 :
:2023/02/23(木) 11:37:08.44 ID:OupStPh70.net
>>698
>「砂糖は甘い」
ワロタw
ゲームのキャラ名で 何も考えないキャラ名の代名詞(一番多かった適当な名前)が
身近な食べ物の名前だからね
すぐ浮かんだものを浅い語呂で表現をするだけ・・・全く考えてない歌詞だってのが よく分かるw
711 :
:2023/02/23(木) 12:27:46.84 ID:9if0Kc390.net
安直歌詞が売れるようになったのは愛は勝つあたりからかな
714 :
:2023/02/23(木) 12:37:15.72 ID:C+Fx/fXj0.net
716 :
:2023/02/23(木) 12:48:10.28 ID:v/ESEen20.net
歌に求めるものは作品か媒体か
今の若い人は後者に大きく寄ってるんだろ
720 :
:2023/02/23(木) 13:55:13.70 ID:Hl80qgpB0.net
721 :
:2023/02/23(木) 14:11:12.42 ID:ui5jMfAY0.net
728 :
:2023/02/23(木) 15:41:45.09 ID:P6g79kUh0.net
729 :
:2023/02/23(木) 15:50:19.41 ID:9if0Kc390.net
732 :
:2023/02/23(木) 17:57:00.79 ID:o9dSqoRJ0.net