引用元
1 ::2023/02/17(金) 13:29:49.62 ID:N+3SP9/s0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
“鼻出しマスク”で対局停止3か月 「日浦八段」が初めて語った「懲戒処分」の真相と「ノーマスク」の理由
2/17(金) 6:01
対局中の“鼻出しマスク”を理由に3局連続で反則負けになった日浦市郎・八段(56)に対し、日本将棋連盟が下した懲戒処分が波紋を呼んでいる。「対局放棄に等しい」と指弾する連盟とは対照的に、これまで沈黙を守ってきた日浦氏が今回、初めてメディアの取材に応じ、コトの真相と胸中を語った。
「連盟から連絡が来て今回の処分を聞いた時は、やはり軽くない内容だったので深刻に受け止めました。対局禁止は5月12日まで続きますが、棋士にとって4月と5月は試合数が最も少ない時期のため、ある程度の配慮はあったのかもしれない。ただし“今回の処分が不当である”との私の思いは揺らいでいません」
冷静な口調でこう淡々と話すのは日浦氏本人である。
2月13日、日本将棋連盟は「立会人の裁定や処置に従わず、実質的な対局放棄を繰り返した」として、日浦氏を「対局停止3か月」の処分にしたと発表。それを受けて「たかがマスクで厳しすぎるのでは」や「ルールを守らない者が一人でもいれば、公平な試合環境が担保されないので当然だ」など、ネット上を中心に様々な声が飛び交っている。
「誤解している方も多いのでハッキリと申し上げておきますと、私はルールを破ったから、今回の処分を受けたわけではありません。ルールに従っていたにもかかわらず“ルール違反”のように捉えられ、処分に付された。これまでの経緯を説明すれば、私の話すことに理解いただける部分もあると考えています」(日浦氏)
昨年までは“鼻出しマスク”で対局
将棋連盟が処分の根拠としたのは、新型コロナウイルス対策として2022年2月に施行された「臨時対局規定」である。同規定第1条には〈対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない〉とあり、同第3条で〈第1条の規定に反したときは(中略)反則負けとする〉と明記。
「実は私はこの規定ができるまではマスクを着けずに対局を行い、立会人などに注意された際にはマスクを着用して将棋を指していました。同規定の施行後は、ずっと“鼻出しマスク”で対局に臨んでいましたが、特に問題視されたことはなかった。実際、規定には“鼻出しは禁ずる”といった言葉はありませんから、違反行為と見なされていなかった証左と考えています」(日浦氏)
https://news.yahoo.co.jp/articles/72f49cd4141fdf96d6bcde1aaa03e2cb66e07d2e
84 :
:2023/02/17(金) 13:56:48.26 ID:0wzg0YIH0.net
>>73
マスクすれば感染しないけど?
馬鹿なの?
91 :
:2023/02/17(金) 13:58:44.89 ID:7gbg1UxT0.net
>>84
99%がマスクしてる日本で1日10万人以上の新規養成者が出ている時点で、その主張は破綻してる
371 :
:2023/02/17(金) 20:01:30.00 ID:IpgE49Gk0.net
>>91
マスク外して感染
飲食時
まだわからんの?
馬鹿なの?
374 :
:2023/02/17(金) 20:08:32.23 ID:7gbg1UxT0.net
>>371
飲食時とマスク外している時に、1日10万人以上感染してるの?
自分で無理言ってるって思わないの?
海外はマスクしてないけどなんでマスクしてる日本よりコロナ感染者が少ないの?
93 :
:2023/02/17(金) 13:59:16.37 ID:YKEAnD6e0.net
>>84
ぇぇ!?
マスク率99%で感染者w増えまくったのにぃ!?
よくいうわwww
212 :
:2023/02/17(金) 14:52:13.07 ID:0HMLo2xt0.net
>>93
あのさ、その感染者たちの大部分がマスクしている時に感染したと思っているか?
ほとんどがマスクしていない飲食時や家庭内、共有した物からウイルスが移りマスクしていない口や目にふれて感染してるんだが?
反マスクは科学的にも理論的にも分かってない低知能だな
217 :
:2023/02/17(金) 14:55:47.19 ID:YKEAnD6e0.net
>>212
えー、家庭内でマスクしてないの?
ゴーゴルもしてないのぉ?
全然ダメじゃんw
てーか、そういう話じゃなくて空気感染に効果ねーから
そもそも感染してるところなんて介護施設などがメインってことになってるけど、みんなマスクしてるぞw
164 :
:2023/02/17(金) 14:20:05.74 ID:SmoMXzma0.net
>>84
お前さウィルスの大きさって知ってるか?
マスクでウィルス遮断出来るならもはやそのマスクで呼吸なんて出来ないぞ
170 :
:2023/02/17(金) 14:21:35.51 ID:1BXek+Wl0.net
>>164
これ言うやついるけどウイルス単体で浮遊してることてあり得ないからな
175 :
:2023/02/17(金) 14:24:04.36 ID:YKEAnD6e0.net
>>170
マスクの上下左右の隙間から出入りするぞ
おまえはテープで塞いだりしてんの?
178 :
:2023/02/17(金) 14:25:48.80 ID:1BXek+Wl0.net
>>175
なにいってんだこいつ
フィルターの話で隙間の話なんかしてないだろ
15 :
:2023/02/17(金) 13:36:09.75 ID:jS6etmKW0.net
自分への感染予防じゃなくて、飛沫を飛ばして相手への感染源になる事を予防しているって
理屈がわからない人が多いよね
自分じゃなくて他者への感染予防
21 :
:2023/02/17(金) 13:37:42.19 ID:7gbg1UxT0.net
28 :
:2023/02/17(金) 13:39:18.27 ID:pLIogaON0.net
149 :
:2023/02/17(金) 14:13:44.99 ID:rxsecYSx0.net
>>21
生理現象なんていつどこで出るかわからないだろ
ウイルス保持者が無意識に口に触り、その手で駒に触ったら対局者がその駒に触れたらもう感染したも当然だぞ
それに普通の呼吸でも飛沫は口から出る
反マスクは本当に頭が悪いな
都合が良い論文は信じるくせに、マスクを反対する科学的根拠や知能が乏しすぎ
ゼロサム馬鹿は本当に害でしかない
153 :
:2023/02/17(金) 14:16:13.16 ID:7gbg1UxT0.net
>>149
だったら対局前にPCR検査をすればいいのでは?
マスクしてたら酸素供給量は間違いなく減るんだから、お互い思考を阻害される要因になるよね
158 :
:2023/02/17(金) 14:18:07.01 ID:a9ae+B1V0.net
>>153
pcr検査もウィルスが一定数以上に増えてないと引っかからないんだが
頭悪い上に知識も無い考える力も無いって逆に何なら満足に出来るのお前
165 :
:2023/02/17(金) 14:20:59.75 ID:7gbg1UxT0.net
>>158
ごめん最後
引っかからない時点で感染させないんだわw御愁傷様
171 :
:2023/02/17(金) 14:22:35.09 ID:a9ae+B1V0.net
>>165
やっぱ馬鹿なんだな
pcr受けた時点で引っかからなくても時間が経つにつれてウィルスは増えるんだよ?
想像力も無いとか救えねぇなお前
176 :
:2023/02/17(金) 14:24:10.18 ID:a9ae+B1V0.net
>>165
しかも偽陰性っていうのも有るんだが馬鹿だから知らないかー
465 :
:2023/02/18(土) 03:36:33.53 ID:1FcZYFBO0.net
26 :
:2023/02/17(金) 13:39:17.11 ID:04X2aarG0.net
>>19
3年もやってるのに未だにマスクちゃんと出来ない奴って知能に問題あるわ
33 :
:2023/02/17(金) 13:40:45.98 ID:7gbg1UxT0.net
>>26
感染対策で着けてるんじゃなくて、ルールに書いてあるから着けてるだけでしょ
で、鼻マスクは違反というルールは無い
36 :
:2023/02/17(金) 13:41:22.88 ID:AbuKUCSU0.net
44 :
:2023/02/17(金) 13:43:13.86 ID:04X2aarG0.net
>>33
説明書読めないルール以前の問題
鼻マスクを正しい着用法としているマスクの説明書あるなら見て見たい
476 :
:2023/02/18(土) 06:13:14.48 ID:AZEamwId0.net
>>33
土方さえヘルメットかぶってアゴヒモ締めてるけどマスクで鼻を覆えないってそれ以下だよね
そんな些細な抵抗して何が嬉しいんだか
73 :
:2023/02/17(金) 13:53:19.19 ID:YKEAnD6e0.net
>>68
空気感染するんだから、飛沫防止しても意味ないことを
未だに理解してないのか?
80 :
:2023/02/17(金) 13:55:58.06 ID:7gbg1UxT0.net
83 :
:2023/02/17(金) 13:56:48.11 ID:a9ae+B1V0.net
>>80
お前はマスク着用と言われて鼻を出すのか?
どちらがバカなのか
100 :
:2023/02/17(金) 14:01:20.75 ID:7gbg1UxT0.net
>>83
「マスク着用」の店で、鼻マスクはノーカンなの?
まじでバカなの?
103 :
:2023/02/17(金) 14:02:29.79 ID:a9ae+B1V0.net
>>100
何言ってんの?
バカすぎて自分が何言ってるか分かってないだろお前
108 :
:2023/02/17(金) 14:03:33.29 ID:7gbg1UxT0.net
120 :
:2023/02/17(金) 14:06:45.82 ID:a9ae+B1V0.net
>>108
店でちゃんと着用してない場合退店してもらうというルールが有れば当然追い出されるだろ
ほんと頭悪いなお前
132 :
:2023/02/17(金) 14:10:34.59 ID:7gbg1UxT0.net
>>120
で、鼻マスクはダメというルールはあるの?ないの?
あるなら、なんで今後検討するの?
まじ話にならない
141 :
:2023/02/17(金) 14:12:13.44 ID:05XrnOVH0.net
>>132
パンツやズボンを履いててもチンコが出てれはワイセツ罪で捕まるのと同じ
150 :
:2023/02/17(金) 14:14:06.37 ID:7gbg1UxT0.net
>>141
ルールはあるの?ないの?と聞いているんだよ?
145 :
:2023/02/17(金) 14:13:19.52 ID:a9ae+B1V0.net
>>132
鼻マスク云々じゃなく、マスク着用のルールを守らなかったのが問題だろ
お前がどう言おうと鼻出しマスクはマスクを着用したことにはならないの
つーかお前みたいな馬鹿な反マスクがいるからまともな身体その他の理由でマスク付けられない人が肩身狭い思いしてるんだぞ
94 :
:2023/02/17(金) 13:59:22.51 ID:pLIogaON0.net
>>80
マスクをチンコに付けて「俺はマスクしているんだ!」って主張しているのと同じ
大人ならちゃんと製品の説明を読んで”正しい使い方”をしましょうね
106 :
:2023/02/17(金) 14:02:50.51 ID:7gbg1UxT0.net
>>94
常識的な使い方じゃん
飛沫を防ぐ=口を塞ぐ
ルールに則ってるよね?
116 :
:2023/02/17(金) 14:06:02.98 ID:a9ae+B1V0.net
>>106
マスクは鼻出して着けるようには設計されてないんだわ
当然しっかり着用するのと比べて飛沫が増えるんだが頭悪すぎて理解できないんだな
125 :
:2023/02/17(金) 14:08:18.71 ID:7gbg1UxT0.net
>>116
隙間ガバガバで何あたおかな主張してんのw
しっかりつけるなら、鼻だけじゃなく隙間を極力減らさないと効果はないんだって、知らないの?
129 :
:2023/02/17(金) 14:09:43.03 ID:a9ae+B1V0.net
>>125
知ってるからこそ鼻出しせずしっかり着けろ言うてるんやろ
頭おかしいのはお前じゃん
146 :
:2023/02/17(金) 14:13:20.37 ID:7gbg1UxT0.net
>>129
だから、感染対策なら鼻出しとかのレベルじゃなく全ての隙間を極力塞がないと意味ないって言ってんの
ルールが不十分なんだから、今回は鼻出しは認めて、ルールを改正してから違反にするのが筋じゃないの?
151 :
:2023/02/17(金) 14:14:33.66 ID:rxsecYSx0.net
>>146
リスクの問題だろ
知能低いくせに極論を持ち出すな
155 :
:2023/02/17(金) 14:16:25.11 ID:a9ae+B1V0.net
>>146
そもそもその意味が無いってのはお前の感想でしかないじゃん
鼻出しせずに正しく着用したマスクには飛沫拡散防止の効果が有る事は確かなんだから意味無いってのはおかしい
ルールが不十分ってのもお前の感想でしかない
他の人も似た事書いてるがお前はマスク着用と言われて鼻出すのか?馬鹿が
161 :
:2023/02/17(金) 14:19:36.55 ID:7gbg1UxT0.net
>>155
ルールに書いてないことを勝手にルールにした挙句、
そんなルール無い、これから検討するって協会は言っている、と事実を指摘したら逆ギレ
話にならないから以後スルーするわ
166 :
:2023/02/17(金) 14:21:00.49 ID:a9ae+B1V0.net
>>161
ルールはマスク着用しろってだけ
頭の悪いお前は理解出来ないみたいだけどまともな人間なら着用と言われて鼻出すような馬鹿はしない
言い返せなくなったからスルーするとかダサ過ぎるぞ
168 :
:2023/02/17(金) 14:21:03.67 ID:pLIogaON0.net
>>161
わざわざ書かなくても常識があれば分かると思っていたら、アスペが暴れたので厳密に書かなきゃならなくなったって話だからな
チンコにマスク付けててもマスクを付けたことにはなりません、なんてわざわざ書かないだろw
152 :
:2023/02/17(金) 14:16:11.76 ID:pLIogaON0.net
>>106
もう一度マスクのパッケージを良く見てみろ
ちゃんと「正しい使い方」として書いてあるのに、勝手に独自ルールを掲げてる時点で「チンコマスク」とやってることは同じなんですよ
163 :
:2023/02/17(金) 14:19:41.70 ID:3Cus0NSm0.net
>>6
飛沫はシャットアウトできるから感染予防と拡散防止にある程度の有効性は有るって話だっけか
完全に無いって言っちゃうと嘘になるし完璧に防げるって言っても嘘になる
367 :
:2023/02/17(金) 19:45:22.05 ID:F/d1Lq+n0.net
>>163
あくまで予防効果だからね
こいつは予防効果がないと言ってしまってるからそれを証明するデータを出さないとな
369 :
:2023/02/17(金) 19:53:25.57 ID:vRB28nIY0.net
380 :
:2023/02/17(金) 20:18:00.56 ID:vs2Jjn4X0.net
394 :
:2023/02/17(金) 21:03:50.47 ID:6QI15NoM0.net
>>380
ノーマスクはウイルスがそのまんまで宙を浮いてると思ってるから…
2 :
:2023/02/17(金) 13:30:06.22 ID:N+3SP9/s0.net
?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>1の続き
ところが今年に入って、事態は一変。1月10日、名人戦C級1組順位戦の対局に臨んだ日浦氏は“鼻出しマスクが規定違反”だとして反則負けとなったのだ。
「これから規定に盛り込むつもりだ」
日浦氏が当時を振り返る。
「対局が始まってすぐ、相手から“マスクを鼻まで上げてもらえますか?”との申し入れがあったのですが、私は“そんなルールはないです”と言って断りました。すると相手は対局室から出て行き、その後、立会人が来て再び“マスクを鼻まで上げるよう”に要請しましたが、私は“ルールにない”との理由でやはり拒否。次に立会人は別のフロアにある事務局まで来るよう言うので行くと、そこに連盟理事の一人がいた。その理事が私に“鼻を出しているのはマスクをしていないのと同じことだ。われわれ理事会はこれから『マスクで鼻までふさぐ』といった規定も盛り込むつもりだ”と言ったのです」
それでも拒否した日浦氏に対し、対局開始から48分後、反則負けの裁定が下されたという。
「この理事の言葉からも分かるとおり、そもそも同規定は細かな部分は何も明文化しておらず、きちんとしたガイドラインの体をなしていません。色々な解釈の余地が入り込むルールでは恣意的な運用が行われる可能性があり、棋士に厳罰を科す規定としては大いに問題です。私はこの時の反則負けを“このまま受け入れるような形で終わりにするのは間違っている”と強く感じたので、その後の対局でも“鼻出しマスク”で臨みました」(日浦氏)
その結果、2月1日の棋王戦予選、同7日の名人戦順位戦でも反則負けとなり、今回の日浦氏の懲戒処分へと繋がった。
強権発動か、正当な裁きか
「私がなぜ“鼻出しマスク”で対局に臨むかといえば、マスクに感染予防効果はないと考えているためです。もともと私は科学的なことを調べるのが好きで、コロナ禍が始まってから関連する文献や論文などを読み込んできました。そのうち、エアロゾル感染するコロナに対してマスクの感染予防効果がどれほどあるかについて懐疑的な研究結果を目にするようになった。あるいは長時間のマスク着用が酸素欠乏症を招き、脳に良くない影響を与える可能性を指摘した論文や記事なども読みました。要はマスク着用のメリット・デメリットについて、自分なりに勉強して科学的な根拠を調べたのです」(日浦氏)
日浦氏は自分が収集した論文などの資料を連盟理事会に持って行き、規定の妥当性について話し合おうとしたこともあったというが、相手にされなかったという。
「理事会側は私を“反マスクの陰謀論者”のように扱って、まともな議論は叶いませんでした。将棋の対局時間は長ければ12時間にも及び、その間、棋士はずっとマスクの着用を義務付けられる。これは私にはかなりの苦痛で、実際にマスクを着け続けることで集中力も途切れやすくなりました。だからこそ科学的根拠の薄弱な規定であれば、もう少し柔軟な運用や改定を行うべき。でも理事会側は私の問いに何ら答えず、懲戒処分という強権を発動して、この問題に終止符を打とうとした――と私の目には映るのです」(日浦氏)
今回の処分が不当であることを証明するため、日浦氏は今後、法的措置も視野に連盟に対して闘いを挑み続けるという。
30 :
:2023/02/17(金) 13:40:08.06 ID:xttSZSk20.net
>>2
>実際にマスクを着け続けることで集中力も途切れやすくなりました。
これまでずっと鼻出しマスクだったのに!?
308 :
:2023/02/17(金) 16:37:24.59 ID:XmL7NK+30.net
>>2
そのとおり
Cochraneでもマスク効果は見事に否定されました
馬鹿が多い業界はAIに任せて、もう全員廃業してもらった方が良いね🙄
450 :
:2023/02/18(土) 01:07:23.73 ID:lUNkCjOy0.net
>>2
将棋界の大スポンサーは新聞をはじめとしたマスゴミとNHK。あとはわかるね
423 :
:2023/02/17(金) 23:24:48.47 ID:AFPdSGok0.net
ちゃんと過程を知ればこの人の言い分もわからなくはない
鼻まで隠すって規定が元々無くかったのね
で、対戦相手とお偉いさん相手に意地になっちゃったと
ただ、マスクの効果ある無しは別問題だな
効果があろうがなかろうがルールは守るべき
426 :
:2023/02/17(金) 23:46:49.32 ID:AbuKUCSU0.net
>>423
鼻マスクがそもそもマスクのつけかたとしと間違ってるんだが。マスク買ったときに袋にちゃんと正しいつけかたで鼻まで隠すように書いてあるだろ
わざわざ規定に間違ったマスクのつけ方なんて書かない
430 :
:2023/02/17(金) 23:53:13.54 ID:d6hCr/bX0.net
>>426
それならそれで最初から注意しないとダメだったんだろうと思う
この対戦以前は問題にされて無かったから
この人からしたら何で相手に命令されんなならんの?となったんじゃない
偉いさん出て来ても引くに引けなくなったんでしょ
俺だったらこの対局に限り鼻出しOKでやらせるかな
対戦終わった直後に鼻出し禁止をルール化する
440 :
:2023/02/18(土) 00:23:39.17 ID:akWVjD6+0.net
>>423
> ちゃんと過程を知ればこの人の言い分もわからなくはない
> 鼻まで隠すって規定が元々無くかったのね
それじゃあマスクをオデコにつけてもOKになるだろ
481 :
:2023/02/18(土) 06:31:08.84 ID:aUNa2L+40.net
496 :
:2023/02/18(土) 07:10:54.87 ID:/0tQggfb0.net
>>481
インフルエンザ並なんだから対策した方がいいだろ
お前インフルエンザにかかりたいの?
499 :
:2023/02/18(土) 07:25:43.02 ID:aUNa2L+40.net
>>496
症状に対して対策が過剰なら対策そのもののリスクは考慮されるべきだし症状が酷くなるのが嫌なら普段から健康的な生活を送ったほうがいいと思うよ
健康的な生活から考えると例えば自粛なんかも逆効果だったかもね
というか人間なんだから多少の怪我や病気は仕方ないと割り切らないと生物として成り立たんと思うわ
557 :
:2023/02/18(土) 23:57:18.68 ID:F72PQttQ0.net
>>496 新型コロナ被害は
現状「感染対策で抑えた上の」数字で、例年のインフルより格上〔★しかも通年〕
現在、消毒・マスク・自粛・社会的距離など(コロナ用感染対策)が成果上げ
国内では
「インフル」「マイコプラズマ」「肺炎球菌」「結核」…様々な感染症が激減中
※今、インフルエンザが若干増加だが…内訳は「圧倒的に10代以下」ばかり
「対策を怠る層に感染拡大」の非常に判り易い例になってる
児童の感染症、性感染症など「対策を怠る層」に集中的に患者多数
つまり、対策が有効だってこと
コロナ拡大以降 “ぜんそく入院患者 大幅減”マスク着用影響か
www3.nhk.or.jp/news/html/20201116/k10012713881000.html
マスクした子ども、花粉症の発症率は半分以下に
yomidr.yomiuri.co.jp/article/20220217-OYT1T50293/
なおマスクが様々な感染症減らしてる他も
理屈の通り、
「ぜんそく」「花粉症(新規発症も含め)」とも、マスクで大幅に減ってる
121 :
:2023/02/17(金) 14:07:06.16 ID:EY4arLlU0.net
正しいかどうかじゃなくて
スポンサーさんに理解してもらえるかどうかだろアホマングース
477 :
:2023/02/18(土) 06:14:23.67 ID:LfbIXxtZ0.net
>>121,438
こんな基本的なことすら理解してないのプロとして大問題だよなあ
根拠とかじゃねえっつーの
480 :
:2023/02/18(土) 06:29:53.29 ID:aUNa2L+40.net
>>477
スポンサーのどういう意向でマスクさせてるの?
テレビ番組やらスポーツ格闘技との違いは何?
159 :
:2023/02/17(金) 14:19:00.56 ID:uhAy46Ef0.net
鼻出したらダメってルール書いてないって言うなら
鼻だけ隠して口出してるの禁止
片方の鼻の穴出してるの禁止
口半分出してるの禁止
マスクに切り込み入れてるの禁止
とか可能性があること全部書けってことか?アホすぎだろ
270 :
:2023/02/17(金) 15:34:28.98 ID:NOKoa07a0.net
>>159
コレ
口出しマスクがOKな理由を提示すべき
287 :
スファエロバクター(茸) [CN]:2023/02/17(金) 16:02:53.16 ID:Iutt56qU0.net
>>159
マスクなんてそれぞれの製造メーカーが正しい着用方法っての出してんだからそれに従うのが普通だしなんなら商品にも書いてるよな
それを規定にないからと騒ぐのはバカ丸出しで知恵も関心もないから一般人からすれば常識のことすら知らず規定以前のことに固執して常識人相手取ってロジハラを始めようとするんだから面白いよな
ちなみにこの板には同じようなやつが大量にいるけど大体が低学歴
182 :
:2023/02/17(金) 14:28:14.76 ID:1BXek+Wl0.net
>>180
は?ウイルスのサイズの話だろw
何で隙間ガーとか言い出してるのw
185 :
:2023/02/17(金) 14:31:20.51 ID:YKEAnD6e0.net
>>182
元はウイルスの大きさの話だろ
> ウイルス単体で浮遊
とか言い出しておいて、その屁理屈はおかしい
190 :
:2023/02/17(金) 14:35:25.78 ID:1BXek+Wl0.net
>>185
ウイルスがマスクを貫通するてことは浮遊してるてことだろ
ウイルス単体で宙を舞うことなんてあり得ないからな
195 :
:2023/02/17(金) 14:37:20.13 ID:YKEAnD6e0.net
>>190
実験みたいにフィルターが上下左右の隙間なく
完全にガードしていることなんてあり得ないから
現実は隙間だらけでウイルス出入りしまくりだからな
198 :
:2023/02/17(金) 14:40:02.62 ID:YKEAnD6e0.net
>>196
なんで勝手に貫通だけに限定しているの?
そんなん非現実的な話じゃない
203 :
:2023/02/17(金) 14:44:43.43 ID:1BXek+Wl0.net
>>198
なにいってんだこいつ
論点はウイルスの大きさの話でウイルスをマスクのフィルターで遮断できるかどうか
隙間ガーとか論点ずれてるんだよw
209 :
:2023/02/17(金) 14:49:37.25 ID:YKEAnD6e0.net
>>203
元の文章読む限り
論点はマスクでウイルスが防げるか否かだろ?
お前が勝手にフィルターの話を後付けしてるじゃねーか
> マスクでウィルス遮断出来るならもはやそのマスクで呼吸なんて出来ないぞ
218 :
:2023/02/17(金) 14:55:59.30 ID:1BXek+Wl0.net
>>209
>>お前さウィルスの大きさって知ってるか?
どう考えてもマスクのフィルター性能の話だわ
224 :
:2023/02/17(金) 14:59:50.45 ID:YKEAnD6e0.net
>>218
はいはい、現実世界に戻ってきなよ
>>220
富岳が完璧でも
投入データが完璧でなければクソな結果しかでないぞ
227 :
:2023/02/17(金) 15:02:14.52 ID:1BXek+Wl0.net
>>224
現実はウイルスのサイズよりフィルターが大きくても貫通しない
416 :
:2023/02/17(金) 23:06:44.01 ID:aG+5aSyS0.net
>>227
ウイルスは人の粘液の膜で覆われてフィルターに止まる。
220 :
:2023/02/17(金) 14:57:03.68 ID:Y6NaS8ax0.net
【マスクは拡散予防グッツ】だから全員が付けなきゃならない
誰が感染症にかかってるか分からないからだ
【マスクに感染予防効果はない】感染予防効果が無いから全員が付けるんだ
もしマスクに感染予防効果が有るのなら付けたいやつだけが付ければ良い
非感染者かどうかは本人にも分からない
インフルエンザの検査が発病から12時間経ってなきゃ正しい検査が出来ないのは、インフルは発病して12時間経たないとウイルスが増えきらないからだ
コロナの検査が発病直後に検査出来るのは、コロナは発病するまでにウイルスが増えきってるからだ
だからコロナは全員がマスクを付けることで【ウイルスの拡散を防】がなきゃ成らないんだ
ソース:スパコン富岳
340 :
:2023/02/17(金) 18:38:12.27 ID:6BcOv+pt0.net
343 :
:2023/02/17(金) 18:43:00.19 ID:7gbg1UxT0.net
安価ミス
>>340
着けても着けなくても優位差無し、とつい細菌最高レベルのエビデンスソース出たの知らない?
357 :
クトニオバクター(東京都) [TH]:2023/02/17(金) 19:13:27.51 ID:7gbg1UxT0.net
>>351
飛沫感染のインフルエンザ対策に効果がある、という論文はいくつかあるね
398 :
:2023/02/17(金) 21:24:18.79 ID:81q4gglX0.net
マスクがそれほど必要のないところで、強要するのが問題であって
学校とか感染拡大おこしてなかったら不要だろう。
この棋士も利用されているのか、政治信条で抵抗してるのかしらんが、
「マスクは感染防止には無意味」 これいってるやつ信用しないほうがいい。
別にマスクやめたからといってコロナは終わらない。海外からはいってくるなり
ワクチンで免疫おとしているのが原因だからな。
どうでもいいところでマスク議論にもっていこうとする輩はウィズコロナ連中だろう。
なんだかんだいって国民にクソワクチンうたせたい連中。
406 :
:2023/02/17(金) 22:26:53.31 ID:7gbg1UxT0.net
>>398
「マスクは感染防止には無意味」はちょっと違う
「マスクは空気感染であるコロナにはほぼ無意味」が正確
マスクもワクチンも考え方は一緒でしょ
メリットの方が大きければ打つし着ける
メリットがほぼ無ければデメリットが勝るので、打つ必要も着ける必要もない
412 :
:2023/02/17(金) 22:55:09.89 ID:81q4gglX0.net
>>406
コロナ病棟とかで実験してもらったらいいかもね。
なかにはアンチマスク医師もいるだろうし。マスクが無駄かどうか立証されていない。
習慣で衛生面きづかって、医療関係者はマスクしてるかとおもうし。
なんでマスクが無意味とかいうのか、説得力が皆無なんだわ。
感染者は1パーセンント、それ以下、周囲に感染者がいないということで自分はマスクは
無意味といっているわけだが、感染者が目の前にいたなら、きっちりマスクつける。
ていうか物理的な実験やってたよね。リスクは半減する。
マスク効果ないとかいってるのアホだよ。
425 :
:2023/02/17(金) 23:44:55.32 ID:AFPdSGok0.net
この人自身元々マスク否定派で、
それまでも嫌々ながら口だけマスクをして対戦してた
ところがある対戦で対戦相手から物言いが入り
マスクを鼻まで上げろと言われたと、この人からしたら
そんな事今まで注意された事もないし
規定にも書いていない、マスクなんて意味ないって自論もあり何でお前に命令されなきゃダメなの?
となったんだろう
で対戦相手は立ち合い人やお偉いさんに泣き付いた
その結果お偉いさんに注意されたが納得いかんとなり
その結果反則負けと・・・ちゃんと纏めると
この人の言い分も一理ある気もする
429 :
:2023/02/17(金) 23:53:13.52 ID:aUATrDx40.net
451 :
:2023/02/18(土) 01:09:57.41 ID:Hovz8vCl0.net
550 :
フィシスファエラ(大阪府) [US]:2023/02/18(土) 22:45:53.01 ID:aQ1u0jUB0.net
それあなたの意見ですよね?
つかコイツ何か勘違いしてるけど失格になったのは
試合規定に「マスク着用」が明記されてるのに無視してマスクしなかったからだろ。
マスク着用は試合前からアナウンスされてたんだから嫌なら棄権しろ。
554 :
レンティスファエラ(東京都) [TH]:2023/02/18(土) 22:49:36.51 ID:r1GWTdZ20.net
>>550
マスクしてるでしょ
ルールに不備があったのは運営も認めてるから、「鼻マスク禁止」を盛り込むことを検討してるよね
失格になったのは、立会人の裁定や処置に従わなかったから
565 :
:2023/02/19(日) 07:34:41.88 ID:cnCjjxPl0.net
>>550
鼻出しは「マスクを着用してる」とは言えないってのが当たり前だよな
明記してない!馬鹿は唇出すなとか舌を出すなとか全部書けってか
68 :
:2023/02/17(金) 13:51:11.94 ID:0wzg0YIH0.net
>>25
感染して税金無駄に使うだろ
予防出来んのになんで感染する事やんのか
アホかと
71 :
:2023/02/17(金) 13:52:58.26 ID:f7ADNCRd0.net
マスクは自分が感染しないためじゃなくて自分が他人に感染さないためにするものだって未だに理解してないアホって多いよね
546 :
デスルフロモナス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 22:38:38.66 ID:qkfG94JD0.net
>>71
貴方、7歳少女レイプした山上容疑者?
マスクに飛沫拡散抑制する機能はありませんけど。。。
科学的根拠を示して下さい
548 :
デスルフロモナス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 22:40:58.96 ID:qkfG94JD0.net
>>71
7歳少女レイプ容疑で事情聴取受けたのは山上徹也容疑者ね。
安倍殺害した山上徹也容疑者
112 :
:2023/02/17(金) 14:05:33.70 ID:tE8maanG0.net
>>79
ウイルスは空中を漂うには数十倍数百倍の大きさの
チリやホコリなどに付着していなければならない。
(ウイルス単体ではすぐ地面に落下する)
で、チリホコリ+ウイルスが所謂「エアロゾル」ね
なのでウイルスより目の荒いフィルタである
不繊維マスクであっても現実的にはウイルス付きの
チリホコリをカットすればいいので
ある程度感染防止の役目を果たすことが出来る
2年前のマウス研究でも飛散防止効果に加えて
感染防止効果も確認できている
156 :
:2023/02/17(金) 14:16:38.78 ID:YKEAnD6e0.net
>>112
実験の結果と現実は違うんだぞ
隙間なくフィルターを張った実験と
隙間空きまくりの現実を混同するのは
漫画と現実の区別がつかないやつだぞ
122 :
:2023/02/17(金) 14:07:24.86 ID:gaYL4viC0.net
効果が無いと思い込んでるなら、いっそマスクなんかするなよ
そういう半端なところも全然ダメ
ただの言い訳だし、駄々コネ太郎でしか無い
128 :
:2023/02/17(金) 14:09:22.89 ID:7gbg1UxT0.net
>>122
マスク着用がルールなんだから、それに従ってるだけでしょ
214 :
:2023/02/17(金) 14:54:15.74 ID:wNAYaqMM0.net
うーむあのさソコ意地になるトコかなって思わん?
対局2回反則負けしてまで貫きたかった?
225 :
:2023/02/17(金) 15:00:38.47 ID:uhAy46Ef0.net
>>214
たぶん2回目以降は1回でも許されたら「ほら見たことか前回はお前ら連盟が負け」って勝ち誇りたかったんだと思う
ただ毎回きっちり反則負けという
229 :
:2023/02/17(金) 15:03:18.48 ID:6ZkNeEQ60.net
238 :
:2023/02/17(金) 15:11:41.52 ID:YKEAnD6e0.net
241 :
:2023/02/17(金) 15:12:07.23 ID:/+Ft9V+B0.net
マスクなんて老人とデブと同調圧力大好き人間が騒いでるだけでコロナ予防にならないのは正解だけど対局のルールに明記されているんなら守らないとな、影響力の大きいプロ棋士なら特に
246 :
:2023/02/17(金) 15:14:09.63 ID:YmLxugNc0.net
>>241
コロナ禍というのは馬鹿げたルールにどれだけ従順になれるかのテストなんだよね😂
249 :
:2023/02/17(金) 15:17:51.84 ID:yVrlvY2h0.net
あるよ
明らかに風邪ひきにくくなったもん
コロナも今だに感染してない
256 :
:2023/02/17(金) 15:26:44.88 ID:x3SSpb5E0.net
>>249
風邪やインフルが減ったのはコロナが流行ったからだよ
外来種との獲物の取り合いと同じ構図
292 :
ナウティリア(大阪府) [JP]:2023/02/17(金) 16:07:03.69 ID:MoERlidS0.net
男性更年期なんじゃねえの?
理屈っぽくなって頑固になる
熟年離婚の一因でもあると思う
痴呆の始まりでもあったりするけどw
296 :
:2023/02/17(金) 16:12:52.06 ID:cNAKhUH90.net
>>292
普通にお前らがきめるなと言えばいいのにな
318 :
:2023/02/17(金) 17:07:02.70 ID:C2Xbg69R0.net
ずっと鼻出しマスクでやってきた言ってるし今期2勝15敗は最大パフォーマンスでの結果なんだな
相手は全力出せないなかでこの結果とはねえ
323 :
:2023/02/17(金) 17:32:11.37 ID:rLE616Zn0.net
>>318
やめる前に引っ掻き回したいだけのように見える
336 :
:2023/02/17(金) 18:31:55.30 ID:hlgqERN20.net
そういう問題じゃない
お前ふんどしで出て来て「ちんこを隠す効果は無い」って言えば許されるのか
346 :
:2023/02/17(金) 18:47:35.09 ID:KPRtbgxw0.net
339 :
:2023/02/17(金) 18:34:59.86 ID:7gbg1UxT0.net
>>338
ウイルスと細菌の違いが理解できていれば、
マスクにコロナを防ぐ効果がほぼ無いことくらいわかるでしょ
342 :
:2023/02/17(金) 18:42:18.95 ID:7gbg1UxT0.net
>>339
着けても着けなくても優位差無し、とつい細菌最高レベルのエビデンスソース出たの知らない?
354 :
メチロフィルス(東京都) [US]:2023/02/17(金) 19:11:38.75 ID:vZ4VaNMq0.net
中世のアホルールでも愚直に守るのが日本人なんだな
教育に問題あんだろ。30年でこのザマよ
363 :
アルマティモナス(東京都) [CN]:2023/02/17(金) 19:30:09.42 ID:pLIogaON0.net
>>354
そういうルールで競技をしているので
大会で使用禁止されてるけど俺はこれの方がタイムが出るから勝手に使うわ、ってやったら業界から追放されても文句言えない
452 :
:2023/02/18(土) 01:11:51.18 ID:PYDQmkzO0.net
461 :
:2023/02/18(土) 03:10:34.93 ID:ahHgns0a0.net
>>452
スポーツも筋肉があれば何でもやれるわけじゃなくて、それぞれで必要な箇所の筋肉だけを鍛えているから種目の得意不得意が明確に分かれて来ることもあるけどねえw
453 :
:2023/02/18(土) 01:23:10.00 ID:/aAW+bNv0.net
マスク徹底してて感染数世界一位、おまけに論文やら読んでるなら反対したくなるわw
大戦中の反戦非国民から何も学んでないジャップw
492 :
:2023/02/18(土) 06:53:58.60 ID:jfkCc6D/0.net
>>453
だからそれならなんで感染でしかできない抗N抗体保有率が海外8~9割で日本2~3割なんだよ
479 :
:2023/02/18(土) 06:27:50.54 ID:qgxUZtfA0.net
>>478
じゃあ溺れる妄想があるから人に感染させても良いって理屈なのか?
484 :
:2023/02/18(土) 06:35:24.46 ID:r1GWTdZ20.net
>>479
人に感染させないようにマスクを着ける、というのがそもそも間違い
それが理由なら対局前にPCR検査や抗原検査をして陰性確認が取れた場合だけ対戦するのが最も効果的
491 :
:2023/02/18(土) 06:53:04.87 ID:r1GWTdZ20.net
>>490
最小のBluetoothCICイヤホンは外から見えないので、本人がそれを付けて、
第三者がAIの導き出した出した手を外から伝えることも可能では?
てかそんな電話ボックスみたいな大掛かりな物を用意するより、普通に検査した方がはるかに楽でしょw
495 :
:2023/02/18(土) 07:07:47.41 ID:V8QjWCMV0.net
>>491
それだったら今の対局室でも可能なのでは?
徹底的に身体検査するしかないな
529 :
:2023/02/18(土) 12:12:13.08 ID:WUg8srRN0.net
このおっさんの気持ちも分かるがみんな我慢して
従ってるんだから最初に注意された段階で鼻マスクは止めるべき
535 :
スファエロバクター(福島県) [NZ]:2023/02/18(土) 15:08:37.76 ID:DQ8cwb0k0.net
>>529
これだよな、効果がどうのじゃないんだよ
まるで小学生の言い訳レベル
556 :
:2023/02/18(土) 23:54:03.44 ID:ox7PKtz10.net
最近コクランレビューがマスクの効果について否定的な分析結果を示した
手洗いやマスクの着用などの物理的な対策は、呼吸器系ウイルスの拡散を止めたり、遅らせたりするか?
2023年1月30日
Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses
559 :
:2023/02/19(日) 00:08:44.35 ID:VSYBLsHT0.net
561 :
:2023/02/19(日) 02:39:28.41 ID:rv51eOmz0.net
568 :
:2023/02/19(日) 09:24:34.98 ID:NFlLzS7D0.net
566 :
:2023/02/19(日) 08:02:55.25 ID:MyqlyRJE0.net
>>3
非合理的で意味のないことをルールにする意味は?
569 :
:2023/02/19(日) 10:00:44.44 ID:792Pwqxx0.net
>>566
話をすり替えるなよ
ルールなんだから守れというそれだけの話なんだから
160 :
:2023/02/17(金) 14:19:34.19 ID:usZxHoCA0.net
マスクの効果がないから反則負けはおかしい、って言ってる奴はアスペだから相手しても無駄だぞ
そんなことは失格した本人も言ってないしな
169 :
:2023/02/17(金) 14:21:33.79 ID:ER/RAFmq0.net
効果のある無しは別としてルールとして定められたら守らんとな
将棋のルールは守れるんだからこっちも従えばいいだけ
180 :
:2023/02/17(金) 14:26:37.03 ID:YKEAnD6e0.net
181 :
:2023/02/17(金) 14:27:44.19 ID:Mi4V8oSJ0.net
183 :
:2023/02/17(金) 14:28:22.37 ID:qW45G2RB0.net
感染者が鼻出しマスクでくしゃみしたら鼻出してない場合より飛沫が増えるわ
187 :
:2023/02/17(金) 14:32:42.89 ID:CdmnZwK90.net
不織布マスクだと、片方がつけてれば3割、両方がつけてれば5割程度感染予防につながる的な感じでは?
189 :
:2023/02/17(金) 14:35:03.35 ID:vp5x0CmZ0.net
じゃあルール違反に当たらない行為を可能な限り全て実行しろよ
本音から離れたところでうだうだ理屈こねくり回すな
197 :
:2023/02/17(金) 14:39:32.80 ID:mJUTDDMg0.net
不戦敗になる前に8連敗してたし、もうヤケになってる感すらある
200 :
:2023/02/17(金) 14:41:51.77 ID:/saJPN9v0.net
こいつは全てのルールにいちゃもん付けるのか?
2歩をルール違反にするのは間違っている
兵士がが前衛・後衛で構えることは普通にある
とか言いそうw
204 :
:2023/02/17(金) 14:45:45.42 ID:ksvyoTkw0.net
205 :
:2023/02/17(金) 14:45:57.55 ID:o2xUXSJp0.net
感染させられるのを避ける効果はあんまりないけど
感染者が感染を広げることを妨げる効果はめっちゃあるって
いうのは実証されてます
206 :
:2023/02/17(金) 14:46:51.89 ID:nMOfjA1i0.net
207 :
:2023/02/17(金) 14:48:16.86 ID:YmLxugNc0.net
210 :
:2023/02/17(金) 14:50:02.29 ID:FZh3upf90.net
215 :
:2023/02/17(金) 14:55:34.07 ID:HFHzrZyp0.net
ただの反マスクのアホだったかw
効果は高い低いはあっても無いってことはないよ
219 :
:2023/02/17(金) 14:56:44.69 ID:LxbsuivL0.net
マスクをするのがルールでマスクの基本は口と鼻を覆うものだから
日浦に勝ち目はないだろ
226 :
:2023/02/17(金) 15:01:50.25 ID:9t8BoKET0.net
230 :
:2023/02/17(金) 15:04:31.50 ID:/geBKGG70.net
鼻出しマスクは「説明書読まない」「理由を考えない」と外見で判断できるんで便利
自分は説明書通り針金折って鼻口顎を覆う
233 :
:2023/02/17(金) 15:07:11.29 ID:DrEvzpRA0.net
236 :
:2023/02/17(金) 15:09:20.31 ID:qOiRFqwM0.net
やっぱ少数派の反マスクか
人類のエラーみたいなもんだし
240 :
:2023/02/17(金) 15:11:55.86 ID:5sMts9+V0.net
>>1
いや、そうじゃなくてルールでしょ。感染予防効果がないから銀を真後ろに下げるの?
242 :
:2023/02/17(金) 15:12:14.19 ID:NndhRr3P0.net
243 :
:2023/02/17(金) 15:12:50.13 ID:YmLxugNc0.net
先手後手をきちんと確認した後
交互に木片叩きつけながら
相手がマスクしてないことを指摘するゲーム
248 :
:2023/02/17(金) 15:15:54.86 ID:bO+CDIQT0.net
ルールでそうあるんだったら
従えなければ辞めればいい
予防効果とか関係ないんよ
252 :
:2023/02/17(金) 15:22:51.39 ID:w3wSSFie0.net
マスクの効果の話ではない
立会人の指示に従わなかったからルール違反になっただけだろすり替えるな
253 :
:2023/02/17(金) 15:23:01.91 ID:T+YZ8Ox30.net
ヤフコメの
>「長時間のマスク着用が酸素欠乏症を招き、脳に良くない影響を与える可能性を指摘した論文や記事なども読みました。」
>マスクしてる棋士に実力で負けていることに気がついた方がいいかと思います。
が最高に笑えるw。
255 :
:2023/02/17(金) 15:26:32.44 ID:gwWsPq8t0.net
異論を唱えることはいいんだけど鼻出しはの件はちょっと無理筋かな
258 :
:2023/02/17(金) 15:27:42.13 ID:uhAy46Ef0.net
>色々な解釈の余地が入り込むルールでは恣意的な運用が行われる可能性があり
自分で鼻出しマスクは恣意的って言っちゃってるじゃん
【恣意的】気ままで自分勝手なさま。 論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。
260 :
:2023/02/17(金) 15:28:52.59 ID:x3SSpb5E0.net
265 :
:2023/02/17(金) 15:32:19.71 ID:n96SQ/0G0.net
266 :
:2023/02/17(金) 15:32:20.68 ID:SHgDHBi70.net
二歩が禁じ手ということに合理的な理由はないから守りません
268 :
:2023/02/17(金) 15:33:42.16 ID:jNS65S3b0.net
あるかどうかじゃなくてルールを守れって話なのに頭やられてんのかこいつは
一人だけ私服で試合にでるようなもんだぞ
271 :
クロロフレクサス(光) [ニダ]:2023/02/17(金) 15:36:40.99 ID:0FP1P55p0.net
ダメって書いてないからやってもOKって考えてそれを実行するのは悪い奴 性根の良い人は実行しないんだわ
272 :
シュードノカルディア(愛知県) [ES]:2023/02/17(金) 15:38:12.42 ID:lbWdaKQr0.net
277 :
プニセイコックス(光) [US]:2023/02/17(金) 15:54:21.99 ID:lKTDEG3A0.net
>>12
「ここにゴミを棄ててはいけません」
「飼い主はペットの糞の始末をしましょう」
こんなことですら決め事として作らなければならないわけ?
モラルの問題です
281 :
アキフェックス(SB-iPhone) [CA]:2023/02/17(金) 15:57:07.78 ID:sNXbViPL0.net
283 :
ハロアナエロビウム(茸) [ニダ]:2023/02/17(金) 15:58:16.37 ID:xCu3JGHO0.net
>>269
性器を露出すれば公然わいせつやろ
一般論としてマスクは鼻と口を覆うものだから鼻出しOKとか頓知にもなってない
284 :
グロエオバクター(東京都) [US]:2023/02/17(金) 15:59:58.49 ID:8rEngvL70.net
285 :
ワクチン接種に行こう!(大阪府) [BG]:2023/02/17(金) 16:00:35.29 ID:ETPRmfuw0.net
新型コロナウイルスへの感染予防効果があります
ってパッケージに書いてあるんだっけ?
286 :
アキフェックス(SB-iPhone) [CA]:2023/02/17(金) 16:00:55.43 ID:sNXbViPL0.net
289 :
ラクトバチルス(東京都) [PL]:2023/02/17(金) 16:03:59.85 ID:/sLjmU690.net
処分はともかく、このご時世でまだマスクの義務を堅持してる連盟側も異常だわ
そろそろやめる議論始めてないの?
290 :
アコレプラズマ(東京都) [US]:2023/02/17(金) 16:04:20.21 ID:SNe30JP30.net
王様に詰めろかかってるのに
なぜか端攻め始めた八段
295 :
:2023/02/17(金) 16:11:08.47 ID:Ejs5L0MG0.net
マスク着用って盤外戦術対策じゃないの?
治りかけのコロナが体内に残ってる状態で対局相手に故意に感染させることができれば番勝負なんかでかなり有効な手段になりそう
そういうのを塞ぐ意味でもマスク着用は有効な手だと思う
297 :
:2023/02/17(金) 16:14:58.09 ID:a9em0l/S0.net
自分は思ってないのは分かるが相手もそう思ってるかは分からないだろ
とは言えまあ負けを覚悟で好きにする分にはいいんじゃないの
無理言って相手に迷惑かけなきゃ
298 :
:2023/02/17(金) 16:15:07.85 ID:QRuK8V880.net
あるに決まってるだろw
100%防げないだけで飛沫をある程度ブロックできるんだから
それなりに効果はある
300 :
:2023/02/17(金) 16:18:29.14 ID:w7SvsbbR0.net
マスクに感染防止機能はない!!!←まぁ個人の自由かな…
だから鼻出してマスク拒否します!!!←わからん
301 :
:2023/02/17(金) 16:21:03.24 ID:eIMgO2270.net
303 :
:2023/02/17(金) 16:22:26.36 ID:eIMgO2270.net
309 :
:2023/02/17(金) 16:39:06.54 ID:hbEVlj3s0.net
ルールで決められてるなら当日対局でいきなりやるんじゃなくて前もって将棋連盟に訴えろよヘタレ
311 :
:2023/02/17(金) 16:52:15.74 ID:ALXfpBr10.net
効果ないは言い過ぎだと思うがな
ただもっといいやり方はあるのかもしれんとも思う
正直なところ分からんからとりあえず民主的なルールに従うしかないんじゃねーか?
313 :
:2023/02/17(金) 16:53:49.02 ID:GRshcFm30.net
前から対戦相手は気になってたんだろうな。それも含めての勝負か
314 :
:2023/02/17(金) 16:57:24.86 ID:GRshcFm30.net
マスクの件をここで持ち出すのはAI的にはどうなんだろうな。悪手か最良手か
322 :
:2023/02/17(金) 17:21:26.58 ID:SlfAnKVY0.net
鼻と喉の粘膜を乾燥から防ぐのが
マスク効果なのでね
324 :
:2023/02/17(金) 17:33:14.40 ID:Dr8ddiIZ0.net
個人の主張はどうでもいい
注意されたなら聞かなければならない
スポーツでも審判の言うことは絶対
てか鼻出すとか中途半端なことせずに正しくつけるか外すかどっちかにすれば良いのに
325 :
:2023/02/17(金) 17:36:12.77 ID:C7Wv8WN40.net
直前であっても権限ある人に言われて処分が下ったら、それでおしまいでしょ?
法律じゃあるまいし、独自ルールに事前とかねーから
326 :
:2023/02/17(金) 17:37:42.90 ID:bH9o79Su0.net
327 :
:2023/02/17(金) 17:39:28.83 ID:j6n/aM0s0.net
ルール破ってる奴がルールに物申しても誰も聞かねーから
330 :
:2023/02/17(金) 18:09:49.81 ID:mabCIXrc0.net
対戦の時この人だけアクリルの箱に入って貰えばいいよ
332 :
:2023/02/17(金) 18:22:11.83 ID:eLmQRYC10.net
335 :
:2023/02/17(金) 18:30:34.48 ID:CPUA0ZYc0.net
不利を自覚すると局面を複雑化しようとするのが棋士っぽいなw
本当に伝えたいのは集中力が途切れて困ってるってところなんだろうに。
337 :
:2023/02/17(金) 18:31:58.42 ID:5fColRxt0.net
338 :
:2023/02/17(金) 18:33:15.61 ID:6BcOv+pt0.net
反マスクはウイルスと細菌の違いを分かってないから。
344 :
:2023/02/17(金) 18:43:17.13 ID:bHmRH0Ji0.net
345 :
:2023/02/17(金) 18:47:11.25 ID:ZOyfStYz0.net
ワイ、苦しいから鼻だししかしてない
やってらんねーこんな夜の中じゃ、、ポイズン
352 :
ジアンゲラ(埼玉県) [JP]:2023/02/17(金) 19:06:17.84 ID:HkXpqcQ+0.net
353 :
ミクロモノスポラ(高知県) [US]:2023/02/17(金) 19:10:03.35 ID:V29d9GJ00.net
356 :
シュードノカルディア(SB-iPhone) [US]:2023/02/17(金) 19:13:00.75 ID:J3HdSej20.net
不織布マスクなんて直接飛沫防御の効果はあってもエアゾルには防御力皆無やろ
鼻マスクは他人に迷惑かけない為
この人合ってるよ
358 :
アシドバクテリウム(大阪府) [KR]:2023/02/17(金) 19:16:58.69 ID:/1XlFXYx0.net
予防効果の有る無しの問題じゃなくて
ルールを守れない事が問題なんだけどな
まぁ対戦して負けるよりかは格好がつくと思ってんだろうけど
359 :
バークホルデリア(埼玉県) [ニダ]:2023/02/17(金) 19:19:14.01 ID:Ll4TELt10.net
将棋で食ってくこと自体がルールの権化みたいな営みだもの
棋界に入ってからなんで二歩がダメなの?って言ってるようなモンで
じゃあ二歩おkなプロ団体作ってそこで指せば?ってレベルのハナシ
365 :
:2023/02/17(金) 19:40:08.26 ID:jJEDlJv+0.net
373 :
:2023/02/17(金) 20:04:32.45 ID:dbbr80Gc0.net
ウイルス付いた手で口や鼻を触らないという効果はありますよ
375 :
:2023/02/17(金) 20:10:16.04 ID:IpgE49Gk0.net
>>374
そうだよ
馬鹿なの?
子供から感染もマスクしてない時
感染した人に聞けば必ずマスクしない飲食してる
バカに税金使うなよ
376 :
:2023/02/17(金) 20:14:06.97 ID:U8giJliL0.net
残念ながらジジイやバカに正論は通用しないんだよな
だからこそ反社にそこを突かれてるんだが
382 :
:2023/02/17(金) 20:24:02.04 ID:90nglvrM0.net
山本太郎と変わらん
いや、それ以下か。中抜きして朝鮮に横流しだし
387 :
:2023/02/17(金) 20:31:13.07 ID:7gbg1UxT0.net
>>381
だったら対局前にPCR検査なり抗原検査なりして、陰性が確認できたらノーマスクで対戦すればいいじゃん
マスクをつけさせて酸素供給量不足にさせて、思考を阻害してなんの得があるの?
388 :
:2023/02/17(金) 20:39:47.34 ID:gZazT42Y0.net
反ワクノーマスクってなんであんなに頑ななんだろうな
カラフルな紋付き袴着て社会に迷惑かけてるどこぞの新成人と同じにしか見えんわ
389 :
:2023/02/17(金) 20:42:42.38 ID:mabCIXrc0.net
390 :
:2023/02/17(金) 20:42:57.51 ID:UAMxvFlZ0.net
日本が世界一の感染者数や死亡者をたたき出しても
今なおマスク様を信望してやまないマスク教のお前らのほうがよっぽど頑なだと思うけどなw
392 :
:2023/02/17(金) 20:49:20.50 ID:BFYRy16k0.net
マスク着用 “3月13日からは個人の判断で”政府が決定
マスクの着用について、3月13日から屋内・屋外を問わず個人の判断に委ねるとした上で、医療機関を受診する際や通勤ラッシュ時といった混雑した電車やバスに乗る際などには、マスクの着用を推奨するなどとした方針を決定しました。
396 :
:2023/02/17(金) 21:14:13.78 ID:ixTlEJrY0.net
マスクに効果ないならお医者さんはなんで皆マスクしてるの?
399 :
:2023/02/17(金) 21:44:39.28 ID:Hu1loXj20.net
余程の情弱じゃない限り100%なんの意味も無いのはすでに常識
402 :
:2023/02/17(金) 21:57:32.86 ID:Zgcc2uTP0.net
403 :
:2023/02/17(金) 22:05:27.14 ID:3hIrfUTW0.net
この棋士には是非、民事裁判で鼻出しマスクがマスク着用になるかどうか争っていただきたい
404 :
:2023/02/17(金) 22:15:34.92 ID:81q4gglX0.net
将棋連盟がゴミ。
マスクが無意味とかいうこいつもゴミ。
数字的にはマスクは不要かとおもうがな。
必要ならする。不安ならする。
ワクチンうって感染爆発しているなかで、ノーマスクとか頭おかしいだけ。
あきらかに感染者ではない人間にたいして強要する連中も。
中間がないのが異常なのだ。
407 :
:2023/02/17(金) 22:28:53.21 ID:3XtnAijJ0.net
409 :
:2023/02/17(金) 22:44:04.46 ID:L2XkHIU20.net
410 :
:2023/02/17(金) 22:49:53.42 ID:6jk/U7qQ0.net
>規定には“鼻出しは禁ずる”といった言葉はありませんから
「『ご遠慮ください』だから禁止されてない」って言ってたどこぞの厄介を思い浮かべた
411 :
:2023/02/17(金) 22:51:43.36 ID:CMAzagGF0.net
だって国が外でも部屋の中でもマスクするなって今必死に広報してんだぜ
つまり
マスクには感染予防効果は一切無いって言ってるのと同じなわけで
本当にマスクに効果があるなら一生マスクしとけっていうのが筋だろw
417 :
:2023/02/17(金) 23:07:32.03 ID:1vM2KK+J0.net
419 :
:2023/02/17(金) 23:15:12.72 ID:kPrT9HLE0.net
420 :
:2023/02/17(金) 23:17:01.61 ID:kPrT9HLE0.net
感染したらたった3歩で全身の毛穴から血が吹き出して死ぬとしても
マスクして外に出られるのかよ?
422 :
:2023/02/17(金) 23:24:45.40 ID:CFPlczQr0.net
その通りです
専門家「鶏小屋に蚊がブンブン入ってくるのと同じ」
428 :
:2023/02/17(金) 23:51:27.30 ID:LDG63YxC0.net
日浦八段って将棋棋士のコロナ感染の第1号じゃなかったっけ?
433 :
:2023/02/18(土) 00:06:28.90 ID:0IZ7Mxrr0.net
>>432
この人からしたら上からの命令でいきなりルールが変わるのと同じなんだよ
じゃあ何でこの対戦前まではOKだったの?ってなるじゃん
436 :
:2023/02/18(土) 00:15:30.62 ID:0IZ7Mxrr0.net
>>434
それは全く同意見だ、
元々注意されてからマスク付けるタイプで
マスクが規定化されても鼻までしか付けてないから
この手の輩用にキッチリルールにしとくべきだったかもね
441 :
:2023/02/18(土) 00:32:55.72 ID:SF7Mh3Ac0.net
442 :
:2023/02/18(土) 00:38:36.63 ID:b7aRfJ0+0.net
将棋のルールを守らなかったら反則負け
それに関連する対局についてのルールも同じってこと
445 :
:2023/02/18(土) 00:56:48.71 ID:VnoT/AyO0.net
448 :
:2023/02/18(土) 01:04:59.39 ID:GbSX2VCM0.net
だが感染拡散防止効果はある
そいつが感染者かなんか見た目で分からんから
周囲の人の為に大人しくマスクしてろや
455 :
:2023/02/18(土) 01:27:34.85 ID:uz1EKzy80.net
マスクをちゃんと着けられない奴ってもれなく不衛生だからなあ
マスクそのものより衛生意識の有無で総合的な予防効果があると思う
459 :
:2023/02/18(土) 02:40:58.61 ID:Rk6voWDe0.net
そんなことはどうでもよくて
レギュレーション守ってないから失格ってだけのシンプルな話
462 :
:2023/02/18(土) 03:22:14.13 ID:XkrglHDA0.net
後はいつ引退するかくらいの棋士がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ
誰の得にもならないことくらいのことも理解できねーのかよ
464 :
:2023/02/18(土) 03:35:38.27 ID:1FcZYFBO0.net
予防のためにマスクしろと言ってるんじゃない
お前が無症状感染者かもしれんから着けろと言ってんじゃボケ
466 :
:2023/02/18(土) 03:41:00.71 ID:7lbOaN/H0.net
>>172
あったらこんなにコロナが流行るわけねえだろ
470 :
:2023/02/18(土) 04:04:39.28 ID:xMHhcRk40.net
473 :
:2023/02/18(土) 04:48:56.62 ID:ud9Iiln50.net
意地張るのは個人の自由だと思うけど
やはり死ぬ人もいるのを忘れないで欲しい
474 :
クロオコックス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 05:21:13.68 ID:B4G2Ijgf0.net
483 :
:2023/02/18(土) 06:34:58.06 ID:V8QjWCMV0.net
必要ないよ
だから3.13から個人の判断になったんだろう
どうしても怖い人だけつければいいんじゃね
486 :
:2023/02/18(土) 06:38:06.35 ID:09HC4sTF0.net
エアロゾルの飛散抑制だな
多少はフィルターで菌の出入りをガードしてるとは思う
487 :
:2023/02/18(土) 06:39:40.17 ID:waSkKxeI0.net
>“鼻出しは禁ずる”といった言葉はありません
「口出しを禁ずる」という規定もないだろうし「タイガーマスク着用を禁ずる」という
規定もないだろうが、いいの?
488 :
:2023/02/18(土) 06:39:59.07 ID:r1GWTdZ20.net
>>485
それだとAIが入り込み余地が出てくるのでは?
493 :
:2023/02/18(土) 06:58:55.58 ID:J4ulKd9c0.net
布の目よりもウイルスは極小だからね。そりゃそうだけど
一応つけとけばいいだろ・・・めんどくせーやつだなw
498 :
:2023/02/18(土) 07:13:47.84 ID:sQHRfZyF0.net
酸素摂取多い競技で工夫もせずいつまでもこんなことして情けない
501 :
:2023/02/18(土) 07:30:04.25 ID:WCTDZAwN0.net
502 :
:2023/02/18(土) 07:30:27.84 ID:E2b5lKU00.net
相手への思いやりで社会は成り立ってるんだよ
50年以上も生きててそんなことも分かってないのか?
505 :
:2023/02/18(土) 07:40:49.65 ID:aXmWN91i0.net
508 :
:2023/02/18(土) 07:54:59.82 ID:9GDOnn620.net
自分が周りに迷惑かけないように着用するもんだろ
自分のことしか考えないキチガイのあぶり出しができたって意味ではコロナ流行ってよかったかもな
511 :
:2023/02/18(土) 08:13:47.00 ID:hTb7Fxbe0.net
ルールと言うものは物事をスムーズに執り行う為に定められてのであって競技の場では効果がどうとか関係ない
そもそも参加者は参加する時点でルールが正しいとか正しくないとか意見する立場にないという事が何故わからない
ルールの内容に意見したければ然るべき場で好きなだけ発言すれば良いし容認できなければ参加する資格がない
競技に参加しておいてルールを守ろうとせずに進行を妨げるとかただの妨害行為でしかないんだよ
514 :
:2023/02/18(土) 08:42:14.73 ID:jUFwVc/m0.net
519 :
:2023/02/18(土) 09:19:04.31 ID:WUmulkh/0.net
対局なんて遠隔でいいだろ
場所の設定や勝負メシなんか全部なくていい
プロ化もやめちゃえ
523 :
バチルス(東京都) [IT]:2023/02/18(土) 10:27:58.39 ID:9tx9bHLU0.net
526 :
:2023/02/18(土) 11:02:48.14 ID:Pw84MSL+0.net
将棋でしか食っていけないのにこういう事するって考えが足りなさすぎる
どっちに転んでも損しかない
532 :
:2023/02/18(土) 13:01:42.19 ID:BjUEAkr10.net
533 :
:2023/02/18(土) 13:02:27.53 ID:BjUEAkr10.net
536 :
アルテロモナス(大阪府) [NL]:2023/02/18(土) 15:20:26.51 ID:0qsMpIse0.net
実質テーブルトークRPGだな。
口先でゲームマスターを納得させ丸め込めば、それまでなかったルールも爆誕する。
地味な遊戯王みたいなもんだな(´・ω・`)
538 :
:2023/02/18(土) 18:31:34.03 ID:jr1LEVfO0.net
539 :
:2023/02/18(土) 18:31:45.00 ID:jr1LEVfO0.net
540 :
:2023/02/18(土) 18:53:00.61 ID:GUcVnHa00.net
どあほう、お前ぇの感染予防じゃねぇよ。
お前ぇがキャリアだった場合に拡散をわずかでも防ぐためだっての。
541 :
スフィンゴモナス(神奈川県) [US]:2023/02/18(土) 20:35:41.37 ID:QAlaY7040.net
この人の論理は通ってるよ
本来マスクすら不要と思っているがルールには従ったと
管理サイドに落ち度がある
543 :
アコレプラズマ(大阪府) [US]:2023/02/18(土) 20:43:02.00 ID:mTl8G1340.net
自分のことしか考えられないタイプですね 自分が感染させるとかみじんもかんがえんね
544 :
カンピロバクター(東京都) [US]:2023/02/18(土) 22:08:18.48 ID:e8WWzn5j0.net
マスクは他人に伝染さないためにするもの。
マスクきちんとしない奴って、単に自分さえよけりゃ
いいって危険思考なんだよね。
545 :
ユレモ(東京都) [US]:2023/02/18(土) 22:27:51.20 ID:dfaE9LWM0.net
対局と鼻出しマスクを天秤にかけて
後者を取るとか棋士としてあるまじき行為だろ
549 :
デスルフロモナス(東京都) [US]:2023/02/18(土) 22:43:09.89 ID:qkfG94JD0.net
マスクに飛沫拡散抑制効果が無いことは常識
科学的にはマスクは飛沫拡散抑制しないけど、心理的安心感という意味で世界中で付けるルールとなった
未だにマスクが飛沫拡散抑制と思い混んでるバカいるとは。。。w
551 :
レンティスファエラ(東京都) [TH]:2023/02/18(土) 22:46:40.24 ID:r1GWTdZ20.net
>>547
でも、「マスクに感染予防効果はない」はどうやら事実みたいだよ
ゼロじゃないけど、ほぼほぼ無い
553 :
パスツーレラ(神奈川県) [US]:2023/02/18(土) 22:49:10.11 ID:JbQ1+g9k0.net
口からでた唾がマスクで飛び散らずに済むのに
口からでた唾がマスクでもすり抜けるっていうのか?
ならば、呼吸もすり抜けるんだし、マスクじゃまにならないのでは?
558 :
:2023/02/19(日) 00:08:35.69 ID:lzw3STZ00.net
560 :
:2023/02/19(日) 01:33:25.24 ID:HxVbgrIL0.net
この真っ当な主張が踏み潰され異常者扱いされる日本
それはまるで戦争に疑問を呈して非国民扱いされた過去の日本を見るようだ
日浦氏を叩いてる連中はそんな自覚はないのだろうな
ルールはルールではなく、そのルールの運用はおかしくないですか?って話だからね
ルールを作り運営してる連中が絶対に正しいって前提だと
お上が間違った場合にも修正出来ないってのは歴史からも学べることだが
564 :
:2023/02/19(日) 06:23:05.48 ID:I9mB9+Um0.net
俺アマ最高段位の六段。
今まで何の役にも立たなかったな。