【科学】重力波って結局なに？おまいら教えて！ [663277603]

>>223
アインシュタインの時代にはまだ確認されてなかったんじゃないか？
今でも光より速く動くものは確認されていないだけで存在しないとは断言できないんじゃないか？

重力波
https://i.imgur.com/6FBIFO3.gif

大きいおっぱいが揺れるとその波動で引き寄せられるだろ？
つまりそういう事だよ。

ところで、重力波って何の役に立つの？

重力も光も常に身近にあるのによくわかっておらず科学も限界があるのに
科学は万能で何でも出来ると信じて疑わないアホが減らない

>>201
ちゃう。
空間を光速を超えて移動できないのは、ロジックを突き進めた結果から分かった事だよ。

光速度不変の原理は聞いたことある？
光はどんなスピードから観測しても不変。秒速15万kmのロケットから光を見ても、光の速度は秒速30万km。
静止した状態から光を見ても同じ秒速30万km。

一般的に、新幹線から投げたボールを、外の静止した奴が見れば新幹線速度+ボールの速度なのに
光の速度は、どんな速度から観測しようが変化なし。不変なんだ。

すれば誰だっておかしな事に気づく。誰から見ても光の速度が同じなら、光の到達時刻がおかしくなるじゃん！ってな
アインシュタインの真骨頂はココから
アインシュタインは、進む速度によって時間の流れが違うから、到達時刻に矛盾は無いよ。と気づいたんだ！！！
速度を出せは時間の流れがゆっくりになる。
さらに加速しようとも、さらに時はゆっくりに
いつまでたっても光は追い越せない。　加速に無限のエネルギーが必要になる。

量子もつれで情報伝達は光速超えましたやん

>>269
なので、例えば衛星に光子もつれの片割れを搭載して木星あたりで偏光通信をやると「もしもし」「はいはい」が瞬時にできるって話がありますな。
相対論に違反する話ではありませんが。

光より速く移動することはできない
これも何でかは分からないけどそうだと仮定すると色んな現象を説明できる
重力と人間が理解する現象はあっても何故存在するのかは判らないかもしれない

>>257
公理と原理は違うだろ
公理の前は仮定や仮説でそこから論理的に考えて矛盾がないから公理として採用したんだろ

>>274
だから、その矛盾がない！から採用したのではなく
光速度不変を受け入れて考察した結果、たどり着いた結論があって、自然現象と合致しているから、認められた。

超弦理論の様に理論を現象に合致させていこうとするアプローチもあるが、相対性理論は違う。

あくまでも光速度不変を受け入れて考察した結果だ。

>>320
アインシュタインが俺が見てないと月無いんかｗｗ
つってたやつね

まぁ、光ファイバーやレーザーを扱う前まではそれでよかったんだが
物体の中をレーザーを通すとなぜか遅くなるとか、もはや光速度不変じゃねぇじゃん
みたいな話は一部の分野では常識だったんだけど、
真空中ではとかいろいろふざけた逃げ道用意して粘ってた訳
今でも光速不変教徒が結構反論してるけど

>>391
ブラックホールをドッカンドッカンぶつければいいのかな？

大鉄人１７には、グラビトーーンという必殺攻撃がある

波が伝わるってことは、やっぱり宇宙は何らかの物質で満たされている
ってことなんだよな？
それを未だに解明できないと

インターステラー2回見たけどまだよく分からん

重力子や重力波なんて存在しないよ。
無いものは発見のしようが無い。
しかし重力その物は存在する。
空間の歪みを勝手に「重力」と呼んでいるだけ。
空間への無理解から生じている誤解。

>>123
重力＝万有引力

引力というのは万有引力も含めた引きつける血から全般のことを示す

なお、物理分野では万有引力を省略して引力と言うこともあるので混乱するのかもね

重力て無限に湧いてくるからすごいよな
エネルギーには無限はないけど
たぶん異世界から流れ込んでくるんだろう
あんまり流れ込むとパンパンになるんでブラックホールから流出してバランスをとるんだろう

>>11
これが本当だとするとスイングバイの軌道計算とか運まかせw
不慮の重力波でコース外れるという

磁場とか電場の場って解明してるの？

A.アインシュタインはこれらの実験結果をもとにエーテルの存在を否定して光速度不変の原理を立て，特殊相対性理論の基本原理の1つとした。

https://kotobank.jp/word/光速度不変の原理-62634

シュレディンガーの猫は生きて居る状態と死んで居る状態とが共に成立するなんてあり得ないだろって意地悪で言ったのが後にあり得たみたいな

>>273
だろうな

F1ドライバーとかやたら若作りなの多いけど、若作りじゃなくて、
実際は時間の流れが緩やかになってる説あるよな

>>318
人間が何かアクション起こす前に自然界でいろんな関係性があるので、人間が観測する以前に振る舞い決まりそうじゃね？　
って素朴な疑問がありましてね？

重力の正体が解らない

科学は現象の関係性には答えても、現象の根本になぜ？と理由を求めても答えないよ。

科学が現象の関係性を発見し、利用する事で今の我々の便利な生活があるが、
なんで？どうして？の疑問の答えにはたどり着けないのかもしれない。

リンゴが落ちた！
ニュートン「万有引力だ！」
なぜだ
アインシュタイン「空間が歪んでいるからだ」
なぜだ
ヒッグス「ヒッグス粒子が物質に質量をあたえるからだ」
なぜだ
・・・

なぜ？と言う疑問は、止まることを知らない。ゴールはあるのか？

>>406
まぁ、定数として扱っちゃっても
「地球上では」
なんら問題出ないんだよ　地球上ではね
１秒間に７回半もぐるっと一周して同じ所を通過するほどのスピードだから
そんなのをストップウォッチで数えられる奴は居ないから

でも、惑星間ってなると話は別で、光の微妙な波長が問題になってくる
ざっくり言えば、青い光は赤い光よりも到達時間が速い
数百万光年先の星からは青い光はすぐに届くけど、赤い光は数万年くらいは遅れて届くのかな？
つまり、今見てる星空の色は、本当にその色である保障が無くなる
そんなの信じたくないじゃない

まぁ、光の構成要素は多分超流体とかそういう話なんだろな
それが形を形成して物体になる
速度が上がると流体に戻って、速度が下がると物体を形成し始める

何もかもが振動してて波なの？

宇宙の彼方でブラックホールとブラックホールがお互いぐるぐる回りながらゴッツンコする
当然重力もグラグラ振り回されて波が起きる
それを地球にある専用のレーザーとセンサーで、レーザー光の到達時間のごくごくわずかな変化で検知してる

観測できてないってことは銀河の中心にあると言われる連星は
重力場的には安定してるってこと？

>>119
あいつ、宇宙項を設定するウッカリさんやからな

そもそも重力ってなんだよ！
万有引力でいいのか？

>>6
この兵器に
貫けぬものは
ない！！

そう言われてみると地球はどうやって俺を引っ張っているのか
目に見えないヒモでもあるのか

>>198
重力にあらがいすぎ！こんな形状をたもてるはずがない！

ニコニコでpiyopiyoって投稿者の宇宙解説動画見ろ
小難しい専門用語で賢ぶって解説してるテレビより遥かに分かりやすくディープに解説してる

空間は何かしらの形で全部つながってるのかもしれんな

>>1
重力波が存在するとすると結局エーテルの存在が導出されるんじゃ無いの？

まぁ、光速度不変はエーテルよりは信頼性高いってだけで
素粒子のレベルになってくると、やっぱ怪しくね？って感じになってきてるよ

まぁ、日常生活レベルでは光速不変でなんら支障ないけどね

空間の伸び縮みを観測するってすごいな(´・ω・｀)

>>308
観測はなんらかのアクション起こさないと出来ないんで
意味不明な行為ではないのでは

まぁ、19世紀なら実験装置が2×4とかで組んだヤグラだったりするから、不正確極まりないけどさ
もう21世紀で令和だよ
レーザー測量機もあるし、1nmの加工もできる様になったし、光の撮影もできる様になった
そうなってくると、100年前のアインシュタインの説もやっぱ誤差が無視できんよねってなってくる訳よ
大雑把すぎてな

>>343
物理ではプランク時間というのも説得力持って支持されていますよ

現在　現に在る
過去　過ぎ去って現在には無い
未来　未だ来たらざる

現在しか無いんじゃないかと

座標原点は存在しない
存在しないもので存在するものを規定する

これが何を意味するのか

あの星は青い星だったんだと思っても、実は青い波長の光が先に届いてるだけでした
ホントは白だったみたいな話で
あるいは既に数万年前に爆発して無くなってるのに、数十万年前の残像を見ているだけ
みたいな話になる

それをすべて計算で求めてやり直す作業
やりたくないよね
もういいじゃん、いて座はいて座、さそり座はさそり座でって思うじゃん
地球上で暮らすだけならそれで何ら問題ないし
そういう話な訳よ
要は

>>365
ピンと張った布の上に鉄球とかを置くと沈む
沈んだ面にモノが載ると、鉄球の方に転んでいく
と言うのが重力のイメージだそうな

空間と言う3次元にも、その重さによる沈みが発生するんだって事だが

波紋

重力波の計測自体は非常に単純なんだよ
レーザーで正確に距離を測ってるだけ
重力波で時空が歪むからね

空間の揺らぎ？

５次元の大宇宙な、訂正

ダークエネルギーとは地球で例えると地球内部のモノ
だから、４次元球を内部から風船のように膨らませれば
その表面にある宇宙も拡がっていくのは当然の作用

ダークマターは地球で例えると地球を取り巻く大気
重力に影響があるのもこれまた当然
見えないのも当然

>>277
アインシュタインは後にも先にも、粒子は粒子として存在していると考えていたからな。

概念自体は難しくはない

重力はみんな体感してるだろうが、その重力を伝達してる存在は何なのかというだけ

だから、運動している奴は若くて、座りっぱなしのデスクワークや読書家や寝たきりの爺さんはすぐ死ぬ
Gの受ける量が違ってきて、時間の流れが違ってくる訳よ
加速度が重要で、絶対的な速度はあまり関係はない

ちなみに量子もつれの情報伝達と空間の伸張速度は全く関係ないです
『観測』という意味不明な行為によって、意味不明に瞬時に伝わる意味不明な現象です

ティルトウェイト

でも重力って無茶苦茶、無茶苦茶、無茶苦茶　弱いぞ。
地球の質量（重力）に対し、小さなマグネットで勝てる。

重力波って、超小さい波なんじゃね

>>319
そのへん、情報熱力学とかも対応してるとこなんかね？
あっちだと観測+記録（記憶）がセットになってるけども

観測って言い方よりも、量子情報を得たら！って言い方の方が良いかもね。

その情報は、量子消しゴムで消せたりするw

重力波を観測する事は出来るが、今の技術で観測出来る重力波は今の地球の技術では現実に作れない。

理論値だけの机上では重力波発生装置を作る事は可能だけど。

力士がシコ踏んだ時の揺れだろ

>>335
視覚は光を媒介にして像を結ぶから、対象自体はそのままだな
訂正

>>338
あの本読んだけど、あの学派での研究だとそうなるねってことで
まあ物理学での時間の扱いはエントロピーでしか無いのと
ミクロで考えたり同時性みたいのだと時間って何よ？ってなるから
みたいな話でもちろん間違いじゃないけど
人間原理に立たないと色んな見方が出来るねぐらいのことかと

仮想現実にログインできたら前世の業とかも説明できるじゃん？
金持ってたらいい人生買えるしｗ

運動変化は直接捉えられない
だから四次元が必要なだけ
0に限りなく近いが0ではない
運動は静止で規定する

>>355
自然の存在形態は運動だと理解しています

やべえサイコさん呼びすぎた

重力も諸力も存在しないと思うけどね
重力を否定する科学者が出てきたし

繰り返すが人間は自然の一部
自己を他者として認識規定する
これも否定で規定するということ

認識の在り方を科学者は〈認識〉すべきかと

人類の近々のゴールは、自然界にある4つの力の要素
強い力
弱い力
電磁気力
重力
この4つの力を一つの方程式で統一的に記述することだな。

まぁ、アインシュタインの当時って、目で見てストップウォッチで時間を測るのが普通だからな
そのレベルなら目で見る時点で光速を超えられないのは明白なので、
「どうでもいい」
って事なだけだよ
どうせ光速以上の物は目で見る事ができないんだからね
アインシュタインの生きてる当時はの話

>>379
僕もそっから派生した意義はとてもあるとおもうよ
その原理主義者が量子力学を否定したいとかその逆もだせーってだけ

色んな実験が考えられてな。
大昔は光速は有限な速度であると仮定し、プロペラの回転で光を周期的に遮断する。　数キロ先に鏡を置いて反射光を確認することで

プロペラの回転数は分かるんだから、遮断された周期も分かる。
帰ってきた光の周期とのズレを確認して、光の速度を算出してた。

光とか全然絶対じゃねーから　ここは例外ー認めるー　はぁ？　どこが万物の理論だ

すまん全然違うな
最近打ち上げた地球外望遠鏡の重力レンズで宇宙の最初を知りたいんだ多分

>>390
分野によって進んでる系と遅れてる系があって
遅れてる方はそれで間に合ってるから変える気ゼロで、
進んでる方からオメェ間違ってるよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされると
ブチ切れてこういう論争に発展する
みたいなのがそこかしこのスレで勃発してる感じはあるな

>>392
ちゃんとそういう分野で活躍してる人なんだーって敬意は評しますけどね
CPUとかに関わるシリコンバレーの人ならそれ知ってないと話にならないし
それはそれでそういうひとからみて重力ってなんやねんとは興味ある

きっと仏陀ってこういう心境だったんだろうなと思った
悟りっていう奴かな
マジで無欲にはなるなｗ

きもいなあ　お前は答えが1234になる四次方程式か文系の問題3分以内に造ってみ

で、同じ周期で爆発現象を起こしながら飛んでる
まぁ、カエル泳ぎみたいなもんだな
なぜこの周期に差があるのかは分からん
最初の投げ方みたいなもんかなー
カーブで投げるか、フォークで投げるかで、光の回転状態が決定するみたいな

クエーサーのようなもの

>>455
長文キチガイは何者かと思ったが宗教キチガイだった件

> ビッグバンは無い

俺の体重が昔から痩せたり太ったりを繰り返すんですが、μHzレベルの重力波のせいでしょうか

ワシも若い頃はOJ287で重力サーフィンを嗜んだもんじゃ

>>461
重力の反対は時間ではないかと

よくわからんから光に例えて教えろください

こう考えればいい
物というものは実際には無くて、世界というのは空気や水のような形ない物
エネルギーと呼ぶ

それが一定の条件を満たすと結晶化して物質となって光を反射するようになって見える様になる
触れるようにもなる

まぁ、似たような事をアインシュタインも言ってた様な気がするけど、
大方無視された感じかな
あまりにも実現性の無い話というか、彼らには理解できなかったんだろう
そういう思想が無いからね

エロい事考えると下から凄まじい波動を感じるだろ？

重力で空間が歪む、重力がなくなれば戻る
ってことは逆に言うと空間には重力の歪みから元に戻ろうとする力が働いてるってことだよな

重力の正体は時空の歪みにある
ブラックホールのような超質量の天体同士が互いの時空に干渉し合うとき
空間が歪みを伝搬していく、それが重力波なのである
あの人類の叡智であるアインシュタイン博士はそんなもんないって言うてるから
単なる机上の空論なのだ

まぁ、重力が操作できれば、何かを引きはがしたり、崩壊させたり、宇宙のかなたに解き放ったりできるんじゃないかな
想像とはかなり違う兵器になりそう
e=mc^2ならm=e/c^2すれば良いだけなのでエネルギーを超加速させる事で分母が極大してmが極小化する
そうすれば自ずとすべての物質は自壊する様になるんじゃないかなー
まぁ、核融合とか臨界もそういう現象の一つだろうし、光電効果も似たようなものだよね　身近な物だと燃焼も
加熱＝加速という事でもある

そういや熱とは分子の振動だ、とは知ってるけど具体的にどうなのかがよくわからん
気体液体はともかく固体でも熱持つし、徐々に伝達もするってもう意味わからん

共振だろ　音叉みたいなもの
質量が大きいほど伝わりやすい　
原子番号が大きくなると、ほぼ金属になる
熱しやすく冷めやすいのはその性
まぁ、原子の構造により多少の違いはあるけど
概ねそういう感じ

>>482
ごめん、もっとわかりやすい説明があった
https://edn.itmedia.co.jp/edn/articles/1208/27/news005_2.html

ベタン

宇宙に関してはダークマターを何とかしろ 何だよ暗黒謎物質て

>>1
日本が大金と最新技術を投じて開発した重力波望遠鏡KAGRA
完成の暁にはアメリカのLIGO、欧州のVirgoと連携して重力波観測を行う予定だった
しかしKAGRAによる重力波観測の一報は何も伝わって来なかった
実はKAGRAでは大変な事が起きていた
予定されてた感度の1/100も出なかったのだ
これでは上の二つの観測施設との連携観測も出来ない
LIGOが重力波観測に成功した時、嫌儲にKAGRA無事産廃にというネタスレが立っていたが
冗談でなくKAGRAは本当に産廃になっていたのだ

まぁ、地震ばかりで常に地殻変動を繰り返してる土地で、巨大施設による観測なんて無理だからな
完成前に歪み出るレベルｗ

全く別の方法じゃなきゃ無理じゃないの
ここ大陸じゃないし

>493
UFOはその斥力で浮いたり進んだりしてると言われてるな(´・ω・｀)知らんけど

>>493
ピークが平面より下なんじゃないの
知らんけど

武谷三男は現代の科学は不健康だと記しハイゼンベルクは逆の方向から方程式の中に矛盾を覆い隠していると批判した
平行宇宙は筒井康隆の小説で知った
正直多宇宙とかもどうなんかなあ
宇宙が生まれるならお亡くなりにもなるんかな
宇宙非宇宙非非宇宙・・・

コペルニクスは惑星の運動の説明がどんどん不自然になっていくことに疑問を感じ古代ギリシャの地動説にたどり着いた
ホーキングはもう少しで最終方程式に手が届くと語ったが観測問題を考えると抽斗の銃に手が伸びるとも言った

わたしが尊敬する学者は真理は単純なんだと書いた
時代の海に浸ることも必要だが離れて俯瞰する必要もあるんじゃないかなと素人には思える

そういや数学者が最先端からは意外と画期的なものは産まれず遡ることで生れることが多いと書いている

関係ないがピタゴラスの定理は前の文明のもので古代ギリシャのものではないとあり衝撃だった

もう一つ関係ないことを
江戸時代は百姓も白米を食べていることがわかり衝撃だった
水そ呑み百姓とか言われたりして素朴に信じていた
在る科学史家が生産量から言ったら農民も食べていないと消化しきれないと指摘していた
なんでこんなことが長年判らなかったのかなと思った
それはいわゆる共産主義の虐げられた人民という先入観からの偏見だろうという指摘があった
思想がこんなに人の眼を眩ますのだろうかと驚いた

これは歴史だけなのだろうか
わたしは現代科学もまたそうなのではないのかと思える
認識に必要な座標原点は存在しない
生死も物理としては無い
天動説は見たものが自然だという理解だった
わたしには現代科学は未だに天動説の尻尾があるような気がしてならない

追記
ある方が水だけで生きていたらその方が驚きだろうと

脚気は細菌が原因と鴎外らは考え海軍の白米排除を無視した
結果陸軍は戦死者より脚気の死者が上回った
海軍は一桁だったかな、激減した
ビタミン不足が原因だが、当時ビタミンは発見されていなかった

酸素の発見者はフロギストン仮説を死ぬまで信じて居たとあった
科学者の理解も一つの意見なんだろう
周りが遠ざかっている→宇宙は膨張している
端が膨張しているのは観測されていないんだが
背景放射温度の怪しさはあちこちから指摘されている
ビッグバン仮説の証拠は極めて怪しいし科学の前提と原理原則を無視しているから信じられない

個人的には科学はこれらを無視しない理論を展開すべきかと思うけどね
次元は理解の媒介で頭の中にしか無いと思うけどね
出発点が物理として存在しない

四次元があったら自然もこの私も無限に存在することに成る

理解の媒介、たとえば静止などの存在を否定して科学は発展してきた
否定関係は物理の差異の状態で、認識の在り方からそう規定するだけ

自然は単純そのものだが、それを否定で規定する
科学は否定関係と理解していたことが差異であることを示してきた

粒子もまた波の一形態
否定で規定するから不確定性原理、不完全性定理
二律背反も、ヘーゲルの運動規定もそれの一つ

対象が無矛盾であることは座標原点が存在しないことにより示される
それ故に決定不能となる
決定不能は自己を他で規定するから
自己言及は本質として決定不能
ヘーゲルの矛盾概念の本質

規定は否定だから対象には存在しない
有を無で規定する
自然に否定、無は存在しないことで無矛盾であることが示される
規定そのものを理解する必要があるのだと思うけどね