欧米供与戦車「３百両超」これロシア軍の戦力完全に超えてるじゃん！？ [971283288]

>>33
断熱材入ってない極悪仕様要らない

>>33
隣の戦車の搭乗員の屁の音が聞こえる

>>93
外から装甲にカレンダー貼ろうと画びょう刺したら中からイテ！って声がした

>>33
装甲薄いよ、何やってんの

>>189
当たらなければどうということはない！

>>189
当たらなければどうということもない！

>>33
ノーズフェンシング！

>>355
重戦車が駄目なら、８０年前にドイツのティーガー戦車は活躍してないよね

>>359
エンジン始動性劣悪
15分おきに故障
長距離移動不可能
最悪の燃費
不整地の走破性なし
まさにポンコツ

>>363
なのでティーガも防衛戦で活躍してる
防御に適した地形と遠距離射撃できる射界を確保したらT34相手に1:10なんて極端なキルレになってる

>>363
だが、これほど前線で伝説となった兵器は無かった
それくらい極端な兵器

>>359
ティーガーが活躍できたのは実戦投入される頃はもう
負けモードに入ってて防御戦闘で捨てがまりやらされたり
してたから足が遅くて燃費悪くても関係なかったからだぞ

>>359
クルスクか？そこでティーガーと戦ったのはウクライナ兵やぞ

>>355
調べたぞ
T72 接地圧 0.86kg/cm2
レオパルド2 0.89kg/cm2

ほぼ変わらん

>>361
乙かれ🍵

>>69
そのレストアに必要な物資禁輸くらってるし保存状態悪すぎて復旧も無理だぞ
だからインドから修理で預けられた戦車借りパクして戦う羽目になってる

>>69
化石級の博物館レベルのポンコツかよ

>>69
それを運用するための兵站がない
数だけ誇っても無意味

>>117
ロシア軍の戦車は沢山撃破されて減ってるんだろ？
減った分余裕あるじゃん

>>122
撃破ならまだいい
ウクライナに鹵獲献上してるw

ウクライナの最大支援国はロシア、だなんて皮肉られてるだろw
イジュームで大量に戦車を鹵獲されてイジュームに整備工場作られたぐらいだぞw

>>69
野ざらしで放置に近い状態の半スクラップが本当にレストアなんかできると思ってるの？

>>69
最近、勉強会でレストアって言葉覚えたんだろうなぁｗ

>>227
いやガンダムに例えるなら
ロシアはジムとボール１万にソーラーシステムで
ウクライナはドム数百とビグザム
って感じじゃないか

ロシアは特別軍事作戦から戦争に切り替えて動員できるようになった
歩兵どんどん増えてくる
ウクライナはすでに動員しまくりでEUに避難した男をウクライナに送り返せと要求するくらい
兵士のもととなる男が枯渇してる

>>237
ワグネルと共闘してる
ロシアの空挺部隊強いらしいな
>>242
だからタラレバはいいっつの
去年からタラレバばかりだろウクシンは
ハイマースを陸空海汎用型の究極兵器と思ってみたいだし

>>237
ソロモンか

さしずめゼレンスキーはドズルという感じ？
まぁ、あんなに武人ではないけどさｗ
ただのゲイ人だしw

>>227
プー「ゲルググ、リックドムの動きが目立たないのはどういうわけだ？」

>>227
ザク主体であとは少数のゲルググとリックドムしかないロシアにΖ系列機を大量にぶつけるようなもんだぞ

>>26
90式がブリキ缶と呼ばれるためには、12式装甲歩行戦闘車が実用化されてないとダメだから

>>44
ガングリフォンか

>>44
まず90式改を雑魚化させたのはレオパルド3

>>44
12式って上手いやつが乗れば戦車数十両に戦闘機やヘリ何機もとか一回の交戦で始末しよるからな…

>>511
現実の戦場であんな派手に暴れまわったらミサイルの的にしかならんけどなｗ

>>26
ウランメッシュがなくても材料工学が得意分野の日本の複合装甲がブリキってこたなかろうよ。

>>34
ハイラックスですか?
今出ました～

>>47
そば屋の出前かよ

>>34
チャド軍はフランスの支援受けて対戦車ミサイル沢山持ってたんじゃなかった？
ジャベリンで頑張ってた去年のウクライナ軍っぽい動きではあるな

>>55
そう、それがテクニカルってヤツな

>>71
リビア軍に関しては出血を強いたことで撤退させられたけど、
ロシア相手にその戦術で領土奪還するのは難しそうだな
まあその経緯からの今回の戦車供与なんだろうけど

>>34
日本にはハイラックスがあったか

>>96
ロシアが塹壕・要塞で待ってるとこに戦車で行く以前の逆パタンは被害大が予想されるどの時期に何台くらい揃うんだろね

>>110
防備の固いところを無理に突破はしない
そのための不整地走行能力だよ

>>114
調達・訓練・運用が何台いつ作戦実行か年内可能なのか知らないけど頑張ってくれ笑

>>121
そんな詳細は当事者でなければ知りようなないだろ
ここで持ち出す方がおかしい

>>96
揚陸作戦があるとおもう
クリミア半島
セバストポリの北方の海岸が上陸適地
170年前のクリミア戦争でもそこに英軍が上陸
バラクラバの戦いの結果、セバストポリ要塞が陥落してロシアの敗北が決定的になった

>>139
揚陸艇で戦車をw？対艦ミサイル一発で沈むぞ
シーレーン封鎖できるくらいにならないと
上陸作戦とかできん
だから、マリウポリ取られて陸路でロシアとクリミア繋がった時点で黒海の半分はロシアのものになってるって言ってんだろ
蛇島をロシアが制圧したらオデッサもポーランドも終わる

>>139
戦争ごっこ妄想はかどるよね
次々と揚陸されていく戦車、情けなく泣きわめきながら逃げ惑うロシア兵
住民の歓呼の声とちぎれんばかりに振られる青と黄色の旗

みたいな？

>>144
揚陸艦なんかいらん
在るものをつかつて運ぶだけで良くなってる
ウクライナ国内にロシア軍は出払っているからクリミア半島には殆ど戦力が残されていない

セバストポリを占領すれば戦争は終わる

>>147
揚陸艦無しでどうやって上陸作戦するんだよwww

>>156
フェリーでいい
浮桟橋を構築するだけのこと

>>159
え？
揚陸作戦でそんなことすんの？w

>>147
ぼくのかんがえた だいせんりゃく

>>147
クリミアには空飛ぶ戦車の異名を持つKa52の基地があるぞ

>>218
チャレンジャー2がイギリス軍から79両削減されるからもう少し出るだろ
最初の供与14両は戦車兵と整備兵の教育訓練用だ
イギリス軍は優れた軍事顧問でもある

>>230
イギリスの戦争のやり方はえげつないからな

>>230
何年かかるんだよ
状況把握して道無き道で戦うのが目的だぞ？ペーパードライバーは戦えない

>>234
1863年薩英戦争以後、薩摩とイギリスは同盟状態となり
1869年には薩摩は明治維新を達成するな

戦車も飛行機も車両もない19世紀の科学レベルの話
今の科学技術ならもっと早いだろ

>>230
チャレンジャーってNATO内での弾薬の互換性も無くて、英国本国でも主砲換装するって話になってるんだから補給面で完全にお荷物だろう。

>>246
ロシアのヘリは初期に大量に落とされて消耗してるだろ

>>246
随伴歩兵がいるから同じだよ
なんのためのブラッドレーだ

>>246
装甲車(歩兵戦闘車)も戦車と随伴するから下車させた歩兵のスティンガーで迎撃されんだろ
装甲車についてる機関砲も充分な脅威だ対空射撃が出来る照準器もついてる

>>246
むしろ電子戦装備やら放棄しまくってたからロシアは目つぶされてるだろ
そんなとこでヘリ出したら下手したら同士討ちだろ

>>297
リッター454mでアイドリングでも45L/h消費するらしい
湾岸戦争では1900L近く入る燃料タンクを1日3回補給したからこれぐらいは必要だろう

>>343>>344
今じゃAPUと言って停止時用の副エンジンがある

>>297
戦闘では止まってるときの方が多いからな

>>365
小柄な日本人でも狭くてキツいのに欧米人には過酷過ぎるわ

>>372
潜水艦乗りみたいに小柄な人を人選すればOK

>>365
一説によると、ウクライナの橋などのインフラは50トンなんだと
これ以上だと補強が必要になる
https://youtu.be/bX-RhYUoEJo?t=2908

なので、「50トン以下の第3世代戦車」があるととても便利ではある

>>374
鉄橋を使うしかないだろね

>>385
ロシア、ウクライナ双方が対空ミサイルのため航空機の活動が制限されてる

>>389
ありがとうウクライナに供与されてる対空兵器はそんなすごいのか
あとそれは衛星軌道から攻撃可能な兵器は実用化されてないってことね

>>385
ロシアは空爆出来ない
その代わりに不正確なミサイル飛ばしてる

>>385
戦闘機の損失がもったいないから舐めプしてるだけ
本気になったらやってくるけど

まだそこまでじゃないからやってない

>>70
俺もそう思う
ポーランドに核使われて、最終的に一番損をするのはポーランド

>>73
そんなキャラだもんなポーランド

>>70
加盟国に対する防衛義務を放棄したらNATOが崩壊するから、どこまでやるかの議論はあるにせよ、何らかの反撃はするんじゃね？
他の加盟国にしたって、自分がやられた時に一緒に戦ってくれないんじゃ加盟してる意味ないし

>>70
なわけないやん
ポーランド攻撃されたらNATO参戦だよ

>>133
当時はニュースステーションだったか
解説員が「イラク軍はイイ戦争で経験積んでて強い！」
「アメリカ軍は必ず負ける！！」
なんて息巻いて解説してたわ

蓋を開ければ一方的屠殺だったけどw

>>137
NHKに出ていたエバケンは地上戦について兵器の能力以前に情報収集能力も練度も比較にならないので比較的短期間で終わるようなこと言っててまさにその通りになってビビった記憶
髪型だけじゃねえなと

>>137
敵の正規軍ボコるだけの戦いと、占領統治まで担う戦いとの区別が付いてなくて、
ベトナム戦争のイメージで話してたのではないかと。

アメリカが本気出せば前者みたいな戦いならイラクどころか、
多分ロシア軍や中国軍相手でもかなりのキルレシオで勝てるけど、
後者みたいな戦いだとタリバンみたいな武装勢力相手でもお手上げになる。

イスラエルなんかはその辺は割り上手くて、越境空爆とか短期的な侵攻はちょくちょくやるが、すぐに撤収してる。
ロシアもグルジアやシリアでは上手い事やってたが、クリミアで上手く行きすぎて調子乗ったのか今回盛大にやらかした。

>>263
その解説員は経験値で語ってたから
イランイラク戦争で鍛えられた精鋭だと
アメリカは長らく戦争してない
経験値で負けると
テクノロジーに無知だった
つか当時はアメリカ軍の能力とかあまり周知されてなかっせいもあるが
スマート爆弾とかあれで有名になったからな

>>269
確かにアメリカが絡んだ湾岸戦争前のそこそこの規模の戦争はベトナム戦争だし、
ソ連のアフガニスタン侵攻とかもだが、いずれもあんまハイテクなイメージは無いからな。

>>277
直近の戦争はフォークランドだと思うけど、ハイテク兵器は使ってないからな

レーザー誘導爆弾の精密爆撃はびっくりした
野球のベースにあたるとか言われてたからな
実際に強化コンクリート目標の窓にめがけて落として命中とかあったようだし

>>183
欧米がテロ戦争重視して戦車や大砲みたいなレガシー兵器の開発生産予算削減して陳腐化してる間にも
北朝鮮との正規戦に備えて製造ラインにもガンガン投資してたからな
最近その手の韓国製兵器が売れに売れまくってる

>>342
ポーランドも買いまくってるK2戦車

>>342
韓国は通常戦力に掛けるカネは日本よりも多くて、核を除く開発費や正面装備費は欧州や日本より多かった軍事大国だからこそ、
日本をあれだけバカにして足蹴に出来たってのがあるのよ

欧州は削減しまくりでドイツ陸軍なんて陸上自衛隊より小さくなってしまった
まぁ、日本も欧州も防衛費は２倍にするというからその辺も変わってくるだろうけど

>>184
ポーランドからレオパルト2PLがいち早く供給されるだろ

これに勝てるロシア・中国製戦車はないドイツ兵器メーカーはアジアまで販路を伸ばせるからウハウハだな

>>188
戦車なんかある程度まとまらないと威力を発揮しない
さらに対戦ヘリより弱いのが分かりきってるから
武装ヘリが各国現役なんだよな
特にロシアの対戦ヘリは初期の侵攻作戦で
スティンガーにやられまくったが
ウクライナが攻める側になると一転してやっかいな
存在になるだろう

>>188
なるほど～
兵器の展示会だったんか…

>>293
ドニエプル川南部以外はウクライナ支配圏だ
石油が取れるルーマニアから精製してタンクローリーでドニエプル川まで陸送すればそれほど難しい事ではない

運河用タンカーにポンプつければ移動燃料補給処になる

>>298
運河用タンカーってwえ‾バカなの？
サンドボックスとかマイクラとかやり込んでそう。つーか砂遊び好きそう
ロシアが攻撃してこないとなんで思ってんの？
またZ世代か

>>293
いくらでも橋があるだろ

>>37
プリウスパトカー日本から送った時もだけど
基本的にアイツらウク人は修理しないで廃車


(´･_･`)
レオパルトも使い捨てするから300輌要求

>>94
どう見ても全損です

>>94
日本でも全損やろこれ

>>373
一応ロシア側もがんばって爆発反応装甲でAPFSDS弾を防げるようにしたよ
でも新型APFSDS弾は防げないけど

>>376
爆発反応装甲は「斜めに着弾しないと効果が出ない」なので、運任せなんだよなあれ

>>376
知らんのか？

ウクライナ兵がT72のリアクティブアーマー開けてみたら折られたタオルが入ってたんだぞ

ロシアの汚職舐めんなよ、マジで

>>403>>405
前は1日5万発とか撃ってたからな
今はそれが出来ないから、ゾンビ映画みたいに歩兵をワラワラ送って人海戦術で戦うしか無くなっている

>>406
そらまぁ、NATOとの対決を見越した温存作戦しとるだけやろ
今のロシア軍が本気だと思ってるのはウク信くらいのもんやで

ホント、戦力分析できないんだな

>>409
戦力分析w
恥ずかしいプーアノン

>>406
昨年７月以降、砲撃が目に見えて衰えたからな
ロシア側は70km以上の補給線を強要されてて、相当負担かかってる
ここで射程150kmのGLSDBが供与されたら
ロシアの補給線はガチ崩壊するな

>>430
７月時点で数台のハイマースの効果がこれ
>>416
まさにゲームチェンジャーになった

現在もロシア軍はハイマース射程外から前線に補給せざる得なくなってる

>>433
それじゃあただの嫌がらせレベルで決定打にならんじゃないの

>>438
弾薬庫破壊がなんでハラスメント攻撃なの？

弾が無くなるんだよ
多くの火砲があっても
弾がなけりゃ役に立たない

>>442
補給の距離がちょっと長くなるだけじゃんｗ
やりようなんかいくらでもあるｗ
大した話じゃない

>>445
ちょっと、じゃないんだよ
70km以上というのは補給線としては長すぎる
それでもロシアはなんとか立て直してきたが、GLSDBだと150km先まで狙われるのよ
また弾薬庫破壊が頻発してロシア軍はたちまち窮することになる

今度はそこに西側戦車が突破してくる

>>449
まぁ、長距離ミサイルってのは発射装置もデカいからなぁ
早晩発射地点を探知されてＡＳＭ叩きこまれるのがオチでは

>>454
ハイマースは機動力の高いトラックだよ
撃ったら即移動
捉えることは極めて困難
しかもロケットは変則軌道をとるので対砲兵レーダーによる発射点解析が効かない

>>454
そうそう
GLSDBはM26ロケット弾と同口径でハイマースやM270から多連装で撃てるから

>>433
そもそも供与数が額面通りとも限らんだろって。

全体的な戦況から見れば、本当に数両のハイマースで十分ならチマチマ遠距離から撃ってて、
弾薬や食料の補給が覚束なくなったところに攻勢かければ良いだろうに、
そうしないって事はウクライナにとってあんま戦況が宜しくないのは分かりそうだが。

>>474
じゃあお前プーアノンじゃん
プーアノンが効果ないって言ってるなら効果あるんだろうな

>>474
仮に、仮にだよ？
善悪、正邪を度外視して
単に力の論理で比較して

弱い方につくとかアホなん？wwwwww

今回の戦争でわかんねーよかよ
ロシアくそ雑魚ってw
バカにつけるクスリねーわw

>>474
宗男乙

>>85
小型核が使われる

>>88
はいはい

>>88
へー
小型核面白そう、ぜひ撃ってくれ
楽しみ

>>1
一両10万円くらいだっけ。年代によって違うんだろうけど。
元禄のやつでそれくらいだったような。

>>127
無いよりはもちろんマシとはいえ
しょせん敵と同じ戦車やん
西側戦車は性能がまるで違う
ロシア戦車では全く歯が立たんよ

>>132
性能は良くても補給や教育が複数化するデメリットがあるし、
開戦から見てると戦車と戦車で戦う機会なんて早々無いから、
デメリットを承知の上でそこまでしないと危ういって事だと思うが。

>>143
同じフィールドですぐに相対すればな。

昔のドイツ軍にしろ今回のロシア軍にしろ重装甲車両は回収出来なくて放棄ってのは多いが、
消耗品とかが複数化すると、その手の軽微な損耗でも回収・修理・再配備が出来ないってのが多くなるんだよ。
特に長期化すればそう言うのが顕著になってくる。

>>154
だから西側戦車を使うときは乾坤一擲
大反攻作戦で使うだろうな
メリトポリ攻略だよ

>>161
持ってるとか話も有るとかw
それは防空網ではないだろw

>>164
BUKとか
スイッチ一つで素人でも簡単に航空機撃ち落とせ
ちゃう
恐怖の高性能防空ミサイルシステムだぞw

>>168
という設定のポンコツw
ロシア兵器はスペック6割程度なのは今回の戦争でバレたろw
ロシアの防空網(笑)

>>174
ウクライナはイーロンマスクが提供してる衛星通信システムで独自の戦術ネットワーク構築してるぞ

>>186
情弱やなお前
マスクが通信費がかかるからって
遮断しとるわ

>>190
ポーランドで訓練が始まってる

>>203
一夜漬けで戦えるもんなのか?

>>195
間違えて米軍基地に廃棄してしまうと良いかも

>>200
それでいいな！

>>204
ウクライナの機甲師団がバフムートで壊滅したから慌てて補充してる

>>204
士気を鼓舞しないと継戦できないんじゃね？
戦車くるの８月か年内かどこに運用するのか知らないが
本気で機動部隊で南部侵攻作戦なら秘密裡がいいだろけど
必死で宣伝してる始末だしｗ
元の正規軍が２０万ぽちで半分の１０万も損耗したら機能しないだろ
補充は素直に徴兵に応じてるか素人兵が使えるか疑問だし
兵員がいない士気が下がって継戦が難しいウク負け戦ありあり感と想像してるんだが

>>205
湾岸戦争のクウェート解放みたいに戦力を蓄積してから東部4州に反攻に出るのだろう
湾岸戦争もクウェートからイラク軍を追い出し主権回復で反攻が止まった

>>217
湾岸戦争では戦車兵含めて多国籍軍参加国の兵士がそれぞれ持ち寄った自国装備で戦ったんだから、 これから供与や教育や消耗品の供給始めるウクライナとは事情が違うだろう。 湾岸戦争に例えれば、それこそ兵器だけ渡してクウェート軍兵士に戦わせるみたいなもんだぞ。

>>207
東京から福岡まで戦線があるのに
たった300両でほんとに何か変わると思うかい？

>>210
全戦線に満遍なく配置するもんじゃないよ
それはお互い同じ
おそらくはザポリージャ州
メリトポリ攻略戦になる

>>216
ナチスなんかそれで東はソ連、西はイギリス付近まで制覇しちゃったな

>>216
核戦争になるから勝者はいないよ(´･ω･`)

ま、金儲けが目的だからロシアを潰して何か得られるって
ものはない。資源？その前に核で失うものが多すぎるしな。

>>261
車長ハッチ前面に対空照準器がついてる
曳光弾使うから敵ヘリコプター進行方向手前に目見当で撃っても当てれる
当たれば炸裂弾なのでバラバラ

>>268
あーその程度か
FCSで精密射撃できたらなぁ

>>295
ドイツはロシア応援団だよな。節目節目で。

>>295
プーチンは多分、フェミニストと戦ってるんだろうなぁ
ウク信のかなりの数がフェミニストだろうね

>>350
え？
これロシア間抜けの図だよ？
ウクライナは地元
泥濘になる場所も時期も概ね把握してる

>>350
車体が軽いだけだよ

>>390
>WW1の水冷式機銃あれば勝つるだろ

実際マキシム機関銃が活躍しているという

>>398
そう
緒戦からよく見かけるが
さすがに数ないのかね
延々と撃ち続ける能力だけは現代機銃より上なんだが

>>402
可搬性を捨てて連射性能に絞ったのがその手の機関銃なので、
使い所が難しいのはしょうがないですな

>>412
まぁ、２０だか３０だか知らんが、その程度のロケット砲で勝てると本気で思ってんの？
馬鹿じゃないの？

>>415
おさらいしとこうか
ハイマースの攻撃精度

70km離れてピンポイントで着弾するのよ？
少数でもとてつもない戦略的効果があるのよ

>>425
効くも効かないもGPS誘導のHIMARSで戦車なんか普通狙わんだろ
内部に誘導子弾が仕込まれてるタイプなら別だが

>>432
こいつ反論できなくてトボけてるだけよw

>>441
お前兵站の重要性も理解できないの？
もう偉そうに軍事とか兵器とか語らん方がいいんじゃねーかw

>>444
別に補給線を切られる訳でもないから、途切れる訳でもないし、
ただの時間稼ぎにしかならんよｗ

まぁ、実際、戦況は膠着してるだけで殆ど押し返せてはいないからな

>>109
NATOという同盟が信頼性を失えば、NATO諸国全体が不利益を被る
だから絶対に参戦するよ

>>193
実はそれぐらい小さい方がヘリも見つけにくいので
ジープにスティンガー積んで撃ってる方が良いかもな

>>244
南に反攻するなら今度はロシア側が塹壕要塞ヘリミサイル・・待ち構えてる逆になるからね
戦車部隊で侵攻は大変だと思うよ
どうせ前線には送らないキエフ守備と横流しに消えると予想してるｗ

>>248
おそらくキエフ周辺守備と横流しに消えるだろ
つまりその辺が停戦ラインになる今さら戦車で騒いでるのはそういうことだろ後は士気宣伝

>>275
( ＾ω＾ )VADSの水平射撃でロシア兵がミンチになるとこ見たい

>>320
「練度」でいえば
緒戦からシロート丸出しのロシア軍
動員兵でさらに練度低下のロシア軍

NATOでキッチリ厳しい実戦訓練施されたウクライナ軍
スタート時点で差があるよ

>>329
メンテの資材と弾薬は貸し付けでしょ
なんの見返りもなくやるわけない

>>348
ねーよ

>>371
ヤクトティーガーは重すぎて動けず殆ど戦果なしだもんな
「過ぎたるは及ばざるが如し」という言葉が当てはまるような話

>>386
あの露助だぞ
なめんな

>>396
＞アメリカはチート過ぎる

ハイマース10機でホントにゲームチェンジしちゃったからなぁ
それを支える衛星網もコミの話なんだけど

>>417
まぁ、そりゃぁ隙を突かれりゃ誰だってやられるとは思うけども
戦争してんだし
それくらいの戦果で状況が覆ると本気で信じてんのかね

見たところ、車両の被害は無さそうなので、ロケット弾しか供給されて無い様だけど
それだと戦車は倒せなさそうだね
あんま意味ないよ

>>443
ロシア軍の陣形が変わっただけなのではｗ
あんま意味ないって言うか
まぁ、対策はとるだろうよ、みすみすやられたくは無いだろうからなｗ

>>464
欧州がふつうに仲介すれば戦争はおわらせることが可能かとおもう。
まあ交渉で優位にたつために、戦車投入という意味もあったりするのかもしれないが
欧州各国はロシアから攻撃くらったら、パニックにおちいってデモおきて消滅しそうな印象。

>>466
ロシアがウクライナの陣取っている拠点から攻める意欲がかんじられないけど。
奪還といえば大義がありそうだけど、反ウクライナ地域だろうしなあ。
とっとと講和するのがいいかとおもう。日本のウンコ政府もこのどうでもいい戦争に介入しそうな勢いなので。

>>506
支援してるアメリカ含めての話だろう。
要はアメリカに着けと。

>>518
武器供与できるよう法改正中
パトリオットになるのではないか
とかいわれてるな