システム開発も裁量労働制に。IT土方に支払う残業代が0になって社長もほっこり [811571704]

>>10
ブラックなのか

今でも人月商法だからな。
どうにもならん。3年後子供が就職したら俺は辞める。
趣味でPC88とかでゲーム作って同人で売るわ。
30年前の資産がHDDにソースで保存されてる。
エロゲくらいなら1ヶ月(BGM付) で作れると思う

>>3
前いたブラック零細企業はそれで潰れてたな・・・経営者がちょっとかわいそうな気もしたけどｗｗ

誰も早く終わらせたら早く帰れて給料も増えるって書かなくて草w
それだけブラックなんだろうけど残業目当てのカスもスレの中に一定数いるんじゃね？

>>140
そりゃ仕事完遂してるならって前提だろ
仕事未達で帰ってそれ言ったらキチガイやぞ

>>207
裁量労働は仕事量を自分で決めれるのが条件だけど、みなし残業は仕事をコントロールできなくても了承すればできるんでルールが大事になる。
例えばトヨタは（特定対象者に対し）17万円のみなし残業を設定してるけど、無残業でも17万円が支給され、残業量が17万円を超えたら超えた分が正確に加算されるルールになってる。

これ、IT土方より、ガチの土方の方がホワイトまであるよｗ

一から十まで自分でコード考える必要ない時代だろ？
って言うか、すでに出回っている基本プログラムを
効率よく繋げるのが今のシステム開発する人だろ？

「解りやすく言うと、自作PC作る肯定と似たようなもの。
既存のモノを相性考えて組むだけ」と、友人が言ってた

裁量性が問題あるのってブラックだけだろ
仕事定時までに終わらせて、毎日定時で帰っても残業代貰えるんだが？

>>90
自営で食ってけるほど腕立つの？

みなし残業批判してる奴は基本アホ
そもそも残業発生しなくても残業代がもらえるシステムだぞ

裁量労働制になると、振られた仕事に対して工数を正確に答える必要が出てくるけどこれが出来ないんよなｗ
プログラミングといのは例えて言うんやったら地雷原を歩いてるような仕事やからな。
普通に歩けば徒歩５分で着く場所でも、地雷を踏めば３日かかったりする。
だから、正確に工数なんか実は答えられない。本当は誰にも分からない工数を、その工数で責任取りますと言ってるようなもの。
でも、プログラムはせずに仕事割り振るだけの側は、少ない工数を言わせる事が成果になるから、見積もり工数を「もっと短くできるやろ」と削ってくる。
有能なチームは地雷を踏んだらすぐに踏んだメンバーが報告してリーダーが仕様変えるなり、皆で解決策考えたり
納期調整したりしてマネージャーが本当に「マネジメント」をする事で乗り切るけど、ＩＴはプロジェクトごとに初対面の面子が集まって始める仕事やからそんな良いチームがゴロゴロは居ない。
マネージャーは進捗管理するだけでマネジメントなんかしない。つまり進捗が遅れるとプログラマーを糾弾して、そのプログラマーが所属する下請け会社の営業を呼びつけてクレームつけるだけ。
メンバーは皆個別であり、完成した成果物だけを求められる。
だからＩＴは潰れる人間が多く出てくる。

安倍が死んで官僚のやりたい放題国になっちまったな

>>8
それな
奴隷として身売りしてるのに人権求められても困る

フリーランスに逃げる人増えそうだな

国内のIT終わったな
そんなに中華に国を売りたいんかね自民は

商談から上流から下流まで自分一人でやれるなら裁量労働制でもいいんだが
実際は営業が無理な案件を取ってきてそのしわ寄せを下流工程に回すから破綻すんだよな
まぁ営業からするとそうでもしなきゃ仕事取れんってことなんだろーが

日本オワタ

IT系はとっくの昔に御恩と奉公が崩れてるから流動性が半端ない。

SES屋が詐欺の年収で年中募集かけてるので、すぐ逃げられてるのがわかる。

ただでさえ不人気業界なのに拍車かけてどーすんねん

安月給で仕事がキツいので昨日抜けるか増員するかの面談したわ
多分今の現場は撤収かな。忙し過ぎるか下請けすぎて確認とか相談とか出来ないのがストレス。忙し過ぎるのは残業で目立てるけど暇なのに進捗が遅れる後者のほうが精神的に来る

＞0.25倍の割増で深夜手当の支払い義務が発生します。

え？働いたら減るの？

私大の理工学部を出て中小IT企業でプログラマーって負け組なんかな？

炎上プロジェクトに突っ込まれても
裁量だからって残業代出ない

ブチ切れて1年で辞めた

>>1
そもそも例がおかしい。
裁量労働制なら労働時間が短くても8時間と見なすので5時間とか0時間の日も書かないと。全て8時間以上では誤解を生む。

厚労省「俺らもサビ残だから道連れなｗ」

システム開発で裁量労働制はよっぽど規模小さいプロジェクトでないと無理だぞ

こんなんで物価ばかり上がってたらそら貧しくなりますわ

そもそもITはみなしの基本給が高め設定ではあるけど
つまり優秀なやつほど残業しない

残業代稼ぐみたいな動きするのが少なからずいるからなぁ
あと人間そんなに集中できないからガチで長時間忙しいというのは効率化できることを人手でやってる(頭使わないことは長時間できる)可能性も高い

労働者の甘えが失われた30年の正体だからな
国は会社の為を思ったら残業代を出せなんて普通は言えないはずだからな

律儀に最低賃金守ってるのって日本くらいか？

ベーシックインカム開始で消費税以外は無税になるから、給料は低くなるわね仕方ない

月額固定60万
twitterじゃ底辺扱いだけど、毎日定時だし満足してる

裁量労働制とかまともに運用できない制度いつまで続けてんだよ。
裁量なんて無いだろ。早く終わらしてもエンドレスで次の仕事降ってくるだけなんだし。

残業代でないなら出るところに移動するだけ
出さないところはブラック扱いでつぶれるようになるだろな

IT衰退させたいの？
米国の要請かな

ぼくのおちんちんも裁量労働制で効率的になりました

奴隷は裁量労働制じゃなく業務請負にするんやで頭ええやろ

>>39
って言いふらすために日本人に成りすまして日本企業で暴れてるんだよな、中国系のゴミカス経営者共がｗｗ
しってた。

実働時間分を支払えよ
みなし労働時間とか舐めとんのか

ブラック企業から罰金取りまくって
財源にすればいい

文句垂れてるのは裁量手当が出ない中小勤め？
それとも適用の打診されない底辺？
裁量労働なのにコアタイム強要されてる残念企業？

毎日定時に帰っていよいよ回らなくなったら辞めりゃいいんよ
かんたんかんたん

いや、今もそうだけどw

今でも月180とか200まで超過にならないから

帰ればいいんだよ
困るのは経営者

まあ、実態の労働がそうだと判断されたんだからそういう制度にしたんだろ
外部者の俺には分からんが、「制度は敵」とか一概には言えんだろうそれなりの理由があんだろ

>>137
海外とりわけアメリカは裁量労働じゃね？

そもそも裁量労働制って労使協定が結ばれないと実施できないだろ
お前らがYESと言わない限り無理やぞ
これにNOと言えない時点でお前らは終わってんだよ

文句しか言わない園児ニアにはこれで十分

>>144
裁量労働制の前にその時点で全てが終わってるって気づけよ

>>152
最初は仲介業者頼れば無問題

みなし労働手当は必要

働いたら負け

管理システムの構築だろう？
関係あるのは休日や深夜に鯖のメンテやっているインフラエンジニアだな
36協定回避のためのサビ残を合法化したい要望がよほど多かったんだろうな

>>181
実際は
5時～22時（途中休憩6～12時間）
なんてのが多い
途中入場と退場の頻度が高すぎて勤怠システムの限界を超えている

実務者をどう働かせるか以上に、管理職にどう管理させるかの課題の方がこの国は大きいのにな
それすら気づいていないのは致命的だ

※早く終わった場合は帰宅できません

手を動かす奴は馬鹿

契約の仕方次第じゃね？
うちは○～●時間でいくらみたいな契約だから、下限下回れば下がるし上限超えたら増える。

日本人を殺すための法律はすぐ決めるな

>>13
三菱UFJインフォメーションテクノロジーの社員が友人に熱湯かける事件があったが三菱の子会社なのに待遇クソだという書き込み多数だったな

IT系株買っちゃダメだな

みなしなんて制度を認めてる異常性

みなしって何?
みなしだろうがサービスだろうが残業は残業だろ
金払えよ

前にいた映像制作会社はみなしの30時間越えた分の給料を払わんかったな。酒の席でグチったら時間内で収まらないのは単なるお前の裁量不足と言われたけど、部署全員が裁量不足って事になるんだよな。

そんなイヤイヤ残業やるくらいなら転職すれば良いのに
生産性が上がるわけない

>>209
ああ、そうそう。うちの会社もこれだったわ。
月に30時間までのみなし残業で、残業してようがしてまいが30時間分の残業手当は出る。30時間を超えると追加支給。
ほとんどの従業員が30時間未満なので事務処理が楽らしい。

>>212
トヨタや>>211さんの会社のやり方は「自分で作業量をコントロールできないならみなし残業を超えた分は確実にフォローしてあげよう」と言うやり方で、これなら労使間協定は簡単だろうって話だな。

残業代どころか最低賃金以下でも大丈夫そうだな。
上方はIT土方はお金が一切かからないと思ってるのもいるし。

IT土方なんて井の中の蛙だからな
大海を知っててもその大海に出れば死んでしまう
井戸が涸れても死ぬ
何の応用も利かない仕事なんだよ

年棒制でええやん

お前の代わりは幾らでもいるってイキれる時代じゃねーんだわ

>>168
よくアスペって言われない？

>>227
俺、簡単な物は自社開発でやる様な会社に居るけど、同人ソフトやってた奴は何かと強いなって思う事が多いわ。毎日が職業訓練みたいなもんだからかな。
ベンダー上がりも何人か居るけど、履歴書見ると色々経験してたってわりに軒並み知識がなんか偏ってる奴ばかり。
職務経歴書だけの話をすれば同人プログラマーなんか何の価値もないのだろう。しかし本当に素晴らしい仕事が出来るのは同人プログラマーだった。

ある程度経験詰んだら出来高制でええんやないかと思うが
あるいは未熟なもんにはリーダーが出来高割り振るとか
期限守って成果物納品したらその対価もらう形で誰も損しない

>>1
ようやく2000年代半ばまでリセットして実力主義に戻すか？

日頃のお前ら
「仕事なんかさっさと終わらせる有能な俺とちんたら残業してるやつが同じ給料なのは許せない！」

裁量労働制にしますよ
「くぁwせdrftgyふじこlp」

わけわからん
ちんたら残業してるやつと明確な差別化できる良い制度じゃねえの？
無能はダラダラ残業で有能はさっさと帰れる

裁量労働制は最低賃金の5倍以上×24時間×365日払わなきゃダメってことにすべきやな
グローバルでみたらそれでも安いくらいかもしれんが

>>252
「チームをまとめあげてプロジェクトxxを完遂する」「これにふさわしいリーダーは私しかいない」ってな目標を提出する優秀なリーダーがいるんでないかね？

裁量労働制とテレワークって最強の組み合わせだな
この恩恵が分からん中小零細の土方が必死に反対しながらサービス残業してるのは本当に滑稽だわ

>>269
金とか生活環境が良いなら悪くないし
どっちに転んでもド底辺よりはマシなはず