引用元
1 ::2023/01/23(月) 12:35:12.12 ID:zjMNcSsy0.net ?PLT(12346)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ドイツ、ポーランドによるウクライナへの戦車供与阻止せず=外相
https://jp.reuters.com/article/france-germany-ukraine-idJPKBN2U10FR
ドイツのベーアボック外相は22日、ポーランドがウクライナに対し独製戦車「レオパルト2」の供与を望めば、独政府は阻止しないとの立場を示した。
(略)
23 :
:2023/01/23(月) 12:45:36.60 ID:8xrjSSco0.net
>>18
韓国製なのはガワだけでパワーパックと大砲がドイツ製ですけどね
27 :
:2023/01/23(月) 12:47:01.85 ID:UjPkI9MC0.net
32 :
:2023/01/23(月) 12:53:08.13 ID:lCosYxGO0.net
164 :
:2023/01/23(月) 19:01:37.94 ID:o2SBv1Ve0.net
31 :
:2023/01/23(月) 12:52:42.30 ID:npTvO1c30.net
>>23
情報アップデートしろよ
2022に完全国産化達成してる
34 :
:2023/01/23(月) 12:54:00.72 ID:8xrjSSco0.net
>>31
輸出モデルの話だろ
韓国向けとは仕様が違う
38 :
:2023/01/23(月) 12:55:45.20 ID:npTvO1c30.net
>>34
だからなんだよ
韓国国産戦車が軍事マーケットでプレゼンス増してる状況は何も変わんねぇだろうが
日本もガンガン武器輸出進めてかないといかんぞ
42 :
:2023/01/23(月) 12:56:44.40 ID:2wkj1AWn0.net
178 :
:2023/01/24(火) 15:09:05.10 ID:aR4TMFiX0.net
39 :
:2023/01/23(月) 12:55:57.54 ID:2wkj1AWn0.net
>>31
なんでそんな韓国事情に詳しいの?
どうでもいいんだが
43 :
:2023/01/23(月) 12:57:02.12 ID:npTvO1c30.net
>>39
軍事板で一回ネトウヨが暴れてたの論破したから
46 :
:2023/01/23(月) 12:59:27.65 ID:xLuY9lhG0.net
16 :
:2023/01/23(月) 12:43:09.91 ID:BmIouVMy0.net
25 :
:2023/01/23(月) 12:46:17.12 ID:UjPkI9MC0.net
>>16
「2023年 ハリコフ」の字幕共に現れる90式
121 :
:2023/01/23(月) 14:32:34.99 ID:TwScf7Xp0.net
>>25
ロシアのT-90に90式はブリキ缶だぜ。
と言われるとは胸熱だな
61 :
:2023/01/23(月) 13:10:20.75 ID:0jQci+Jg0.net
>>16
廃棄予定のMLRSを2月にウクライナに行くのだからお土産にしたらいい
67 :
:2023/01/23(月) 13:21:23.03 ID:BmIouVMy0.net
>>61
ホークやFH70とついでに曲射砲として74式も…
78 :
:2023/01/23(月) 13:38:28.79 ID:0jQci+Jg0.net
18 :
:2023/01/23(月) 12:44:08.02 ID:w2Ft3Eaq0.net
しかしドイツがいろいろ難癖つけてたせいで
西側世界では韓国の戦車が売れるようになるね
41 :
:2023/01/23(月) 12:56:14.78 ID:UjPkI9MC0.net
>>18
ドイツ防衛産業自体崩壊していて韓国以下という説もある
47 :
:2023/01/23(月) 12:59:29.75 ID:npTvO1c30.net
マジでネトウヨが害悪過ぎる
日本の防衛力強化には武器輸出も含めたマーケットの拡大とユニットコストの削減が不可欠なのに
それを韓国国産戦車にブロックされかねない状況を見て「ドイツ製www」だからな
愛国心の欠片もないのかよ
50 :
:2023/01/23(月) 13:01:45.02 ID:UjPkI9MC0.net
172 :
:2023/01/23(月) 21:41:00.10 ID:YXZFjOwK0.net
>>50
今回のレオパルト2の働き次第だな
狙いはASEAN諸国やインドでロシア製戦車を使ってる国だろう
レオパルト2がウクライナで大戦果を挙げればK2は見向きもされんだろ
NATO諸国や経済発展してる新興国はレオパルト2の中古かレオパルト3を新規採用する
レオパルト3試作
51 :
:2023/01/23(月) 13:02:21.05 ID:1ISuqhA50.net
62 :
:2023/01/23(月) 13:14:19.95 ID:QGniGf5H0.net
>>47
日本の軍需産業はF-3完成後になりそうなのが現実
それも英伊名義で売り捌いて手数料は頂くような形になると思う
それでも大きな第一歩で意外に売れそうなF-3と言われてたりするのが救い
119 :
:2023/01/23(月) 14:28:56.51 ID:+5b7wAMx0.net
ウクライナくれくれ言ってるけど、供与されたところでうまく運用できるのか?
ロシアに鹵獲なんかされたらたまったもんじゃないだろドイツ
123 :
:2023/01/23(月) 14:35:24.69 ID:QGniGf5H0.net
>>119
ドイツの返答待ち中にもう既にポーランドで訓練してたってよ
ウクライナ軍って兵士をイギリスに実戦訓練に送ったり武器供与の際は訓練や実習に送ったり何気にのんびりしてるんだよな
126 :
:2023/01/23(月) 14:38:57.30 ID:1ISuqhA50.net
>>119
訓練期間1か月半だと
ウクライナ戦車兵の精鋭優先で送り込んでるだろ
あ、だからウクライナ機甲部隊が不活性なのかも
127 :
:2023/01/23(月) 14:43:39.68 ID:8T5XTydh0.net
>>119
相手のロシア兵だってほとんど未訓練の状態なんだから同じこと
24 :
:2023/01/23(月) 12:45:54.38 ID:icypDDQL0.net
ドイツは第二次世界大戦後、悪役としていろいろな英語で擦られ続けてきたから
今回のウクライナロシアでうまく立ち回れば、今後の悪役をロシアにバトンタッチできるチャンスぞ
29 :
:2023/01/23(月) 12:49:52.43 ID:SAP5rKge0.net
>>24
フランスは上手いことドイツにバトンタッチしたな
フランス革命以前(ナポレオンも含むか)のヨーロッパではフランスの方がヨーロッパの暴れん坊だった
33 :
:2023/01/23(月) 12:53:29.47 ID:icypDDQL0.net
>>29
ソッコーでドイツにやられたのに戦勝国面してんの笑えるわ
そもそもドイツがあーなった(ナチスによる軍国化)の一端には欲張って天文学的賠償金をふんだくったのもあるのに
36 :
:2023/01/23(月) 12:54:14.46 ID:icypDDQL0.net
>>24
いろんな英語ってなんだよ、いろんな映画だよ。
30 :
:2023/01/23(月) 12:52:20.06 ID:lCosYxGO0.net
105 :
:2023/01/23(月) 14:03:08.58 ID:kkobFDpQ0.net
>>30
ポーランドは韓国のK2戦車大量購入を決めた
112 :
:2023/01/23(月) 14:16:09.27 ID:jYKymm/F0.net
>>105 ハンガリーのヒュンダイ i30工場、ポーランドのEV用 Liバッテリ等の部品工場とか、日本企業は完全に遅れてる
186 :
:2023/01/24(火) 19:01:03.99 ID:VQYtKEf20.net
>>30
ジャップの戦車は誰も買わないけど
大韓民国の高性能戦車は大人気なんだぜ
56 :
:2023/01/23(月) 13:07:23.59 ID:92oBn7cx0.net
59 :
:2023/01/23(月) 13:10:06.77 ID:UjPkI9MC0.net
>>56
ドイツは90年代日本みたいなパヨ支配が酷いからな
あの時代は北朝鮮や中国と繋がってる政治家が力を持っていた
68 :
:2023/01/23(月) 13:22:52.56 ID:QGniGf5H0.net
>>56
日米英は露骨に独仏外しを始めてるからなw
キッシーなんて2度も渡欧してドイツには一度も行ってねーし
イギリスとイタリアは2度とも行って首脳会談したのにw
東欧諸国と北欧諸国にデンマーク・オランダ・ベルギーは日米英に付くと思うよ
EU解体って事だ
74 :
:2023/01/23(月) 13:30:57.16 ID:lCosYxGO0.net
>>68
ちょうどその頃に首相と閣僚がそろってキンペー詣でをしてたじゃん
ショルツさんはだめだろ
73 :
:2023/01/23(月) 13:30:17.98 ID:duEsqBsN0.net
77 :
:2023/01/23(月) 13:38:26.36 ID:jYKymm/F0.net
>>73 2014年のマイダン革命以前はソ連を盟主とする旧共産圏だったから当然、今は何とか その巣窟を抜け出てEU/NATO圏に入ろうとして必死
110 :
:2023/01/23(月) 14:08:02.06 ID:FSlyM0gs0.net
>>77
末端の腐敗まではそう簡単に変わらない
アメリカも支援物資の調査すると言ってたし
116 :
:2023/01/23(月) 14:21:47.37 ID:jYKymm/F0.net
>>110 バイデンpが息子Hの汚職+脱税疑惑を隠蔽して貰う為にゼレpに巨額の資金援助してるから
(H汚職解明の為にジャベリン援助してた)トランプ氏が再選されるまでは取り敢えず大丈夫
142 :
:2023/01/23(月) 15:28:09.68 ID:nIspia7P0.net
>>73
それは個人、企業レベルの話であって国策としてやったことではないし
同じようなことは日本も何度もやらかしてる
中国に空母売ったことに関しては、あれはタダのドンガラで革新技術は含まれてないし
フランス、ドイツ、イギリス、アメリカなんかも
中国にミサイルやヘリコプター、ジェットエンジン、ソナー、レーダーとかを売ってる
129 :
:2023/01/23(月) 14:55:04.73 ID:8T5XTydh0.net
ロシア人の戦争のやり方は独ソ戦のころから変わってない
未訓練だろうが銃がゆきわたっていなかろうが構わずに二線級以下の部隊を次々に投入する
当然に撃破され屍の山を築くがお構いなしに投入する
それでも相手を疲れさせ消耗させる効果はある消耗合戦を挑んで来るんだな
134 :
:2023/01/23(月) 15:05:39.31 ID:1ISuqhA50.net
>>129
それがソ連時代ならよかった
現在のロシア軍はソ連時代の1/5の規模まで縮小されている
人海戦術には程遠いことは
バフムート方面に戦力集中して、ようやく優勢を作り上げてることで証明される
旧ソ連軍なら遥かに大規模な攻勢で圧倒してる
だからNATOですら戦術核で対抗しようとしてたぐらいなのに
136 :
:2023/01/23(月) 15:12:20.31 ID:QGniGf5H0.net
>>129
それは最前線で戦ってやってられんと言って国外逃亡したロシア軍の将校が言ってたな
ロシア軍はアフガン侵攻の時と装備も作戦も変わらずにいるから西側の最新兵器に勝てるわけがねーって
28 :
:2023/01/23(月) 12:48:30.66 ID:nmgZ+eih0.net
「マーベラー チェンジ レオパルドン!」
着地した途端「ソードビッカー!」
はえーよ
37 :
:2023/01/23(月) 12:54:35.97 ID:psWWfU8r0.net
115 :
:2023/01/23(月) 14:21:29.56 ID:kkobFDpQ0.net
>>28
流石に最終回は、レオパルドンも苦戦するような強敵が登場するに違いない!
とwktkしながら試聴した思い出。
いつも通りのイキナリソードビッカーだったよ………
85 :
:2023/01/23(月) 13:49:00.18 ID:1ISuqhA50.net
90 :
:2023/01/23(月) 13:54:37.17 ID:8MiAvhop0.net
>>85
違う
ポーランド政府はウクライナをロシアと和平折半して
ウク領土を火事場泥棒する気マンマンやぞ
EU諸国も戦後のウクライナ分割統治を念頭に動いてる
どっちにしろウクライナ国は消える運命
99 :
:2023/01/23(月) 13:59:23.00 ID:1ISuqhA50.net
158 :
:2023/01/23(月) 17:50:04.35 ID:GuHegjhl0.net
>>141
90式は出しても構わんかと
10式増産すれば良いからな
他国はそんな生産している国は殆ど無い
それこそ韓国製を買いに走るしかない
166 :
:2023/01/23(月) 19:35:39.10 ID:A87uh7kU0.net
>>158
10式もそんなに作れんだろw
K2でも買って送ってやれよw
52 :
:2023/01/23(月) 13:03:34.19 ID:npTvO1c30.net
>>50
その通り
ポーランドの980両調達が韓国じゃなく日本国産兵器だったらどれほど我が国の防衛産業が潤ったか
岸田はウクライナにさっさと武器供与して日本の実績を積んでくれ……
55 :
:2023/01/23(月) 13:06:46.73 ID:UjPkI9MC0.net
>>52
どんなに輸出しても韓国批判するマスコミは皆無だよな
所詮はあいつら韓国の太鼓持ちやから
66 :
:2023/01/23(月) 13:17:51.79 ID:6yDkFkQ10.net
>>65
でも超人墓場で玉4つ集めれば復活するんでしょ?
114 :
:2023/01/23(月) 14:19:19.55 ID:hXMDAUqM0.net
83 :
:2023/01/23(月) 13:47:34.92 ID:mxo4S47Y0.net
>>81
ポーランド政府はウクライナを殺る気マンマンやで
98 :
:2023/01/23(月) 13:59:17.30 ID:IFkwpH8S0.net
>>83
えげつな
ポーランドがEUの韓国とか言われる由縁ですか?
93 :
:2023/01/23(月) 13:56:37.74 ID:9ffH60nY0.net
96 :
:2023/01/23(月) 13:57:59.84 ID:nh5As/EF0.net
>>93
建築基準法違反物件だからやくにはたたないだろう
94 :
:2023/01/23(月) 13:56:40.69 ID:iwWbOOMZ0.net
97 :
:2023/01/23(月) 13:58:57.48 ID:C2UVID490.net
>>94
なるほどわかる
けど端から見てるとどっちつかず感あるなぁ…
100 :
:2023/01/23(月) 13:59:31.47 ID:gh30EZRA0.net
ロシアのエネルギに頼るドイツにとっては厳しいところだが
ロシアに文句を言われても知らんがなで通せばいい
どんどん送れ
103 :
:2023/01/23(月) 14:02:11.45 ID:FJrArrpb0.net
104 :
:2023/01/23(月) 14:02:29.78 ID:eWlLUmjb0.net
106 :
:2023/01/23(月) 14:03:54.66 ID:eWlLUmjb0.net
118 :
:2023/01/23(月) 14:28:19.68 ID:aryHsF/p0.net
>>111
隣の戦車のくしゃみが聞こえたりするのか
120 :
:2023/01/23(月) 14:31:53.52 ID:86mPhDUa0.net
124 :
:2023/01/23(月) 14:35:39.49 ID:zan9ylq60.net
戦略や国益云々でなく、単純に自分が決断して引き金引きたくないので尻込みしてたってセンだったのかな
他人が引き金引いてくれる分には積極的に止めようとしない、と
131 :
:2023/01/23(月) 14:55:43.68 ID:+N/YuPmt0.net
132 :
:2023/01/23(月) 14:57:20.87 ID:dIdEN/290.net
133 :
:2023/01/23(月) 14:59:56.43 ID:SYNhn7q10.net
計画で終わった軽巡主砲クラスの140ミリ砲搭載型も投入しよう
137 :
:2023/01/23(月) 15:14:52.77 ID:1ISuqhA50.net
>>135
ロシア軍で軍制改革しようとした軍人は失脚したとか
ゲラシモフは新たなドクトリンを採用してクリミアを成功例としてるようだが、それが本格的な戦争では機能しないことを露呈した
146 :
イリオモテヤマネコ(東京都) [ニダ]:2023/01/23(月) 16:06:07.81 ID:enFaWeLe0.net
誰かが言ってたけど
ポーランド軍「ウクライナ国境付近で訓練しようとエンジンかけておいておいたら誰かに全部盗まれてしまった!どうしよう」
で良いだろw
148 :
マーブルキャット(愛知県) [CA]:2023/01/23(月) 16:39:13.32 ID:P9CArUQ90.net
152 :
マンチカン(東京都) [DE]:2023/01/23(月) 16:53:06.66 ID:8T5XTydh0.net
小銃一丁すら供給していない日本人が偉そうにドイツを批判してもねえ
154 :
マーゲイ(埼玉県) [US]:2023/01/23(月) 17:01:07.73 ID:nNL1CM8n0.net
155 :
シャルトリュー(大阪府) [US]:2023/01/23(月) 17:06:45.18 ID:z2c9/dgu0.net
これロシア軍に破壊された事にして
中国に数倍の値段で転売できるだろ
157 :
:2023/01/23(月) 17:31:33.26 ID:nIspia7P0.net
>>153
装備移転三原則は法律ではなく政府NSCの方針なので、制度としては政府の意向次第(現状緩和を検討中)
もちろんウクライナへの武器供与は世論の一部が強力に反対するし、だからこそ実現していないんだけど
それはつまり日本人(の民意)が武器供与を望んでないと客観的には言えるわけよね
160 :
:2023/01/23(月) 17:56:05.79 ID:Mu0qQ8u40.net
ロシアで儲けてるシュレーダーあたりが邪魔してんだろ
始末すればいいのに
169 :
:2023/01/23(月) 20:24:00.66 ID:XENr2hDq0.net
175 :
:2023/01/24(火) 00:13:10.32 ID:O7mPh3qk0.net
183 :
ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [DE]:2023/01/24(火) 16:16:04.71 ID:bzewBRtt0.net
187 :
:2023/01/24(火) 21:39:53.88 ID:q4MEwQWG0.net
>>186
トルコが実戦で使える様に再開発・生産して韓国は部品供給してるだけだろ
トルコからロイヤリティだけもらえればいいんだろ
トルコは別の戦車として輸出する気だ
188 :
:2023/01/25(水) 08:40:22.61 ID:S0PES9Rg0.net
>>1
どうせ供与しても、メンテもできないし数も少ない。骸を晒して終わりかな。
それより鹵獲されて困ることなんか無いのかな?
189 :
:2023/01/25(水) 08:43:00.63 ID:DDTkisr20.net
>>188
NATOが補給メンテをサポートしてるよ
だから供与した自走砲とか今でも元気に活動してる
190 :
:2023/01/25(水) 09:14:33.57 ID:S0PES9Rg0.net
191 :
:2023/01/25(水) 09:16:33.47 ID:DDTkisr20.net
192 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [ニダ]:2023/01/25(水) 10:42:43.72 ID:hpXhN1ft0.net
そもそも特別軍事作戦であって
戦争でも何でもないからな
2 :
:2023/01/23(月) 12:36:20.57 ID:5rI6Byny0.net