総額20兆円が眠っている!? 令和版「徳川埋蔵金」を探せ!! [フォーエバー★]

1 :フォーエバー ★:2023/01/20(金) 07:51:40.96 ID:WCas4c/X9.net
1/20(金) 6:10配信

週プレNEWS
江戸城を明け渡した15代将軍、徳川慶喜。御用金の行方を知るひとりかもしれない

江戸城開城時にこつぜんと消えた徳川幕府の御用金400万両(約20兆円)。当初、群馬県赤城山に隠されていると思われていたが、そこにはなかった……。壮大なプロジェクトから約30年。新たに浮かんだ場所はふたつ。どうする?

【写真】埋蔵金のありかが記されている古文書の写しほか

* * *

■徳川埋蔵金は赤城山にあるのか?

NHK大河ドラマ『どうする家康』が注目され、今年は徳川家康ブームが起こりそうだが、実は今から約30年前にも徳川ブームがあったのだ。

それは徳川埋蔵金探しという大プロジェクトだった。簡単に説明すると『ギミア・ぶれいく』というTBSのバラエティ番組で、1990年から約2年半にわたって徳川埋蔵金の発掘作業が行なわれた。

数々の証拠や証言などをもとに群馬県赤城山を隠し場所と考え、大規模な発掘調査を行なった。そして、正体不明の空洞などを発見するのだが、最終的に埋蔵金は見つからず、そのプロジェクトは終了した。

そもそも徳川埋蔵金とはなんなのか? 考古学者で『いっきに学び直す日本史』(東洋経済新報社)の監修を務めた山岸良二氏が解説する。

「徳川幕府には毎年、平均して400万両(現在の価値で約20兆円)の御用金(税金)が納められていたといいます。

しかし、1868年に江戸城が開城され新政府軍が入城したときには蔵の中は空っぽでした。一銭もなかったんです。じゃあ、その400万両はどこに行ったのか?『開城までの間に誰かが運び出したのではないか?』と推測することができます。

では、御用金を運び出したのは誰か? 江戸城が開城される約3ヵ月前まで勘定奉行をやっていた小栗忠順(おぐり・ただまさ)という人物がいます。

彼は横須賀に製鉄所(後の造船所)を造るなど幕府の中でも特に頭の切れる存在でした。そのため、小栗が新政府軍と最後まで戦うための資金として御用金をひそかに運び出し、隠したのではないかと考えられているのです。

では、その隠し場所はどこか? 彼が江戸城を出た後に向かったのが、自分の領地に近い赤城山でした。そこで、赤城山に隠したのではないかということになっているわけです」

この話をもとに、徳川埋蔵金探しは約30年前に大ブームになった。しかし、埋蔵金は見つからないまま、そのプロジェクトは終了した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/70f4d3209fd52421cf44fdb236a1440393a10909

105 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:50:09.68 ID:ScQNPyVp0.net

松平アナに聞いた方が早いだろ

136 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:19:22.46 ID:Xlkp4do90.net

>>105
「ま」にアクセント置いて呼ばないと、キックが飛んでくるぞw

155 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:29:26.15 ID:TKYdnQF30.net

>>136
チビの短足が蹴っても余裕でかわせるw
かわしといてハイキック1発で沈められる

433 :名無しさん@恐縮です:2023/01/22(日) 08:14:29.26 ID:z4y10XwX0.net

>>155
タクシーの中でハイキックは難しいぞ

279 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 13:27:45.01 ID:LeFpdJ1F0.net

>>105
その時歴史が動いたか

225 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:32:56.58 ID:J30MQAuX0.net

1両500万円の計算だけど
小判1枚が純金で500万円相当なの?

242 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:51:51.46 ID:DG0xGHNc0.net

>>225
今の物価に換算すると小判量目金含有率6割で諭吉13~15万くらい

303 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 15:02:07.08 ID:AOi2NckT0.net

>>225
>>242
小判という古銭的価値も含めて1両500万円なのでは?
まあ、幕末の小判がこんな大量に発見されれば価値も下がるだろうがw

27 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:08:35.59 ID:TJ5xlIB80.net

小栗を処刑せず新政府に加えてればなあ

39 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:15:59.19 ID:5PZ27HSB0.net

>>27
西郷のバカがいたからな

西南戦争でバカども粛清できたから少しはましかと

53 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:21:13.57 ID:ITJMsbEY0.net

>>27
「横須賀製鉄所作ったけど何の役にも立ちませんでした」
典型的な駄目役人の仕事だろ

391 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 09:44:38.20 ID:YbLk0onA0.net

>>27
榎本と一緒に函館行ってりゃ…

337 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 18:35:43.70 ID:QFGObIm50.net

早稲田大学第一文学部卒なのにお恥ずかしいが
江戸幕府の最高幹部・勝海舟が
維新後も平然と生き残った理由が、未だに分かっていない

346 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 19:40:26.28 ID:6jiMRHd50.net

>>337
勝は元から恭順派で西郷とも知己があったし、西郷との談判で江戸の町は戦火を
逃れたのだし功のほうが多い。何かと衝突したと言われてる徳川慶喜が後年
息子の一人を勝の養子に出してるのも恩義に感じてたからだろう、
と考えると維新後冷遇されたりする理由もない。徹底抗戦派で処刑された小栗以外は
函館まで逃げて徹底抗戦した榎本武揚、大鳥圭介ですら高官に取り立ててるし。

356 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 22:32:20.38 ID:vt93epwO0.net

>>337
日本>幕府・藩の考え方だったから
元々成り上がり者だったのもあるけど
西郷や坂本らにも影響与えている
徳川には恩義は感じていて名誉回復運動もしたけど

377 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 01:49:58.74 ID:m+y2nhp40.net

>>337
一文ならバカだろ。
あと最高幹部じゃねえし

10 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 07:58:06.46 ID:bufKaN3W0.net

かごめかごめ〜

25 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:07:57.86 ID:v2A1Fb0Y0.net

>>10
日光東照宮だっけ?

んなもんより第七工区や五浦海岸だろ

104 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:48:55.99 ID:MFGyQnK/0.net

>>10
たしかに墓に鶴と亀が置いてあるんだよね

148 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:25:21.19 ID:lQJH6JMF0.net

>>138
まあお前は自分で刷れるから気楽だな。

152 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:26:46.10 ID:WvdRCC4L0.net

>>148
お金を刷るのは国立印刷局ですがな

388 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 08:56:43.89 ID:4jlHXPii0.net

>>152
何そのスカイツリーを建てたのは土建屋だみたいな話は。

15 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:02:33.02 ID:Co0DIOAY0.net

これ見て笑うセールスマンを見るまでが一連の流れ

24 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:07:13.86 ID:UqBQ50Rw0.net

>>15
興奮したよな
なにも出なかったけど

203 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:50:16.31 ID:Of8eLO+I0.net

>>15
ほぼ全員おなくなり遊ばせた

177 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:15:12.56 ID:TnSOEiNg0.net

20兆円って凄い重税だね
8割以上取られていたのか?

367 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 23:34:45.18 ID:FyZTDW+w0.net

>>177
八公二民の大悪政は
徳川光圀が実際にやってたので正直笑えない
あんな暴君が水戸黄門で庶民のヒーロー扱いなのは泣ける

371 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 00:28:01.10 ID:2AtKd4E+0.net

>>367
水戸藩の幕末の顛末は背筋凍るんだよなぁ。
あれが日本国内全部で起こってたとすれば。
てか関東は基本、後北条治世の流れで四公六民だったって聞いたことあったが。

247 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 12:06:57.90 ID:l6t4VxmG0.net

江戸末期の幕府は財政カツカツで埋蔵金なんて無かったって説が主流

252 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 12:20:32.28 ID:lAK2M8Ao0.net

>>247
そんな金があるなら外国から借金なんかしないよなw

273 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 13:18:22.12 ID:6jiMRHd50.net

>>247
本当にそんな金が合ったのなら3門しか入って来てなかったガトリング砲を全部買い占めてたはず。
そうなるとガトリング家老河井継之助も名を馳せないし、司馬遼太郎の作品も一つ減ってた。

354 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 21:53:53.68 ID:ZHGldjfX0.net

小栗は後になって急に捕まって速攻で処刑されたから埋蔵金は無いとしても何か隠したい事情があったのかもしれないな

357 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 22:41:21.02 ID:vt93epwO0.net

>>354
小栗上野介は勘定奉行だったが、死後に身辺調査したらお金には凄いクリーンな人で私財をほとんど貯め込んでなかったそうだ
財宝を隠すような裏工作なんかしていないだろうな

373 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 01:07:42.42 ID:1P/3gim40.net

>>354
>>115
不幸が重なっただけ

45 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:17:37.56 ID:pcMazH9k0.net

民主党があるっていってたやつ?

193 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:40:04.22 ID:HnhSOyyp0.net

>>45
元祖は高橋洋一だぞw

210 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:03:52.93 ID:40LEasme0.net

>>193
高橋洋一の与太話を信じて予算に組み込んだんだっけ

70 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:32:24.27 ID:ZZFDJbXS0.net

なんだかんだで糸井重里は
時代の寵児だったな
手帳売ってる爺さんではない

395 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 10:15:52.86 ID:OVC7icSF0.net

>>70
「有るとしか言えない」
素晴らしいキャッチコピーだったなぁ

437 :名無しさん@恐縮です:2023/01/22(日) 13:40:16.29 ID:hSe5YOQd0.net

>>395>>426
理化学研究所もキラーワードで場をしのいだからな

102 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:48:17.09 ID:/2g7tXRZ0.net

>>1
リンク先に出てる有名な埋蔵金専門家の八重野充弘氏はギミアぶれいく放送当時から「場所が違う」と言ってたな
赤城山にあるのは確かだが本当は片品村だと
以下の記事部分も、八重野氏の本でこれまでも触れられてること

「それから十数年がたった2006年のことです。私はHさんの訃報を聞きました。そして、私たち宛てのメッセージがあることを知ったのです。

そのメッセージは『昭和30年代、坑口がまだある頃、私は仲間とふたりで金山跡の坑道に入り、左奥の立て坑の底に徳川埋蔵金の一部と思われる16個の千両箱を見つけました。

そして、金貨の入った千両箱をひとつ回収することに成功したのですが、そのとき、仲間が誤って穴の底に落ちてしまい、どうしても助けることができませんでした。その仲間の供養をお願いしたいのと、残り15個の千両箱を取り出して世の中の役に立ててほしいのです』という衝撃の内容でした。

それで、2009年から金山の坑口を開ける作業を再開しました。多いときは十数名がかりで、土嚢(どのう)や木枠で上から落ちてくる土砂を止め、坑口のある場所まで掘っていきます。そして、ついに坑口が見つかりました。

人がひとりやっと入れるようなスペースを開け、亡くなったHさんの仲間のためにお線香を持って中に入ると、Hさんから聞いたとおりの坑道がありました。

そして、左奥の立て坑をのぞくと中に水がたまっていて、腐った木のようなものも見えました。日を改めて立て坑の水を抜き、底に下りていくと……そこには、仲間の遺骨も千両箱もありませんでした。

Hさんが、こんな手の込んだ嘘をつくはずがありません。結局、私たちの出した結論は、『死んだと思っていた仲間は死んでいなかった。そして、千両箱を運び出し、坑道の別の場所に隠した』というものでした。

『村まで持って帰ったんじゃないか』という意見もありましたが、小さな村なので持って帰れば噂が立ちますし、15個の千両箱をひとりで運べるような帰り道ではありません。ですから、一番可能性があるのは『徳川埋蔵金は、まだ坑道の中に隠されている』です。

実は後になってから坑道内に1ヵ所だけまだ探していない場所が残っていたことに気づいたのです。現在、この金山跡の調査を再開すべく準備中です」

121 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:04:15.87 ID:CsJ7vBgw0.net

>>102
>Hさんが、こんな手の込んだ嘘をつくはずがありません。

いや、つくだろw
死ぬ間際になって、今まで隠してたこんな重要な事を話すのおかしいし、
その時回収した一個の千両箱はどうなったんだよw
どうせ死ぬんだから最期に無責任に嘘八百ついた、
埋蔵金探しに懸命になってる八重野氏に夢を与えるため最期に嘘をついた
って可能性は多いにあるw

103 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:48:46.25 ID:rT/MWfza0.net

うまい棒何本買えるんだ

107 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:51:31.86 ID:/P5ryv/c.net

>>103
工場新設して、日本人が食い飽きる量

115 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:57:28.26 ID:Rpm4nJTK0.net

徹底抗戦を主張して失脚した小栗上野介が領地に戻った時、周辺は無政府状態で荒れていて、元勘定奉行が大金を持っているという噂が流れ1000人超える暴徒に襲撃された

これが徳川埋蔵金伝説の発端の一つ(実際小栗は周辺の整備に300両を拠出して目立っていた)

小栗は家臣と農民を組織して撃退したが、今度は民兵を組織して新政府に反抗する気という噂が流れてしまい最終的に処刑された

170 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:03:01.40 ID:p+bv7nE20.net

石坂浩二や糸井重里が顔を出すと、
現場で作業してる人たちがやたらとペコペコしてた記憶がある。

245 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:56:05.27 ID:HvB/ElLq0.net

>>170
芸能人パワーだよな。特に石坂浩二さんは昔のドラマなどで影響力あったろうし。

172 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:04:57.75 ID:JOcKg1r00.net

幕府財政破綻しそうでも七分金積立には手を付けなかったというから、幕府が困ったときに使え的な埋蔵金は今でもどっかにあるかもな

176 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:12:34.23 ID:aW8RIWk+0.net

>>172
埋めるのに手伝った人たちで絶対掘り起こしてるよな

174 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:07:21.76 ID:B3G7IGMt0.net

後年、糸井が「あるわけないだろ」って全否定したのは残念だった たとえそうだとしてもお前はそれ言ったらあかんやろ

389 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 09:31:23.72 ID:bxDXQ+fx0.net

>>174
うむ(´・ω・`)

191 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:34:27.76 ID:B3VxVd400.net

令和版「原始猿人バーゴン」を探せ!!

281 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 13:30:08.37 ID:LeFpdJ1F0.net

>>191
ナレーターは川口探検隊と同じ人だったかな

211 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:11:08.23 ID:Jy2pGAqK0.net

徳川埋蔵金で掘った場所今どうなってるんやろ

295 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 14:08:49.54 ID:6KqEitNp0.net

>>211
TBSだからなんかヤバいもの埋めて隠すための壮大な茶番だったかもな

215 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:13:05.15 ID:5/AsCmpI0.net

これもし見つかったら発見者と土地の所有者の物になるの?
国に没収?されるのなら必死こいて探す意味ないんじゃね?

220 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:27:02.90 ID:HEXYQOab0.net

>>215
50万までは発見者と土地の所有者で折半だけど、それ以上の額になると50万円を引いた総額の50%が国に税金として納付
のこりを発見者と所有者で折半だったはず

20兆円分出た場合

国が9兆9999億9950万円

残りは発見者と所有者に10兆50万円

219 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:21:21.34 ID:VxQh93mf0.net

素晴らしい穴は本当は何の穴だったんだろうな

222 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:28:31.75 ID:OipzeXm20.net

>>219
TBSが番組用に掘っただけの穴
アルバイトで穴掘ったヤツから聞いた

244 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:56:04.34 ID:EsTUn2od0.net

あの土木工事は面白かったな

362 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 23:10:16.41 ID:qNUOnHBU0.net

>>244
毎回土木工事の進捗を見るだけの番組w

304 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 15:04:02.18 ID:qiRVhdum0.net

>「徳川幕府には毎年、平均して400万両(現在の価値で約20兆円)の御用金(税金)が納められていたといいます。
>しかし、1868年に江戸城が開城され新政府軍が入城したときには蔵の中は空っぽでした。一銭もなかったんです

こういうバカってさ、日本の税収が60兆円あるから財務省の中には60兆円の現金が置いてあるとか思ってんのかな

315 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 16:00:12.59 ID:s/4i19uh0.net

>>304
そもそもそれが金じゃなく米で納められてたら食うしな
埋蔵金残せるくらい余力あったら幕府潰れんわ

393 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 10:06:48.44 ID:B9QWxOSt0.net

昔、慶應義塾大学の日本史の入試問題で
勘定奉行の荻原重秀が「現在、蔵にある金はわずか37万両のみ」
と言っていたのを見たので、
おそらく初期から財政は苦しかったのだろう

もっとも、荻原はその後に魔術を使うのだが

398 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 10:19:42.43 ID:2AtKd4E+0.net

>>393
日本最初のリフレ政策であった

418 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 15:34:41.06 ID:rH8TuvPs0.net

400万両が20兆円って明らかに計算おかしいだろ
1両が500万円って額面でも地金でもアリエナス

サンピン侍が1500万の高給取りだぞ

428 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 19:43:32.90 ID:0Tup6C3S0.net

>>418
江戸末期の1両は1万円以下ともいわれている。
500万円は明らかに盛り過ぎ。

426 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 18:10:51.82 ID:qfS16UIH0.net

糸井の徳川埋蔵金について「あるとしか言えない」とコメントしたワードセンスは、さすがだなと感心したなあ

58 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:23:06.77 ID:YdwU6BZ+0.net

小栗が隠居した村に行ったけど寂しい場所だった、金はないと思う

154 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:26:56.05 ID:TKYdnQF30.net

>>58
隠居したの?

63 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:28:08.98 ID:R1TbvhoO0.net

あの赤城の山?の洞窟群というか洞穴郡は結局何だったん
明らかに人の手で掘られたっぽいけど…

355 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 21:56:13.50 ID:rOivJ30T0.net

>>63
それな。
さすがにヤラセじゃないだろうし。
そろそろネタ明かしても許されるだろ。

66 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:31:17.00 ID:i/nAysPb0.net

>>64
掘らされたやつは溜まったもんじゃないな

209 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:57:49.12 ID:XF2wz+sS0.net

>>66
普通の工事業より良い金出てたんじゃないの?

67 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:31:17.56 ID:cOYyUa650.net

視聴率っていう埋蔵金はゲットできた、って話やったな
「穴が見つかった!」「紐のようなものが出てきた!」で引っ張るw

93 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:46:43.46 ID:/P5ryv/c.net

>>67
「明らかに周りと色が違う土が出てきた」

「おーい!! 作業止めろ!!」
「どーしましたー?」
「なんか出てきたぞ」


CM

ワクワクするね

88 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 08:45:00.09 ID:UeLq79PZ0.net

御用金は本当にあったのか?
運んだルートの文献は正しいのか?
オグリなる人物は本当に埋蔵金移送に関わっていたのか?

98 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:47:21.41 ID:riPf158k0.net

>>88
だから無いって。仮に有ったら、もう少し薩長軍と互角に戦えてたわ。

100 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:47:40.76 ID:yGxdNqwu0.net

徳川「すまん」

101 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:47:52.79 ID:wG+tWYyr0.net

糸井って生きてるっけ?

106 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:51:06.38 ID:zradRBKt0.net

新政府の奴らがが黙って使い込んだが真相だろ

108 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:52:11.87 ID:E60ZzWe00.net

穴ー

109 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:53:05.82 ID:3rTSsv740.net

話のネタとしては面白いけど
あるとは誰も思ってないw

110 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:53:57.66 ID:SRy2SxcD0.net

>>8
おまえなんか可愛いな
頭なでてやる

111 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:54:54.52 ID:t8+pfHyk0.net

そもそも埋蔵金なんかにする金なかったろ
ただでさえ金欠で武器買う金もなかった

114 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:56:40.95 ID:xnC9frAE0.net

結局出なかったってことは
まだ見つかってないってことか

116 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:57:37.79 ID:trchJC7a0.net

皇居にでも埋めてるのかもな
赤城山はないでしょうw

118 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 08:59:38.81 ID:XlqOS1aJ0.net

軍資金がないから、戦うの諦めて開城したのだよ

119 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:01:21.32 ID:gEX50arw0.net

埋蔵金「おはよう」

120 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:02:21.91 ID:fZpBudl20.net

ATARIの墓、掘り起こすプロジェクト
https://youtu.be/9dssSaH-37I

122 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:04:53.19 ID:JRGYyvOi0.net

ものすごい大がかりなことやってたよな
バブル期でテレビも景気が良かった頃の話

123 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:06:43.13 ID:i+1pl1ab0.net

SF、オカルト、ファンタジー
全て昔は面白かったしガキの頃は夢中になれた
デジタルの今は面白みが無いなと

124 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:08:21.74 ID:YdwU6BZ+0.net

横須賀の造船所つくる金もフランスから借りてた気がする

125 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:08:39.66 ID:T+rmvz5S0.net

糸井重里

126 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:10:53.21 ID:XCHmNyFl0.net

糸井がビジネスしてたな
徳川埋蔵金は存在した!!ってタイトルで番組作って結局何も出てこなかった詐欺

127 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:11:10.17 ID:VeGWKQ2v0.net

素晴らしい穴

128 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:11:13.68 ID:6Ay3RDuW0.net

一瞬で滅んだ平泉か一乗谷か豊臣のほうがよっぽど可能性あるだろ
と思われて当時から掘られまくって穴だらけ

129 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:13:42.68 ID:XCHmNyFl0.net

何回子供の頃にスペシャル番組見て裏切られたか。
番組終了15分前に気づくんだよ。
こりゃ無理だなって。時間返せよ!詐欺だろ!ってテレビの前で叫んでたわ

131 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:14:01.00 ID:bgkBWwZ60.net

>>1
今までウソついてきた事を謝罪しろ人間のクズ

132 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:14:18.36 ID:Xlkp4do90.net

江戸末期の1両って500万円も価値あるか?
数字盛り過ぎやろ?

133 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:15:45.37 ID:5eb7wOLw0.net

戦費で外国製の武器を買いまくっただろ

134 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:16:02.54 ID:2NT66bzH0.net

黄金の国ジパング

137 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:19:49.63 ID:dPdvso110.net

衛星で探せ

139 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:21:59.22 ID:CWRgrzc10.net

水野さん出てんの?

140 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:21:59.28 ID:GgLoaf9u0.net

毎回見てた

142 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:22:53.31 ID:qfoWl7Qn0.net

出るのは古釘とかばかり

143 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:23:32.74 ID:5XTdW2Fx0.net

>>130
日本では埋蔵金を発見した場合の発見者の権利が弱いから、発見しても公表されないケースが多かった
そのあたりの話は、八重野充弘の師匠の畠山清行の本に出てくる
畠山清行は日本初の埋蔵金研究家で、昭和の時代の埋蔵金の情報はアングラなものも含めこの人のもとに集まってきていた
その畠山氏が、実際に発見された埋蔵金は規模の大小こそあれ存在すると証言してる
発見者が世間に公表しなかっただけだと

144 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:24:03.01 ID:nOHgTqQ40.net

徳川直系の子孫が「そんなお金あったらそもそも明治維新はおきてない」って言ってたな

145 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:24:15.86 ID:g2JHTxe+0.net

TBSは過去に探索で掘った穴を
また掘り返してただけと思うけど
当人達もやってて気付いてるだろ
悪質だよな

147 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:25:04.52 ID:fMBDjfZ30.net

海外に持ち逃げされた現実か

162 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:45:11.69 ID:SOwBMs1k0.net

引田天功の埋蔵金はガチ

163 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:46:02.84 ID:yqT2Ow0a0.net

昔TBSがあちこち掘ってたよね

168 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 09:56:15.30 ID:bkPebQuT0.net

糸井重里のギャラは良かったんだろうな
やたらめったらにユンボで掘りまくって見てるだけなのに

183 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:23:13.31 ID:6r5Hhy7j0.net

山下財宝

188 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:27:22.04 ID:Z3arb+W20.net

無かったろうがミスター年金

190 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:32:58.77 ID:4YnwheES0.net

てか俺は、みずほ銀行にも埋蔵金があると思ってる。
だからシステムを統一できないんだと。

ようは簿価のうえでは記録があっても、
実際には溶けて消えて存在しないお金。

それは賄賂とか、損失補填とか、
計算ミスとかで生じる。

小栗忠順が、それを埋蔵金として隠した作り話をしてもおかしくない。
出なければ渋沢栄一や、徳川慶喜が使ってしまったかだ。

195 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:41:30.80 ID:d5rL4PQg0.net

あるとすれば日光東照宮

2 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 07:52:36.13 ID:wBH9jd7s0.net

↓石坂浩二が一言

201 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:49:52.67 ID:00CxvHe60.net

特別会計のことですか

202 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:50:09.52 ID:9Bp9bvIN0.net

金が無いから負けたんだろ

205 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:52:44.15 ID:xehOQ7kd0.net

皇居の下にあるから

208 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 10:57:41.17 ID:RXHXpUxF0.net

報道が出てから見ればいいよね

212 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:11:12.25 ID:f2640ayz0.net

あれだけやって出てこなかったんだからなんのためにテレビやってたんだ
あの視聴時間返せ!
二度と同じことすんな!

213 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:11:37.09 ID:f2640ayz0.net

>>211
あの時なんか埋めてそれを掘り起こすだけかもしれん

217 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:16:30.28 ID:f2640ayz0.net

そもそもそんな時代に深く掘れるわけないだろw
もっと考えて探せ
埋める必要もないわ

218 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:19:16.87 ID:XtPrOPZa0.net

まだ、今でもたまに見つかる中世の沈没船の宝の方が良いな

224 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:31:04.61 ID:ubXE8PlM0.net

おとこのロマンやぞ

227 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:36:14.06 ID:iFI8eY8N0.net

糸井重里は元祖マイブーム的な人で、いろんな趣味にいち早く目を付け、
ビジネスマイブームに手を出したけれど、
徳川埋蔵金だけは黒歴史。

229 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:36:57.32 ID:IZfXfIdA0.net

英仏蘭の武器商人から大砲とかライフル買い漁って全部使いきったから何も無いよ

231 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:37:57.36 ID:IcTAIcJt0.net

まだどの辺りか見当も付いてないんでしょ?

232 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:39:01.11 ID:IcTAIcJt0.net

個人住宅くらいだと大して掘らないから本当にあったとしてももう上に家立ってて見付からないよね

233 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:39:40.09 ID:r/qzKGix0.net

素晴らしい穴

234 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:42:22.71 ID:aPRR6H2/0.net

ほんとにあるなら今の技術なら見つかるだろ?
ピラミッド内部透視するやつとかで

235 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:45:23.24 ID:BnfSP+4X0.net

日本中の藩が借金まみれだったのに幕府だけ算盤通りにカネあるわけないやろ
3大改革ってなんのためにしたと思ってんだよ

237 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:46:49.68 ID:VFMZTxXV0.net

天国の糸井さんに
見せてあげたかったな

238 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:48:17.32 ID:JcFJjadR0.net

相棒の傑作ベストテンにおそらく入ってると思われる
葉桜の会の話を思い出した

239 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:50:49.53 ID:BnfSP+4X0.net

>>79
戊辰戦争は元々慶喜がヘタレなければ鳥羽・伏見の戦いで薩長すり潰すして終わってたんだけどな
錦の御旗に負けただけ

241 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:51:42.77 ID:BnfSP+4X0.net

この系統ならクフ王のピラミッドの謎の空間も早く続きやってくれ

246 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 11:59:54.17 ID:CTYxKoD20.net

出てきたとして、どんな価値があるの?

249 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 12:14:40.28 ID:YdwU6BZ+0.net

筑波山にあるらしい

250 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 12:17:16.15 ID:/LtyKu3M0.net

幕末で欧米人が流入してきたときに
日本の金のレートが低いままだったのでほとんどの金は欧米に巧妙に奪われていったんだよね

251 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 12:19:16.75 ID:dkaEq1TO0.net

慶喜の家来、渋沢が管理人になって日銀の原資になったんだろう

明治維新は討幕ではなく公武合体だからね

253 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 12:22:01.34 ID:PvF0YqpS0.net

日光東照宮の家康の墓の下にあると やりすぎ都市伝説で関が言ってたから掘りなさいよ
国宝だから掘れないだろうけど

254 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 12:23:02.01 ID:YdwU6BZ+0.net

日露戦争の借金は1990年代まで払ってたらしいよ

258 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 12:27:57.88 ID:AYOH7l+c0.net

ギミア・ぶれいくは「ついに発見か!」って毎回煽って高視聴率マークしてたからなあ
いまになって思えば胡散臭い霊能者を出したこととか方向性間違ってたよな
あと少し掘って地層をみればそれが自然の地層なのか掘って埋め立てたものなのかすぐ分かったと思うんだよ
にもかかわらず視聴率取れたから出ないと分かっててもずっと続けたんじゃないか

260 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 12:34:49.88 ID:COG4f72t0.net

近藤や古屋など危険分子を江戸から追い出すために勝が万両単位でくれてやって出征させた。
そんで江戸開城が決まると大鳥や榎本が持ち出す。
新政府が確保できた以外は、脱走軍の軍資金に使われて消えたろ。

267 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 13:10:08.06 ID:Aja9T+nR0.net

赤城山ならまだまだ怪しいところ沢山あるのに
三夜沢あたりもかなり怪しいところ

269 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 13:13:18.30 ID:2kYTy9PX0.net

穴掘ってるだけなのに
何代にもわたって調べてる人とか胡散臭い超能力者とか出して視聴率稼いでた凄い番組

274 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 13:20:11.11 ID:TqmCqJlg0.net

ぎーみーあーぶれいく おーしゅびどぅん どぅどぅっぱー

276 :新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで:2023/01/20(金) 13:24:41.18 ID:LeFpdJ1F0.net

>>36
埋蔵金は番組終了までの残り時間を見て出ないのわかっていても面白かったゾ

283 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 13:32:01.96 ID:hzctklHD0.net

望月建設会長のコテコテ群馬弁が良かったわ

289 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 13:43:34.93 ID:2Y/mKGTV0.net

TBSは冒険少年あたりでまたやればいいのに

292 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 14:02:34.93 ID:0kZvFoAO0.net

内部留保が莫大にあったのは長州藩

306 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 15:27:48.92 ID:6r5Hhy7j0.net

M資金

307 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 15:29:09.92 ID:B7gz+2Oy0.net

テレビで埋蔵金がみつかったらすぐ税務署がくるだろw

308 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 15:35:09.35 ID:t4wKs8nB0.net

TBSの地下倉庫に隠されてたりして

312 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 15:49:46.65 ID:S+UxkXol0.net

>>310
って民主化の人々が言ってましたね

313 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 15:50:06.49 ID:S+UxkXol0.net

民主化のじゃなくて民主党ですね

314 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 15:52:45.66 ID:AR5mLrEW0.net

流石にもう盛り上がりに欠けるかな
昔のテレビ番組を知らない若者には新鮮かもだけど

316 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 16:22:01.82 ID:xMPsnCis0.net

>>43
埋蔵金って1文とか10両とかの金(かね)として20兆円分ってことでなく金(きん)とか銀とか使われてる金属の地金としての価値で20兆円分てことな
わかっててネタで言ってるんだろうけど一応な

317 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 16:23:53.82 ID:qbjycOfq0.net

川口浩探検隊みたいなこう言う番組またやってほしい

319 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 16:27:22.88 ID:6jiMRHd50.net

>>317
ポリコレやらコンプラやら嘘を嘘と見抜けなかったり、何かあるとすぐクレーム入れたりする時代には無理。

320 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 16:34:52.49 ID:oWlBVa0m0.net

T 捏造
B ばかりで
S スミマセン

321 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 17:03:04.42 ID:/LrSX7rA0.net

藤岡弘の探検隊のヤツで
最後船で帰るとき帽子が飛ばされて川に落ちたの見て微笑むの好き

322 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 17:10:23.73 ID:GaCSXlA50.net

>>311
あれはTBSの大道具さんが掘って埋めたもの

325 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 17:25:36.69 ID:v6kygtiK0.net

赤城山じゃなくて榛名山だと思う
小栗上野介の地元は榛名山のふもとだから

327 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 17:42:34.10 ID:N75U6Wig0.net

日銀が一日の国債購入の代金においしく召し上げましたとさ。

328 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 17:48:26.63 ID:MMH+CYdm0.net

あると思います

331 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 17:52:57.05 ID:RmKXzger0.net

そもそも隠すだろうか?

333 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 18:07:34.18 ID:2GtoIwZ30.net

あったとしてももう盗まれてるだろうね

あほくさ

334 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 18:08:03.08 ID:vt93epwO0.net

借金取りに追われた人がよく言う台詞
ちょっと待ってくれ 実はアテがあるんだ
その架空話しが埋蔵金の噂の正体
糸井重里説

335 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 18:17:14.72 ID:RmKXzger0.net

土方「榎本さんが五稜郭に埋めた」

336 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 18:18:04.99 ID:bKWFmFYR0.net

榎本武揚が大半持って行ったろ
函館に
蔵に残っていたのは400万両にはほどとおい額だが

338 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 18:54:58.10 ID:xEObyaFm0.net

>>337
卒業証明書うp

340 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 19:09:54.35 ID:CH9OZeT40.net

元々無かった説w
幕末で使ってたし。

342 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 19:14:26.02 ID:9PH66OR+0.net

エンタメとして成立してたから当時の番組はよかったかな。
それを現代にやるのはさすがに無理があると思うけど
金持ちゆーちーばーがやればいいのにね。ヒカキンとか100億くらい出せよ。

343 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 19:21:09.63 ID:6VWlWcKh0.net

徳川埋蔵は何代目将軍なの?

345 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 19:34:38.01 ID:nD0LfHU40.net

そんなもん眠ってたら享保の改革とかないだろ馬鹿

347 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 19:50:30.73 ID:gN3AwGd00.net

>>1
そんなのより安部友モリカケ補助金詐欺した方が手っ取り早いだろw

348 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 19:57:18.39 ID:N83B3HAC0.net

あれは大赤字で幕府に金なんて無い
借金まみれだけど決済用の手元一時金で
それがちょいとばかしあったの多少ちょろまかし
で結局同じく大赤字借金まみれの明治政府に渡した
それで徳川は逆賊からはれて華族様にという
夢の無いお話ってのはダメかな

349 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 20:00:57.81 ID:bk9C1NWN0.net

そんなことよりタンス預金に眠ってる数兆円の聖徳太子の万札を動かすことを考えろよ

350 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 20:02:30.99 ID:A1mTlhwR0.net

江戸城明け渡す時にみんなで山分けして持っていっちゃったとかだと思ってた

353 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 20:51:27.40 ID:bYLQtZRX0.net

日光東照宮に埋めてる説も出たけど世界遺産だから掘れない
愛しさと切なさと糸井重里

358 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 22:48:14.91 ID:mbD3OwNO0.net

1日1万円分ぐらいなら北海道の川で取れるぞ
クマがいるけどw

359 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 23:04:16.07 ID:eQ1lFfvI0.net

五輪やれば秒で掘り当てる

360 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 23:08:17.44 ID:+lBjqR0U0.net

小栗とか大宮だかに普通に墓があった記憶があるけどな

368 :名無しさん@恐縮です:2023/01/20(金) 23:43:31.56 ID:FyZTDW+w0.net

>>28
日光に運ぶにしても隠密に運ぶにしても
日光例幣使街道とか鬼怒川とか使っても誰かしらに目撃される訳で
人の口には戸は立たないからどうしても漏れる
赤城山とか上州民皆殺しにしない限り目撃談残るから論外
日光東照宮よりは利根川沿いの世良田東照宮の方が
夜間運んで何とか人目につかない可能性あるが全く上がらないのは謎
世良田東照宮も日光東照宮と同じ未発掘でアンタッチャブルだからな…

372 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 00:42:18.62 ID:iuIW6cRt0.net

たいていの江戸の税金はめちゃくちゃ安い
かかる範囲が狭いし率も軽い

375 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 01:34:09.61 ID:RhXI4st+0.net

徳川埋蔵

378 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 01:59:50.48 ID:q+G7b94j0.net

家康の墓を開けたら埋蔵金あると思うな

379 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 02:13:49.29 ID:KNFqbWTO0.net

youは何しにでやってたが日本のどっかの山に外国人が金脈掘りに来てたな
他にも外国人来てるらしい

380 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 02:17:19.94 ID:xYDnm/XB0.net

防長2州に殖産と交易で内部金貯めこまれて派手に使われて
完敗した幕府。

387 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 08:23:35.29 ID:k592gass0.net

ほんとにあるなら衛星で探せるやろ

408 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 12:01:26.21 ID:Pm8ke+Xr0.net

まだやってんのか糸井重里

410 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 12:06:21.79 ID:N4zM9uw00.net

埋蔵金は作業に関わった奴全員殺さないとダメだから
難しいんじゃないかと思う
沈没船を探した方がお宝が出る可能性高いんじゃないかな

411 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 13:39:27.11 ID:os1aJ/sd0.net

あれだけ掘って埋められたヤクザが出てこなかったのは奇跡

412 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 13:43:07.80 ID:+zUu+3k/0.net

そんなもんありませんよ。あったらとっくの昔に誰かが持ってってますお。

415 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 15:27:46.62 ID:vuBznYaG0.net

徳川埋蔵金と言えば「素晴らしい穴」

416 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 15:30:55.18 ID:BsylTbdQ0.net

こんなのあったとしてもすでにアメリカが没収しているw

420 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 16:14:52.22 ID:+ud0z+IR0.net

あるのか無いのか徳川宗家あるんだから聞いてみりゃ良いんだよ
家臣が勝手に持ち出せるはずがない
人数もかなり必要になるし
徳川宗家の子孫に直撃してみればいい
え?ありますけど?で終わるかもよ?

422 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 16:56:53.61 ID:zCiVmtC+0.net

恋しさと せつなさと 糸井重里

429 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 19:49:04.62 ID:uWPSper60.net

最近つべで糸井重里さんのやつを見てたからタイムリーだわ
あそこまで掘るって昔は金あったんだなって

掘り進んでいくと出てきた、昔誰かが掘った穴の形跡
それを番組は「すばらしい穴」と呼んで興奮してたな

430 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 23:01:51.63 ID:yBlx46Ny0.net

徳川埋蔵金は埋蔵金の中では最近の話
埋蔵されたがどうかは別にして御金蔵の中身がどうなったかは調べられるのでは?

431 :名無しさん@恐縮です:2023/01/21(土) 23:12:34.82 ID:rH8TuvPs0.net

>>425
もともとなかった可能性が

432 :名無しさん@恐縮です:2023/01/22(日) 00:47:47.17 ID:iPhJvTOm0.net

ペリーに強盗されたな

434 :名無しさん@恐縮です:2023/01/22(日) 08:35:47.72 ID:z8O2wZe80.net

埋蔵金の金て
お金って意味じゃなく金塊って意味?

438 :名無しさん@恐縮です:2023/01/22(日) 14:04:28.79 ID:iPhJvTOm0.net

小栗が生きてれば初代首相だった

441 :名無しさん@恐縮です:2023/01/22(日) 15:12:53.47 ID:iPhJvTOm0.net

明治維新は大東亜戦争の敗戦で失敗で終わった

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