【野球】佐藤義則氏「監督やコーチはたまったもんじゃない」球団の垣根を越えた合同自主トレに疑問 [Ailuropoda melanoleuca★]

老害という言葉は使わないようにしてるけど、
この老人は害悪だな

福本豊は阪神ＯＢとして仕事
山田久志は中日の人
加藤秀司はハムの人
佐藤義則は根なし草コーチ

阪急ブレーブスの記憶が薄れていく

鎖国みたいな考え方だな

　もちろん、選手の立場に立てば、他球団の選手と一緒に練習することで大きな刺激を受けるだろうし、またレベルの高い技術や考え方を教えてもらうことは悪いことではない。また教える方も人に伝えることで自分の技術を改めて確認できたり、さらに現状に満足することなく、より高いレベルを目指す動機づけにもなったりする。

自分で答え出てるじゃない

まぁ企業ではあり得ないな

野球クジがなかなか実現しないのは
こういう事があるからなんだろうなｗ
例えば高校の先輩後輩の関係だと
後輩のピッチャーは先輩のバッターと勝負する時
厳しいインコースの球は投げない、投げにくいって多くの選手が言ってるの見た事あるｗ
これってある種の八百長みたいなもんで
こんなのを堂々と喋ってるうちはクジ販売は進まないだろうな

意味が分からん
化けたらメジャーに売れること考えたらむしろチームにとってもチャンスだと思うんだが

閉鎖的なジャパン内だけで考えてるのがもう古いんだよ
大谷みたく化けさせて高くメジャーに売りつけたほうが球団にとってはプラス

なるほど
言われてみればたしかにそういう考えもあるんだな
技術を高め合うのはいいと思うけどね

ヤクルト伝統の松山自主トレだったのに宮本が坂本入れちまったから
なし崩し的に他球団の選手だらけでキャッチャー塾とはなんなのか
その点青木組は村上引き入れて他球団の選手は出禁を貫いててかっこよい

落合に打撃指導受けるとみんな打てなくなるけどな

テレビ業界も最近益々自局で流す予定のないカードのスポーツ競技の試合や他局のお笑い賞レースや他局の歌合戦番組を応援する傾向が増してる気がする

普通は業界が下火になればみんなケチになって少ない牌をチマチマ奪い合いそうなもんなのに手に手を取り合う感じだよね

選手は会社員じゃなくて個人事業主なんだから大きなお世話

球団は1つでも多く勝つために
選手に大金出してるわけだからな
敵チームを利する行為は背任だ

これが老害ってやつだな
結局は本人次第なだけの話

コーチの立場からの意見としては仕方ないでしょ

>>1
また今年も焼き豚キャンプでのスポ新記者の餌付けが始まるぞ

マスゴミの餌付け2022
うどん・フルーツサンド・鶏飯&唐揚げ
https://pbs.twimg.com/media/FI33MtcaAAACAl2?format=jpg&name=900×900
https://pbs.twimg.com/media/FJREbggagAEz6ib?format=jpg&name=large

昔は、もっと殺伐としてたな。星野仙一がいたし…
もっと前は同一リーグにキャッチャーをトレード出したら作戦がバレルとか言ってた。
大谷みたいに塁上で、みんなニコニコ談笑するとか考えられんかったね。

監督コーチなんていらんてことだよ

言いたいことはわかるけれど、個人事業主だからなぁ…

橋本環奈も露出激しく、お茶の間気まずい…下着ユニバならぬ下着紅白『紅白歌合戦』
https://hydf.ruimiranda.com/0114/zzra/ada383.html

チームで教わったことは他人に教えるのはアカンやろな

内心は「コーチの面目丸つぶれ」ってところじゃないの

>>138
うわ…

>>149
佐藤が無能なの初めて知った

俺が現役の時は確かに絶対にやらなかったな
チームの看板背負ってたし内部事情話すのは論外だし
気を付けていてもついうっかりは人間あるからなそれが怖かった
逆に言えば内部事情を絶対話さないならいいと思うが本当にそれが可能なのか？
俺は無理だと思う
もちろんチームメイトの特徴もそれに当たるからな

ライバル蹴落としやろ。
同じチームメイトはやりにくいでしょ

出稽古普通じゃん

会社員が同業他社の人間と仕事の事を教え合ってたらダメだろうけど
個人事業主はまた違うからな

無能なコーチが悪いんだろ
コンパクト教とかネットに揶揄されてる奴とかおるやろ

確かに
チームが違うのに仲良し小好し

ヨシコーチの行くところに大地震あり

ベース上で談笑は感心せんな

選手同士の情報共有は必要だろ。ソフトバンクに入るのと中日に入るのでは年俸3倍ぐらい
違うからな

まぁ阪神ファンからしたら、巨人の選手と阪神の選手が仲良くしてたら複雑よね

自主トレはまだいい、今は代表チームがあるから、同じチームの選手が敵国に居たらその癖とか言わなあかんのやで、同一リーグの選手の前で。

実際田中マーなんてダルから教えを受けて化けたからなあ
そりゃコーチはたまったもんじゃない

>>452
プレーとは関係ないが海外行く前から行く国の言葉勉強して臨むサッカー選手は多いのに、ろくすっぽ英語も話せずメジャーに行こうとするやつはなんなのか

自分と異なる意見を老害とレッテルを貼るのもどうかしてるわ

>>1も読まずに脊髄反射するバカだらけw
お前らの方が理解力のない老害そのものだろw

チームメイトはライバルだから他球団のほうがいいんだろ

>私の頃は「当てられたら当て返せ」という時代。死球も辞さない「けんか投法」なんて言葉もあった。

二度とこんな時代に戻らなくていいよw
メジャーは未だに前時代的だけどw

昔の阪急
山田と佐藤

仕方ない

PL出身の阪神今岡はよくスランプになっていたが
PL出身の巨人桑田からはよくソロホームランを打っていた
桑田は今岡以外にはほぼ完璧なくらい阪神ネコちゃん打線を抑えていたのに今岡のときだけ甘い球を投げて打たれていた

まぁジレンマだよな立場によっては

同感。
白ける。
技術向上ってそういうことではないのに。

変えることできないんだから嫌なら現場退け
なんでいつまでも居座ってるんだよ

>>1
今のNPBのコーチは元選手の年俸の補填的に長年無能なのに居座っているのが多いからな
コーチについても完全な実力主義に替えないと駄目だよ
生え抜き優遇も排除してな
チームで長年コーチとしては実力全くないくせに威張っている牢名主みたいな連中だけとしか接触出来ないなら選手はろくな指導も受けないまま（逆におかしな指導ばかりされる場合も多々ある）現役が終わってしまったりする

そらそうよ
酒も呑むやろうし情報ダダ漏れやろ

自主トレでもチームメイトとする習慣がかあったのか

価値観の変化について行けないのはいつの時代にもいるしな。
スポーツ新聞の読者層には合ってるんじゃないの。

まあせめて別リーグよな
情報タダもれやん

山川周一「あかんの？」

早く40代以上の害悪OB全滅しねえかな

塁上で談笑したりシーズン中にSNSで食事風景上げたりって大嫌いや
プロレスくらいちゃんとやれや

「野球は興行」
順位争いも優勝も興行を盛り上げるのネタの一つでしか無いんだからw
ぶっちゃけ客が入って物販売上が高いなら万年最下位でも何の問題もないの

選手は自分個人の成績だけを上げることをまず考えるのが一番！
チームの成績（）

チーム信者ファンにそういうのは任せとけｗ

自主トレなんだからどこで何しようとケガさえしなきゃ勝手だろ

つまり監督・コーチが時間をかけて指導しても選手は成長しないが、優秀な選手に教えて貰えば短期間で成長するということだな。

やはり年に何回かはガチ乱闘無いとツマランよね

大谷とかニコニコしながら打って抑えそうだな

チームスポーツなんて言いながら他球団の選手と交流するのは良くないな
競馬競輪並みにちゃんとして欲しいわ

選手は個人事業主
己の能力を契約して球団に売ってるだけだから
球団に帰属意識（）

昔、対戦相手の選手に打撃指導して打たれた監督がいたとかって本当?

個を高めるのは手段だと思うけどな
結局のところ野球の試合やるのは勝つためでしょ

マジでつまらなくするぞそんな考え

監督 コーチてあくまでアドバイザーだろ？師匠面すんなよな

オッさんの俺からしたら球団の垣根を越えた合同自主トレってのは違和感あるんだけど、
ダルビッシュみたいに全方位ウェルカムで自分からも相手に寄って行くのを見てたら時代が変わったんだなぁと思う

コーチからすると、合同自主トレ先の優秀な選手が言ってることと
自分が教えてることとが違ったら、教えてる選手に不信感持たれそうで怖いだろうなあ

結局打つか打ちとるかの勝負だからね

選手もコーチもいろんな話を聞いて引き出しを持たなきゃならん

>>1
まあ八百長の温床になってる側面はあるだろうね

ドラフトは完全ウェーバー制にして７年経過で全選手自動FAにしろよ

半分近い球団のコーチを渡り歩いたとは思えん発言やな

おーん

<ヽ｀∀´>2ダー

まあ気持ち悪い時代になったな

日本の野球選手は動きなさすぎるよ
数人動かないで一生そのチーにいる選手がいて
その他は毎年シャッフルくらいで良いと思うわ

あえて嘘を教えるとか

いまは12球団仲良しサークルだからな
互譲互助のやさしい世界

今の現役選手が指導者になった時も似たような事言ってたりして

大抵弟子入りしても打てないよ

当時クセ球として片付けられてたようなのも全て名前がつけられ
小学生でも投げ方を知ることができる
それは競技レベルを上げるのには悪いことじゃないし
コーチもせっせと新しい情報を身につける努力をしていかないと
選手は付いてこんよね

ビッチャー全員にヨシボールの投げ方を教えてやれ

脳ベルSHOでのの態度もたまったもんじゃない

年功序列の考え方だとそうなるかもね
○○組、みたいな考え方
でも学生の頃から日本代表だったり元同級生だったりつきあいあるのに
都合悪くなると一方的に切られちゃう組織だけを優先して行動できんと思うけどな

線引きが出来てればいいとは思うが
試合中に仲良さげにされると何か違うとは思う

佐藤の現役時はWBCや五輪野球も無かったしメジャー挑戦も現実的じゃなかったもんな
村単位でなく国単位で戦ってる感覚を理解しろと言っても無理だろう

出身高で合同トレとかチーム情報流してそうではある

ヨシボールを簡単に伝授されたらこまるのはわかる
あらゆる変化球の投げ方やコツが簡単にわかる世の中になったわ
配球読みや打ち方も広まってるけど、ピッチャーのがすごい

藤浪なんかはダルビッシュやマエケンあたりのアドバイスばっかり聞いて肝心のチームのコーチの言う事はあまり真剣に聞いてない感じだったもんな
そしてダルビッシュとは合同自主トレやってたし、マエケンにも合同自主トレをお願いしたがマエケンがメジャーに行くって事でそっちは叶わなかったが

>>6
それでも多くの投手を育てた名コーチだぞ

交流戦止めろよあれ。オールスターの価値が無くなる

キャッチャーの合同自主トレとかやめた方がいい

護摩行とかやってればええねん

やっぱスレタイに佐藤義則の名前があると老害がウヨウヨ寄ってくるな

ビジネスパーソンのセミナー（）みたいなもんじゃないの？

>当てられたら当て返せ

野球ってヤバいレジャーだな

>>270
プロ野球でも降格とかあれば同じリーグでってのはしてないと思う

情報共有したらダメなの？

最多勝取ったのに阪急に1300万しか年俸上げてもらえずしょせん電車ですからと意味不明のコメントしたのは覚えてる

打たれた投手も打った打者も切磋琢磨して野球が上手くなればプロ野球のレベルの底上げになる
このコーチの考えは逆に停滞を招くと思う

そら
乱闘も減るわ

古い考えとは思わないけどな。裏で仲良くするのは構わないけど、一応表向きはライバル関係なんだし、プロレスでもいいからピリピリした感じでやって欲しい

ボクシングで試合前に談笑されても冷めるよね

プロレスならそこまで冷めない

このままじゃプロ野球もそのうちショーになっちゃうよ

きちんと読んでない人は反射的に老害と書き込む

ウォーウォーふしぎなピッチング
今日も東尾魔法が冴える（喧嘩投法だとは言ってない）

チームの為に～みたいなこと言うやついるけど自分が活躍出来ればどうでもいいと思うんだが　

おっさんだけど、最近の合同自主トレって大昔の合同自主トレってだいぶ違うな。
昔のはチームごとにそのチームの選手ほとんどが参加する、監督コーチの介在しないユニフォームを着ないキャンプみたいなもんだった

>>294
あの方が不自然だったわ
それってもうキャンプじゃん

この人は別に文句言いながらも、時代の波にに逆らえないとも分かって言ってるのに、ここまで言われるものなのか

>>297
わかりやすく言うのが一番よ

スポーツやる奴特に野球選手は教え好きな奴多いよな
落合もああ見えて教え好きだっていうし
教えた奴がそれをきっかけに成績が上がったら嬉しくなるのはわからなくはない

自主いうてるのになぜつるむのかな　縦の関係マゾなのか？！

別に等価交換で球団の根幹に関わる情報まで渡してないだろ？　ましてやキャンプインしてないし

>>52
選手は個人事業主、ひとり社長だから
自分以外はみんな商売仇

監督やコーチ、多くの選手達は「相手の〇〇選手対策」とか当たり前だが大真面目にやってるのに
選手同士でニコニコ情報交換したり教え合ったりしてるんだから（そりゃ何だ）となるだろ

自主トレって護摩行やったり陶芸やったり
他競技で体動かしたり
奇抜なことやってマスコミに話題提供するためのものやろ

違うチーム同士で技術を高め合うのはいい事だと思うけど
それで相手チームに勝てなくなって低迷して収益落ちて親会社に損失出たらやっていけんだろ

SNSで自らの日常を晒す事が当たり前の世代が増えているからね。
シェア・オープンは、日常的なもの。組む相手も自分で選ぶのだから、歯車・押しつけ時代より良いね。

昔の選手は自室の畳がすり減るくらい素振りした
なぜ自室でやったか
同僚にも手の内を見せたくないから

変なこと教えれば下手になるじゃん
それが目的じゃないのか？

自主トレに口出すなよ
個人の勝手だろ

>>343
だから？

むしろ若手に取ってはチーム内でのレギュラー争いの方が年俸、野球人生に直接関わってくるんだから、オフシーズンくらいチームメイトと一緒にやるより他球団の先輩と一緒に練習するのも有意義では？

落合が長嶋一茂と一緒にやったのが最初くらいだろうと思うけど
あれは特殊な関係だったからな

そのあとはどういう流れで増えて言ったんだろうな
国際大会でチームが一緒になったあたりから
もうなし崩しになった気がするが

>>356
それは良いこと

生き残るのは強いものでも賢いものでもなく
変化に対応できるものが生き残る

もう、そういう時代じゃないのよ。
昔は殴って教育したものだって古い人は言うけど、
仮にそれが一ミリ効果的だったとしても、今の時代に認める人なんて居ない。

基礎体力造りで投球フォームや打撃フォーム云々なんてやらないんじゃないの
走り込みや筋トレやらずにそんな細かい練習始めるの？

契約時に「他球団の選手に教える、教えを請うことを禁止する」条項を入れとけよ
出塁したときに敵野手に挨拶しまくるのももうやめろや
ただでさえ日本代表チームで他球団同士仲良くなりがちなんだし
もっとヒリヒリした関係を保ってビシバシ乱闘してくれよ
ぬるいよ

むしろチームメイトの方が自分のポジション脅かすライバルなんだがｗ

試合が始まれば真剣勝負、終わればノーサイドでええやん
今流

>>366
自己保身だせー

スポーツの世界では敵味方関係なく飯行ったりするでしょ。んで一番年上が払う。敵軍に酒食奢るのだって、厳密に言ったら不適切な香りがしないでもない。

>>63
例えばどんな感じ?

監督やコーチも交流あるだろ
公にしていないだけで

今は選手個人の方がチームよりも立場が上になりつつあるから
特に人気選手は

>>375
白痴にはネットは不要だよな

>>380
お友達馴れ合いで
八百長臭いことやってるのが薄々わかっているからなぁ

いろいろな価値観があります。

それだけの話だぞ、これ？w

阪神時代に、「何で志村けんがベンチにいるんだろ？」って印象しか

馴れ合いで八百長も普通にやるレジャーだな

都合の悪い時は、日本プロ野球という会社に入社して各球団に配属とか言ったりしてるのにw

ノムさんも「他球団の選手との合同自主トレなんてやるもんじゃない」と言ってたな

コーチ、監督目線と選手目線での違いだし
選手目線での利点も言ってるじゃん

一般の会社員だって他の会社の子と合コンするだろ

何が悪い！

当然教えない
昔の話
草魂鈴木「◯◯を教えて下さい」
カネやん「おう、ほな金持ってこい」

仲良くなった他球団の選手が成長して
いざFAとなったら師匠の元へ行きたいと思ってくれるんじゃないだろうか
球団にとっても十分メリットある
イメージも良いし

無料のYouTubeで変化球の握り教えてくれる時代になって、合トレとか当たり前だろうね
レベルの高い者同士合トレすれば互いに良い刺激受けまくりだし、逆にレベルの低いチームメートとつるんでも何も向上が期待できない

和田ツヨポンの自主トレ動画見たが、運動メニューより飯トレが印象的だった。和田が長もちしてる理由がわかった気がした。

合同自主トレ
サッカー選手は自立してるからそんなのにメディア読んで記事にしてもらうようなことしないけど、焼豚ってカマチョだよな

>>427
貴方がダントツでカマチョです

明日はクビかトレードするくせに
チームどうでもいいだろ自主トレ中なら

昔はオールスターで投手が他チームの捕手と組む場合
球種を隠すためにストレートかカーブしか投げなかった
今はオリンピックやWBCでチームメイトだから関係ないね

おかしなこと言ってないと思ってるけど
リスク背負ってるのは選手も一緒なんだよな

まあでも何で同じチームの選手とやらないのかって疑問はあるよな
同じチームなのに仲悪いのか？
そんなんでシーズン始まって毎日一緒にいてストレス溜まらないのか？

つまりWBCが悪い

やきうって世界と戦おうとしてるんじゃ無いのかよw
世界と戦うなら日本選手の全体のレベルを上げる必要があるのに指導者がそんな考えだと終わってる球技だわな
代表ごっこと言われても仕方がないで

先輩後輩もあるし裏で飯食い行ったり仲良くしたりはいいんだけど
仲良しアピールは要らんと思うんよなぁ
舞台装置として緊張感があった方が盛り上がると思うんだけどな

なんでもいいから吸収して成長してくれた方がいい
コーチなど信用できるか

ピッチャーは仲良くなるとバッターの近いところに投げれなくなるから他のチームのバッターと仲良くなるな
バッターは逆に他のチームの主力ピッチャーと仲良くなれとか誰かが言ってたな
星野だったけ？

そう言うなら1月から球団が拘束するように規約改正すればいいだけ
あくまでも「自主」っていうテイでやらせてるんだからいちいち口出しする方がおかしい

選手の人生がそれで豊かになるならいいだろ
コーチなら選手の幸せを願え
グチグチグチグチ
小さい男だな

そういう考えもありますねって言えばいいのかな

>>462
460は確かにそうだな

老害と言ってしまえば何か言ってやった気になれる知的障害ww

今現役なら個人コーチ雇ってるタイプ

プロなんだから全部自己責任でいいんじゃね